Le grand débat de la mauvaise foi : Star Wars
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ส.ค. 2024
- Existe-t-il un classement objectif des 11 films Star Wars, du meilleur au moins bon ? Est-il possible de faire preuve de bonne foi en tentant de présenter ce classement ?
Replay du débat Star wars de twitch.tv/epenser du 20 mars 2022 avec :
- Aurélien Portehaut ( / aurélienportehaut1 )
- Mr Sam ( / @mrsam-interrogation )
- Yann ( / 12parsecs )
- P.H. ( / lepointgenius )
- Defakator ( / officieldefakator )
J'adore le magnifique troll de Bruce qui modère un débat Star Wars avec un uniforme Star Trek.
Le "pire" dans cette histoire, c'est que vu la vitesse à laquelle s'est organisé le débat, il n'a pas eu le temps de le commander. Ça veut dire qu'il avait dans sa garde robe un uniforme de star trek 😆
Et en fin de compte, son avis sur Star Wars, force de constater que c'est l'avis d'un Trekkie ...
@@The85Overlord C'est un homme de goût.
Après les fans de star wars sont aussi souvent fan de star trek malgré la légende, mais c'est un joli troll quand-même.
Juste pour ça, Bruce mérite un autre TH-cam award
Une balance des micros aurait été sympa, quand je monte le son pour entendre Dafakator (trop bas) et que Bruce (trop fort) parle derrière c'est dur pour mes tympans
Sinon j'ai bien kiffé cette vidéo :)
J'me suis refait toutes les vidéos le mois dernier !!! Quel plaisir ... Faut faire une pétition pour faire revenir Bruce ici !!!
Oui !!! +1 Bruce ! Tu nous manques ! :'l
On signe où?!
Sinon on ne saura jamais qui est Tesla ^^
Je signe. Bruce +1
Je signes, +1 Bruce.
Oui Bruce, promets-nous d’y penser 🙏
"- Il existe plein d'autres vulgarisateurs"
- Oui, c'est vrai. Mais nous n'avons qu'un seul Bruce
(accent de Tsar)
Ou de Staline, ça dépend des versions.
Tcheeky breeky
On ne peut pas contredire Yann quand il dit qu'il aurait tué des enfants pour Nathalie Portman.
Pour rappel, même Dark Vador fait des traits d'humour dans la trilogie originale
"Peut-être estimez vous, que l'on vous traite injustement ?"
"veuillez nous faire l'honneur, de vous joindre à nous"
Disons plus de l'ironie que du comique
Mais ironie qui participe du personnage.
Il ne s'agit pas des blagues à deux balles que les scénaristes se sentent obligé de balancer dans les films de popcorn-tainment actuels.
@@fredericthenon1034 ah oui ça tout à fait, mais preuve en est que l'on peut avoir un film sérieux, même sombre, avec des personnages sachant manier l'ironie ou les traits d'esprit.
Il est clair que cela demande plus de talent que de balancer des blagues où il manque limite le rire en en arrière plan
@@Kaldisti Nous sommes d'accord. ;-)
J'aime bien le "Excuses acceptées , , capitaine Needa" après avoir tué l'officier.
Tout à fait ! L'ironie étant une forme d'humour d'ailleurs, ils ne s'excluent pas !
Pour être tout à fait précis on est dans ce que l'on nomme l'humour "pince sans rire". Qui est... une forme d'ironie !
Ca fait plaisir un petit Bruce, ça manque.
Super émission, que je revois un an après ! Par contre, Bruce qui coupe la parole à tous ses invités, limite « fermez vos g.. je suis en train de parler » me met mal à l’aise . J’aurais aimé écouter Aurelien, Sam et defakator pouvoir s’exprimer
7 pas ouf, 8 totalement hors contexte, 9 impossible à sauver.
Merci
La prélogie est la meilleure trilogie de Star Wars, la plus riche, la plus aboutie, tout est superbe : l'approfondissement de l'univers de Star Wars et de ses éléments narratifs sont superbes et passionnants, et elle explore en détail la période de la guerre des clones, un moment crucial dans l'histoire de Star Wars 🔥😍 une période charnière fondamentale et passionnante 🔥💥🔥
L'intrigue fascinante qui se développe tout au long des films. La montée en puissance de Palpatine, Darth Sidious, est dépeinte de manière magistrale🥰 Ses manigances en coulisses pour saper la République galactique et amener la galaxie sous son contrôle sont méticuleusement présentées. Sa manipulation pour former une immense armée de clones et éradiquer les Jedi avec l'ordre 66 est un élément central de l'histoire, expliquant comment l'Empire Galactique a pris forme et comment Anakin a basculé du côté obscur de la force afin de devenir Darth Vader 🔥💖💥🔥 la transformation d'Anakin Skywalker en Darth Vader est une scène superbe, mémorable et à couper le souffle 😍💥 le lien avec la trilogie originale est super bien fait. Le conflit interne d'Anakin entre sa loyauté envers l'ordre Jedi et son désir de sauver ceux qu'il aime rend son histoire profonde et tragique 🔥🔥 Son passage du côté obscur, avec des moments clés tels que sa confrontation avec le Comte Dooku et son duel final déchirant avec Obi-Wan Kenobi sur Mustafar 💥🔥
La prélogie a également apporté une richesse inestimable à l'univers Star Wars, un aperçu détaillé de l'ordre Jedi, de l'entraînement des Padawan, des Sith, de la maîtrise du combat et des enseignements Jedi 💖💥🔥 La mise en avant des Sith et de leur philosophie a renforcé le côté obscur de la Force, ajoutant une profondeur et une complexité à la saga.
L'aspect politique de la prélogie ajoute une nouvelle dimension à l'univers de Star Wars, les machinations de Palpatine au Sénat galactique et les tensions croissantes entre les systèmes planétaires, créant un contexte plus riche pour les événements ultérieurs de la trilogie Originale, la montée de l'Empire, la chute de la République, l'extinction des Jedi et l'histoire tragique d'Anakin Skywalker 💥🔥
L'expansion de l'univers est également génial. De nouvelles planètes, races et cultures sont introduites, les dugs, les gungans, les toydariens, les kaminoiens, la cité aquatique, le palais de la reine, le sénat galactique, l'usine de clonage, la cité aquatique des gungans, le sénat galactique, contribuant à créer un monde plus vaste et diversifié 💥🔥 Des endroits emblématiques tels que Kamino, Geonosis, Utapau, Felucia et Mustafar offrent des décors visuellement captivants pour les scènes d'action, le développement et les moments clés de l'intrigue 😍🥰💖💥 Des personnages cultes et emblématiques, Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi, Padmé Amidala, Qui-Gon Jinn. Mace Windu, le général Grievous, Jango Fett, Watto, Sebulba...❤️🔥🔥
Les scènes d'action et les combats au sabre laser sont parmi les plus mémorables de la saga. Des batailles épiques telles que la bataille de Geonosis, la course de pods sur Tatooine, la bataille de Naboo et la bataille au-dessus de Coruscant sont très mémorables et emblématiques de la saga, elles sont non seulement visuellement impressionnantes, super bien réalisées, mais elles sont également chargées d'émotion, avec des personnages que nous avons appris à aimer qui sont en danger ❤️🔥 Les duels au sabre laser entre des personnages emblématiques tels qu'Obi-Wan Kenobi, Anakin Skywalker, Darth Maul et Yoda sont exécutés avec une chorégraphie exceptionnelle, ajoutant une dimension viscérale à l'histoire, le combat sur Naboo, l'affrontement avec le comte Dooku, le duel au sommet du sénat entre Yoda et Darth Sidious, le combat contre Darth Maul et le duel fratricide entre Obi-Wan et Anakin... 🔥🔥
La prélogie enrichit également le lore de Star Wars avec de nouveaux personnages charismatiques et attachants, des musiques inoubliables, « Duel of the Fates », « Across the Stars » », Battle of the Heroes », un lore super rich, passionnant et très complet et un casting d'acteurs talentueux, Ewan McGregor, Natalie Portman, Samuel L. Jackson et Liam Neeson 💖💥😍🔥
Natalie Portman est superbe, magnifique, douce, sensuelle et charismatique, qui confère à son personnage de Padmé Amidala reine et sénatrice de Naboo une force, une détermination et un courage exemplaires. Son évolution d'une reine à une sénatrice, en une femme badass, élégante et déterminée, est une caractéristique centrale de la trilogie 🔥💖💥
Ewan McGregor et Liam Neeson apportent une classe et une présence mémorables à l'écran. Leur dynamique en tant que maîtres Jedi est palpable, et ils transmettent une sagesse et une détermination qui ancrent l'histoire dans l'héritage des Jedi. De plus, la présence de Christopher Lee en tant que Comte Dooku ajoute une touche de classe, d'élégance et de charisme, amplifiée par son discours shakespearien.
La prélogie a été le renouveau de la saga Star Wars, apportant une vraie ampleur dramatique, un vrai contexte politique, des enjeux, des nouveaux personnages superbes et emblématiques, des scènes d'action emblématiques, un univers beaucoup plus riche, un univers plus développé, plus diversifié, et un univers beaucoup plus étendu, elle a étoffé le Lore de la saga, et complète parfaitement bien la trilogie originale en lui étant indissociable.
La prélogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et la trilogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et forment un tout incroyable, une seule et même grande histoire d'épopée galactique exceptionnelle 🔥💥🔥🤗
Dire que JJ Abrams ne pouvait rien faire d'autre dans le 9 c'est un manque cruel d'ouverture d'esprit et d'imagination !!
Je n'ai rien appris, parfois je n'ai pas compris mais j'ai adoré la bande de potes qui discutent de sujets inutiles. Merci pour ce moment de détente 😁.
Super émission, maintenant on veut un live sur Kaamelott avec les mêmes invités !
Ça serait tellement génial
Le Scud envoyé par P.H. à 1:32:57 me fait à chaque fois mourir de rire. Franchement 4h de plaisir les gars, bravo !
A quand le grand débat sur dragon ball ?
Mouais pas grand chose à dire en vrai, il faudrait un débat sur les jeux final fantasy lol
Bruce revient. Signé la majorité silencieuse qui tient une liste des sujets manquants (Projet Manhattan, Maxwell toussa toussa)
Nikola "fucking" Tesla !!!!!! :-)
Laisse: Il est surement en train de préparer l'épisode Tesla
Désolé de vous répondre cela mais le fait que la chaine s'appelle désormais e-penser archves est du au fait qu'il ne sortira plus de vidéos de vulgarisation. Donc plus d'épisodes "classiques"...
