MotorsÃĪge mit falscher ZÞndspule betreiben - geht das? | Stihl 017 | ZÞndung kaputt
āļāļąāļ
- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 5 āļŠ.āļ. 2024
- ð― INFOBOX ð―
Hey Leute!
Kann man eine MotorsÃĪge eigentlich mit einer "falschen" ZÞndspule betreiben? Diese Frage beschÃĪftigte mich, nachdem ich bei meiner 017 die ZÞndspule als defektes Bauteil identifizieren konnte.
Also bin ich der Frage mal auf den Grund gegangen. Dabei herausgekommen ist eine nette kleine Spielerei an der MotorsÃĪge ð
Viel SpaÃ!
FÞr alle, die mir eine kleine Freude machen wollen... Hier der Link zu meiner Amazon Wunschliste:
www.amazon.de/hz/wishlist/ls/...
Vielen Dank ðð
Hier gehtÂīs zum Kanal von Wilfried:
/ 050607dx - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
Ich kenne kaum jemanden, der mit einer solchen Akribie den Fehlern auf den Grund geht wie du! Das ist noch alte Schule und es wird Zeit, dass so etwas wieder auf den Lehrplan kommt. Wieder viel gelernt heute!
Ursus Maritimus
Vielen Dankð Ich habe das GefÞhl, dass Reparieren nur noch aus Ersetzen von Baugruppen besteht... Leider...
GruÃ, Stefan.
Also ich finds genial wie viel MÞhe Du da auf Dich genommen hast - ZÞndzeitpunkt ermitteln und so - 25° VorzÞndung - das wird manch einer wieder gut nutzen kÃķnnen (Ich zum Beispiel... stand mal vor dem gleichen Problem - war aber zu faul diesen Aufwand zu treiben). Aber zur Erfassung des ZÞndzeitpunktes hÃĪtte es doch vÃķllig ausgereicht die Kurbelwelle mit ner Bohrmschine im Linkslauf anzutreiben also sogar ohne ZÞndkerze und Sprit. Wie ich Dein Experiment mit der Adapterplatte sah befÞrchtete ich daà durch einen magnetischen Nebenschluà der Adapterplatte Dein ZÞndfunke so abgeschwÃĪcht wird daà er nicht mehr ausreicht. Umso besser daà es trotzdem funktioniert - Gratulation!!
Das war eine Vorlesung in der Maschinenhalle von dem Wissenschaftler fÞr 2 Tacktmotoren. Das ist einfach nur Super und vielen Dank fÞr die MÞhe solch ein Video zu produzieren. ðĪ
Hey Hajo.
Vielen Dank ð Das geht ja runter wie ÃlðĪĢð
Habe ich gerne gemacht! Ich weià ja selber auch immer gerne, wie etwas funktioniert ð
GruÃ, Stefan.
GrÞÃe dich, ich finde es absolut genial mal einem Menschen bei der Arbeit zu zusehen, der nicht einfach die difekten Teile ersetzt, sondern versucht instand zu setzen. Das nenne ich gelebte Nachhaltigkeit, du bist einer der groÃen Handwerker, pass auf dich auf Die Welt braucht solche wie dich.
Oh, vielen Dank ðð
GruÃ, Stefan
ich bin tief beeindruckt von deinem wissen , deiner energie und deiner gedult , ich hÃĪtte das ding schon lÃĪngst in der restmÞlltonne versenkt , vorher vieleicht noch alle schrauben rausgedreht
Vielen Dank Waldemar ð
Einfach meine Lieblingsserie, nicht diese sÃĪge aber generell Stihl. Einfach nur Daumen hoch!
Vielen Dank Paul.
Aber auch andere Hersteller haben ihren Reiz, zumal viele Fehlerbilder oder auch der Aufbau der GerÃĪte im allgemeinen vergleichbar ist...
GruÃ, Stefan.
meine eigentlich auch aber diese 362 die ich da habe,ist der absolute Tiefpunkt.
@@henrey6855 dass wÃĪr echt Spitze wenn wir es zusammen bringen wÞrden dolch eine vor die Kamera zu bringen! Die wir bis jetzt sahen was ich echt Toll von dir finde @Bungi81, wÃĪr es echt Toll wenn wir eine 362 vor die Kamera zu bekommen. Die alten sÃĪgen sind echt toll aber nicht so Komlex.
Die neun SÃĪgen zu zerlegen wÃĪr super da sie der elektrische Vergaser irsinig Interessant macht. Und eine kaputte MS362 MS462 Stihl echt wansinig interessant sind und nicht viel kosten weil es sich nicht lohnen wÞrde in der Fachwerkstatt und sich keiner ranntraud wirklich bei den empfindlichen Kabeln hinter dem neun tollen runden HDFilter stecken.
Wenn wir das zusammen bringen wÞrden, (mÞhlviertelerisch) daun griagts fa mir a Kistn Biiieer. Herr @Bungi81
Host da oba eh jetzt ah scho verdient. So netter Kerl und nicht viel bekommst du auser ein paar Kleinigkeiten.
Waunts es Zwoa des schoffats das ma de Sog hibringern daun sauf ma a Hoibe. Auf mei GloagÃķdð
Hey Bungi, super interessant, da kommen Erinnerungen an frÞher auf, wo ich den ZÞndzeitpunkt bei meinem Autos noch von Hand einstellen musste...
Vielen Dank fÞr dein Engagement ðð
Hallo Bungi
Eigentlich finde ich es so gut wie du es machst ! Mal Teich dann KettensÃĪgen dann wieder Trecker und dann wiederum Bastellsachen
( RÃĪucherschrank etc. )
Mach es wie du meinst denn du wirst niemals alle glÞcklich machen !
