A tí qué tanto te confundió este género tan conflictivo? Alguna vez te pusiste a pensar las matices presentadas en el video? O sinceramente nunca te importó? Sea cual sea tu respuesta, nos interesaría que la comentes.
Me habia puesto a pensar muy vagamente en los generos, pero nunca le di mucha importancia, con el video vi que era un panorama mas amplió, pero al mismo tiempo muy reducido, me resulto bastante interesante el planteamiento del video y la explicación de ello, lo mejor es ser mas simples en la manera de clasificar, lo que la industria ya hacia, los unicos que nos complicabamos la vida eramos nosotros jajajaja, espero que mi respuesta sirva de algo
Se me complica mas la vida al buscar un DRPG o Dungeon Crawler, por buscar un laberinto como Etrian Odyssey, Mary Skelter, Wizardry etc y que me salgan juegos como Diablo, Darkest Dungeon o algunos rogue like... 🤷🏻♂️
Sinceramente, nunca me puse a pensar de manera tan deep sobre esto, cada vez que entraba al tablón de videojuegos de 4chan, siempre se estaban matando entre si, algunos diciendo que los Wrpg son mejores, otros que los Jrpg son mejores y así hasta el infinito, personalmente creo que la única diferencia grande entre esos 2, es la estética, lo visual. Normalmente los Jrpg tienen metido el anime entre medio, y es mas "vistoso", mientras que los Wrpg tienen una estética mas "raw" por decirlo de alguna manera, pero luego están los Dark Souls, que son juegos japoneses con estética Wrpg, ya no se que pensar xD
Para cuándo un vídeo de ¿Que es un MMORPG no lineal en el que tú elijes tu propia historia sin limitarte a seguir un camino pre-fijado,explora un amplio mundo abierto con 5 biomas únicos?
El principio del video seria igual todo empezo con Ultima y tambien tenemos el mismo problema, estan los MMORPG y los JMMORPG tienen las mismas diferencias por la misma cuestion (el modo en que los japoneses y despues resto de asia entendio el concepto RPG y lo plasmo en el mundo electronico). esto nos lleva a la esistencia en asia de juegos de rol similares a los Wrpg y luego los suyos Jrpg "no a todos los rpg japoneses se les denomina JRPG"
Hace unos meses jugando con unos amigos uno dijo que odiaba los RPG que no eran su tipo de juego, pero su juego favorito es fallout new vegas que el juraba que era un mundo abierto, el problema no es la etiqueta el problema es el total desorden que hay en los géneros de videojuegos, simplemente trata de definir el genero de un videojuego es complicado
Como bibliotecario titulado, confirmo. Solo existen para facilitar su almacenamiento, organización, y posterior recuperación. No para que la gente se pelee, o se encasille con que algo es una cosa y no la otra.
Incluso en la literatura: Una historia sobre una ciudad o nación podrida en dónde no te gustaría vivir es una distopia, pero si además hay tecnología de punta, mega corporaciones controlando todo estando incluso por encima del gobierno entonces es cyberpunk. Pero sí hay todo lo demás pero sin los elementos de distopia es ciencia ficción y mejor me detengo porque si no el comentario no tiene fin :v
Antes en la industria y con las limitaciones tecnicas existian blancos y negros en la clasificación de los juegos, pero esto cambio al intentar cambiar la manera de jugar de estos y revolucionar el genero, se puede concluir que es grises en esta industria de TODO, halo de ser un FPS se convirtio en un mundo abierto FPS con matices de RPG, asi que banda, diafruten los juegos y ya, no se enreden la cabeza con las clasificaciones, buen video, saludos
Estuvo interesante personalmente ya llega un punto que sea experimentado con todo al punto de que ya mezclamos unos generos con otros (si es que hubo algo como tal) así que supongo que al final es mejor jugar a lo que nos gusta y no preocuparse por etiquetas
ปีที่แล้ว +15
Es la obsesión del ser humano de querer encasillar todo, ya luego se olvidan los géneros que se inventaron en su tiempo por pura moda como lo fue el GTA-clone
Gran video. Considero que en una época en las que la clasificación de juegos es cada vez mas difusa, y los mismos cada vez mezclan mas "géneros", mecánicas, estilos, ambientaciones y demás (con lo cual no tengo problema, me parece bien que los desarrolladores no limiten su imaginación, creatividad e innovación solo para encajar en una etiqueta) lo mejor que podemos hacer es describir los juegos como si se lo estuviéramos recomendando a un amigo, siendo mas descriptivos y no tan simplistas. Ya vi varias veces que los juegos en Steam tratan de dar una descripción mas amplia a la hora de definirse, lo cual me parece el ejemplo a seguir.
La definición más común para clasificar un RPG es un juego cuyos personajes tengan estadísticas y niveles que suban conforme mates enemigos y hagas otro tipo de actividades, es decir un juego centrado en la progresión de los personajes, y aunque esta definición a primera vista parezca sencilla porque se trata de una mecánica bastante común de estos juegos tiene serios problemas cuando vemos que juegos de muchos otros géneros las implementan de una forma u otra, incluyendo otras mecánicas relacionadas como los árboles de habilidad y siguen siendo clasificados como juegos de acción y aventura. Un ejemplo de ello son muchos metroidvanias, por ejemplo los propios Castlevania de este estilo tienen todos los elementos típicos de los juegos clasificados como RPGs, un sistema de estadísticas y niveles que aumentan conforme derrotas enemigos y jefes, inventarios, equipamiento, efectos de estado, objetos curativos y que te dan estados que pueden ser beneficiosos o no, etc. Y aun así son considerados juegos de acción y aventure al igual que los Zelda, a pesar de que tengan los elementos que carecen muchos de los Zelda para que muchos lo consideren un RPG. Y luego vemos que existen RPGs como Illusion of Gaia, en donde las estadísticas y progresión de tu personaje jugable está limitada por un número fijo de mejoras que consigues al matar a todos los enemigos de una area, los niveles y los puntos de experiencia están completamente ausentes, dando una progresión más similar a la de los juegos de Zelda. ¿Es un RPG o es un juego de acción-aventura? Porque en este caso a veces ni logran ponerse de acuerdo, porque algunos sitios lo clasifican como RPG y otros no. Ciertamente los géneros de videojuegos están pésimamente clasificados porque se basan exclusivamente en la presencia de las mecánicas obviando todo lo demás, y por eso es que luego se llega a conclusiones tan absurdas como decir que los WRPGs son en tiempo real y los JRPGs son exclusivamente por turnos, y cualquiera cosa que se salga de eso ni son RPGs o son nada, o son "machacabotones", y es precisamente por esa razón por la que hay tantísimos juegos clasificados como acción-aventura, porque más que un género es un término genérico para designar cualquier videojuegos que mezcle elementos y mecánicas de múltiples géneros de videojuegos, incluyendo RPGs.
Un RPG puede pasar por alto las estadísticas y niveles. Ya que cómo lo dejan en claro los jugadores de Llamada de Cthullu lo importante es la interpretación del personaje dentro del espacio que se le da al jugador.
@@fabricioa.alcantara8139 Siento que eso queda en los RPG de mesa porque en un videojuego tal inmersión depende de el desarrollador y no tanto del jugador, o tal vez no te entendí bien :v
El video es buenísimo y me encanta, pero cuando leí el título me esperaba un ensayo sobre la complejidad de los juegos JRPG, no de la complejidad de clasificarlos. Pero el vídeo, el vídeo es buenísimo.
no es tan complejo clasificarlos, el wey se metio en un mar de subgeneros del rpg y termino confundiendo en muchos minutos del video, no he jugado mucho rpg, pero una gran caracteristica es que estos son chibis, la vista del todo el juego o mapa es Aerea, son mecanica es mucho mas sencilla y menos compleja, ademas de tener una pantalla de batalla mas sencilla, hay seguro mas aspectos a dar, pero en esencia es eso, los otros ya tienen otras mecanicas que los pueden diferencias, como que la exploracion del mundo es en primera persona y otras cosas mas, y por lo que se yo viendo roms de rpgs de la nes, se les dio ese nombre de jrpg por que se diferenciaban mucho de los rpg occidentales, solo hay que ver los primeros dragon quest, final fantasy y el primer mother.
Wizardry fue el juego que cambió TODO la industria japonesa de videojuegos Con el hecho de que este en el vídeo significa que el vídeo es genuinamente bueno Suscrito
Es muy interesante como un supuesto genero que surgio como un intento de emular los juegos de rol tipo d&d se diversifico tanto al punto de que ya solo se puede hablar más bien de ciertas caracteristicas que de un genero tal cual (las estadisticas de personaje, el mejoramiento de estas, las clases etc.)