@@damienthomas1603 Roh la la mister rabat-joie ici. Plus d'épisodes classiques mais une vidéo de 4h sur un débat futile sur Star Wars pas de souci.
C'est vrai c'est terminé e-penser?
AAH
Et un live de 4h en plus!!! 🤩
@@vincentvincere4781 avec 12 parsec en plus !
ET le P. H. aussi 😁😁😁
@@RBKLAoN ah tu l'aimes pas ? C'est dommage. Je le trouve rigolo qd il fait ses points genius
Certains arguments pour défendre le 8 me fatiguent...
*Avant le 8 aucun des films ne dit qu'il faut être skywalker pour être jedi (il y a des padawans Bordel!! Il y a des personnes sensibles à la force qu'on refuse de former Bordel!!)
*le 4 a de beaux plans faut être un peu plus honnête et contextuel
*scénario du 8 ?? C'est une blague le film est incohérent avec lui-même... on part d'une panne de carburant, on parle de personnes qui connaissent les vaisseaux ennemis inconnus au boulon près... etc etc etc...
*le 7 ne dit pas les parents de Rey sont importants mais "elle", son origine est importante... vous auriez pu noter cette différence! (La réaction de Kylo Ren qd on lui annonce "droide aidé par une femme, la réaction de Snoke qd on lui parle de cette femme n'ont rien avoir avec les parents de cette femme!!!)
*l'argument de c'est parce que vous êtes fan et que vous voulez votre star wars
N'importe quel trailer de jeu vidéo SWTOR / clone wars et même mandalorian vous donne tort!! Et humour comprit !!
"Qui d'autre est sensible à la orce "? Tous les Jedi et Sith. Les jedi du conseil, tous leurs éléves, donc tous les padawans et jedi vivants et morts, et les Sith pareil..
La prélogie est la meilleure trilogie de Star Wars, la plus riche, la plus aboutie, tout est superbe : l'approfondissement de l'univers de Star Wars et de ses éléments narratifs sont superbes et passionnants, et elle explore en détail la période de la guerre des clones, un moment crucial dans l'histoire de Star Wars 🔥😍 une période charnière fondamentale et passionnante 🔥💥🔥
L'intrigue fascinante qui se développe tout au long des films. La montée en puissance de Palpatine, Darth Sidious, est dépeinte de manière magistrale🥰 Ses manigances en coulisses pour saper la République galactique et amener la galaxie sous son contrôle sont méticuleusement présentées. Sa manipulation pour former une immense armée de clones et éradiquer les Jedi avec l'ordre 66 est un élément central de l'histoire, expliquant comment l'Empire Galactique a pris forme et comment Anakin a basculé du côté obscur de la force afin de devenir Darth Vader 🔥💖💥🔥 la transformation d'Anakin Skywalker en Darth Vader est une scène superbe, mémorable et à couper le souffle 😍💥 le lien avec la trilogie originale est super bien fait. Le conflit interne d'Anakin entre sa loyauté envers l'ordre Jedi et son désir de sauver ceux qu'il aime rend son histoire profonde et tragique 🔥🔥 Son passage du côté obscur, avec des moments clés tels que sa confrontation avec le Comte Dooku et son duel final déchirant avec Obi-Wan Kenobi sur Mustafar 💥🔥
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L'aspect politique de la prélogie ajoute une nouvelle dimension à l'univers de Star Wars, les machinations de Palpatine au Sénat galactique et les tensions croissantes entre les systèmes planétaires, créant un contexte plus riche pour les événements ultérieurs de la trilogie Originale, la montée de l'Empire, la chute de la République, l'extinction des Jedi et l'histoire tragique d'Anakin Skywalker 💥🔥
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Natalie Portman est superbe, magnifique, douce, sensuelle et charismatique, qui confère à son personnage de Padmé Amidala reine et sénatrice de Naboo une force, une détermination et un courage exemplaires. Son évolution d'une reine à une sénatrice, en une femme badass, élégante et déterminée, est une caractéristique centrale de la trilogie 🔥💖💥
Ewan McGregor et Liam Neeson apportent une classe et une présence mémorables à l'écran. Leur dynamique en tant que maîtres Jedi est palpable, et ils transmettent une sagesse et une détermination qui ancrent l'histoire dans l'héritage des Jedi. De plus, la présence de Christopher Lee en tant que Comte Dooku ajoute une touche de classe, d'élégance et de charisme, amplifiée par son discours shakespearien.
La prélogie a été le renouveau de la saga Star Wars, apportant une vraie ampleur dramatique, un vrai contexte politique, des enjeux, des nouveaux personnages superbes et emblématiques, des scènes d'action emblématiques, un univers beaucoup plus riche, un univers plus développé, plus diversifié, et un univers beaucoup plus étendu, elle a étoffé le Lore de la saga, et complète parfaitement bien la trilogie originale en lui étant indissociable.
La prélogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et la trilogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et forment un tout incroyable, une seule et même grande histoire d'épopée galactique exceptionnelle 🔥💥🔥🤗
Mon avis sur le 7,8,9. J’ai vu le 7 au ciné, je ne suis pas retourné voir les autres
C'est un vrai plaisir de te revoir Bruce 🙂Content de savoir que tu es actif sur Twitch aussi 💪💪 (ouais, je viens de le découvrir... 😅)
Ca a un coté tres frustrant de regarder ce débat, on a vraiment envie de participer, surtout si on est un fan de la prélogie!
Sinon welcome back Bruce!
Un élément qui ne ressort pas dans le débat, c'est que le 8 est avant tout BLINDE D'INCOHERENCES.
Et Rey est une Marisou, elle n'échoue jamais à rien, elle maîtrise la force mieux que tout le monde sans le moindre entraînement, alors que 20 minutes avant dans le film, la veille dans l'histoire, elle ne croyait même pas à leur existence, ce qui est débile que les Jedi soient des légendes, qu'on n'y croit plus. La Postlogie n'a aucun sens, ni le 7, ni le 8, ni l'ensemble, rien.
Luke aussi est dans ce cas de figure. Au départ c'est un fermier. Du jour au lendemain, il se barre avec un vieux fou qui vit dans le désert depuis des années parce que celui-ci lui dit qu'il a un destin extraordinaire.
@@Hyrkhnoss1 Il répète sans arrêt qu'il veut se barrer au début du 4, seul l'oncle Owen le retient. Sa famille trucidée, tu voulais qu'il reste là à regarder les champignons pousser ?
Mais surtout ce que je reproche ce n'est pas le départ de Rey, c'est qu'elle soit surcheatée, elle est quasiment omnipotente, ça n'a aucun sens.
@@leokaizzer4744 là je suis d'accord, c'est complètement abusé et au final pour ne rien accomplir de ouf
3:02:00 je rectifie un point très important que vous avez visiblement oublié : Dark Sidious aka Palpatine est le maitre de Dooku aka Dark Tyranus ! On a bien la règle des 2 de respecté ! cf : la fin de SW II !
Modérer : "Diminuer l'intensité de (un phénomène, un sentiment), réduire à une juste mesure (ce qui est excessif)."
Prenez le temps d'y penser !
Des bisous ^^
J'ai pas pu tout regarder, au bout d'un moment ça devient lassant de rebondir sans arret entre plusieurs questions. Mais je trouve l'argument de Bruce très bidon : La place des échecs dans une histoire. D'ailleurs c'est assez rigolo qu'il dise qu'il n'a pas de probleme avec Rey qui est totalement cheatée et a qui il ne peux rien arriver, et apres "oui mais si ils échouent pas on se fait chier". Et c'est pour moi tout l'inverse : Rey est chiante comme la pluie car il n'y a justement pas d'enjeux, elle est trop forte et déchire tout, ET tout le passage par le casino ne sert en effet à rien, car en plus de ne pas réussir le but de la mission, ils n'apprennent rien, ils n'évoluent pas pendant cet arc narratif.
La banane que vous avez et que vous procurez tous les six ! Cette vidéo est une sucrerie : à déconseiller aux diabétiques :D !
En quoi ce que fait l'épisode 3 est nul parce qu'"il fait exactement ce qu'on attends de lui", Bruce ?
Tu savais qu'Anakin exécuterait Dooku de sang froid sous les ordres de l'empereur ? Qu'il tuerait Mace Windu dans l'espoir d'avoir le pouvoir de sauver Padme comme sa mère qu'il n'a pas pu sauver ? Pour l'ordre 66 ? Pour Anakin qui bute des enfants padawan ? Que Padme mourrait de tristesse sur la table d'accouchement ?
A part gueuler pour couper la parole aux autres quand ils donnent des arguments et dire "c'est nul, c'est faux" on cherche encore tes arguments Bruce.
Une notif' epenser, j'ai eu une larme à l'oeil ... 😁
Rogue one est pour moi le meilleur car en se débarrassant de la saga Skywalker le temps d'un épisode, il place l'homme "lambda" au coeur de ce space opéra, ça en devient grandiose/sublime.
2:10:25 Bruce je ne suis pas d'accord : il ne se passe pas grand chose dans le 5 au niveau de l'histoire de la galaxie (évolution géopolitique) en revanche les personnages évoluent énormément de par les situations dans lesquelles ils se trouvent et c'est ce qui fait en grande partie la puissance de ce film.
A 1h45 environ, quand vous parlez de la '
"coincidence de certains événements" est ce qu'on peut pas y voir une manifestation de la force ?
Ça date maintenant, mais dans mes souvenirs, la force c'est un peu plus que de la télékinésie.
Exactement
Obi-Wan (ANH) : "in my experience, there's no such thing as luck"
Qui-Gon (TPM) : "finding him was the will of the Force, I have no doubt of that"
CE DEBAT EST UNE IMPOSTURE ! Il n'y a que 7 films Star Wars, et ça parle déjà d'en classer 11.
Partant de là, je soutiens qu'aucune des personnes présente sur cet écran ne peux décemment se considérer un expert de la question ...
La preuve, pour répondre à la fameuse question : 4, 5, 6, 1, 2, 3. Et y'a pas de 7, 8 et 9.
Non c'était juste pour faire preuve de bonne foi. Maintenant c'est cool de revoir Bruce en live !