Das ist dein Kanal und das ist Hobby und ich finde es gut das du und dran teilhaben lÃĪsst! Punkt Ende aus , meine Meinung ðĪ
Cooler Beitragððŧððŧððŧððŧððŧdas LÞfterrad hat zwei Magnete, bei den meisten Stihl- SÃĪgen streicht zuerst der Nordpol Þber den ersten Eisenkern....der Nordpol erzeugt in der PrimÃĪrspule einen sehr starken Stromfluà in der PrimÃĪrspule, da diese durch die elektronik kurzgeschlossen wird und durch den Kurzschluà das Magnetfeld zusÃĪtzlich noch verstÃĪrkt....jetzt kommt der SÞdpolmagnet und dadurch ÃĪndert sich die Stromrichtung in der PrimÃĪrspule (Magnetpolabriss) genau in diesem Moment Ãķffnet die Elektronik den Stromkreis der PrimÃĪrspule....der ZÞndfunke entsteht bei allen MagnetzÞndern wie auch bei der BatteriezÞndung immer bei der Ãffnung des Unterbrechers, oder der Elektronik, gleiches macht der handelsÞblich vertriebene ZÞndchip.....die Elktronik erkennt nur die StromflussÃĪnderung in der PrimÃĪrspule....diese StromfluÃÃĪnderung entseht nur in einer ganz speziell festgelegten Stellung des Polrades zum Eisenkern der ZÞndspule.....nur so kann der je nach Maschinentyp festgelegte ZÞndzeitpunkt kontaktlos eingehalten werden.......weiterhin viel Spaà beim ausprobieren und ForschenðĪðĪðĪðĪððððð
Schon wieder neue Erkenntnisse.
Danke fÞr die prima Tipps.
Bin begeistert ðððððð
Gruà JÞrgen
Hi JÞrgen.
Gerne ðð Erkenntnisse sind immer gutðĪŠ
GruÃ, Stefan.
Die Erfahrung hatte ich auch schon gemacht, die 170er ZÞndpule passte vom Lochbild auf deine Dolmar PS 32. Aber funkte zum absolut falschen Zeitpunkt.
Tolle Versuchsanordnung. FÞr das Weglaufen der KettensÃĪge evtl. das Schwert im Schraubstock festspannen.
LG JÃķrn
PS. : technisch sehr lehrreich
Hi JÃķrn.
Vielen Dank ð
Mensch, im Schraubstock einspannen... das hÃĪttest du mir auch mal eher sagen kÃķnnenððð
GruÃ, Stefan.
Mir gefÃĪllt, wie systematisch du vorgehst. Von dir kann man echt noch was lernen.
Vielen Dank Burkhard ð
GruÃ, Stefan.
IngeniÃķs gemacht ! Einfach genial ! Einfach super die Fred Feuerstein Methoden mit Intelligenz und Nachdenken kombiniert
ð Danke ðĪĢ
Hallo stefan,spanndes video Þber KompatibilitÃĪt und austausch verschiedener zÞndungseinheiten. Man kann das ganze natÞrlich vollends auf die spitze treiben,indem man hingeht und das gehÃĪuse und andere anbaumaterialien zusÃĪtzlich anpasst und ausfrÃĪst. Das wÞrde aber nur dann zum zuge kommen,wenn man tatsÃĪchlich nicht mehr an die passendenden ersatzteile heran- kommt. Ãberhaupt erinnert mich deine ganze vorgehensweise an die boschzÞndung bei ilo und sachsmotoren. Bei denen wird der zÞndzeitpunkt auch durch makierungen am gehÃĪuse und schwungscheibe,sowie zÞndkontakt angezeigt. Bei beiden motorentypen reicht eine einfach 12v glÞhbirne mit kabel und klemme aus, um den zÞndzeitpunkt exakt zu bestimmen. Diese motoren sind auch sehr interessant als anschauungs-und schrauberobjekte. Leider sind diese motoren heute etwas aus der mode gekommen,dank briggs und stratton,und anderer billigmotoren.
Stefan,machs gut und schÃķnen sonntag,von ernst dem krauter
Ernst Winter
Hallo Ernst.
Wenn es keine ZÞndung mehr geben wÞrde, dann hÃĪtte ich wohl ne neue Nut ins Polrad gestochen und die Spule oben am Zylinder gelassenðĪĢ
Bei der KontaktzÞndung wird der Stromkreis ja mechanisch geschlossen, also ein ganz ânormalerâ kurvengesteuerter Schalter.
An meinem F6 habe ich einen Stamo 201 verbautðð
Dir ein schÃķnes Wochenende. GruÃ, Stefan.
Hallo, tolles Video, so richtig aus der Praxis, das macht deine ErklÃĪrung immer wieder interessant, weiter so ðđ Danke
red red
Vielen Dank ðð
GruÃ, Stefan.
Tolles viedeo ðGut erklÃĪrt ð
super erklÃĪrt .meine vorredner haben schon alles gesagt .danke dafÞr.
Moin Stefan, Danke fÞrs zeigen und deine Ausdauer.
Interessante 3/4 Stunde und auch wieder viel gelernt.
Gruà aus Rheinhessen
Gerneðð Ich fand diesen Versuch auch sehr lehrreich fÞr mich ðĪĢ
GruÃ, Stefan.
SchÃķnes Video, wirklich gut erklÃĪrt. Mit Kabeln und Elektrik steh ich normalerweise auf KriegsfuÃ, aber so hab ichs auch verstanden :-) LG Roman
Hey Roman.
Besten Dank ð
Strom ist immer so eine Sache fÞr sichððĪĢ
GruÃ, Stefan.
das war der passende Kommentar als ich fragte ob die VorzÞndung bei meiner 038 Stihl zu groà sei. Wahrscheinlich gibt es fÞr die 038 verschiedene ZÞndspulen.. der Mechaniker lag falsch wenn er sagte, ein etwas gealterter Renter kÃķnnte mit der SÃĪge nicht mehr zurecht kommen, so irrt der Fachmann
tolle Versuchsanordnung, auch wenn's nachher nicht so hinhaut. Danke!
Besten Dankðð
es gibt von race base einen steuerzeitenrechner. mit lÃĪsst sich grad (kurbelwelle) in mm hub und umgekehrt berechnet. lÃĪsst sich ideal zum zÞndung messen nutzen
Super Tipp! Vielen Dank.ðð
GruÃ, Stefan
Sehr cooles Video. Finde solche Spielereien super. Und echt gut genachtð
Hey Lukas.
Vielen Dank ðð
GruÃ, Stefan.
Super Video! Ein Lehrvideo fÞr die Berufsschule! Da braucht man selbst nicht probieren, wenn es von Dir schon einen film gibt! Hab auch so traurige FÃĪlle in der Werkstatt liegen!
GrÞÃe vom Chiemsee, Sepp
Hallo Sepp.
Vielen Dank! âTraurige FÃĪlleâ klingt spannend ðð
GruÃ, Stefan.
Moin Stefan. Wieder viel gelernt von dir. Tolles Video. ððð
Hallo Kurt.
Vielen Dank ð
GruÃ, Stefan.