Justamente me acordaba del video de la Coalición Pixel, sobre el problema de reducir los juegos a los géneros y el crearle todos estos subgéneros. Pasa algo parecido con los juegos de peleas; muchos llaman a Street Fighter "el primer juego de peleas", pero les dices que ya habían centenares de juegos de peleas anteriores a ST, pero te responden con "no esos son juegos de deportes, ST fue el primer juego de peleas "verdadero"".......y ahora existe esta distinción entre "juegos de peleas" contra "juegos de deportes de peleas" "de simulación de artes marciales", y ahora con juegos como Smash " peleas en plataformas" o que "no, no es de peleas, es "party"".
Me pone a pensar... Los JRPG no llaman la atención por ser japoneses en el aspecto visual y de historia pero este video me puso a reflexionar si tal vez estoy condenando obras fantásticas por el hecho de ser DESUNE KAWAY
No creo, a mi me paso con persona 5, tanto escuchaba de la historia, los personajes etc. Cuando llego a game pass lo juegue 24 hrs. Y vamos, no pude con el, las conversaciones absurdas, la manera en que se "desarrollan"los personajes, los estereotipos, el "humor", el chiste de la chica desnuda y todos nos alteramos... Lo siento, pero ya no pude con el, sin duda pienso que hay que cumplir ciertos puntos para que de verdad todo eso sea "disfrutable".
Este creo que se volvió mi video favorito del canal hasta ahora. Yo la verdad espero que los RPGs que no sean en tiempo real o más bien, todo el género, deje de ser tan estigmatizado y dejen de marcar a ciertos juegos como "excepciones a la regla", claro, uno tiene que saber cuando un título o género no es para uno, pero ya sabemos como termina eso...
Me gusto la vuelta que le diste al genero. En general a los videos de este estilo se dedican a hacer una cronologia del mismo y mencionar a sus referentes no explorarlo y demostrar por que es uno de los generos por no decir el genero mas consumido
Y yo que pensaba simplemente que RPG era un videojuego con sistema de progresión y JRPG era lo mismo pero con acción por turnos, siendo mi género favorito después de ver el vídeo ya no sé nada XDDD buen video y nuevo sub ^^
18:59 ¡Marci! Aunque mi waifu es Selemene. En mi opinión personal, según lo que vi en un artículo, los tópicos al parecer son los que más diferencian a un juego JRPG de un WRPG, pues podríamos decir que desde la estética e historia, los occidentales son más clásicos. Ejemplo: el enemigo final es un demonio increíblemente poderoso y los personajes son menos extravagantes. Mientras que los JRPG los jefes finales podrían ser seres como un bufón y los personajes pueden ser tan extravagantes como una gata que puede hablar. Gracias por el video. Me encanto.
Hagan una listas juntando el vidéo de los generos y esteticas y crearan toda una serie dondé se cuestione todos esos elemento. Suguiero que usen el titulo Teoria de juego o algo así.
ปีที่แล้ว +7
Podriamos considerarlo, las visual novels suelen tener un estigma similar.
Buen video como siempre Mesita ,otra companía que a los japoneses les gusta cuando hablan de rpg es nihon falcom .y mas de uno considera sus juegos como los primeros JRPG de acción
ปีที่แล้ว +2
Los Ys han sido muy influenciables para futuros ARPgs en la industria, te quiero nihon falcom.
jaja siempre tuve esa pregunta y ahora me distes mas preguntas que respuestas XD pero en fuera de eso me cague de risa algunas cosas, que buen video hermano
Sinceramente, nunca me había puesto a pensar tan seriamente sobre la definición. Por mi parte, la expresión JRPG hace más bien referencia al tipo de contenido que puedes encontrar en el juego, progresión por niveles, varios personajes en un grupo, y cierto manejo de las historias que se suelen encontrar en juegos de corte japonés, diseños estilo anime, alguno tropos en cuanto a estereotipos de personajes y su evolución, etc. Algunos lo hacen en mayor o menor medida, pero casi siempre están. Cuando un juego escapa a esto suele llamar mucho la atención y, en algunos casos crear "su propio género", como los ahora Metroidvanias y Souls-like.
Cuando yo empezé a jugar juegos de role en SNES, el género no estaba tan fragmentado como lo está actualmente. Se llamaban RPG a todos esos juegos que interactuabas de una forma más personal con el entorno, por ejemplo: hablar con los NPC, comprar, incremento de estadísticas, etc... La cual se diferenciaba notablemente de un juego que no cumplia con estas características: Súper Mario, Final Figher, Street Figther, Mortal Kombat, Contra, etc... Así que en estos tiempos de los 16, 32 incluso 64 bits el género estaba divididos así: RPG eran los Turnos RPG como los final fantasy, dragon quest, breath of fingter etc... lo Acción RPG como los The Legend of Zelda, Alundra, Secret of Mana, Ilusión of Gaia, etc... RPG Tactics juegos como FF Tactics, Tactics Ogre, etc... Los juegos Estrategias como Fire Emblem, y los de gestion de pelotón y fabricaciones de pueblos, Los Dungeon Crawlers que eran dungeon en primera persona... En realidad el problema vino después, ya que juegos que antes eran simplemente de acción, ahora casi todo tiene elementos rpg ya que juegos como Bioshock que cuando salió fue juego del año, el juego interactuaba y comprabas y getionabas como un juego de Role, y muchos otros juegos de otros géneros fueron incorporando características que solo tinían estos juegos RPG, así que se tuvo que llamar a estos RPG clásicos como JRPG al igual que a los futuros juegos que recuerden este estilo tanto visual como jugable; ya que un Fallout se siente distinto de un Final Fantasy, más sin envargo ambos son RPG porque cumple con estas características de Role interactivo, incluso la God of War Valhala y Ragnarok se puede decir que también cumplen con las características de role RPG que antes no tenían; y supongo que por esto es que muchos se confunden con el género, ya que muchos otros géneros cumplen con las características de ser también RPG la cual a subdividido este género cada vez más.... Disculpen por escribir tanto, pero como este es mi género favorito me corrí un poco. Gracias por el video.
4:08 nunca había sentido tanta nauseas por un frame... Excelente observación, los mismos problemas tengo con las definiciones lo que comúnmente los llaman Hack N Slash...
Eso de que los JRPGS se diferencias por su región me recuerda a que muchos llaman a los RPGS hechos en Corea como KRPGs (Korean RPG Games) Pero resulta que uno de esos juegos Arcturus fue distribuido por Falcom, y lo mas gracioso de todo es que ese mismo juego tuvo de inspiración otros juegos de la misma empresa. En fin solo usemos el termino RPG y listo, no tratemos de diferenciarlo si es por turnos o si fue hecho en X pais.
Este video me explotó la cabeza.. has deformado de cómo consideraba a los juegos JRPG (que estos solo eran juegos RPG pero hechos en Japón). Aunque este video no responda lo que es un JRPG. Es grandioso plantearse sobre porque tanta importancia en como se clasifican, en fin xd, nuevo sub
ปีที่แล้ว
Y eso que luego de subir el video me enteré que algunos utilizan el termino "Korean RPG"... ya no quiero saber más nada del tema para mantener mi salud mental.
Fuaa que juegos tan lindos hay en todo el video, ya que los descargare y probaré todos, el dragon quest es mi viejo favorito, ojalá hubiera sido de ese tiempo donde salian los primeros juegos y poco a poco salian más juegos nuevos
Aunque yo normalmente pienso son útiles para los jugadores las etiquetas de los generos, ya que ayudan a buscar juegos con mecanicas similares que probablemente le van a gustar al jugador; este es uno de esos casos en el que no ayudan tanto. El problema que he encontrado con los RPG es que su meta principal, contar una historia, es algo que casi todo los juegos hacen en estos días lo que terminado diluyendo su principal meta. Pero yo diria que todavia son faciles de definir en terminos generales ya que sus mecanicas generales son casi siempre: El uso de estadisticas, uso de items como maneras de incrementar estadisticas o de progresar directamente y una progresion basada en estadisticas. Pero cuando se hable de cuestiones mas especifas o granulares como: si tal o cual juego es que tipo de RPG o si tan siquiera es un RPG para empezar, es donde puede causar problemas.
@@AlexCampuzano2001 Siempre la ha sido desde los tiempos de los Tabletop RPG/RPG de mesa siempre lo ha sido. Vamos literalmente empezo como un grupo de amigos intentando imaginarse a ellos mismos como heroes medievales en mitad de una aventura para vencer un gran mal en un calabozo. Si eso no es contar una historia? Que es una historia?
Mientras más asiático se el juego más complejo es. Tiene barras de vidas con tantos números que no podés no pronunciar la cifra que se forma. Leveleo de personaje nivel, trabajo, habilidad, equipo, clase etc
Tremendo video bro, se nota que investigaste ya que hablaste de varios títulos que acá en occidente mucha gente ignora su existencia. Sobre el video, para mí lo sencillo y pragmático es lo mejor, así que siempre me he quedado con esa forma de verlo: 5:53, y si sale la duda porque el equipo desarrollador es mixto de varios países, pues me basta con revisar quién es el director para dar veredicto.