6 film SW
On ne perd pas espoir d'avoir un épisode sur Nicolas Tesla ! (on = la majorité silencieuse :) )
le festival qui a lieu tout les 3000 ans dure 2999 ans. c'est normal de tomber dessus par hasard
Je pense que c'est la vidéo la plus importante de l'histoire de YT
Plusieurs fois, il est dit "ouais mais pour les fans, l'épisode 7 n'est pas ce qui était attendu". OK...et si la postlogie n'était pas faite "pour les fans" mais plutôt pour "pour créer des nouveaux fans, plus jeunes, plus disney, plus marvel" ? Ce sujet n'a pas été abordé alors que pour moi (un vieux fan qui a vu l'épisode 6 au cinéma le jour de sa sortie), c'est un des points principaux à aborder pour répondre à la question : "quel est le meilleur star wars ?". Il n'y a pas de meilleur absolu parce que les 3 trilogies n'ont pas le même public : la trilogie est pour des gens qui sont devenus fans de star wars, la prélogie est pour les enfants de ces fans de star wars, la postlogie est pour les petits enfants de ces fans de star wars, grosso modo. En d'autres termes, on pourrait choisir une meilleure trilogie ou bien un meilleur épisode dans chaque trilogie mais pas un meilleur épisode de manière absolue...
...et si jamais il y en a un, c'est de toutes évidences l'épisode V.
Ouais, en fin l'ep IX est une blague pour les anciens SW *et* pour les ep VII et VIII.
@@readok8342 Alors oui, on peut répondre à la question "quel est le pire épisode ?" de manière absolue. Et c'est très certainement l'épisode IX.
@@fakeaccount6694 par rapport à la cohérence avec le reste de la saga c'est celui ci, mais par rapport à la qualité propre en tant que film, ça ce joue aussi avec le II et le I.
Sur le remplacement du visage fantomatique de Vador par celui d'Anakin jeune, je suis en total désaccord avec Yann. Le visage de Vador sans son casque, c'est celui de l'homme qui a fait le voyage complet vers le côté obscur et qui en est revenu pour mourir dans la sérénité. C'est lui qui a apporté l'équilibre dans la force. Luke est le catalyseur qui lui a permis de faire le voyage retour. Mettre le visage d'Anakin jeune c'est pour moi effacer tout ce parcours. À la limite faire un morphing des deux visages ou mettre les deux côte-à-côte, je l'aurais accepté. Mais faire totalement disparaître Vador, c'est non.
Je trouve que Anakin jeune c'est plus logique 😃
Résumé :
"Si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi !"
24 minutes de vidéo avant de se rendre compte que le mec en casquette c'était Gauvain
J'ai cru quand il disait qu'il avait jouer dans Kaamelott que c'était un figurant dans le film xD
ps : Classer les films Star Wars ? Mais mon oncle, c'est d'une incroyable difficulté
Cette intro troll à souhait, encore un bon podcast pour une soirée vaisselle ménage bien remplie 🤩
non star wars ça ne se traduit pas par "les guerres de l'étoile", sinon "clone wars" c'est quoi? les guerres du clone? en anglais un nom peut avoir le rôle d'un adjectif, et l'adjectif est invariable, comme par exemple heart attack qui veut dire crise cardiaque!
que Rey ait un plus grand potentiel que Anakin c'est pas un problème en soi, là où ça le devient c'est que son potentiel sert de gros prétexte à des capacités sorties du cul d'une licorne, pile poil quand ça permet de faire avancer l'histoire!
pour le coup je rejoins Yann et Defekator, l'épisode 8 n'est rien de plus qu'un mauvais remake du 5, bon c'est moins flagrant que le 7 par rapport au 4 vu que les scènes sont pas dans le même ordre, mais faut quand même pas avoir les yeux en face des trous pour pas le voir, et histoire d'en remettre une couche, ben un caca, même avec toutes meilleures intentions de réalisation du monde, ça reste un caca, et Rian Johnson s'est juste contenté de troller les fans en écartant ce qui a été fait dans le 7 (même si c'était pas foufou)! et le problème de la scène du casino, c'est qu'ils y vont pour trouver le seul gars de l'univers qui peut faire le job, mais pas de bol il est pas intéressé, mais champomy comme par hasard y'a un gugusse croisé dans une cellule qui dit "hé moi aussi je peux le faire", mais OOOOOH re pas de bol c'est un traitre!
Kylo ren est la preuve à la base que Abrams n'a rien bité à star wars, pendant 6 films on te dit que le côté obscur est un raccourcit dont il est difficile, voire impossible de sortir, et boum, l'autre il te sort un wanabe méchant agrougrou qui se sent attiré par le côté lumineux! mais à quel moment le chemin long et difficile est plus attrayant que le raccourci facile?
perso la romance dans le 2 ne me dérange pas, alors ok c'est cul-cul, mais c'est logique, on parle de deux personnages qui se sont retrouvé très tôt avec le poids d'énormes responsabilités et qui le temps d'un instant se laisse aller à l'insouciance dont ils ont été privé! et puis on en parle de la romance Han / Leia? parce que si on enlève 1-2 moments un peu classes, on a quand même un type qui se comporte comme un gamin qui tire les nattes de la fille qui lui plait.
pour l'épisode 3, ben à la seconde N Anakin franchi le point de non retour sous le coup de la colère en se retournant contre Mace Windu, et à la seconde N+1 il réalise qu'il a comis l'irréparable et n'a plus d'autre choix que de se soumettre totalement à Palpatine!
dans l'épisode 4, on va réduire sérieusement la notion de "coïncidence", déjà parce que Bail Organa savait où se trouvait Obi-wan, et donc par extension il est évident que Leia aussi, d'autant qu'à ce moment elle est poursuivie par Vador alors c'est assez logique qu'elle aille lui demander de l'aide, sinon elle n'aurait pas enregistré un message dans R2D2 à son intention! et comme Obi-wan reste pas loin de Luke pour veiller sur lui, ben ça justifie un peu que Luke le perçoive comme un mec bizarre et surtout ça augmente quand même vachement la probabilité de rencontre de tout ce petit monde! et là je vois déjà les "ah ouais, et d'abords pourquoi Vador il va pas chercher Luke sur Tatooine?", ben pourquoi il devrait le chercher en fait? à quel moment on voit Anakin/Vador être mis au courant que Padmé a accouché? on lui dit que dans sa colère il l'a tué sur Mustafar, donc pour lui elle est morte enceinte, d'autant que lors de son enterrement elle semble avoir encore le ventre bien rond!
MAIS TOUT STAR WARS EST POUR LES ENFANTS à la base, le 4 c'est quand même l'histoire d'une princesse qui se fait capturer par le chevalier noir alors qu'elle allait demander l'aide d'un vieux chevalier ami de son père, si ça ressemble pas à un conte pour enfants c'est bien imité!
Mais pourquoi quand on dit "équilibre dans la force" les gens pensent à une égalité numéraire? Si la force tend vers l'équilibre, et que l'équilibre est sensée être nombre de jedi = nombre de sith, vous pouvez expliquer les 1000 ans où les sith sont sensés avoir disparu? C'est quand même plutôt évident qu'il s'agit d'harmonie en fait!
Abrams s'est torché le cul avec star trek, mais d'une violence, et on voit bien qu'il connait pas l'univers! Intégrer le Spock de la timeline d'origine c'était la pire idée du monde, déjà parce que dans star trek la nouvelle timeline coexiste avec l'originale, et donc en gros ça fait que suite à la destruction de sa planète causée par une catastrophe naturelle, Nero remonte le temps mais au lieu de sauver son monde veut se venger de Spock qui a échoué en essayant d'empêcher la catastrophe en detruisant la planète Vulcain de la réalité alternative! Bref, la planète du vieux Spock existe toujours dans sa réalité et y'a pas de raison en dehors du scénarium pour qu'il reste bloqué dans cette réalité alternative! Mais comme si ça suffisait pas, ça rend l'intégralité du scénar de into darkness incohérent! Ben ouais, tout ce qui se passe avant la destruction de l'USS Kelvin est identique dans les deux timelines, et donc à la fin de la guerre eugénique Khan s'est barré en scred à bord du Botany Bay, et comme les archives de cette période sont très incomplète, l'existence du vaisseau et de son équipage n'est dans aucune base de données de Starfleet (cf épisode "les derniers tyrans", "space seed" en vo), alors d'où l'amiral pike peut-il accélérer les recherches pour trouver un vaisseau qu'il n'est de fait pas sensé connaître? En même temps quand on sait que Abrams ne savait même pas combien y'avait de films star trek quand il a commencé à bossé dessus, ça en dit long sur sa connaissance de l'univers...
Christopher Lee a joué avec Bernard Menez dans Dracula père et fils!
Ben.... si. Wars, c'est du pluriel, donc c'est les guerres. Sinon ce serait War.
Mais d'accord avec le fait que Star, au singulier, est utilisé en adjectif et est donc invariable.
Star Wars, ça veut donc dire LES guerres DES étoiles
Et clone Wars, ça veut dire LES guerres DES clones, avec clone au singulier car adjectif.
D'ailleurs dans l'épisode 4 en VO, Luke parle à Kenobi de Clone War (et pas Clone Wars), et dans ce cas en effet la traduction est bien LA guerre DES clones.
le meilleur c'est Rogue One
"Le 8, c'est la première fois que quelqu'un dit du mal des Jedis"
Genre à part toute la prélogie? ^^'
Une des premières remarques de Yoda, le plus sage des Jedis, sur l'Ordre c'est qu'ils sont devenus trop arrogants.
Et la prélogie se finit par le héros de la prophétie, donc littéralement celui qui a été choisi par l'Ordre des Jedis, qui détruit l'Ordre Jedi.
Le 8 résume jsute en une phrase la prélogie, et vous appelez ça neuf et étonnant? XD
Yoda critique les jeunes Jedi qui sont arrogants, mais il ne remet jamais en question ses propres principes. Et les Jedi du conseil sont toujours montrés comme étant des êtres tellement profonds que tu ne peux pas les comprendre, et comme des maîtres sages horrifiés par la méchante guerre où les Jedi meurent.
Les Jedi ne sont pas juste impuissants face à un ennemi particulièrement doué, ils sont incompétents. Dooku leur a dit que le Sénat était contrôlé par Dark Sidious. Que ça soit vrai ou pas, il fallait ne prendre aucun risque et faire passer un test de midicloriens au chancelier. Hop, ils démasquent Dark Sidious et l’arrêtent avec tous les Jedi contre lui seul. Après ça, ils vont au Sénat avec toutes les preuves et peuvent l’arrêter pour de bon.