Hallo Stefan, ich finde schon alleine die Idee zum Test der ZÞndspule total super. Ich bin mehr als begeistert. Lg. Tom
Vielen Dank Tom ð
GruÃ, Stefan.
Ich kann das nur bestÃĪtigen und bin begeistert darÞber, mit welchen Kniffen Du arbeitest. Bitte weiter in diese Richtung. !!!!!
Vielen Dank ðð
Sehr Informatives Video ð
Hab ich so auch noch nicht gemachtð
Hey Leon. Vielen Dank ðð
GruÃ, Stefan.
Cool das du es probiert hast.
HÃĪtte ja auch funktionieren kÃķnnen.
SchÃķnes Wochenende.
Ein Versuch war es wertðð Dir auch ein schÃķnes Wochenende. GruÃ, Stefan.
Tolle Geschichte! GefÃĪllt mir sehr gut!!!
Ich schneide Gewinde schon lange mit einem Akkuschrauber. Den kann ich ruhig halten. Das ist z.B. bei Alu und dÞnnem Material wichtig. Habe ich mal am KÃĪfer machen mÞssen(Auspuffbolzen). Den habe ich ausgebohrt und das Gewinde neu geschnitten.
Hallo Hans-Joachim.
Ich schneide Gewinde lieber von Hand. Mit dem Akkuschrauber fehlt mir da das âGefÞhlâ fÞr die KrÃĪfteð
GruÃ, Stefan.
dein Wissen ist schon wow! doch mitgekommen bin ich mit deinen Blitzen nicht so recht wie dir diese was anzeigen. Doch die SÃĪge ist doch gelaufen, ich hÃĪtte mich gefreut und sie sicher so benutzt, doch dein GespÞr dass es noch besser sein muss ist vielleicht zu gut.
Hallo Christof.
Vielen Dank ð Die Stroboskoplampe zeigt mir ja an, zu welchem Zeitpunkt der ZÞndfunke kommt. Wenn der Funke zur falschen Zeit kommt, dann lÃĪuft der Motor nicht oder schlecht. In diesem Fall lief er total schlecht, weil die Drehzahl nicht wirklich hoch ging.
SchÃķne GrÞÃe, Stefan
Man kann nur hoffen das das Video ein Ingenieur von Stihl sieht ,grandios
ðĪĢ
Hallo Stefan, tolles Video. Auch wenn es nicht zum gewÞnschten Erfolg gefÞhrt hat. Zu diesen Billig-Teilen von Ebay kann ich nur sagen, daà ich da mittlerweile die Finger von lasse. Oftmals kriegste Billigschrott auch Fernost. Nachdem ich mir fast mei Auto ruiniert hab gibt' s nur noch QualitÃĪt vom FachÃĪndler.
Mach aber bitte weiter solche tollen Videos.
Hallo Matthias.
Besten Dank ð
Ich habe ja mittlerweile eine originale ZÞndspule drin, so dass die 017 noch lange arbeiten darfð
GruÃ, Stefan.
Hallo Stefan,
Tolles Viedeo. Ja die 017-ner hat was in sich. Sieht danach aus das die Geschichte noch nicht zu Ende ist. Auf jeden Fall spannend.
LG Raymund.
Hallo Raymund.
Besten Dank ðð Doch, diese 017 ist erstmal fertig und freut sich mit ihrer neuen originalen ZÞndspule bester Gesundheit ðð Sie darf jetzt mit ihrer Carvingschiene noch lange Zeit nÞtzliche Dienste leistenð
GruÃ, Stefan.
Das war ein echt lehrreiches Video.
Peter Lustig fÞr Erwachsene. ððŧ
ðð
Vielen Dank ð
GruÃ, Stefan.
Tolles video... weiter so...
Vielen Dank Roman ðĪĢð
Das war ja wieder mal echt spannend. Verstehe jetzt einiges besser bei der ZÞndung.
Hey Christoph.
Vielen Dank ð
GruÃ, Stefan.
Hallo Stefan, was ein geniales Videoðððââðââ
"StarterhÃķlzchen"ðĪĐðĪĐ ...das mit dem Stroboskoplicht ist nervig aber so ist das mit dem China-Zeug, ich hatte jetzt den gleichen Spaà mit vier 100W LED-Strahlern... innerhalb von 3 Monaten nach und nach alle vier kaputt.
Danke fÞr den tollen Test, hab jede Minute genossen ðŠââðŠââðŠââ
Viele liebe GrÞÃe von der MÞhle
HUBI
Moin Hubið
Vielen Dank! Dieser ChinamÞll nervt echt... man ist zu arm um billig zu kaufenðĪ Vielleicht lÃĪsst sich ja noch irgendwas von dem Innenleben gebrauchenð
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 bei Mark molter gibt es ein Video wo er bei Scheinwerfern mit 1 LED das Panel wechselt. Gruss Lotte
Hallo Stefan, ich komme hinterher wie die alte Fasnet (sagt man bei uns so) aber die Aktion ist absolute Spitzenklasse. Ich schlage das mal meinem Stihlvertragsmenschen als Lehrfilm vor. (ich war schon sehr lange nicht mehr da, ich bis auf die M-Tronic alles selbst mache - vielleicht schmeiÃt er mich ja gleich wieder raus) ððĪĢðĪĢðĪĢ auf die Idee, eine SÃĪge auszublitzen bin ich aber auch noch nicht gekommen. Vielleicht probiere ich das, wenn ich der 070 eine elektronische ZÞndung verpassen muss - bis jetzt tut es der Unterbrecher aber noch und damit lÃĪuft die richtig bÃķsartig.
Ich habe heute viel gelernt und wurde bestens unterhalten! Besser geht es nicht!
Vielen Dank ðð
Lass mal, die Stihl - Menschen werden mich bestimmt hassen... Ebenso wie jede andere Werkstatt auch ð
Dieses Thema hatte mich einfach mal interessiert... Und bei sowas lernt man selbst am Meisten ð
GruÃ, Stefan
Informatives Video
Hallo JÞrgen!
Ich fand den Versuch auch spannend und aufschlussreich... ð
GruÃ, Stefan
Super
Stefan du bist echt der MotorsÃĪgen MacGyver Top Video weiter so
Crackhead
Vielen Dank ððĪĢ
Im Werkstatthandbuch steht zur ZÞndung: ZÞndzeitpunkt 1,0 - 1,6 mm vor dem oberen Totpunkt bei 8000 upm; Luftspalt 0,15 - 0,3 mm; Elektrodenabstand 0,5 mm
Alter, das war ja wieder einmal Super......Gruss von der PerlmÞhle......