La categorización por géneros en videojuegos se fue a la mierda hace años, le paso similar al cine. Su afán por categorizar todo de forma precisa acabo creando un montón de géneros que en ocasiones colisionan entre si, teniendo obras con múltiples géneros. Cosa que no pasaba con los libros y los géneros literarios, Comedia, Drama y Tragedia. En las películas atribuían atmosferas o simples planos como si fuera un genero, y en el caso de los videojuegos, cosas tan arbitrarias como la posición de la cámara, el pais de procedencia o una mecanica de juego, y esta ultima es la que más confusion crea, pues mecanicas que definen a x genero pueden ser implementadas en otros generos. Entiendo que en parte la creación de tantos géneros son para que el consumidor sepa mejor con que se encontrara, y a su vez el producto se pueda vender mejor, pero eventualmente el sistema se expande tanto que genera muchas inconsistencias. Aun no acabo el video, pero en caso de no haberlo mencionado, comento que este tema es muy rico en cuanto a critica de este sistema de categorización, espero que en caso de hacerle una segunda parte o análisis más serio, se use el MDA Framework Buen video, y buen narrador, nada personal con el otro, pero a veces modulaba mal algunas palabras, que es comprensible, a mi también me pasa.
Buen video bro. Personalmente, el jrpg es definido por su estética y filosofía de gameplay. Es decir, un jrpg tiene una estética más colorida y un enfasis en el farmeo y la progresión del jugador. Un wrpg tiene una estética más oscura y se enfatiza más la exploración. Por eso un jrpg puede ser hecho por americanos y un wrpg por japoneses.
La verdad el único concepto de todos los que existen de los juegos ''rpg'' que puedo identificar con precisión son los CRPG, los juegos isométricos como pathfinder,pillars of eternity,divinity original sin, etc. Juegos con un estilo marcado, simple y definido. Las demás etiquetas existentes me confunden y nunca entiendo bien como funcionan por que mezclan muchas cosas y abarcan mucho. A veces siento como que simplemente por que un juego ya tenga una característica ''rpg'' ya lo venden como tal directamente y eso te confunde mas por que la gente empieza a hablar de ese juego como si lo fuese. Por ejemplo cuando juge The Witcher 3 yo pensé que iba ser un juego rpg por que tenia la etiqueta y al final termino siendo un juego de acción y aventura.
Mejor hablemos de juegos de mesa, no creo que sea tan complejo :v Call of Cthulhu es un TTRPG hecho en Estados Unidos, sin embargo. En Japón tuvo un éxito incluso mayor al de otros TTRPG de renombre cómo dungeons and dragons en ese mismo territorio, todos los complementos fueron traducidos e incluso se hicieron unos nuevos en Japón con arte estilo anime. ¿Es entonces Call of Cthulhu un JRPG? Pero es un juego de rol de mesa, entonces, ¿Es Call of Cthulhu un JTTRPG? ... Olvídenlo, es igual de complicado :v
Excelente video, es verdad que a menudo los géneros son tremenda m*m*da (especialmente los gamers cringe que se pelean por si un juego es o no es parte de un genero) Pero el propósito de los géneros es que podamos encontrar juegos con mecánicas similares. Para mi, RPG es cuando estadísticas, progresión (subir de nivel y recibir dopamina woo) , te acompaña una party y duración larga. JRPG es cuando a eso le añades estilo anime CRPG es cuando al RPG le añades decisiones y cositas de RPGs tradicionales de mesa como dados etc Lo cual podría incluir juegos que no son verdaderamente RPGs o excluir algunos juegos, pero mejor no complicarse la vida, ¿no?
Mi perspectiva... todos estas... sub categorías no son más que títulos bonitos que mucha gente los usa para categorizar más algo que ya en si es un género que categoriza juegos, me explico... JRPG, WRPG, Action RPG, etc... son nombres que normalmente es la misma comunidad de jugadores les ponen a los juegos y que eventualmente las desarrolladoras y publishers usan también por temas de marketing, pero todos son RPGs, y para mí, un RPG tiene las siguientes características: un sistema de progresión basada en niveles, stats modificables por progresión, obtención de equipables que modifican las stats del personaje. La palabra clave aquí es PROGRESIÓN, da igual si fue hecho en japón, si es western, si es de acción, si es shooter, lo importante es que si tiene un sistema de progresión basado en niveles y estadísticas modificables, es un RPG, la idea de estos juegos es tener un personaje que va creciendo en poder y habilidades a medida que vas avanzando en el juego.
Estoy de acuerdo, es por eso que esos juegos en que tu personaje parte de una forma, y no cambia en ningún momento hasta el final, independiente de si hay narrativa o no, no son RPGs. Aunque ahora la pregunta sería, ¿Qué juegos de aventuras son así? En todos los que se me ocurren existe algún nivel de progresión o de psjes jugables mejorables
@@del4028 no se si caerán en la categoría de lo que preguntas, pero supongo que los Metroidvanias y juegos como God of War (los viejos) y Devil May Cry tienen un sistema de progresión donde vas adquiriendo habilidades, incluso en God of War vas subiendo de nivel las armas, mas no el personaje. Los Souls tienen sistema de niveles y stats mejorables también
Muchos metroidvanias tienen exactamente esos mismos elementos y aun así esos siguen considerados juegos de acción-aventura como los Zeldas, posiblemente porque combinen elementos de muchos más géneros, principalmente de plataformeros 2D.
@@del4028 Más allá de los juegos de aventuras gráficas y la mayoría de los FPS no se me ocurren muchos, aunque cabe resaltar que una de las cosas que diferencian a los JRPG de los occidentales es que los JRPG tienden a tener mecánicas mucho más simplificadas, por ejemplo en franquicias de rol occidental como los Fallout tienes un creador de personajes donde puedes configurar sus estadísticas y habilidades iniciales, para así armarte tu mismo una determinada build o clase, en los exponentes del JRPG como Final Fantasy y Dragon Quest esto no es así, tienes ya personajes predefinidos con clases prefijadas que se mantienen y ven iguales hasta el final. Y no puedes cambiar nada. La forma en la que se maneja la party en ambos tipos de juego también suele diferir. Por lo que el JRPG en promedio es mucho más simple que el WRPG, salvo que sean MMOs claro, porque ahí sí incorporan muchas de esas características. Y esto concuerda mucho con el hecho de que los JRPG hayan proliferado en las consolas, donde ahí históricamente ha primado la simplificación.
8:29 Y no solo Etrian Odyssey, pues hay otro RPG de Atlus con las mismas característica pero con una estética mas oscura. Y ese es The Dark Spire, también lanzado para el Nintendo DS. Un Explorador de Mazmorras en Primera Persona donde construyes tu Party, pero todo se siente muy arcaico, la estética es de Fantasía Oscura, y está muy influenciado por los RPG de los 80's como Wizzardry, incluso, el juego te permite cambiar al Modo Clásico, donde los gráficos pasan a ser de un juego de Computadora de aquellos tiempos (y también la música se altera.) Pero espera, fue hecho en Japón, pero por lo que describí, parece ser más un RPG Occidental, ¿no? Ejemplos como eso, nos hacen ver la ambigüedad que pueden tener las etiquetas de un videojuego, y refuerza el hecho de que no debemos siempre guiarnos de estas para emitir un juicio hacía un juego apresuradamente. Excelente vídeo. Saludos.
ปีที่แล้ว +4
Conozco the dark spire, Atlus tiene una fanatización obsena por lo western que conflictuó muchisimo la definición de sus propios videojuegos para los fans. Los géneros deberían quedar como una etiqueta sin más pero muchos le dan tanta importancia que cuanto mas investigas menos sentido tienen.
Bueno, su propia serie insignia, los Megaten (Shin Megami Tensei, Persona, Devil Survivor, etc) son juegos de rol japoneses, muy japoneses, que aún así presentan una característica más común en los rpgs occidentales, una historia no tan lineal en la que se le permite al jugador escoger qué hacer para llevarlo a uno de múltiples posibles finales, existiendo incluso el concepto de alignment de Dungeons & Dragons, mientras la mayoría de los rpgs de Japón son más lineales y no tienen más de un final, y si lo tienen, son más en plan "uno bueno, uno malo, uno secreto" etc. Generando así la sensación de que una sola ruta es la canónica.
Estuvo interesante el video, pero admito que me dió literal dolor de cabeza al escuchar los terminos sin llegar a algúna respuesta y me dejó un sentimiento de vacío al terminar el video. Al menos sirvió para pasar la comida uwu👍
Creo que todas las clasificaciones de los videojuegos son problemáticas porque las asociaciones más académicas alrededor del videojuego son todavía muy recientes y siguen pesando más los intereses de la gran industria, de manera que las clasificaciones terminan influidas por qué tan convenientes son al marketing, en vez de ser un constructo que parta de un acuerdo académico. Pero eso llegará en la media en que el medio vaya llegando cada vez más a la academia. Eso hace parte de la madurez de la mayoría de las areas tanto del conocimiento como del arte.