Mais non, pendant toute la guerre des clones ils n’ont pas été foutus d’enquêter sur qui pouvait contrôler le Sénat. Aussi, pourquoi Windu est surpris quand Anakin lui dit que Palpatine était un seigneur sith ? Il s’attendait à quoi ? Je veux dire ils se méfiaient de Palpatine depuis qu’il était resté autant de temps aux pleins-pouvoirs. Et pourtant à aucun moment ils n’ont pensé que c’était peut-être lui le seigneur noir des siths qu’ils recherchaient.
C’est pas être dépassé par une erreur auquel t’étais pas préparé, c’est être con. Les Jedi sont cons dans la prelogie, mais le film fait comme si c’étaient eux les modèles de vertu.
@@Bonjourpeter23Donc, tu es en train de me dire que dans la prélogie, les Jedis sont extrêmement sûr d'eux-même et de leur pouvoir et pensent contrôler la situation, mais qu'en fait ils sont incompétents? Est-ce que ça ne serait pas la définition de l'arrogance dis moi? ^^
A un moment, il faut pas juste accepter ce qu'on te dit, il y a aussi plusieurs niveaux de lecture. Les Jedis sont arrogants, oui même Yoda qui critique l'arrogance des jeunes Jedis et foncent dans le mur. C'est le BUT de la prélogie, montrer comment les Jedis ont causé leur propre perte. Notamment avec la Prophétie, les Jedis sont tellement arrogants qu'ils croient que la Force est uniquement bénéfique et que "rétablir l'équilibre dans la Force" veut dire "éliminer le côté obscur". Alors qu'en fait ça veut dire "rétablir l'équilibre entre côté lumineux et côté obscur", deux Siths contre deux Jedis (ça marche vachement moins bien avec l'univers étendu évidemment XD).
" Les Jedi sont cons dans la prelogie, mais le film fait comme si c’étaient eux les modèles de vertu."
La connerie n'est pas un défaut moral, t peux être con et vertueux ^^
Après je ne dirais pas que les Jedis sont des modèles de vertu, ils enlèvent quand même des enfants pour les endoctriner (on rappelle que Anakin, 8 ans, est jugé trop vieux pour le Temple hein ^^), c'est pas vraiment un comportement vertueux XD
Rey qui est surpuissante sans entrainement, je comprends que ça puisse gêner. Il n'y a aucun intérêt à suivre sur 3 films un protagoniste qui a déjà gagné contre le grand méchant dans le premier. Mais je pense que ça n'aurait pas été dérangeant si ça avait été traité différemment.
Voici le scénar de l'arc Rey/Kilo tel que je l'imagine qui aurait pu aider à accepter le côté Mary Sue de Rey:
_Rey est fille de rien (et le reste), elle a vécue comme rien pendant des années et se découvre d'un coup des pouvoirs extraordinaires. Pire, elle vainc le grand méchant dès le début sans entrainement. Cela la fait se questionner sur sa puissance, elle comprends qu'elle peut devenir quelqu'un et développe un désir de revanche sur ce monde qui l'a traité comme une merde pendant des années. Doucement mais sûrement, elle devient arrogante, vaniteuse, dominatrice et glisse vers le côté obscur.
_Kilo, à l'inverse, est littéralement un "fils de". Issu d'une grande lignée promise à de grande chose, fils de Leia, issue de la noblesse. Il commence donc arrogant et suppose qu'il a un droit de domination sur les "fils/fille de rien". Mais, il n'est pas surpuissant et se fait poutrer par Rey. Lui aussi développe un questionnement mais dans le sens opposé d'elle, il finit par comprendre qu'il n'est pas grand chose sans les autres et glisse vers le côté lumineux.
On retombe donc sur un système héros faible face à une méchante surpuissante. L'enjeu est de retour, on a notre plot twist, la surpuissance de Rey n'est plus gênant et surtout, cette surpuissance de Rey et l'échec de Kilo ont un impact logique sur la psychée et le comportement des personnages. Si demain je me découvre des pouvoirs overcheatés que d'autres n'ont pas, je serais très arrogant de croire que je ne m'en servirais pas à des fins personnelles.
Cela rejoint ce que disait un grand sage au deuxième épisode d'une autre saga que tout le monde connait et qui est assez proche du message maladroitement transmis par l'épisode 8: "ce ne sont pas nos aptitudes qui font ce que nous sommes, ce sont nos choix"
3:01:13 Je suis d'accord. Au moment de l'épisode 1, du point de vue de l'Ordre Jedi, l'équilibre n'a surtout pas besoin d'être rétabli. Le pouvoir, la République, est déjà peu ou prou du côté des Jedis. Ils collaborent avec voire ils en font parti, ils sont plus nombreux que jamais et les Siths ont disparus au point de devenir un mythe. A ce moment-ci, rétablir l'équilibre ça veut dire décimer les Jedis et refonder l'Ordre Sith. Donc oui, Anakin rétablit l'équilibre au dépend des Jedi. Puis c'est Luke qui fera le contraire. Puis Ben dans l'autre sens. Et enfin Rey, re-re-re dans l'autre sens.
3:18:00 Je comprends pas du tout en quoi cette scène ruine l'image de Vader. Pour rappel, tous les Jedi sont déjà des "Jackie Chan" depuis la prélogie, Anakin compris. En plus on le voit ici comme un berserker incoercible mu par une rage incroyable digne d'un Bigard au sommet de sa forme. Je ne vois pas pourquoi ça enlèverait quoi que ce soit à son aura de seigneur Sith.
Après, je suis aussi fan de cinéma d'arts martiaux hongkongais 😅
Et re mi-ours derrière !
Je partage ton analyse sur l’équilibre et la scène de Vador
@@SandlotRider C'est l'enchaînement qui pose problème, même si je trouve la scène du couloir dans ogue One super, elle ne raccorde pas avec la façon dont il se comporte dans le 4... Pour moi, il aurait fallu que Yoda, et tous les utilisateurs de la Force de très très haut rang, ne se battent pas comme des Jackie Chan justement : ils sont à un niveau tellement ultime qu'ils voient venir les coups comme personne et n'ont pas besoin de faire des mouvements tape-à-l'oeil et inutiles pour feinter, contrer, bloquer. Limite, un combat entre deux maîtres de ce niveau devrait être assez statique car chacun cherche mentalement à évaluer les ouvertures de l'autres et chaue action serait unique et fulgurante plutôt que noyée dans une débauche de gesticulations propres aux "jeunes", et du coup, le Dark Vador de Rogue One aurait dû ressembler un peu plus à ça pour mieux raccorder avec le 4 ;)
@@famillebeaulieu-luangkham2923 En effet, dit comme ça, ça se tient aussi. Après, dans cette scène il fait pas des cascades non plus, ce qui est le plus frappant c'est la violence qu'il déploie. A ce niveau, je trouve que ça fait assez bien le pont entre la fureur frénétique d'Anakin dans le 3 et la rage subjacente à peine réprimée qu'on lui voit dans le 4 et qui terrorise jusqu'à ses propres alliés.
je le revois encore une fois ... encore une fois, je pourrais pas être plus éloigné de Bruce, mais voir un débat cordial, ça fait quand meme du bien quoi ...
Je passe ma semaine avec vous sur le chemin du travail avec ces 4h de stream 😍
Dernière chose après j'arrête xD
Pour la scène de Vador dans Rogue One, pourquoi, selon moi, ça ne détruit en rien ce qu'il est de base et il n'est pas du tout comme tu le décris :
-Déjà je vois pas comment on peut décemment dire qu'il "s'amuse" ou qu'il "transpire" mais au sens figuré... On a littéralement Vador qui ROULE sur les rebelles et les domine (comme une cinématique de jeu de vidéo où tu peux rien faire mise à part regarder)
-L'argument de "Il pourrait les faire tomber d'un coup avec la Force" est hypocrite car ça c'est le même délire qu'avec les "DBZ versions logiques" du Chef Otaku (que j'adore comme concept d'ailleurs) où, oui si on réfléchit tout de manière logique dans l'absolue avec la Force ils peuvent régler en un claquement de doigts ce genre de situation mais dans ce cas, va falloir être cohérent le reprocher dans pleiiiiins de scènes de combat Jedi ou autre, prelogie ET trilogie originale
-De plus, il utilise la Force de manière tellement badass et tout se passe si vite, la scène dure littéralement 30 secondes (à partir du moment où les rebelles ouvrent le feu)
-Et cette scène ne détruit pas la froideur de Vador dans le 4, pour moi y'a pas plus froid (et brutal à la fois) que la façon qu'il a eu à massacrer ces rebelles sans difficulté (je dirai même que le Vador du 4 dans la première scène est encore moins froid car déjà en colère contre les rebelles, encore plus logique quand on sait qu'il a échoué même pas quelques heures avant à les attraper
-Je vois non plus en quoi c'est dû Jackie Chan xD il reste droit, solide et fluide et FROID bordel, il avance lentement mais inéluctablement sans partir dans tous les sens xD
Bref, je ne comprends vraiment pas ce qu'il y a de mal dans cette scène par rapport à la cohérence de Vador et de la continuité du 4
Bon retour sur TH-cam 🙏
Compte Dooku => Jedi => Quitte les Jedi pour la Politique=>Episode 1 , Dark Maul meurt => durant les 10 ans entre le 1 et 2 , Dooku est contactée par Sidious autant en temps que Leader Politique des Séparatis et Seigneur Sith. => Dooku est fatigué de la Politique qui n'avance pas et de la passivité des Jedi => Il rejoinds Sidious => Deviens Dark Tyranus => Recrute Janfo Fett (Comme dit dans l'épisode 2 par Fett) = Episode 2 c'est bien l'apprenti de Dark Sidious.
La regles des deux (Qui est un principe/Une Lois , est donc respecter MAIS comme toutes les lois humains, elle peut etre non respecter)
Bonjour, Selon moi la chose impardonnable de Disney dans la postlogie, c'est de faire une suite à star wars épisode 6 plus de 30 ans après AVEC le casting principal d'origine mais SANS JAMAIS NE LES REMETTRE TOUS LES 3 ENSEMBLE!!!! ils avaient une occasion monumentale mais ils ont choisis de tuer Han en se coupant de cette possibilité scénaristiquement pour après ne plus pouvoir le faire à cause du décès de Carrie Ficher.