Moin Berthold ðĪĢ
Besten Dank ð
GruÃ, Stefan.
tolles Video, ich finde es schade, dass oft genaue technische Angaben nicht von Hersteller gegeben werden (oder zumindest nicht jedem). Gerade Angaben wie der ZZP ist ja z.B. bei jedem (nicht Fichten-)Moped gegeben. Deine ErklÃĪrung zur ZÞndung fande ich sehr gut, auch wenn die ZÞndung selber erstmal kein Feld bzw. Feldlinien hat.
Hi Fuchsy.
Vielen Dank ðð
Jetzt wo du es sagst...ðĪ Erst dann, wenn der Magnet den Kern durchkreuzt, oder...ðĪð Es ist so lange herðððĪĢ
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 Genau, wenn der Magnet eine Spannung induziert und damit, bei geschlossenem Stromkreis, auch Strom flieÃt wird die Spule selbst zum Magneten.
ðð Ich sollte mal anfangen, meine Videos gedanklich vorzubereiten ðððĪĢ Ich mache das immer aus dem Stegreif rausðĪĢ
@@Bungi81 Respekt, fÞr den Stehgreif ist das richtig richtig gut. Und die ErklÃĪrung war ja trotzdem funktional
Fuchsy
Vielen Dank ð
Das war super Aufschlussreich fÞr die Arbeit an meinem Tecumseh Motor. Mal sehen ob ich da was erreicheâĶððððŧ
Bestimmt ð
GruÃ, Stefan
Klasse ausgetÞftelt, schade das die Spule nicht wirklich passt. Aber wÃĪre dann ja auch zu einfach gewesen und einfach kann ja jeder
Vielen Dank. Genau so ist es...ð
GruÃ, Stefan.
Tipp Montiere die neue ZÞndspuhle ganz normal ohne verlÃĪngerungsadapter in die OriginallÃķcher Dann stelle den Vergaser auf Standardeinstellung. Das Heisst Luft und Gemischschraube ganz hineindrehen und dann jeweils 2.5 Umdrehungen Ãķffnen. Denn es kann durchaus vorkommen, dass der Vergaser wegen der weniger Leistenden Originalspuhle verstellt wurde. Dann kennst du ja den inneren Aufbau der neuen ZÞndspuhle nicht und es kann durchaus sein dass die in der Originalanflanschung einwandfrei LÃĪuft. LG aus der Schweiz
Hallo Werner.
Schau dir mal die ersten drei Videos zu dieser SÃĪge an. Mit der originalen Spule lÃĪuft die SÃĪge sehr gut und auch der Vergaser ist richtig eingestellt.
Die SÃĪge wird bei mir auch mit der originalen Spule betrieben. Ab 2000 wurde jedoch die ZÞndung geÃĪndert. Die Frage war, ob die neue Spule irgendwie mit der alten SÃĪge kompatibel ist oder gemacht werden kann. Dem ist, wie das Video zeigt, nicht soð Die neue Spule passt auch nicht auf die Befestigungspunkte der alten Version.
GruÃ, Stefan.
Hallo Steffan, fÞr die Blitzlampe, mache dir mal eine Masseverbindung von der SÃĪge zur Versorgerbatterie der Blitzlampe, dann sollte das Blitzen besser funktionieren.
Laut Anleitung der Lampe brauche ich das eigentlich nicht. Die schreiben da von einer externen 12V Spannungsquelle fÞr die Lampe... Aber ich schaue mir das nochmal an ðð
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 Das stimmt soweit schon, nur sind bei diesen ZÞndmodulen die Erregerimpulse nicht so stark.
Ich schraube an AuÃenbordmotoren, die Kleineren sind auch so ÃĪhnlich aufgebaut.
Das Problem hatte ich bei meiner Lampe auch, mit einer Verbindung zum MotorgehÃĪuse lÃĪuft das mit meiner Lampe stabil.
Das schlieÃt natÞrlich nicht aus, daà deine Blitzlampe wirklich etwas anderes hat.
Ich werde es auf jeden Fall mal ausprobieren. Danke fÞr den Hinweis ðð
GruÃ, Stefan.
Schade dass es nicht geklappt hat... hÃĪtte es dir gegÃķnnt nach der ganzen Arbeit und Aufwand.
Das war ne reine Spielerei ðĪĢ
Hat mÃĪchtig Spaà gemacht ðð
In den 90ern waren starke Magneten noch sehr teuer. Hast du mal die Polrad Teilenummern verglichen? Vermute fast dass im neueren polrad stÃĪrkere Magneten aus einem anderen Material sind. WÃĪre zumindest ne Idee.
Hallo Christian.
Zu der âneuenâ ZÞndspule gehÃķrt auch ein anderes Polrad. Die Ãberlegung war, ob ich das ohne Austausch des Polrades zum Laufen bekomme...ðð
GruÃ, Stefan.
Vielen Dank fÞr das Video! Super lehrreich!
Man darf das natÞrlich nicht als normale Fehlerbehebung einstufen. Aber um mal Funktionsprinzipien zu ergrÞnden und zum lernen genial!ð
Ãbrigens machst du doch mit dem Starterholz das Gleiche wie ein Akkuschrauber, weil du trotzdem auf der Mutter ansetzt, oder?
Gerne.
Es ging hier ja nicht um ne Fehlerbehebung, das haben wir an der SÃĪge ja auch schon hinter unsð
Mit dem Starterholz gehe ich nicht auf die Mutter, sondern ins Polrad.
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 Ah ok, das hat man nicht so genau gesehen. Aber Akkuschrauber (ohne Schlag) funktioniert wohl auch. Hab ich selbst aber auch noch nicht gemacht.
Gruà Patrick!