ปีที่แล้ว +1
Desgraciadamente los que incursionan recientemente en la industria se enfrascan tanto en esos géneros puramente originados por marketing que no se ponen a pensar si estos llegan a ser conflictivos a la hora de trabajar en el aspecto creativo, asi que no sé qué tan pronto se puede llegar al objetivo que mencionas.
Pues la verdad, si, mas que nada por el como la comunidad me lo hacia ver. Que si por turnos, que si anime, que si viene de japon. Y es raro, hasta incluso creo que lo hacian para que sea asi a proposito de confuso. Igual, al final, lo que me interesa es lo que me de el juego de por si, indiferentemente de si es denominado "de x genero".
Algo que agregar Creo que los géneros en cualquier medio de entretenimiento se debería de tomar como meras guías o ayudas sobre que consumir más que como algo para clasificar cada maldita cosa porque digamos Una comedia puede ser una comeida, pero puede tener drama, acción, misterio, etc. ¿Dejo de ser una comedia por eso? Dependería de la obra pero por este tipo de cosas me refiero que algo puede tener muchaaas matices y juzgar o solo basarse en el género para consumir algo se me hace muy reduccionista por eso Con los videojuegos pasa lo mismo (sobretodo con el género de action games por dios que tan diluido tiene que estar para que le digan así nada más) y diría que pasa todavía peor pq los juegos contienen matices aún más complejas por su concepción lúdica Estoy totalmente de acuerdo con ustedes, manden a la verga los géneros, solo disfruten de los que les gusta sin necesidad de fijarse si es tal cual
yo siempre habia clasificado como rpg: juegas y mejoras stats de tu personaje aventura: no aumentas stats jrpg: mejoras stats y tiene temática/estilo japonés aunque no sea hecho allá shooter: la temática se basa en disparar y no creo que sea necesario que cada juego esté pegado a un solo género
2:28 jaja cierto yo siempre pensé que la estructura del yakuza en general.era más parecido a los RPG (no por nada en lad cambiaron el combate y no es como si tuvieran que cambiar mucho la fórmula para eso) que gta o los juegos con los que tanto suelen comparararlo (más que nada los primeros 2, ya vez que luego le meten más interacciones con el entorno y le quitan las cámaras fijas en los siguientes)
Tu canal es muy bueno, sigue creando contenido, seguro pronto recibirás lo que mereces, te acabo de descubrir pero voy a visitar los videos anteriores.
Realmente el rpg es el genero por todo lo que abarca de los mas complejos de todos, hasta en sus clasificacion, tiene mas subgeneros que cualquier otro genero de videojuegos, a veces pienso si hay una clasificación para cada tipo de rpg que juego, y si, tambien llegue a concluir que cada videojuego que juego podria ser un rpg por la misma razón que mencionaste
Desde el vídeo de la coalición comparto la idea que la clasificación por géneros en videojuegos es un sinsentido, aún así el vídeo fue entretenido y pude ver varios juegos interesantes que agregar a mi lista de pendientes. Saludos!
Mira, la diferencia es muy simple, jrpg es cuando manejas un/unos personajes ya establecidos, con sus habilidades y stats(aunque luego lo subas), el punto es que por ej, manejas a Chronno(y luego los compañeros que elijas) en Chronno Trigger y vives su aventura en tercera persona, recorres su historia, la cuál ya está escrita y más que elegir (en algunos) , que estadística subir, que hechizos o armas usar , la historia ya está predefinida. en Fallout en cambio por ejemplo, tu creas al personaje, tu eliges sus stats, habilidades, y se supone que ese avatar te representa a ti mismo, roleas el personaje que elijas, la historia la escribes tu en cierto modo. Por lo general no tienen historia demasiado desarrollada sino más bien lore por lo general, no está tan guionadony si es bueno al menos, tienes muchas opciones para hacer y tener una historia diferente en otra partida. Además, y más claramente notable en fallout, vienen originalmente de los juegos de rol de tablero como Dungeons and Dragon o Cyberpunk 2077. PD: la división regional también es válida en muchos casos, aunque como puntualizas en el vídeo hay juegos que nacieron de este lado del charco y ahora están en manos de japoneses, aún así, si se mantiene el estilo de juego original, no ha pasado a ser jrpg, a menos que tú intención sea dar a entender su lugar de origen, es según el contexto, sin embargo no es a lo que uno apunta al nombrarlo como genero.
Para mí un RPG es más una especie de base, con unas características que suelen hacerse presentes en los juegos con los que se etiquetan RPG, por eso siempre ha sido raro que los llamen RPG, es como algo que salió desde el principio de los juegos y no fue desechado y por alguna razón quedó de género
Muy buen video, la verdad nunca me habia llamado la atención los rpg que no fueran Pokemon hasta que jugué Yakuza 7 y realmente se borró un estigma que tenía sobre los rpg y los juegos por turno por lo chulos que están los personajes, aunque si me fastidia que aveces sean demasiadas horas como me está pasando con Persona 5 Royal xddd
ปีที่แล้ว +1
Te puedo confirmar que casos como los de Persona 5 son realmente la minoría, varios de los considerados mejores y los que son de nuestros favoritos suelen llegar entre las 20 a 40 horas. La saga persona con cada entrega fue estirando tanto su duración que no sé cómo es que P5 con lo largo que es haya sido el gusto de la mayoría.
Lo curioso es que cada quien clasifica los rpg segun su propia exp, yo por ejemplo si el juego es por turnos, tienes un grupo y ganas exp entonces es un jrpg; silo anterior quitas los turnos y atacas libremente entonces es un arpg; si al anterior solo dejas un solo jugador pero tomas decisiones que cambian la historia lo tomo como un wjrpg, si vas en primera persona por un calabozo es un drpg, si juegas en linea con muchas personas es un mmorpg, si te mueves por un campo comandando batallones es un sjrpg, si te desplazas por un escenario por turnos por cuadros es un trpg y asi suscesivamente.
¿Entonces cómo clasificas a los Tales of, en especial los primeros? En los Tales tienes un sistema de combate en tiempo real basado en los de los juegos de lucha, que ha ido evolucionando con cada entrega, con miembros de la party, y sigues teniendo el sistema de menús típico de los RPGs por turnos, y en los primeros juegos de la franquicia también habían encuentros aleatorios, que eran extremadamente comunes en los RPGs por turnos pero mucho más raros en los de acción, además de que la estética de los Tales siempre ha tendido a ser bastante más "animesca" que otras franquicias de JRPGs más conservadoras como Final Fantasy y Dragon Quest. ¿Es un JRPG o ARPG, o un AJRPG? Tres cuartas partes de lo mismo con Star Ocean. Y luego están los primeros WRPG, que eran bastante simples y por lo tanto no habían muchas decisiones que tomar. Sin contar que eran por turnos. ¿Eran JRPGs? Y luego están juegos como Chrono Trigger, que tienen muchísimos finales y algunas de las acciones que hagas cambian por completo el desenlace de la historia, ¿Es un JRPG o un WRPG? Por cierto, en los juegos de rol occidentales como Fallout a los miembros del equipo se les llaman "compañeros" y si bien son opcionales en este tipo de juegos, te ayudan en combate y pueden ser indispensables (sobre todo en los primeros Fallout, que sabemos que su sistema de combate era bastante tosco y lento especialmente cuando las batallas inician con muchos personajes presentes en pantalla) Luego pasa que en algunos JRPGs como Earthbound empiezas con un solo personaje y pasas un tercio del juego sin un miembro permanente de la party, entonces, ¿Earthbound es un WRPG en las primeras horas del juego y se transforma en un JRPG cuando obtienes a Paula? Es que mientras más lo piensas mśa absurdo se vuelve esa forma de clasificar los juegos. xd
Mi definición personal de RPG es "Videojuego que presenta progresión de personajes a través de la obtención de puntos de experiencia que resulta en la subida del nivel de los personajes modificando sus estadísticas y, por tanto, su desempeño en combate
yo creo que a medida que avanzo el tiempo, los juegos que se fueron creando ya no pueden simplemente identificarse por ciertos generos. por dar un ejemplo ademas de rpg, estan los fighting games, que si bien cuando se mencionan la gente esperaria cosas como Tekken, SF o GG, cuando dichas personas no verian como miembro del genero a Pride FC, un juego de MMA del PS2. desde mi punto de vista, el genero RPG, JRPG o WRPG ya no son tanto un genero como tal, sino un estilo o tipo de juego el cual permite identificar o darte a saber que esperar del juego con dicho tag. dando ejemplo, uno podria decir que Diablo 2 es un RPG y nadie diria que no, pero la mayoria no estaria de acuerdo si digo que algo como Rust o Risk of Rain 2 es un RPG a pesar de que en papel comparten muchas similitudes a lo que alguien pensaria del genero RPG. es mas facil identificar, aceptar y decir que la serie Disgaea o el videojuego Black Desert Online son RPG que identificar, aceptar y decir que Devil May Cry 3, Payday 2 o GTA San Andreas lo son ya que estos ultimos 3 no son lo que uno esperaria jugar si buscas videojuegos RPG, a pesar de que tienen sistemas de subida de nivel e inventario donde adquieres objetos los cuales puedes mejorar mediante dinero o ganando experiencia/maestria con dichos items; varios de los sistemas signatura del genero. y volviendo a JRPG o WRPG, tomando lo que escribi antes como la forma de distinguir que es un videojuego RPG, los JRPG y WRPG serian una clase de divergencia dentro de los RPG, que te diria que clase de RPG estas viendo. pienso que el termino JRPG nacio debido al rumbo que tomo los RPG en japon cuando aun estaba verde el mercado de RPGs o aun no se habia encontrado "el juego revolucionario" del genero en ese lado del mundo, y cuando se lanzo el tan nombrado Dragon Quest, gracias a la fama de este empezo a nacer desarrollarse mas juegos con el mismo arquetipo, dando nacimiento al críptico subgenero JRPG. de la misma forma, en el occidente tomo mas fama los RPG al estilo The Elder Scrolls, lo cual marco los WRPG. con esto, quiero decir que lo que hace un JRPG o un WRPG no es enteramente donde fue creado, sino el estilo al que apelan y el publico predominante. quizas dije varias cosas que no son totalmente correctas o dichas bajo alguna ignoracia, pero como aclare, esa es la forma en la que yo veo y pienso a la hora de hablar de JRPGs, WRPGs o RPGs en general.