C'est complétement faux de dire que la prélogie n'a pas du tout d'humour, c'est la trilogie qui en a le plus et le plus varié. Entre l'humour potache à la Jar jar, l'humour british d'Obi wan, les gags autour de r2d2 et c3po, par exemple toute la scène de la fabrique de droide dans le 2 ou les moments ou r2 massacre des ennemis à lui tout seul... Enfin, c'est scandaleux de dire cela !
Pour l'humour de la trilogie originale, j'adore la scène :"
- Vous voulez que je sorte pour pousser ?
- Pourquoi pas ?" ^^
Une chose est sure, le 8 est mieux que le 9 . Le 9 c'est vraiment n'importe quoi. Le scénario ne tient pas la route, du début à la fin.
Pétition pour que la chaîne epenser revienne
Hello,
J’en suis au passage où vous parlez de la postlogie, et en particulier du VIII. Et je pense que vous passez à côté du problème le plus essentiel, plus grave que le fait que l’histoire (ou les idées) ne mène(nt) nulle part : c’est le fait que l’univers créé par Lucas n’est pas respecté, et qu’on y ajoute des éléments qui en changent les règles (comme la manipulation de la force à travers l’hyper-espace, par exemple, qui fait que l’empire aurait du avoir gagné dès le début du IV).
Édit : mais c’est récurrent chez Disney, vu que dans les Marvel depuis le rachat, la seule chose qui fait que le méchant ne gagne pas dès le début, c’est qu’il ne profite pas de la situation initiale pour appliquer un « plan » qui n’a d’autre utilité que de le faire perdre à la fin.
J'ai reregarder le 1 et jamais cest dit que le midichlorien est la Force ou permet l'utilisation de la Force. Les midichlorien sont des organismes microscopiques qui interagissent continuellement avec la Force et qui, avec de l'entraînement, peuvent " te dire " ce que " veut " la Force. Il ne faut pas oublier que la Force est un mélange entre un concept physique ( une tension qui maintient l'équilibre au sein de la galaxie ) et un concept sprirituel ( comme le ki/chi/shi ). Plus un être possède de midichloriens, plus son apprentissage de la Force sera facile et rapide mais il ne sera pas forcement plus puissant. C'est pour ça, qu'un Mace Windu ou un Yoda reste éminemment fort même comparé à un Darth Vader. En tt cas c'est l'analyse que j'en ai fait en mettant de côté ce qui est dit dans les comics et autres histoires du Legend qui éclairent ces points d'ombres.
J'aurais beaucoup aimer voir Bruce parler a ce sujet avec LinksTheSun , Le capitaine du Nexus VI et Le Fossoyeur de films ainsi que Capitaine Tabouret ou la chaine TFTC
Pareil 😍😍
J’aurai rajouté Durendal
Ce mec a vraiment raison sur SW7 et 8 c’est de la folie
Les gens n'aiment pas le 8 parce que le 9 passe deux heures à le détruire. Mais techniquement c'est celui qui a le plus apporté à cette postlogie misérable.
Rey aurait du passer du côté obscur, c'était le choix le plus évident et le plus intéressant.
Ah bon?
Le 7/8/9 ont réussi à faire des innovations techniques?
Le 1 (menace fantôme) à mis au point une nouvelle techniques de marionnette pour C-3PO . Les Gungans et les créatures en 3D ont permis des avancées techniques sur les créatures de synthèse et c'est grâces à eu ont à eu Golum et plus tard les Singes de la Planète des Singes.
The Mandalorien à lui permis la mise en place de " l'écran " en 360° permettant d'avoir environnement complet et de bon reflète de lumière.
Mais 7/8/9 ... ?
(C'est une vrai question)
@@666Wolfwood Je parlais de proposition artistique pas d'une proposition "technique". Rey qui passe du côté obscur ça serait une technique de mise en scène ou de dramaturgie. Bref.. parle pas avec moi.
@@Batist13
Sauf que le film ne l'a pas fait..
Et comme le réalisateur est aussi scénariste... c'est la faute du réalisateur.
Ryan Johnson.
"Parle pas avec moi"
C'est.. gratuit.
C'est pas la voix des Jedi. :
Ignorance et pourtant savoir...
@@666Wolfwood T'es hors sujet mon biquet. Le 8 c'est le plus intéressant des trois, celui qui propose quelque chose. C'est nul certes, mais au moins il a tenté un truc. C'est bien plus la faute de Disney et de JJ. Désolé, les contradictions hors sujets, même gratuites, je prend pas.
@@Batist13
Alors il y a des problèmes de cohérence dans le 7 vis à vis de la trilogie originale, du 8 vis à vis du 7 et du 9 vis à vis du 7 et 8.
Et pour moi dans son ensemble c'est Disney (l'entité) le responsable.
Et tout le monde dit : le 8 tente des choses.
Mais je ne vois pas ce qu'il tente.. (C'est triste car j'aime star wars.)
Mais niveau scénario et cette idée inversion des rôles KyloRey ... ben, les personnages étaient tellement bien définis de le 7 que j'ai jamais vus venir ça.. et comme en plus à la fin ils ne changent pas de rôle.. je me demande si c'est pas de la sur-interpretation...
en tant que cosplayeur (Obi Wan Kenobi épisode 4) je pense que le choix des meilleurs épisodes de Star Wars est sans doute un choix "générationnel" ayant 66 ans j'ai vu en premier l'épisode 4 à sa sortie ainsi que les Upgrades comme dit Bruce pour moi c'est le CHOC initial donc le meilleur (la première fois est toujours inoubliable 😆) après je comprends que les plus jeunes préfèrent la prélogie et que les encore plus jeunes aiment la postlogie et c'est normal, les codes, les techniques ainsi que l’environnement cinématographique a évolué et modelé les attentes des spectateur en terme de FX (que personnellement je trouve trop propres et présents dans la pré et la postlogie..... j'ai adoré le coté bricolo de la trilogie originelle sans pour autant renier les amélioration apporté par les remastérisations )
La prélogie est la meilleure trilogie de Star Wars, la plus riche, la plus aboutie, tout est superbe : l'approfondissement de l'univers de Star Wars et de ses éléments narratifs sont superbes et passionnants, et elle explore en détail la période de la guerre des clones, un moment crucial dans l'histoire de Star Wars 🔥😍 une période charnière fondamentale et passionnante 🔥💥🔥
L'intrigue fascinante qui se développe tout au long des films. La montée en puissance de Palpatine, Darth Sidious, est dépeinte de manière magistrale🥰 Ses manigances en coulisses pour saper la République galactique et amener la galaxie sous son contrôle sont méticuleusement présentées. Sa manipulation pour former une immense armée de clones et éradiquer les Jedi avec l'ordre 66 est un élément central de l'histoire, expliquant comment l'Empire Galactique a pris forme et comment Anakin a basculé du côté obscur de la force afin de devenir Darth Vader 🔥💖💥🔥 la transformation d'Anakin Skywalker en Darth Vader est une scène superbe, mémorable et à couper le souffle 😍💥 le lien avec la trilogie originale est super bien fait. Le conflit interne d'Anakin entre sa loyauté envers l'ordre Jedi et son désir de sauver ceux qu'il aime rend son histoire profonde et tragique 🔥🔥 Son passage du côté obscur, avec des moments clés tels que sa confrontation avec le Comte Dooku et son duel final déchirant avec Obi-Wan Kenobi sur Mustafar 💥🔥
La prélogie a également apporté une richesse inestimable à l'univers Star Wars, un aperçu détaillé de l'ordre Jedi, de l'entraînement des Padawan, des Sith, de la maîtrise du combat et des enseignements Jedi 💖💥🔥 La mise en avant des Sith et de leur philosophie a renforcé le côté obscur de la Force, ajoutant une profondeur et une complexité à la saga.
L'aspect politique de la prélogie ajoute une nouvelle dimension à l'univers de Star Wars, les machinations de Palpatine au Sénat galactique et les tensions croissantes entre les systèmes planétaires, créant un contexte plus riche pour les événements ultérieurs de la trilogie Originale, la montée de l'Empire, la chute de la République, l'extinction des Jedi et l'histoire tragique d'Anakin Skywalker 💥🔥
L'expansion de l'univers est également génial. De nouvelles planètes, races et cultures sont introduites, les dugs, les gungans, les toydariens, les kaminoiens, la cité aquatique, le palais de la reine, le sénat galactique, l'usine de clonage, la cité aquatique des gungans, le sénat galactique, contribuant à créer un monde plus vaste et diversifié 💥🔥 Des endroits emblématiques tels que Kamino, Geonosis, Utapau, Felucia et Mustafar offrent des décors visuellement captivants pour les scènes d'action, le développement et les moments clés de l'intrigue 😍🥰💖💥 Des personnages cultes et emblématiques, Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi, Padmé Amidala, Qui-Gon Jinn. Mace Windu, le général Grievous, Jango Fett, Watto, Sebulba...❤️🔥🔥
Les scènes d'action et les combats au sabre laser sont parmi les plus mémorables de la saga. Des batailles épiques telles que la bataille de Geonosis, la course de pods sur Tatooine, la bataille de Naboo et la bataille au-dessus de Coruscant sont très mémorables et emblématiques de la saga, elles sont non seulement visuellement impressionnantes, super bien réalisées, mais elles sont également chargées d'émotion, avec des personnages que nous avons appris à aimer qui sont en danger ❤️🔥 Les duels au sabre laser entre des personnages emblématiques tels qu'Obi-Wan Kenobi, Anakin Skywalker, Darth Maul et Yoda sont exécutés avec une chorégraphie exceptionnelle, ajoutant une dimension viscérale à l'histoire, le combat sur Naboo, l'affrontement avec le comte Dooku, le duel au sommet du sénat entre Yoda et Darth Sidious, le combat contre Darth Maul et le duel fratricide entre Obi-Wan et Anakin... 🔥🔥
La prélogie enrichit également le lore de Star Wars avec de nouveaux personnages charismatiques et attachants, des musiques inoubliables, « Duel of the Fates », « Across the Stars » », Battle of the Heroes », un lore super rich, passionnant et très complet et un casting d'acteurs talentueux, Ewan McGregor, Natalie Portman, Samuel L. Jackson et Liam Neeson 💖💥😍🔥
Natalie Portman est superbe, magnifique, douce, sensuelle et charismatique, qui confère à son personnage de Padmé Amidala reine et sénatrice de Naboo une force, une détermination et un courage exemplaires. Son évolution d'une reine à une sénatrice, en une femme badass, élégante et déterminée, est une caractéristique centrale de la trilogie 🔥💖💥
Ewan McGregor et Liam Neeson apportent une classe et une présence mémorables à l'écran. Leur dynamique en tant que maîtres Jedi est palpable, et ils transmettent une sagesse et une détermination qui ancrent l'histoire dans l'héritage des Jedi. De plus, la présence de Christopher Lee en tant que Comte Dooku ajoute une touche de classe, d'élégance et de charisme, amplifiée par son discours shakespearien.