Mal ne Frage zu dem Thema. Ich hab eine etwas besondere Situation mit einer Dolmar PS45. Ich habe diese SÃĪge und vorher eine baugleiche neuere Makita vom gleichen Besitzer da gehabt. Die Makita hatte eine defekte ZÞndspule, da die neue kostengÞnstig nur ausm Ausland kommt, habe ich die Spule aus der PS45 in die Makita geste kt um die wieder zum laufen zu bekommen, und die Makita dem Besitzer nach entsprechender RÞcksprache wieder zugeschickt, da die Dolmar sowieso noch ein aufwendigerer Fall war mit schlechtem Sprit im Kraftstoffsystem und Vergaserreinigung inkl. neuer Membranen (da Kartoffelchipartig). Lange rede kurzer Sinn, der Vergaser scheint Sprit zu liefern und die 45 zickt mit der neuen Nachbau Spule nur noch rum. Mit montiertem Auspuff lÃĪuft sie ab und zu mal an und nach ein Paar umdrehungen geht sie mit einer RÞckpuffung durch den Vergaser wieder aus. Mit demontiertem Schalli, geht sie sogar an, aber lÃĪuft ziemlich solide bei einer Drehzahl egal ob Drosselklappe voll verschlossen, mit zurÞckgedrehter Standgasschraube oder mit geÃķffneter Drosselklappe. Sie dreht einfach nicht hoch und lÃĪuft hÃķrbar schlecht.
Viel Text ich weiÃ.
Morgen werde ich noch mal versuchen etwas frischen Sprit zusammen zu mischen ob vlt dieser einfach nur schlecht und langsam verbrennt, das Gemisch aus dem KurbelgehÃĪuse nicht richtig ÞberstrÃķmen kann und gegebenenfalls dann in den Vergaser zurÞck pufft. Sonst wÃĪre meine letzte Vermutung, dass aus welchem Grund auch immer die Spule zu spÃĪt zÞndet. Von sowas meine ich mal gehÃķrt zu haben, dass selten diese Nachbau Spulen solch seltsame Probleme aufweisen kÃķnnen.
Moin.
Das kÃķnnte auch auf ein Problem am Vergaser oder auf ein undichtes KurbelgehÃĪuse hinweisenâĶ
GruÃ, Stefan.
Das mit der Adapterplatte muà ich auch einmal probieren, wenn die neue ZÞndspule (Bauart Stil) fÞr die McCulloch da ist. Die Abdeckung mÞsste eigentlich passen denn darauf hab ich beim Ersatzkauf geachtet. nur das eine Befestigungsloch in dem Blechpaket ist ein wenig anders positioniert. Vieleicht geht es auch, wenn ich in das Alu-KurbelwellengehÃĪuse ein neues Loch bohre und Gewinde reinschneide. Ãber den ggf. falsch ZÞndzeitpunkt mach ich mir erst mal keine Sorgen. FÞr 10,99 ⎠Chinaimport kann man nicht viel falsch machen. Das Orginal ZÞndmodul ist einfach nicht mehr beschaffbar und wenn dann sicher nicht unter 50 ⎠;-(
Not macht da erfinderisch ðĪĢðĪĢð
Wobei dies nur Spielerei war...
GruÃ, Stefan.
Hi Steffan, tolles Video. Hattest du schon mal deine reparierte SchneefrÃĪse im Einsatz? Lg
Hey Max.
Vielen Dank ðð
Ne, hatte ich nicht. Wir hatten diesen Winter 1x Schnee... Die 2cm habe ich eben mit dem Schieber weggeschafft. Von der FrÃĪse habe ich mich auch getrennt. Die stand mir wochenlang im Wegð
GruÃ, Stefan.
Der richtige ZÞndzeitpunkt findet man im Service Manual. FÞr die Stihl 017 ist er mit 1,3mm vor OT bei 8000rpm eingestellt. Im Service wird er also nicht als Winkel sondern als Kolbenstand zum OT angegeben. Mit etwas glÞck findet man das passende Service Manual fÞr seine SÃĪge im Internet. Ein wichtiger Punkt wurde bei der gesamten Thematik hier vergessen. Der ZÞndzeitpunkt verstellt sich mit der Drehzahl, da mit hÃķherer Drehzahl frÞher gezÞndet werden muss. Bei einer UnterbrecherzÞndung wurde das mit Þber Fliehkraft und Feder gelÃķst, bei einer elektronische ZÞndung macht das die Elektronik oder sogar ein Chip. Wie das bei Stihl gelÃķst ist weià ich aber auch nicht. Die Technologie dafÞr ist aber sehr alt, wÞrde mich wundern, wenn sie hier nicht genutzt wÞrde. Vielleicht hilft dir das fÞr die zukÞnftigen Projekte. Daumen hoch.
Moin zwanni.
Vielen Dank ðð
Es war ja nur so ne Spielerei. Da ich ja beide SÃĪgen im Stand laufen hatte (bei ÃĪhnlicher Drehzahl) mÞsste der ZZP ja ungeachtet einer Verstellung vergleichbar sein...
Zur neueren Spule gehÃķrt bei der 017 auch ein anderes Polrad. Vielleicht liegt auch dort der Hase im Pfeffer ðð
GruÃ, Stefan.
Hi habe gerade alle meine Werkstatt HandbÞcher die ich von Stihl besitze durchgeschaut. FS 100 / 130. MS 021, 023, 025, 034, 036, 290, 310, 390.
Habe festgestellt das bei allen GerÃĪten das selbe steht. ( Im ZÞndmodul sind sÃĪmtliche Funktionsteile fÞr die ZÞndzeitpunkt Steuerung zusammengefasst. Nur zwei elektronische AnschlÞsse treten aus dem Spulenbecher heraus. Der ZÞndzeitpunkt ist konstruktiv festgelegt und somit im Rahmen von Montagearbeiten nicht verstellbar. Mechanischer Verschleià tritt bei diesen Anlagen nicht auf. Eine verschleiÃbedingte VerÃĪnderung des ZÞndzeitpunktes wÃĪhrend des Betriebes ist nicht mÃķglich. Ein schaltungsinterner Defekt kann jedoch den Schaltpunkt in der Weise verÃĪndern, dass eine Funkenkontrolle eine positives Ergebnis zeigt. Der ZÞndzeitpunkt liegt aber auÃerhalb des zulÃĪssigen Bereiches und verschlechtert dadurch das Start und Laufverhalten der Maschine. )
LG
RC Tommy
Was nicht âsein darfâ das geht auch nicht...ðð
GruÃ, Stefan.
Die Sendung gefÃĪllt mir gut. Nur die OT Enstellung ist nicht richtig. Die richtige OT Einstellung erfolgt durch die Messung von ca. 15mm vor OT und 15 mm nach OT mit Kennzeichnung auf dem Polrad und dann halbieren. Bei deiner Einstellung wird es immer abweichen, weil in der OT Stellung des Kolbens sich einige Wilkelgrade nichts ÃĪndert. Nachzulesen in jeder Fachzeitschrift oder bei Google. Herzliche GrÞÃe Lutz Ehlert ( Dipl.Ing. FH Schiffsbetriebstechnik )
Hallo Lutz.