otro punto necesario del cual hablar a la hora de explicar los RPG es qué es la "fantasia". si vamos al termino puntual, se puede explicar la fantasia como "la facultad humana de poder reproducir por medio de imágenes mentales, hechos pasados o futuros que podrian o no ser reales". si tomaramos "fantasia" con esa definicion, todos los juegos serian RPG. pero esa definicion es erronea en este ambito, ya que se utiliza la "fantasia" del tipo genero. generos como "alta fantasia", "fantasia epica", "fantasia medieval" o "fantasia oscura". por eso es que cuando se habla del genero RPG hay tanta confusion; ya que dicho genero, es una generalizacion de una variedad de generos, del genero fantasia. y otra cosa que ya no tiene tanto que ver con el genero RPG, sino con lo que mencionaste en ciertas partes del video, es que un juego no puede ser tachado con un solo genero. por eso es que si buscas sobre algun juego, los acabaras viendo con varios generos y no solo uno. cuando hablaste de shooters y mostraste una fraccion del gameplay de Borderlands 2, no tendria sentido decir que un juego asi es un "Shooting RPG", porque es simplemente tonto. Borderlands 2 tiene tanto el genero RPG como el genero Shooter/FPS bajo su nombre. no tiene sentido inventar un nombre del "posible genero" de X juego porque dicho juego tenga tanto mecanicas de Y genero junto a mecanicas de Z genero.
ปีที่แล้ว
Justamente esa perspectiva de la cual hablas la han tenido varios desarrolladores, y en base a eso se produjo un sistema de calificación llamado MDA, que se basa en definir un juego en base a sus mecánicas, dinámicas y estéticas. En sí mismo se utiliza más para categorizar los juegos de forma interna, analisis de mercado, competencia y planteamiento de diseño, y lo veo con más sentido a la hora de hablar de estas cosas que discutir de géneros. El tema es que claro, su función no es tanto un reemplazo de ello sino de cosas más serias, pero prefiero completamente ese sistema al ver como se diversificó tanto varias categorias y subcategorias.
El tema está más confuso de lo que parece a simple vista. Pero hay que ir por partes y de raíz. Antes de separar los distintos tipos de RPG primero veamos qué es y cómo funciona un RPG. Antes de hablar de los videojuegos perse, de inicio hay que aclarar. Un juego de rol hace referencia al tipo de juego dónde interpretar a un personaje es tu objetivo digase estilo de juego de mesa tipo D&D. En este tipo de juegos prima la libertad de interpretación y de personalización para avanzar en los puntos que están hechos por diseño. Sus diseños y estilo dependerán de juego a juego, pero la escencia del género solo tiene una raíz y es la libertad de interpretación y las posibilidades de esta, que a su vez estarán limitadas en tu sistema y diseño. Ahora vamos a los videojueguitos, los diseñadores para interpretar un tipo de juego que dependía enteramente de la imaginación comenzaron a separar los eventos en comandos de acción (que en su inicio eran cuadros de texto) que daban distintas posibilidades de acción al jugador a la que vez servía para orientar dentro del diseño que tipo de resultados y otros eventos podrían ocurrir al dar tal o cual. Mientras más posibilidades brindaban las mismas a la experiencia, más amplio se hacía el juego. Estos comandos evolucionaron a los cuadros de acción ya conocidos en la actualidad con todo y sus porcentajes de efectividad. La mayoría de estos RPG primitivos te daban muchas menos posibilidades de actuar que en al actualidad y pero lo discimulaban dando mayor enfasis en las acciones a travez de los Turnos. La etiqueta "CRPG" nació para separar el tipo de juegos de Computador al del Rol de Mesa clásico, no cómo un género en específico ya quw era un juego de rol (Ahorita indago más en las etiquetas). La mayoría de consola no podían poner en un Disket un juego de estas características (Más aún si la mayoría era puro cuadro de texto sin imagen y que dependía de colocar un comando en un teclado). Así que por eso estaba la etiqueta de CRPG cómo un tipo de juego que solo existía para ordenador en su momento. Llega el NES y cambia todo ahora hay todo tipo de RPGs en consola y ya no se les dice CRPG sino que ahora solo RPG a secas (Por el motivo más creíble posible, era más fácil vender así), aquí es dónde inicia la marcada separación de lo que en un futuro sería JRPG y WRPG al nacer franquicias en Japón que sobre simplificaron la formula, y se volvieron una suerte de juegos de aventura con progresión de nivel tipo D&D. Lo mismo pasó tanto en Asía cómo en Occidente, en estos momentos no había una diferencia real entre uno y otro, hasta los 90s con el SNES donde los mil clones de Dragon Quest nacieron y los RPG de Occidente se fueron desviando por la necesidad de agregar opciones, personalizado, decisiones, dialogos interactivos, etc etc. Mientras que los de Rol japos optaban por tener tramas más estáticas, avance totalmente lineal, pero a su vez personajes más característicos, tramas mejor desarrolladas en sus mundos, y una noción dramaturgica más clara (Mientras que en Occidente muchas de las historias parecían de fondo para que el player se hiciera la vida haciendo lo que quería). De aquí vienen esas etiquetas. En un inicio fué una suerte de título dado por los jugadores para hablar de un estilo de juego por sobre otro y luego una forma de vender y recomendar que tipo de juego a que tipo de público. Mientras que los Final Fantasy V y VI tenían un nicho en el mundo, Ultima tenía el suyo aparte con un tipo de jugadores distintos, unos enamorados de la historia y personajes, mientras otros enamorados con las posibilidades de expresión jugable en el caso de Última Última es para mí el vestigio del RPG más clasico orientado al de mesa, Qué no solo es uno de los RPG más completos, sino que es el padre de otro género hermano del RPG que es el Inmersive Sim (Best género ever). A su vez que los Final Fantay son los padres de los RPGs más modernos, siendo simples, entendibles, pero llenos de mimo y carisma en lo que hace. Lo de las etiquetas ya no tienen sentido. En su momento apelaban a una diferencia clara en la forma de jugar y de expresarte en el juego cómo jugador con la cual te vendían el juego. Cosa que ya vale maomenos verg4 porqué cómo ya dije es una etiqueta para vender, no para dar diferencias más claras que el del nicho al que va dirigido a que te compre. Pa la próxima habla de los Inmersive Sim que están joya y es un género infravalorado.
Vi hace días este video y me encantaron todas las incógnitas, que si bien, a veces para uno es sencillo poder "clasificar" dichos juegos, por ejemplo, el de es JRPG porque es de Japón y el WRPG porque es del continente Americano, yo lo uso mucho, pero me dio mucha risa el que hayas puesto uno estilo japonés hecho en América y otro de América hecho en Japón 😂 Ahí fue cuando dije WTF es verdad 😂 ¿Ahí qué se hace? Jajajaj Gracias por tu video. La verdad me gustó mucho. Saludos 😊
ปีที่แล้ว +1
Se vuelve un trabalenguas cuanto más te lo pones a pensar. Y eso que hay otras clasificaciones como el "hack n slash", que en su tiempo se usaban para juegos como Diablo... y ahora se usan para juegos que ni siquiera son RPGs.