La prélogie a été le renouveau de la saga Star Wars, apportant une vraie ampleur dramatique, un vrai contexte politique, des enjeux, des nouveaux personnages superbes et emblématiques, des scènes d'action emblématiques, un univers beaucoup plus riche, un univers plus développé, plus diversifié, et un univers beaucoup plus étendu, elle a étoffé le Lore de la saga, et complète parfaitement bien la trilogie originale en lui étant indissociable.
La prélogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et la trilogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et forment un tout incroyable, une seule et même grande histoire d'épopée galactique exceptionnelle 🔥💥🔥🤗
Concernant les midi-chloriens, la réponse est dans le premier films : ce sont les vecteurs de la force ; a minima son incarnation biologique. A la découverte d'Anakin et à l'analyse de son sang, il est même fait l'hypothèse qu'il "a pu être créé par les midi-chloriens eux-mêmes". On peut considérer alors qu'ils ont au moins une conscience collective. Rappelons qu'Anakin est de père inconnu et que sa mère affirme n'avoir pas eu de relations sexuelles pour le concevoir. Auquel cas on a un rejeu de la vierge Marie et de Jésus. Jésus comme Anakin sont annoncés par une prophétie. Prophétie dont la conclusion est remise en cause par Yoda au terme de la prélogie : elle a pu être mal interprété. "Rétablir l'équilibre dans la force" mais dans un monde où la force est dominé par une institution puissante de Jedi, qu'est-ce que cela peut vouloir dire ? (je veux dire : de quoi manque-t-ils ?). Alors qu'équilibrer les deux côtés par un génocide en est devenu l'issue inévitable. C'est le rapport à la notion de "prophétie" qu'il faut ici interroger. On a tellement pris l'habitude de prendre les prophéties comme des mystères ou des messages annonçant la perspectives de jours heureux malgré des obstacles, qu'on en a oublié que dans l'Ancien Testament, les prophètes annoncent surtout des calamités.
Par contre, c'est là que s'arrête le parallèle chrétien. Tout le reste est beaucoup plus inspiré par les traditions religieuses indiennes. La Force, c'est rien de plus qu'une transposition du concept hindous de Shakti et/ou de (Par)atman. Les tenus jedi sont une actualisation des tenus d'ascètes hindous. Les jedis sont un ordre religieux qui offre ses services à ordre politique et social déterminé (la République). Et comme tout ordre religieux ils ont un ensemble de pratiques et de rituels, de principes et de règles morales ascétiques. C'est la raison pour laquelle Obiwan Kenobi ne peut-être le père caché des enfants de Padmé. Il incarne trop le disciple qui suit les préceptes même quand ça le contrarie. A l'inverse, Anakin les enfreints. On ne parle pas tant d'amour que de l'attachement et aux sentiments et réaction égoïstes qui suivent (la peur, la colère). Or la caractéristique du disciple Anakin s'est d'être déjà vu comme "trop vieux" par l'institution quand il est proposé pour rentrer dans l'ordre. "Trop vieux" ? Oui, il n'a pas été retiré à sa famille assez jeune. D'où l'attachement à sa mère. Mère substituée durant les aventures de l'épisode 1 par Padmé. Padmé qui se transforme ensuite en amante (conception psychologique sous-tendue : les hommes cherches pour femme une remplaçante de leur mère). Ici c'est la tradition des Tulkou tibétain qui sert de fond : la conception bouddhiste de la réincarnation fait désigner très tôt des enfants récemment nés comme des réincarnation d'éminents maîtres religieux qui sont pris en charge par l'institution. Donc séparé de leurs familles. Et chez les bouddhistes c'est vraiment très tôt (dans les 2 ou 3 premières années) que cette reconnaissance est faite. Le 6e Dalaï-Lama a refusé d'assumer son rôle et a démissionné pour devenir poète. Je crois qu'il avait été sélectionné tardivement.
J'ai souvenir d'un prof d'histoire-géo qui avait du mal avec la prélogie (j'étais dans le secondaire au moment où elle sortait). Outre un attachement au décor matériel (il n'aimait pas l'usage à profusion du fond vert, c'est un goût esthétique) c'est le principe de l'histoire qui le convainquait pas : un petit garçon qui devient méchant à cause d'un problème d'amour. Il trouvait ce synopsis ridicule. Bon, le fait est que tous les grands criminels ont été des enfants, et pouvoir montrer le contraste entre un enfant mignon et son devenir décadent c'est une bonne idée. Donc la prélogie peut se justifier sur cet objectif. Le problème c'est comment tout ça est amené. Alors oui, les mots de Yoda se confirment. Mais finalement, soit c'est un problème de choix dans l'écriture du scénario. Soit c'est pas adapté à un format film. Le processus est finalement trop rapide pour être réaliste. Donc on garde l'idée meta mais pas son incarnation dans la mise en scène. C'est finalement le même problème que dans GoT, les processus de transformation et de relation sont trop brusques pour être crédible ; alors que c'est sur ce plan de Martin travaille le plus et que les premières saisons ayant collées aux livres, on est resté au plus près de ce soucis là. Et les dernières ne s'appuyant sur rien d'écrit se sont finalement perdus dans la débauche des retournements. Et la post-logie semble souffrir des mêmes travers. Sauf qu'en plus on repart sur "l'éternel retour" en reprenant les éléments de la première trilogie : une menace totalitaire, une relation œdipienne avec un fils disposé à tuer son père, un héro ou une héroïne qui doit apprendre/s'entrainer, et la rédemption du méchant. Sauf qu'ici tout est plus grossier : le 1er ordre émerge et prend de la force on ne sait comment, là où au moins l'Empire naissait des suites de crises diplomatiques avec ses conséquences économiques et la corruption politique (une inspiration des années 1930 en Europe). Dans la trilogie originelle on en reste à un duel liberté/dictature sans réel fond politique mais ça reste crédible du point de vue des aspirations humaines. Mais dans la post-logie c'est ce même duel qui nous est représenté. Et la dictature devient dominante par ses propres effectifs (dont on ne comprend absolument pas d'où ils sortent). Ce qui en fait dans le fond, une post-logie gnangnan avec des méchants et des gentils ; et des méchants qui ont la rage et défoncent tout parce que les gentils doutent et ne font pas front ensemble (sauf à la fin, d'un coup, sans qu'on comprenne pourquoi). Au moins la prélogie tient un propos crédible : la dictature nait d'une contradiction et provoque une adhésion car elle se présente comme une solution à la résolution de la contradiction. L'institution républicaine tombe d'elle-même, le Sénat galactique perd son rôle démocratique par la volonté de ses membres élus et représentants des peuples. Là encore, la situation des années 30 en Europe où les démocraties s'enterrent les une derrières les autres par elle-mêmes, par le jeu des institutions démocratiques avant tout plus que par un coup d'Etat militaire (sauf pour l'Espagne). Le parallèle le plus pertinent c'est l'instauration du régime de Vichy.
tu aurais pu remplacer les midichloriens par "je sens qu'il est puissant dans la force" et ça aurait marché, même mieux
@@readok8342non
Très frustrant. A part Bruce qui hurle, je n'ai rien entendu du débat, à moins d'avoir le doigt sur le curseur de volume pendant 4h..
Dommage, ça avait l'air sympa et c'était une bonne idée.
Tu nous manques, Bruce !
Après visionnage de cette vidéo deux choses me saute au yeux:
*Revien 🙏
*heureusement que durendal n'était pas parmi vous 😂
perso j'aurais bien aimé le voir moi^^
Quel plaisir d'entendre de nouveau la voix de Bruce sur TH-cam...
C'est normal que le premier film face l'effet de se suffire à lui même. Puisque quand on sort un film, on ne sait pas s'il aura ou non une suite (sauf pour les films tirés d'œuvres littéraires qui sont elles mêmes des trilogies : le seigneur des anneaux ou une septalogie dans le cas d'Harry Potter)
Du meilleur au pire: 3, 2, 1, 6, 5, 4 ( Mais tous vraiment très proche ). Et le reste n'existe pas, c'est une autre licence.
38:19 et ça reste mauvais parce qu'il c'est torché avec l'univers.
42:27 la crédibilité qui disparait en une phrase.
46:19 le gamin rageux ? il a même pas le potentiel pour être un sidekick alors un antagoniste principal ? Jamais.
1:27:02 non, jamais.
1:54:27 il est dit qu'ils sont PARTOUT.
2:07:03 Troisième film la bataille clone contre droïde une fois les premiers vaisseaux détruits, une fois que la bataille est dans un brouillard de sable et de poussière.
J'ai exactement le même classement ❤❤
La vrai fin du 9 aurai du etre la rédemption de Kylo face a une Ray qui bascule du coté obscure car elle a tellement eu l'habitude de réussir facilement qu'elle adopte se fait séduire.
Bruce tu es celui qui a le plus parler, tu as monopolisé la discussion
" c'est pas des chefs-d'œuvre"
Ok mais pourquoi ça a marqué des millions de gens à travers les générations ?
Fin du débat.
Ça fait 2 heures que je regarde et en résumé, c'est Bruce qui pose une question, qui interompt celui qui répond au milieu de sa réponse pour donner SON avis (avec un volume supérieur aux autres) et donc nous n'avons jamais l'avis des autres en définitive ... c'est systématique et c'est d'un chiant ... un monologue déguisé en fin compte !
Et je ne parle même pas du temps de parole de certains, Defakator en autres ... c'est lamentable ... Que de promesses et quel dommage !
...