Vielen Dank. Wie im Video gesagt war es eine reine Spielerei und im Grunde kam es mir da nicht auf ein paar Grad an... ð Das war so ein reines Prinzip- und Verstehensding...ðĪĢ Wie man nach deinem beschriebenen Vorgehen Zeitpunkte oder KW-ZustÃĪnde bestimmt ist mir durchaus bekannt. Ich wollte aber nicht extra noch die Gradscheibe anbauen. Wie in der Versuchsanordnung zu sehen ist, selbst die Strichdicke meiner Skalen verschlingt schnell schon mal ein Grad...ðð
Beste GrÞÃe, Stefan
Eventuell ist die Blitzlampe nicht defekt. Ich kÃķnnte mir vorstellen, dass die Masseverbindung zur MotorsÃĪge fehlt. Das ist eine handelsÞbliche Blitzlampe fÞr KFZ, die Lampe wird beim KFZ an die Starterbatterie angeklemmt, also Plus und Masse fÞr die Versorgung der Lampe kommen an die Batterie, die detektor Leitung kommt an das ZÞndkabel. Die ZÞndung liegt bei einem KFZ auf dem gleichen Massepotential. Also der Minuspol der ZÞndkerze liegt am Motorblock und der hat Verbindung zum Minuspol der Batterie, daher benÃķtigt man nur drei Klemmen. Bei der MotorsÃĪge mÞsste man einfach den Zylinder an die Masse, also den Minuspol der Versorgungsspannung klemmen, dann sollte das funktionieren. Es gibt Blitzlampen mit vier Klemmen, und zwar dann, wenn die Spannungsversorgung der Lampe und die ZÞndung getrennt sind, so wie hier bei der MotorsÃĪge. Zwei Klemmen sind fÞr die Batterie also Spannungsversorgung der Lampe und zwei Klemmen sind fÞr das zu messende Objekt. Eine Klemme wird an den Zylinder geklemmt und die andere ist die detektor Leitung. FÞr mich macht das Verhalten der Blitzlampe absolut Sinn da ja der Bezugspunkt zur Hochspannung fehlt, da kann die nicht richtig Blitzen. Am KFZ wird die bestimmt richtig Blitzen, und wenn man die Masseverbindung zur MotorsÃĪge herstellt dann sicherlich auch. Einfach mal probieren, wÞrde mich Þber eine RÞckmeldung freuen ob es daran lag oder ob die Lampe tatsÃĪchlich defekt war.
Hallo Mario.
Diese ZLP hat drei Klemmen. Plus und Minus fÞr 12V und den Signalnehmer fÞr das ZÞndkabel. In der Anleitung steht, dass die Spannungsversorgung extern erfolgen kann... Bei der einen SÃĪge hat das ja auch super funktioniert ð
Aber ich kÃķnnte das nochmal an nem KÃĪfermotor ausprobieren ðð
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 Also wie ich schon geschrieben habe wÞrde ich auch zusÃĪtzlich noch den Minuspol der Spannungsversorgung mit der MotorsÃĪge verbinden, dann sollte die ihren Dienst verrichten.
Hilfe hab bei meine ketten sÃĪge ms 170 die zÞndspule ausgetauscht war leider defekt . Jezt wieder montiert und funktioniert nicht was hab ich falsch gemacht
Moin Christian,
meine AnsÃĪtze wÃĪren: Luftspalt zwischen Spule und Polrad nicht richtig eingestellt oder irgendwo Probleme im Kurzschlussstromkreis. Vielleicht auch mal schauen, ob die ZÞndkerze in Ordnung ist.
GruÃ, Stefan
gut gemacht. noch was gelernt. es war klar, dass er vorzÞndung braucht, aber wie viel genau ist ja die Frage. Ich persÃķnlich hÃĪtte es mit einem Langloch an der Adapterplatte gemacht und mich nach und nach rangetastet. am Ende kann ein halbes PS verloren gehen, aber es ging ja ums Prinzip, nicht wahr? GrÞsse
Danke Helmut.
Die Ãberlegung mit dem Langloch hatte ich auch. Allerdings hÃĪtte dieses eine Kreisbahn beschreiben mÞssen und da sind mir in meiner Werkstatt Grenzen gesetzt. Wie du auch schreibst, es war rein weg ein Prinzip-Ding ðĪĢ
SchÃķne GrÞÃe, Stefan
Ja. Einer der Motortechnick verstÃĪndlich rÞber ringt.Ich habe mir hier 1x eine Idee fÞr einen Bandschleifer geholt umgesetzt und....??? LÃĪuft wie Bolle.
Ich Sach nur weiter so...
Moin!
Vielen Dank ðð
Es freut mich, dass dir mein Kanal bzw. meine Inhalte gefallen ð
Der Bandschleifer ist echt top ð Den wollte ich in meiner Werkstatt nicht mehr missen ðð
SchÃķne GrÞÃe, Stefan
Ich denke mal das viele andere auch so denken. Ich habe in unserem KGV auch schon eine Tote Stihl wieder belebt nach deinen ErklÃĪrungen. Seitdem steht die Leute Schlange bald.
ðð Das kenne ich ðĪĢð
Hallo Stefan danke fÞr die ausfÞhrliche Darstellung einer ZÞndspule. Ich denke sie hat einen anderen t Wert und eine andere induktivitÃĪt. Wie geht es mit der MotorsÃĪge nun weiter. Der Nachbau fÞr 40 ⎠oder Ersatzteilspender? Gruss Lotte
Hey Lotte.
Vielen Dank ðð
Irgend eine Charakteristik der âfalschenâ Spule passt halt nicht zum Rest der SÃĪgeð
Ich konnte eine neue originale Spule fÞr 25⎠ersteigern. In der Community habe ich mal ein Bild gepostet, was die 017 bei der Arbeit zeigtððĪĢ
GruÃ, Stefan.
oh , nur zweiter kommt hier in ostfriesland verspÃĪtet an , hallo , stefan
ziegenwilly
Hey Waldemar ð
Super Videoð,
Was ein HÃķllenprojekt ð, so eine Spielzeug 017.
Vielen Dank Tim.
DarÞber war ich auch auch erstaunt ð So ne kleine 017...ððĪĢ
GruÃ, Stefan.