Respondiendo a la pregunta del minuto 3:34 desde mi perspectiva no necesariamente, ya que la diferencia entre un CRPG (juego de rol de computadora) y un JRPG (juego de rol japonés) no se basa solo en la plataforma en la que se juega, sino también en la temática, la estética y el enfoque del juego. Un CRPG suele tener un enfoque más en la historia y la narrativa, y un sistema de juego más complejo y profundo que un JRPG, que suele tener un enfoque más en la acción y el combate. Los CRPG suelen tener una temática más adulta y una estética más oscura y seria, mientras que los JRPG tienden a tener una temática más ligera y una estética más colorida y animada. Si un CRPG se transfiere a una consola, seguiría siendo un CRPG en términos de su enfoque, temática y estética, aunque podría tener cambios en su jugabilidad para adaptarse a los controles de la consola.
ปีที่แล้ว +1
Recomendaría ver el vídeo entero antes de comentar, porque la diferencia que propones también se habla en el mismo.
siendo un jugador de rpgs desde hace muchos años, la verdad nunca me importó diferenciarlos ni ponerle etiquetas. Para mí siempre ha sido: Rpg cualquier juego en el que sigues una historia en la que debas de luchar contra monstruos, subir de nivel, crear o encontrar armaduras y armas. y jrpg básicamente lo mismo que un rpg pero con estética anime, eso es todo xD ni siquiera me interesa dónde fue creado si no lo que aporta de novedades para el género. Aún así el vídeo es bastante informativo respecto a historia de este género.
Pero qué!? Yo no sabía que era tan difícil decir que es un RPG, yo solo pensaba "RPG son juegos que cambian los roles o la estrategia/estadísticas/equipo para que el personaje se juegue de manera distinta, y un JRPG son juegos que no hacen lo mismo, es decir si bien puedes cambiar el equipo, no puedes cambiar al personaje, o mejor dicho el rol que tiene el personaje" que equivocado estaba... Pero igual, genera conflicto con juegos como "final fantasy 5" que puedes cambiar directamente el rol del personaje... ¡Que maldita locura es esta discusión!
Yo solo diferencio los RPG por la capacidad de rolear en los mismos teniendo en cuenta factores tanto mecánicos como narrativos. Lo que quiero decir es que si un RPG posee un protagonista con personalidad, clase y raza definida o es mudo y por narrativa estas si o si obligado para seguir jugando a cumplir cierto rol pero tiene elementos como las clases o niveles que tratan de simular nuestra habilidad y progreso en este mundo. Entonces lo clasifico como Mechanics-RPG (M-RPG) porque lo único que tiene de RPG son esas mecánicas las cuales mayormente están orientadas al sistema de combate. Otro ejemplo son los juegos de Monster Hunter el cual recalcar que serás un Hunter es muy redundante pero si el tipo de arma o la forma de matar los monstruos (como con explosivos) y relacionarte con personas influyera en la historia, entonces podría llegar a clasificar en mi opinión como uno. Al final el genero "JRPG" no hace una distinción apreciable para ser clasificada como un genero.
Luego de este vídeo me volví más estúpido. Pero todo porque tengo más dudas que antes. Buen vídeo. Un FPS hecho y derecho se vuelve un walking simulator si se puede pasar sin matar?
Me gusta la conclusión y como abordas la conclusión de que se ha vuelto una etiqueta sin sentido con el avance de los juegos. Creó que la única función que tienen a día de hoy estas etiquetas es para buscar juegos en tiendas virtuales por sus etiquetas. PD: La música final de Power Rangers mucha nostalgia :'v
Si nos vamos por definiciones literarias, pues todo juego es un rpg ya que tomas el rol de alguien (aunque hay juegos que te dejan hacer self insert) ahhhhh saben que mejor no nos compliquemos la vida y juguemos noma
Dejen cocinar al 🤓 Aparte de eso, yo siempre tuve la impresión de lo mismo, no sé qué carajo es un «Videojuego RPG» porque se supone siempre tomamos el rol de algo, y de tantos «JRPGs» que he jugado, sé que no puedo usar el término para dar una recomendación que no requiera explicar con más detalle por qué un videojuego puede ser atractivo si ya te gustó otro que se supone pertenece al «género», volviendo un despropósito pretender agrupar/abreviar dicho(s) atractivo(s) en un término para según facilitar el recomendar algo o facilitar la conversación alrededor de estos.
Cuando estaba en secundaria jugaba en mi móvil una versión Java por turnos de Doom y se llamaba "Doom RPG" no sabía que era un RPG así que lo busqué y terminé jugando FFI
A tí qué tanto te confundió este género tan conflictivo? Alguna vez te pusiste a pensar las matices presentadas en el video? O sinceramente nunca te importó?
Sea cual sea tu respuesta, nos interesaría que la comentes.
No me interesa 😝
Me habia puesto a pensar muy vagamente en los generos, pero nunca le di mucha importancia, con el video vi que era un panorama mas amplió, pero al mismo tiempo muy reducido, me resulto bastante interesante el planteamiento del video y la explicación de ello, lo mejor es ser mas simples en la manera de clasificar, lo que la industria ya hacia, los unicos que nos complicabamos la vida eramos nosotros jajajaja, espero que mi respuesta sirva de algo
Se me complica mas la vida al buscar un DRPG o Dungeon Crawler, por buscar un laberinto como Etrian Odyssey, Mary Skelter, Wizardry etc y que me salgan juegos como Diablo, Darkest Dungeon o algunos rogue like... 🤷🏻♂️
Sinceramente, nunca me puse a pensar de manera tan deep sobre esto, cada vez que entraba al tablón de videojuegos de 4chan, siempre se estaban matando entre si, algunos diciendo que los Wrpg son mejores, otros que los Jrpg son mejores y así hasta el infinito, personalmente creo que la única diferencia grande entre esos 2, es la estética, lo visual. Normalmente los Jrpg tienen metido el anime entre medio, y es mas "vistoso", mientras que los Wrpg tienen una estética mas "raw" por decirlo de alguna manera, pero luego están los Dark Souls, que son juegos japoneses con estética Wrpg, ya no se que pensar xD
No se, prefiero mil veces los shooters xd
Para cuándo un vídeo de ¿Que es un MMORPG no lineal en el que tú elijes tu propia historia sin limitarte a seguir un camino pre-fijado,explora un amplio mundo abierto con 5 biomas únicos?
Mas facil mundo masivo online rol play juego, Osea un juego RPG de mundo masivo y online
@@BraianArt. simplemente increíble
El principio del video seria igual todo empezo con Ultima y tambien tenemos el mismo problema, estan los MMORPG y los JMMORPG tienen las mismas diferencias por la misma cuestion (el modo en que los japoneses y despues resto de asia entendio el concepto RPG y lo plasmo en el mundo electronico). esto nos lleva a la esistencia en asia de juegos de rol similares a los Wrpg y luego los suyos Jrpg "no a todos los rpg japoneses se les denomina JRPG"
@@BraianArt. Creo que la primera M de MMO-RPG es de multijugador
@@mushdorck5584 cierto MMO es de multijugador masivo onile (creo)
Hace unos meses jugando con unos amigos uno dijo que odiaba los RPG que no eran su tipo de juego, pero su juego favorito es fallout new vegas que el juraba que era un mundo abierto, el problema no es la etiqueta el problema es el total desorden que hay en los géneros de videojuegos, simplemente trata de definir el genero de un videojuego es complicado
Parafraseando a Alan More en su Prólogo de Crossed: "los géneros sólo sirven para ayudar al comprador en la biblioteca" (o algo así)
Como bibliotecario titulado, confirmo. Solo existen para facilitar su almacenamiento, organización, y posterior recuperación. No para que la gente se pelee, o se encasille con que algo es una cosa y no la otra.
Incluso en la literatura: Una historia sobre una ciudad o nación podrida en dónde no te gustaría vivir es una distopia, pero si además hay tecnología de punta, mega corporaciones controlando todo estando incluso por encima del gobierno entonces es cyberpunk. Pero sí hay todo lo demás pero sin los elementos de distopia es ciencia ficción y mejor me detengo porque si no el comentario no tiene fin :v
Antes en la industria y con las limitaciones tecnicas existian blancos y negros en la clasificación de los juegos, pero esto cambio al intentar cambiar la manera de jugar de estos y revolucionar el genero, se puede concluir que es grises en esta industria de TODO, halo de ser un FPS se convirtio en un mundo abierto FPS con matices de RPG, asi que banda, diafruten los juegos y ya, no se enreden la cabeza con las clasificaciones, buen video, saludos
Estuvo interesante personalmente ya llega un punto que sea experimentado con todo al punto de que ya mezclamos unos generos con otros (si es que hubo algo como tal) así que supongo que al final es mejor jugar a lo que nos gusta y no preocuparse por etiquetas
Es la obsesión del ser humano de querer encasillar todo, ya luego se olvidan los géneros que se inventaron en su tiempo por pura moda como lo fue el GTA-clone
@ No sé pero saints row es el mejor "gta-clone" copia y pega está verdad
Gran video.