Et en plus il raconte n'importe quoi parfois, pour exemple à 2:52:00 : "À l'époque on disait que l'Empire contre-attaque c'était une merde..." !?! Où il va chercher ça ?! Bruce nage en plein délire en plus d'une mauvaise foi crasse ! J'arrête là, ce n'est plus possible.
...
Passer votre chemin, il y a plus intéressant sur Star Wars ailleurs ...
...
PS : J'ai 51 balais, j'ai vu tout les Star Wars au cinéma à leurs sorties et au contraire de ce que j'ai pu lire, Bruce n'est absolument pas représentatif de notre génération ... SURTOUT sur le 8 !!!!
ok Yann.
J'acquiesce. C'est un ersatz de débat, avec un réglage sonore insupportable.
Je viens de tout regarder, et il manque une chose :
R2-D2
C3PO
BB8
K-2SO
L3-37
Quel est le meilleur droïde ? Et surtout, parler des droïdes et de leur "humanité", et le fait que le génie de Lucas (en général, et tous les réalisateurs, scénariste, et autres acteurs) a réussi à faire de l'anthropomorphisme avec des boîtes de conserve !
Moi j'adore...
D'ailleurs quand on me parle de Star Wars, je dis, ce sont des films de Jedi et de droïdes... (pas de "s" à Jedi, je précise !)
Après, je réalise, que je pouvais mettre aussi : IG-11, les Battle Droid B1, et Droidekas, ou encore les rigolos : Pit Droid de l'épisode I
tu as oublié Z6-PO, et c'est qui C3PO?
@@readok8342 I've got a bad feeling about this...
@@MaxiMadMatt et c'est D2R2 pas R2D2
@@readok8342
C'est C3-PO et R2-D2, tu ne connais rien à Star Wars
3:02:58 oui PH il y avait une théorie comme ça sur les forums à l'époque qui expliquait que Dooku voulait prendre la place de Palpatine. Quand il propose à Obi-Wan de se joindre à lui pour tuer Palpatine il est sincère. Il y avait même un hypothétique "ordre 67" pour que les clones éliminent Palpatine si Dooku avait survécu.
Merci d'avoir parlé de cette vidéo dans ton dernier live sur Forbiden West, j'avais pas reçu la notif et ce fut super intéressant ce débat, ça m'a donné envie de me refaire et enfin finir la saga, jamais vu le IX depuis le temps. 4h c'est mastoc mais en bossant - au ralenti parce que pas concentré - à côté ça passe bien ça va
C'était vraiment sympa comme vidéo, c'est sympa de prendre un bon bain de star Wars avec vous les gars.
Juste un truc qui me fait réagir sur Vador et son traitement dans rogue one ,je viens de revoir la scène pour être sûr, et j'ai pas du voir la même que Bruce car je vois pas le Jacky chan, à écouter bruce on croirait qu'il fait des acrobaties et fantaisies.
Vador c'est la force tranquille, l'ennemi innarretable qu'on ne peut que ralentir. Exactement ce que Bruce décrit comme enjeu pour les protagonistes. Et dans rogue one, Vador arrive pour rattraper les plans volé et avance en marchant en ligne droite en éliminant les ennemis sans ralentir, mais il ne fait rien de plus que des frappes de son sabre et de la force, de là je ne vois pas en quoi il fait différent de ce qu'on a toujours vu de sa façon de de battre...
Bonjour.
Alors oui la scène de l'épisode 8 des très jolie. Mais... tout le monde n'a que cette scène à la bouche pour toute la post-logie.
Mais y a une autre scène de toute la post-logie qui a marquer les spectateurs?
Car les autres films film ont des scènes cultes. Même le 2 (le plus déteste.)
La première bataille de yoda, le combat de l'arène avec tous les Jedi, l'un des plan final avec l'armée républicaine sur la musique de la Marche Impérial.
Les bombes sonique entre Jango Fett et Obi-Wan
Donc ... déjà..
Donc oui avez vous d'autre scène culte dans la prélogie ?
L’arrivée de tous les vaisseaux dans l’épisode 9 (que je déteste)
@@Epenser1
La fin?
Ou la sortie des vaisseau de sous la glace?
(Je n'aime pas du tout la Post-Logie. Elle Ruine la trilogie originale.
Empire vaincu : non
Jedi restauré : non
République au pouvoir : non
Palpatine vaincu : non)
Une pensée émue pour «Méchoui'n D'où» :)
→ oui je recommande aussi Les Clefs de Bagnole (de Laurent Baffie).
Désolé Messieurs, mais je crainds que les scénarii des 3 épisodes de la postlogie sont justes parfaits.
Attention, je ne dis pas « bons » mais « parfait ».
Si l’objectif de auteurs était de faire une super histoire c’est évidemment un échec, mais si, comme je le crois fermement, l’objectif était de faire un max de fric, alors le chaos de toute cette histoire (et j’inclus l’histoire extra diégetique des clashs entre réalisateurs) ont contribué à créer de la polémique, de la contreverse et du débat sur les réseaux sociaux.
Tellement efficaces que plusieurs années plus tard, des supers videastes comme vous Messieurs, en font un live de 4h, remettant ainsi une pièce dans la machine...
Bien vu Mickey 😉
C'est rigolo, le jour ou je porte un T-Shirt Star Trek une vidéo d'E-penser sur Star War. ^____^
Bruce reviens stp ... Ton travail me manque :(
Stw 8 c’est le seul qui te tue les codes stw avec les vaisseaux suicide horrible juste pour ça
La scène du casino intéressant mais qui finalement sert à rien
Il y a 4 heures, je ne savais pas que Bruce faisait des live Twitch, ou qu'il se voyait modérer une horde de fans de Star Wars, ou que j'allais passer mes 4 prochaines heures à écouter un débat passionnant.
Heureusement, j'avais justement 4 heures devant moi.
C'est marrant c'est les anciens qui défendent à corps et à cris la postlogie et tamponnent toute les choses intéressantes qu'avait pu poser la prélo ou encore ce que les fans ont fait avec le nouveau combat OBI/VADOr du 4 :D On a vraiment pas les mêmes attentes en ce qui concerne SW................ et on est pas sortis de l'auberge.........
La prélogie est la meilleure trilogie de Star Wars, la plus riche, la plus aboutie, tout est superbe : l'approfondissement de l'univers de Star Wars et de ses éléments narratifs sont superbes et passionnants, et elle explore en détail la période de la guerre des clones, un moment crucial dans l'histoire de Star Wars 🔥😍 une période charnière fondamentale et passionnante 🔥💥🔥
L'intrigue fascinante qui se développe tout au long des films. La montée en puissance de Palpatine, Darth Sidious, est dépeinte de manière magistrale🥰 Ses manigances en coulisses pour saper la République galactique et amener la galaxie sous son contrôle sont méticuleusement présentées. Sa manipulation pour former une immense armée de clones et éradiquer les Jedi avec l'ordre 66 est un élément central de l'histoire, expliquant comment l'Empire Galactique a pris forme et comment Anakin a basculé du côté obscur de la force afin de devenir Darth Vader 🔥💖💥🔥 la transformation d'Anakin Skywalker en Darth Vader est une scène superbe, mémorable et à couper le souffle 😍💥 le lien avec la trilogie originale est super bien fait. Le conflit interne d'Anakin entre sa loyauté envers l'ordre Jedi et son désir de sauver ceux qu'il aime rend son histoire profonde et tragique 🔥🔥 Son passage du côté obscur, avec des moments clés tels que sa confrontation avec le Comte Dooku et son duel final déchirant avec Obi-Wan Kenobi sur Mustafar 💥🔥
La prélogie a également apporté une richesse inestimable à l'univers Star Wars, un aperçu détaillé de l'ordre Jedi, de l'entraînement des Padawan, des Sith, de la maîtrise du combat et des enseignements Jedi 💖💥🔥 La mise en avant des Sith et de leur philosophie a renforcé le côté obscur de la Force, ajoutant une profondeur et une complexité à la saga.
L'aspect politique de la prélogie ajoute une nouvelle dimension à l'univers de Star Wars, les machinations de Palpatine au Sénat galactique et les tensions croissantes entre les systèmes planétaires, créant un contexte plus riche pour les événements ultérieurs de la trilogie Originale, la montée de l'Empire, la chute de la République, l'extinction des Jedi et l'histoire tragique d'Anakin Skywalker 💥🔥
L'expansion de l'univers est également génial. De nouvelles planètes, races et cultures sont introduites, les dugs, les gungans, les toydariens, les kaminoiens, la cité aquatique, le palais de la reine, le sénat galactique, l'usine de clonage, la cité aquatique des gungans, le sénat galactique, contribuant à créer un monde plus vaste et diversifié 💥🔥 Des endroits emblématiques tels que Kamino, Geonosis, Utapau, Felucia et Mustafar offrent des décors visuellement captivants pour les scènes d'action, le développement et les moments clés de l'intrigue 😍🥰💖💥 Des personnages cultes et emblématiques, Anakin Skywalker, Obi-Wan Kenobi, Padmé Amidala, Qui-Gon Jinn. Mace Windu, le général Grievous, Jango Fett, Watto, Sebulba...❤️🔥🔥
Les scènes d'action et les combats au sabre laser sont parmi les plus mémorables de la saga. Des batailles épiques telles que la bataille de Geonosis, la course de pods sur Tatooine, la bataille de Naboo et la bataille au-dessus de Coruscant sont très mémorables et emblématiques de la saga, elles sont non seulement visuellement impressionnantes, super bien réalisées, mais elles sont également chargées d'émotion, avec des personnages que nous avons appris à aimer qui sont en danger ❤️🔥 Les duels au sabre laser entre des personnages emblématiques tels qu'Obi-Wan Kenobi, Anakin Skywalker, Darth Maul et Yoda sont exécutés avec une chorégraphie exceptionnelle, ajoutant une dimension viscérale à l'histoire, le combat sur Naboo, l'affrontement avec le comte Dooku, le duel au sommet du sénat entre Yoda et Darth Sidious, le combat contre Darth Maul et le duel fratricide entre Obi-Wan et Anakin... 🔥🔥
La prélogie enrichit également le lore de Star Wars avec de nouveaux personnages charismatiques et attachants, des musiques inoubliables, « Duel of the Fates », « Across the Stars » », Battle of the Heroes », un lore super rich, passionnant et très complet et un casting d'acteurs talentueux, Ewan McGregor, Natalie Portman, Samuel L. Jackson et Liam Neeson 💖💥😍🔥
Natalie Portman est superbe, magnifique, douce, sensuelle et charismatique, qui confère à son personnage de Padmé Amidala reine et sénatrice de Naboo une force, une détermination et un courage exemplaires. Son évolution d'une reine à une sénatrice, en une femme badass, élégante et déterminée, est une caractéristique centrale de la trilogie 🔥💖💥
Ewan McGregor et Liam Neeson apportent une classe et une présence mémorables à l'écran. Leur dynamique en tant que maîtres Jedi est palpable, et ils transmettent une sagesse et une détermination qui ancrent l'histoire dans l'héritage des Jedi. De plus, la présence de Christopher Lee en tant que Comte Dooku ajoute une touche de classe, d'élégance et de charisme, amplifiée par son discours shakespearien.