Nette Versuchsanordnung! Und....es funktioniert fast! Schade nur, dass Ersatzteile so teuer sind. Aber da gibt es doch in Amiland die blauen Nachbauten! Kommt man evtl. DarÞber an gÞnstige Teile? Ich hab es nur bei Mercedes original Teilen, die bekomme ich fÞr Oldies gÞnstiger in USA. Dort liegt noch so Einiges. Trotz Shipping und Zoll!!!!! Gruà Rudi
Danke Rudi ð
Die SÃĪge hat mittlerweile eine neu originale ZÞndung bekommen, die ich fÞr knapp 25⎠ersteigert habe. Sie lÃĪuft wieÂīs Gewitter ðĪĢ Aber ich fand diesen Versuch einfach mal spannend und wollte es ausprobieren ðĪĢ
SchÃķne GrÞÃe, Stefan
Super idee aber ich wÞrde vermuten, dass die spule aus einem laubblÃĪser oder ÃĪhnlichem ist. Weil die sÃĪge klingt als wÞrde die zÞndung die drehzahl begrenzen ðĪ
Vielen Dank ð
Genau, die Drehzahl ist durch den falschen ZZP begrenzt. Die Spule mÞsste eine Nachbauspule fÞr die 170 sein.
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 habe bisschen erfahrung mit 2 taktern ðaber bei einem falschem zzp wÞrde sie im standgas und gasanahme schon anders laufen ðĪ
Habe das Gleiche Problem bei einer 017 mit alter ZÞndspule .Habe eine neue eingebaut und die untere schraube als Fixpunkt benutzt und obere mit einer kerbe die ich mit einer feile erzeugt habe befestigt. ZÞndspule mit u-scheiben angehoben das wars sie lÃĪuft eigentlich gut habe ZÞndung aber nicht kontrolliert.
Hallo Lutz.
Cool, wenn sie lÃĪuftðĪĢ
Ich habe eine passende Spule bei eBay ersteigert ðð
GruÃ, Stefan.
Wenn du noch ne Masseverbindung zwischen SÃĪge und Batterie machst geht das Stroboskop besser.
Werde ich mir fÞrâs nÃĪchste mal merken. Hatte einfach nach Anleitung verkabeltâĶð
GruÃ, Stefan.
Hi Stefan. Du bist doch "Stihl " KettensÃĪgenspezialist. Ich habe eine STIHL MS 180 C und da lÃĪuft stÃĪndig Ãl aus. Wie kommt das? Unten am Boden und an der Kappe der Ãl-EinlassÃķffnung ist haptsÃĪchlich Ãl zu sehen. Aber ansonsten spring sie auf Schlag an.
Hi Dirk-Stefan.
Nun ja, zum Spezialisten habe ich noch viel Luft ðĪĢðĪĢð
Beim Ãl gÃĪbe es erstmal 2 MÃķglichkeiten: KettenhaftÃķl oder SalatÃķl?ðĪĢ? Ich hoffe ersteresð
In der 180 ist ja ein separater Tank verbaut. Entweder ist der Deckel undicht oder die TankdurchfÞhrung zur Pumpe bzw. der Schlauch. Es kÃķnnen auch mehrere Defekte vorliegen. Es kann aber auch sein, dass die TankbelÞftung defekt ist und sich durch TemperaturÃĪnderungen ein Ãberdruck im Tank bildet, dann kann das Ãl auch am Schwert rausgedrÞckt werden.
Ich wÞrde wie folgt vorgehen: alles sauber machen und schauen, von wo das Ãl kommt...ðĪĢ
GruÃ, Stefan.
ja Stefan-das gleiche Problem habe ich bei meiner MS 362 von 2013 ohne M-Tronic.Nur das die Þberhaupt nicht anspringt.
Ich habe eine NachbauzÞndspule gekauft-funktioniert nicht.Ich habe bei Stihl angefragt wegen der richtigen Nummer der Spule.Weil es davon
auch verschiedene gibt.Die haben mir zwar die Nummer genannt-aber mir auch im gleichen Zuge mitgeteilt,das sie keine Details Þber den Aufbau solch einer Spule preisgeben werden.Obwohl ich danach Þberhaupt nicht gefragt habe.
Die wissen genau, warum sie das machen... stell dir mal vor da wÞrde ne 10⎠noname Spule aus nem Chinakracher passen...ð
Ja das kÃķnnen die auch gar nicht. Warum? Nun ich war 15 Jahre in SÞdamerika und hatte dort eine Werkstatt. Was die allerwenigsten Leute wissen ist, dass alle Stiehl MotorsÃĪgen mit der Bezeichnung MS in Brasilien in Lizenz gebaut werden in Sao Paulo und da werden zu 90% Chinesische Teile eingebaut deshalb kann dir Stiehl Deutschland da keine Angaben machen. Þbrigens ich selber verwende nach langem herumprobieren und falschkÃĪufen die Marke gewechselt und verwende jetzt nur noch Husquvarna und Shindaiva SÃĪgen. Besser gedÃĪmpfte Griffe, Leichter als Stiehl und massiv kleinerer Spritverbrauch.
Hallo Stephan, ich habe gerade den fall bei einer 023 das immer nach ca einer Stunde betrieb die ZÞndkerze kaputt geht. Habe jetzt schon drei stÞck in der SÃĪge kaputt bekommen. ZÞndfunke ist natÞrlich vorhanden, sonst wÞrde sie ja nicht laufen. Aber woran kann es liegen das die immer wieder kaputt geht? Es waren Original Bosch kerzen drin, also die, die auch fÞr die SÃĪgen bestimmt sind. Danke fÞr deine Hilfe und schÃķn GÞÃe.
Hallo.
Gute Frage. Ich hÃĪtte jetzt zuerst an den WÃĪrmewert gedacht, aber wenn du die richtigen Kerzen nutzt, dann kann man das wohl ausschlieÃen. Ob es an der ZÞndspule liegt?ðĪ
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 Danke fÞr deine schnelle Antwort. Ich hÃĪtte jetzt auch die ZÞndspule in Verdacht. Sowas hatte ich aber bei noch keiner SÃĪge. Morgen schaue ich mir nochmal alles ganz genau an. Aber es kann ja eigentlich nur Kerze oder Spule sein.