Considero que en una época en las que la clasificación de juegos es cada vez mas difusa, y los mismos cada vez mezclan mas "géneros", mecánicas, estilos, ambientaciones y demás (con lo cual no tengo problema, me parece bien que los desarrolladores no limiten su imaginación, creatividad e innovación solo para encajar en una etiqueta) lo mejor que podemos hacer es describir los juegos como si se lo estuviéramos recomendando a un amigo, siendo mas descriptivos y no tan simplistas.
Ya vi varias veces que los juegos en Steam tratan de dar una descripción mas amplia a la hora de definirse, lo cual me parece el ejemplo a seguir.
La definición más común para clasificar un RPG es un juego cuyos personajes tengan estadísticas y niveles que suban conforme mates enemigos y hagas otro tipo de actividades, es decir un juego centrado en la progresión de los personajes, y aunque esta definición a primera vista parezca sencilla porque se trata de una mecánica bastante común de estos juegos tiene serios problemas cuando vemos que juegos de muchos otros géneros las implementan de una forma u otra, incluyendo otras mecánicas relacionadas como los árboles de habilidad y siguen siendo clasificados como juegos de acción y aventura. Un ejemplo de ello son muchos metroidvanias, por ejemplo los propios Castlevania de este estilo tienen todos los elementos típicos de los juegos clasificados como RPGs, un sistema de estadísticas y niveles que aumentan conforme derrotas enemigos y jefes, inventarios, equipamiento, efectos de estado, objetos curativos y que te dan estados que pueden ser beneficiosos o no, etc. Y aun así son considerados juegos de acción y aventure al igual que los Zelda, a pesar de que tengan los elementos que carecen muchos de los Zelda para que muchos lo consideren un RPG.
Y luego vemos que existen RPGs como Illusion of Gaia, en donde las estadísticas y progresión de tu personaje jugable está limitada por un número fijo de mejoras que consigues al matar a todos los enemigos de una area, los niveles y los puntos de experiencia están completamente ausentes, dando una progresión más similar a la de los juegos de Zelda. ¿Es un RPG o es un juego de acción-aventura? Porque en este caso a veces ni logran ponerse de acuerdo, porque algunos sitios lo clasifican como RPG y otros no.
Ciertamente los géneros de videojuegos están pésimamente clasificados porque se basan exclusivamente en la presencia de las mecánicas obviando todo lo demás, y por eso es que luego se llega a conclusiones tan absurdas como decir que los WRPGs son en tiempo real y los JRPGs son exclusivamente por turnos, y cualquiera cosa que se salga de eso ni son RPGs o son nada, o son "machacabotones", y es precisamente por esa razón por la que hay tantísimos juegos clasificados como acción-aventura, porque más que un género es un término genérico para designar cualquier videojuegos que mezcle elementos y mecánicas de múltiples géneros de videojuegos, incluyendo RPGs.
Un RPG puede pasar por alto las estadísticas y niveles. Ya que cómo lo dejan en claro los jugadores de Llamada de Cthullu lo importante es la interpretación del personaje dentro del espacio que se le da al jugador.
@@fabricioa.alcantara8139 Siento que eso queda en los RPG de mesa porque en un videojuego tal inmersión depende de el desarrollador y no tanto del jugador, o tal vez no te entendí bien :v
El video es buenísimo y me encanta, pero cuando leí el título me esperaba un ensayo sobre la complejidad de los juegos JRPG, no de la complejidad de clasificarlos. Pero el vídeo, el vídeo es buenísimo.
no es tan complejo clasificarlos, el wey se metio en un mar de subgeneros del rpg y termino confundiendo en muchos minutos del video, no he jugado mucho rpg, pero una gran caracteristica es que estos son chibis, la vista del todo el juego o mapa es Aerea, son mecanica es mucho mas sencilla y menos compleja, ademas de tener una pantalla de batalla mas sencilla, hay seguro mas aspectos a dar, pero en esencia es eso, los otros ya tienen otras mecanicas que los pueden diferencias, como que la exploracion del mundo es en primera persona y otras cosas mas, y por lo que se yo viendo roms de rpgs de la nes, se les dio ese nombre de jrpg por que se diferenciaban mucho de los rpg occidentales, solo hay que ver los primeros dragon quest, final fantasy y el primer mother.
Wizardry fue el juego que cambió TODO la industria japonesa de videojuegos
Con el hecho de que este en el vídeo significa que el vídeo es genuinamente bueno
Suscrito
5:20 uff juegazo Persona 4
Es muy interesante como un supuesto genero que surgio como un intento de emular los juegos de rol tipo d&d se diversifico tanto al punto de que ya solo se puede hablar más bien de ciertas caracteristicas que de un genero tal cual (las estadisticas de personaje, el mejoramiento de estas, las clases etc.)
Justamente me acordaba del video de la Coalición Pixel, sobre el problema de reducir los juegos a los géneros y el crearle todos estos subgéneros.
Pasa algo parecido con los juegos de peleas; muchos llaman a Street Fighter "el primer juego de peleas", pero les dices que ya habían centenares de juegos de peleas anteriores a ST, pero te responden con "no esos son juegos de deportes, ST fue el primer juego de peleas "verdadero"".......y ahora existe esta distinción entre "juegos de peleas" contra "juegos de deportes de peleas" "de simulación de artes marciales", y ahora con juegos como Smash " peleas en plataformas" o que "no, no es de peleas, es "party"".
Me pone a pensar... Los JRPG no llaman la atención por ser japoneses en el aspecto visual y de historia pero este video me puso a reflexionar si tal vez estoy condenando obras fantásticas por el hecho de ser DESUNE KAWAY
No creo, a mi me paso con persona 5, tanto escuchaba de la historia, los personajes etc. Cuando llego a game pass lo juegue 24 hrs. Y vamos, no pude con el, las conversaciones absurdas, la manera en que se "desarrollan"los personajes, los estereotipos, el "humor", el chiste de la chica desnuda y todos nos alteramos... Lo siento, pero ya no pude con el, sin duda pienso que hay que cumplir ciertos puntos para que de verdad todo eso sea "disfrutable".
Prueba Chronno Trigger , el mejor jrpg .
Este creo que se volvió mi video favorito del canal hasta ahora.
Yo la verdad espero que los RPGs que no sean en tiempo real o más bien, todo el género, deje de ser tan estigmatizado y dejen de marcar a ciertos juegos como "excepciones a la regla", claro, uno tiene que saber cuando un título o género no es para uno, pero ya sabemos como termina eso...
Jugue toda mi vida desde que tengo uso re razon a JRPG, y ahora ya no se que estuve jugando 10 de 10 estrellas ...
Me gusto la vuelta que le diste al genero. En general a los videos de este estilo se dedican a hacer una cronologia del mismo y mencionar a sus referentes no explorarlo y demostrar por que es uno de los generos por no decir el genero mas consumido
Y yo que pensaba simplemente que RPG era un videojuego con sistema de progresión y JRPG era lo mismo pero con acción por turnos, siendo mi género favorito después de ver el vídeo ya no sé nada XDDD buen video y nuevo sub ^^
10:42 nakajima screamer
18:59 ¡Marci! Aunque mi waifu es Selemene.
En mi opinión personal, según lo que vi en un artículo, los tópicos al parecer son los que más diferencian a un juego JRPG de un WRPG, pues podríamos decir que desde la estética e historia, los occidentales son más clásicos. Ejemplo: el enemigo final es un demonio increíblemente poderoso y los personajes son menos extravagantes. Mientras que los JRPG los jefes finales podrían ser seres como un bufón y los personajes pueden ser tan extravagantes como una gata que puede hablar.
Gracias por el video. Me encanto.
Hagan una listas juntando el vidéo de los generos y esteticas y crearan toda una serie dondé se cuestione todos esos elemento. Suguiero que usen el titulo Teoria de juego o algo así.
Podriamos considerarlo, las visual novels suelen tener un estigma similar.
Buen video como siempre Mesita ,otra companía que a los japoneses les gusta cuando hablan de rpg es nihon falcom .y mas de uno considera sus juegos como los primeros JRPG de acción
Los Ys han sido muy influenciables para futuros ARPgs en la industria, te quiero nihon falcom.
Uhhh Alpha 12:23 eso no es el Baldurs Gate del 98 🤓🤓🤓🤓🤓 es la Enhanced Edition hecha por Beamdog que cambia varias cosas y salió en los 2000 🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓
volvimos a 1984
jaja siempre tuve esa pregunta y ahora me distes mas preguntas que respuestas XD pero en fuera de eso me cague de risa algunas cosas, que buen video hermano
Sinceramente, nunca me había puesto a pensar tan seriamente sobre la definición. Por mi parte, la expresión JRPG hace más bien referencia al tipo de contenido que puedes encontrar en el juego, progresión por niveles, varios personajes en un grupo, y cierto manejo de las historias que se suelen encontrar en juegos de corte japonés, diseños estilo anime, alguno tropos en cuanto a estereotipos de personajes y su evolución, etc. Algunos lo hacen en mayor o menor medida, pero casi siempre están.