La prélogie a été le renouveau de la saga Star Wars, apportant une vraie ampleur dramatique, un vrai contexte politique, des enjeux, des nouveaux personnages superbes et emblématiques, des scènes d'action emblématiques, un univers beaucoup plus riche, un univers plus développé, plus diversifié, et un univers beaucoup plus étendu, elle a étoffé le Lore de la saga, et complète parfaitement bien la trilogie originale en lui étant indissociable.
La prélogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et la trilogie de Star Wars est un chef-d'œuvre et forment un tout incroyable, une seule et même grande histoire d'épopée galactique exceptionnelle 🔥💥🔥🤗
Bruce quand Tesla ,y a pas besoin de faire 12 parsecs pour deviner qu'on aura du bon temps :p
Oui vient nous revoir, et une collaboration avec douze parsec serait top 😍😍😍😍😍😍😍😍😍
Mon ordre de regarder les films c’est :
4-5-3-6-7-1-2-8-et y a rien après.
Le 3 après le 5 permet de recontextualiser le passage d’Anakin vers le côté obscur et rend plus satisfaisante la fin du 6. Et le 1 et le 2 entre le 7 et le 8 font office de flashbacks pour se rendre compte que les Jedi ont fait de la merde et étaient des belliqueux hypocrites qui ne respectaient pas leur propre règle, et ont été impuissants à voir une menace visible aux yeux de tous, et ça donne plus de poids au discours de Luke dans le 8.
Le 5 c'est le premier que j'ai vu au cinéma. J'étais gamin et j'en ai gardé un souvenirs de fou. Puis y'a eu le 6 avec les Ewoks ...
Vidéo intéressante. Dommage qu'au bout de 2h30, bruce prend trop la parole et crie .
Ça devient "J'ai raison et vous avez tort mes invités. Vous n'avez pas compris."
Dommage
Désolé pour ça.j’ai tendance à m’emballer ET surtout j’ai une entrée micro seul là où les autres sont sur le même input.
Comme tout le monde, j’espère un retour de Bruce un jour… Sinon super débat à écouter et quel beau plateau !!!! Le début d’un concept ?? Tellement de thèmes à aborder.
Quel bonheur ce live...un régal...merci à tous 🙏
sympa, seul petit détail, comme certains l'ont dit, la balance des différents micros est loin d'être confortable...
C'est fou, le thème ne pourrait pas moins m'intéresser, mais je sens que vu le cast, je vais bien me marrer.... Merci Bruce!
En fait le Roi Lion est bien plus proche de Richard III que de Hamlet. Claudius dans Hamlet a un côté beaucoup plus fou et dramatique, là où Scar dans le Roi Lion il est manipulateur et élimine un par un ses adversaires tout comme Richard III, et il se fait renverser dans un combat singulier contre son neveu qui dirige une armée de renégats et de prolétaires (tout comme Timon et Pumbaa).
on se dit que ça va rien donner ce genre de truc, mais en fait non, ça reste fécond... incroyable...
C'est bien de se plonger dans la mentalité boomer de Bruce, qui permet de comprendre le point de vue des fans de la première trilogie originale.
L'un des trucs qui m'a mis le plus en rogne, c'est le coup du "le 6 est pour les enfants" alors que Star Wars EST pour les enfants, cette mentalité de pense que SW est fait pour eux et pour eux seuls, c'est insupportable. (nevermind, nuancé à 2:45:30)
Le degré d'incompréhension et de mauvaise fois sur la prélogie est assez incroyable aussi. J'ai entendu passer le fait que le texte de présentation de la menace fantôme est incompréhensible. Et qu'un adulte soit pas foutu de comprendre une situation politique qu'un gamin de 15 ans peut comprendre, ça me fait un peu mal.
Aurélien et Defakator sont les plus solides, mais tout le monde manque quand même un peu d'arguments (normal vu que c'est un live)
Je suis un "boomer" de 51 ans qui a eu la chance de voir TOUT les Star Wars au cinéma à leurs sorties et je peux te dire que non seulement je ne suis pas d'accord avec Bruce et qu'en plus il n'est absolument pas représentatif de l'avis qu'ont les gens de ma génération sur cette saga ... SURTOUT sur le 8 !!!!
D'ailleurs son approche et donc ses arguments sont biaisés quand il pose les questions dessus ... ça se voit que c'est lui qui mène le débat !
Donc "boomer" est donc officiellement une insulte de petit morveux qui n'accepte pas la critique ou les avis différents, en préférant rejeter les générations précédentes qui ont construit ce monde dans lequel le morveux peut insulter librement sans représailles via son ordinateur.
@@pesasyann927 J'ai envie de dire que le titre mentionne "mauvaise foi"
@@pythongalactique4001 Non, c'est un terme pour désigner les baby-boomers ou tous les individus qui se rapprochent de cette tranche d'âge.
Ce n'est pas une insulte, et mon message n'a pas pour vocation de cracher sur Bruce, juste de souligner ce que je trouve insupportable dans son argumentation.
Votre attitude défensive automatique est compréhensible vu que la période actuelle encourage tout le monde à croire que le monde tourne autour d'eux, mais ici ce n'est pas le cas, je n'insulte pas mais "critique" justement.
Votre remarque de "morveux", en revanche, n'est pas un simple qualificatif, mais a une connotation péjorative ce qui n'est pas le cas pour boomer, donc celui qui n'accepte pas la critique et les avis différents dans le monde que vous avez "construits", je crains que ce ne soit plutôt vous.
L'espace commentaire de YT est un espace d'échange. Plutôt brut en général, certes, mais y voir le mal partout est assez surprenant.
@@foujiz Se rapprocher de la tranche d'âge ? Un boomer c'est 80 ans, pas 50. L'erreur (volontaire) évidente montre que vous n'utilisez pas la donnée sociologique mais bien l'insulte. Oui, "boomer" est péjoratif. Pas à l'origine, mais aujourd'hui si, indéniablement, et vous l'utilisez comme une insulte... Il n'y a pas plus de violence dans mon commentaire que dans le vôtre : la seule différence c'est que vous attaquez en refusant de l'être en retour.
Ensuite vous vous emportez pourquoi ? Un type sur sa chaîne donne son avis perso sur un film "de boomer" en admettant que c'est un "débat de la mauvaise foi". Il vous faut quoi de plus ? À partir du moment où on n'est plus étudiant on ne peut plus donner son avis ? Vous méprisez visiblement à la fois la génération qui a du reconstruire après la Guerre et la liberté d'opinion. Je vois pas où est le problème de dire que "Star Wars VI est un film pour enfant" tandis que "Star Wars V se veut plus sérieux et adulte" dans la mesure où c'est vrai (biographie de G. Lucas, bio de S. Spielberg son ami, interviews de M. Hamill, etc.). Vous vous emportez juste parce que vous n'êtes pas d'accord. Vous êtes frustré au point de "vous mettre en rogne".
Vous êtes aussi assez naïf pour penser que ne pas être d'accord avec vous, c'est un être un boomer. Forcément. On peut aussi avoir votre âge et ne pas être d'accord avec votre mépris. Si les commentaires sont un espace d'échange, selon vos dires, alors acceptez ma remarque et ne venez pas pleurer d'avoir eu une réponse qui blesse simplement votre ego. Vous critiquez ? C'est votre droit. Je ne l'ai pas renié. Mais vous semblez mal à l'aise avec la critique dirigée vers vous. Je vous critique aussi : votre mépris affiché par la tournure de vos phrases ("en rogne" , "qu'un adulte soit pas foutu, ça me fait mal") est inutile et pathétique, l'utilisation de "boomer" (un terme utilisé par une certaine tranche d'âge avec une connotation qu'on ne peut dissocier*) sans contexte en souligne l'évidence. De plus, je ne lis dans votre commentaire initial aucune critique, juste du vide.
* Utiliser "boomer" en faisant semblant (car oui, c'est faire semblant) de ne parler innocemment que de l'âge, c'est comme utiliser le mot "race" juste pour parler de couleur de peau : c'est pas aussi grave peut-être, mais faire semblant que la connotation péjorative n'existe pas, c'est la mauvaise foi et de la bêtise non assumée.
C est amusant comme énormément de gens avait vanter l épisode 7 comme très bon à l époque alors que tout le monde sem le d accord sur le faite que c est une merde maintenant. Perso dès le générique d ouverture j ai su que quelque chose n allait pas, et au bout de 20 minutes j ai compris qu il s agissait d une vaste blague.
Le retour de Bruce est plus attendu que la fin du covid
... du coup j'ai envie de me refaire les 11 films dans l'ordre chronologique. 1, 2, 3, Solo, rogue one, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Tout en intercalant les épisodes du Mandalorian et Boba Fett...
@Chris merci du conseil, c'est gentil mais je suis assez grand pour décider par moi-même.😊
Super débat mais qui manque cruellement de femme ! Nous aussi nous avons vu les star Wars (pour ma part celui de Noël aussi et en live d'époque svp !) et nous avons un avis que nous aimerions développer. Merde quoi !
Quel plaisir de te revoir. Tu nous manque
Il est régulièrement sur Twitch 😉
Le 1 prouve surtout que les jedi sont complètement cons.
Ils cherchent l'élu qui rétablira l'équilibre dans la force.
Pourquoi faire ? Ils sont au cœur du pouvoir alors que les Siths sont censé avoir disparu, dans ce sens rétablir l'équilibre dans la force équivaut à réveiller le côté obscure.
Ce qui 'Anakin à fait au final
Le 1 prouve que le clerge es assit depui longtemps, de dire con sa prouve que t'a rien compris a la politique du 1!