@@Bungi81 Hallo Stephan, ich glaube ich habe den fehler gefunden. Die Kurbelwelle hat extrem viel spiel, und der kolben bleibt auch schon stecken beim drehen am polrad. Inwiefern dies aber mit der defekten ZÞndkerze zutun hat ist mir schleierhaft. Das Modell ist eine 023C, mal schauen ob noch mehr kaputt ist. SchÃķne GrÞÃe an dich
Moin Stefan hast du eigentlich mal geschaut ob die PolrÃĪder gleich sind ? Nicht das da schon ein kleiner Fehler drin ist wo OT ist
Hi Mathias.
Ja, die PolrÃĪder sind identisch ðð
In Teil 3 Mein Kommentar zur PrÞfung der ZÞndspule mittels ZÞndlichtpistole mit 12V Batterie
Hast du nun doch in die Tat Umgesetzt!
Das deine Pistole bei der anderen SÃĪge nicht Richtig Blitzt, hat einen ganz einfachen Grund. Steck die Klammer um 180° auf das ZÞndkabel und nun Funktioniert es!
(In der Klammer ist eine Spule Nord SÞd Ausrichtung muss stimmen, sonst kein Signal Angriff mÃķglich.)
Hallo Tim.
Auf dem Signalnehmer ist ein Richtungspfeil drauf. Den hatte ich schon richtig rum. Scheint wirklich kaputt zu sein....
GruÃ, Stefan.
Ich hatte mich zwischendurch gefragt, ob du bei der zweiten SÃĪge, nicht auch besser den OT hÃĪttest messen sollen ? Jedenfalls hatte ich den Eindruck, daà du einfach davon ausgegangen bist, daà der gleiche FlÞgel am FlÞgelrad, bei der zweiten SÃĪge, ebenfalls den OT markiert.
Daà sich der ZÞndzeitpunkt dann, beim verschieben der ZÞndspule nach "frÞh", in Richtung "spÃĪt" verschiebt, ist natÞrlich ein Mysterium...
Vielleicht lags doch an der defekten Blitzlampe. Apropos - war der Akku noch voll ?
Moin.
Ja, der Akku war vollð Die SÃĪgen sind baugleich. Ich habe im Vorfeld auch die Teilenummern verglichen. Daran kÃķnnte es also nicht liegen. Ich denke, dass die Charakteristik der âneuenâ Spule ganz anders ist. Zur Spule an BJ 05/2000 gehÃķrt normalerweise auch ein anderes Polrad. Ich wollte halt schauen, ob es nicht auch so irgendwie geht ð
GruÃ, Stefan.
Hallo Stefan, das war wirklich ein schÃķnes spannendes Video, danke dir dafÞr!! Ich hatte eigentlich eine ganz andere Frage, die mich zu deinem video brachte. Ich habe mir einen Freischneider gekaut, wo aber vieles dran fehlte, unter anderem auch die Startereinheit. Nun wollte ich aber trotzdem wissen, ob wenigstens der ZÞndfunke da war. Ich habe halt eine Nuss auf die Mutter der Kurbelwelle gesetzt, Bohrmaschine drauf und mal drehen gelassen. Nur habe ich nicht auf die Drehrichtung geachtetâĶ Kann das sein, dass dadurch die ZÞndspule zerstÃķrt wurde? Denn ich konnte keinen ZÞndfunken feststellenâĶððððĐ
Hallo Albert.
Eigentlich sollte dadurch nichts kaputt gegangen sein.
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 das beruhigt mich, ich habe heute eine passende ZÞndkerze gekauft, jetzt muss ich noch die Start/Anzugvorrichtung bei EBay suchen und dann geht es mit dem Projekt Freischneider FS56C weiterâĶ danke fÞr deine RÞckmeldungððð
;-)
Welches Baujahr ist deine SÃĪge?
MÞsste ne 97er sein.
ich habe meine kettensÃĪge auch vor kurzem reparieren mussen
und da ich der meinung bin dass files selber reparieren kann und
auch noch dabei geld sparen kann
Wenn man es selber repariert kann man definitiv Geld sparen. Die Gefahr dabei ist, dass man sich mit dem KettensÃĪgenvirus infiziert und nicht mehr aufhÃķrt...ððĪĢ Bei mir ist es definitiv zu spÃĪt ð
GruÃ, Stefan.
@@Bungi81 wie sagt michael manousakis immer so treffend.....er hat die nadel im arm!! Katastrophe!!
Absolut einfallsreich ! Toll ! Tja, beim Stroboskop halt leider am falschen 'Ende gespart.
das nene ich projeckt unvernumpft gescheitert hÃĪtte aber klappen kÃķnnen aber was man nicht sonst raus gefunden hÃĪtte ohne es zu testen
Scheitern ist nicht schlimm... der Lerneffekt ist hier um LÃĪngen wichtigerðĪĢ
Ich glaub ich muà jetz mal so eine ZÞndspule auseinandernehmen - will wissen ob da wirklich Elektronik drin ist - vielleicht nur eine Diac fÞr den ZÞndimpuls... wer weiÃ
ðĪĢ
Deine Stroboskop ist in Ordnung, die Hochspannung ist zu schwach!
Was machst du eigentlich hauptberuflich? Hat bestimmt schon mal jemand gefragt aber ich habe jetzt nicht alle Kommentare durchgelesen.
Moin Rainer.
Ich bin im Vertrieb tÃĪtig.
GruÃ, Stefan.
Nicht erregte Spulen haben keineFeldlinien.Pergamentmagnete schon.Ales Andere war gut.
die sÃĪge braucht eine Masseverbindung zur SÃĪge
Suche dringend eine Partner 325030 ZÞndspule
Da sieht man wieder, dass man wegen jeden kleinen Mist Originalteile fÞr das Modelljahr kaufen soll. So ist es vom Hersteller gewÞnscht.
Genau...
"RENTNER"
Was alles ein Mann an langweiligen Samstagen in seiner der Werkstatt / Labor macht.....
ððĪĢ
What' Äfar
Du hast Nerven wie breite Nudeln. Ich hÃĪtte die Geduld nicht.
Ach quatsch, das hat doch was von "Jugend forscht"... ðĪĢ
GruÃ, Stefan
@@Bungi81 Ich bin 64, Jugend forscht, kreisch!
Gruà Rainer
@@frank-rainerwolter9021 ðĪĢðĪĢðĪĢðð Ich wette, dass du fÞr den 85-jÃĪhrigen immer noch der "Jaust von nebenan" bist ðĪĢðĪĢ Man bleibt immer Jung. Die Frage ist nur, von welcher Seite der Altersskala auf einen geschaut wird ððð
GruÃ, Stefan