Cuando un juego escapa a esto suele llamar mucho la atención y, en algunos casos crear "su propio género", como los ahora Metroidvanias y Souls-like.
Cuando yo empezé a jugar juegos de role en SNES, el género no estaba tan fragmentado como lo está actualmente. Se llamaban RPG a todos esos juegos que interactuabas de una forma más personal con el entorno, por ejemplo: hablar con los NPC, comprar, incremento de estadísticas, etc... La cual se diferenciaba notablemente de un juego que no cumplia con estas características: Súper Mario, Final Figher, Street Figther, Mortal Kombat, Contra, etc... Así que en estos tiempos de los 16, 32 incluso 64 bits el género estaba divididos así: RPG eran los Turnos RPG como los final fantasy, dragon quest, breath of fingter etc... lo Acción RPG como los The Legend of Zelda, Alundra, Secret of Mana, Ilusión of Gaia, etc... RPG Tactics juegos como FF Tactics, Tactics Ogre, etc... Los juegos Estrategias como Fire Emblem, y los de gestion de pelotón y fabricaciones de pueblos, Los Dungeon Crawlers que eran dungeon en primera persona...
En realidad el problema vino después, ya que juegos que antes eran simplemente de acción, ahora casi todo tiene elementos rpg ya que juegos como Bioshock que cuando salió fue juego del año, el juego interactuaba y comprabas y getionabas como un juego de Role, y muchos otros juegos de otros géneros fueron incorporando características que solo tinían estos juegos RPG, así que se tuvo que llamar a estos RPG clásicos como JRPG al igual que a los futuros juegos que recuerden este estilo tanto visual como jugable; ya que un Fallout se siente distinto de un Final Fantasy, más sin envargo ambos son RPG porque cumple con estas características de Role interactivo, incluso la God of War Valhala y Ragnarok se puede decir que también cumplen con las características de role RPG que antes no tenían; y supongo que por esto es que muchos se confunden con el género, ya que muchos otros géneros cumplen con las características de ser también RPG la cual a subdividido este género cada vez más....
Disculpen por escribir tanto, pero como este es mi género favorito me corrí un poco.
Gracias por el video.
4:08 nunca había sentido tanta nauseas por un frame... Excelente observación, los mismos problemas tengo con las definiciones lo que comúnmente los llaman Hack N Slash...
Eso de que los JRPGS se diferencias por su región me recuerda a que muchos llaman a los RPGS hechos en Corea como KRPGs (Korean RPG Games)
Pero resulta que uno de esos juegos Arcturus fue distribuido por Falcom, y lo mas gracioso de todo es que ese mismo juego tuvo de inspiración otros juegos de la misma empresa.
En fin solo usemos el termino RPG y listo, no tratemos de diferenciarlo si es por turnos o si fue hecho en X pais.
Necesito una parte dos o seguir hablando de este tema
Pero mirá que calidad que tiene este video mamita, Alto laburo
Este video me explotó la cabeza.. has deformado de cómo consideraba a los juegos JRPG (que estos solo eran juegos RPG pero hechos en Japón). Aunque este video no responda lo que es un JRPG. Es grandioso plantearse sobre porque tanta importancia en como se clasifican, en fin xd, nuevo sub
Y eso que luego de subir el video me enteré que algunos utilizan el termino "Korean RPG"... ya no quiero saber más nada del tema para mantener mi salud mental.
@ Mames.. espero que tus miembros no te pidan segunda parte XD
0:29 que bonita amistad 😊😊😊
Fuaa que juegos tan lindos hay en todo el video, ya que los descargare y probaré todos, el dragon quest es mi viejo favorito, ojalá hubiera sido de ese tiempo donde salian los primeros juegos y poco a poco salian más juegos nuevos
Video juego favorito* no lo edito porque el corazoncito desaparecerá xd
Excelente video bro. A partir de ahora me voy a replantear mas si tal juego es JRPG o no xD
Aunque yo normalmente pienso son útiles para los jugadores las etiquetas de los generos, ya que ayudan a buscar juegos con mecanicas similares que probablemente le van a gustar al jugador; este es uno de esos casos en el que no ayudan tanto. El problema que he encontrado con los RPG es que su meta principal, contar una historia, es algo que casi todo los juegos hacen en estos días lo que terminado diluyendo su principal meta. Pero yo diria que todavia son faciles de definir en terminos generales ya que sus mecanicas generales son casi siempre: El uso de estadisticas, uso de items como maneras de incrementar estadisticas o de progresar directamente y una progresion basada en estadisticas. Pero cuando se hable de cuestiones mas especifas o granulares como: si tal o cual juego es que tipo de RPG o si tan siquiera es un RPG para empezar, es donde puede causar problemas.
Pero contar una historia nunca fue la meta principal de los RPG.
@@AlexCampuzano2001 Siempre la ha sido desde los tiempos de los Tabletop RPG/RPG de mesa siempre lo ha sido. Vamos literalmente empezo como un grupo de amigos intentando imaginarse a ellos mismos como heroes medievales en mitad de una aventura para vencer un gran mal en un calabozo. Si eso no es contar una historia? Que es una historia?
Mientras más asiático se el juego más complejo es. Tiene barras de vidas con tantos números que no podés no pronunciar la cifra que se forma. Leveleo de personaje nivel, trabajo, habilidad, equipo, clase etc
Amo la temática de tu canal 💖
Tremendo video bro, se nota que investigaste ya que hablaste de varios títulos que acá en occidente mucha gente ignora su existencia.
Sobre el video, para mí lo sencillo y pragmático es lo mejor, así que siempre me he quedado con esa forma de verlo: 5:53, y si sale la duda porque el equipo desarrollador es mixto de varios países, pues me basta con revisar quién es el director para dar veredicto.
Wtf últimamente hay canales pequeños muy buenos, nice😎
La categorización por géneros en videojuegos se fue a la mierda hace años, le paso similar al cine. Su afán por categorizar todo de forma precisa acabo creando un montón de géneros que en ocasiones colisionan entre si, teniendo obras con múltiples géneros. Cosa que no pasaba con los libros y los géneros literarios, Comedia, Drama y Tragedia.
En las películas atribuían atmosferas o simples planos como si fuera un genero, y en el caso de los videojuegos, cosas tan arbitrarias como la posición de la cámara, el pais de procedencia o una mecanica de juego, y esta ultima es la que más confusion crea, pues mecanicas que definen a x genero pueden ser implementadas en otros generos.
Entiendo que en parte la creación de tantos géneros son para que el consumidor sepa mejor con que se encontrara, y a su vez el producto se pueda vender mejor, pero eventualmente el sistema se expande tanto que genera muchas inconsistencias.
Aun no acabo el video, pero en caso de no haberlo mencionado, comento que este tema es muy rico en cuanto a critica de este sistema de categorización, espero que en caso de hacerle una segunda parte o análisis más serio, se use el MDA Framework
Buen video, y buen narrador, nada personal con el otro, pero a veces modulaba mal algunas palabras, que es comprensible, a mi también me pasa.
Me encanta tu voz y narracion. Podes hablar sobre cualquier tema y estaría interesado en escuchar.
Buen video bro. Personalmente, el jrpg es definido por su estética y filosofía de gameplay. Es decir, un jrpg tiene una estética más colorida y un enfasis en el farmeo y la progresión del jugador. Un wrpg tiene una estética más oscura y se enfatiza más la exploración.
Por eso un jrpg puede ser hecho por americanos y un wrpg por japoneses.
La verdad el único concepto de todos los que existen de los juegos ''rpg'' que puedo identificar con precisión son los CRPG, los juegos isométricos como pathfinder,pillars of eternity,divinity original sin, etc. Juegos con un estilo marcado, simple y definido. Las demás etiquetas existentes me confunden y nunca entiendo bien como funcionan por que mezclan muchas cosas y abarcan mucho. A veces siento como que simplemente por que un juego ya tenga una característica ''rpg'' ya lo venden como tal directamente y eso te confunde mas por que la gente empieza a hablar de ese juego como si lo fuese. Por ejemplo cuando juge The Witcher 3 yo pensé que iba ser un juego rpg por que tenia la etiqueta y al final termino siendo un juego de acción y aventura.
Homero: No entendí, es un WRPG o un JRPG
Marche: Es un RPG y eso basta
youtube me recomendo este video entonces a verlo y como me ha gustado mucho tu tipo de voz entonces Nuevo sub.
Mejor hablemos de juegos de mesa, no creo que sea tan complejo :v
Call of Cthulhu es un TTRPG hecho en Estados Unidos, sin embargo. En Japón tuvo un éxito incluso mayor al de otros TTRPG de renombre cómo dungeons and dragons en ese mismo territorio, todos los complementos fueron traducidos e incluso se hicieron unos nuevos en Japón con arte estilo anime.
¿Es entonces Call of Cthulhu un JRPG? Pero es un juego de rol de mesa, entonces, ¿Es Call of Cthulhu un JTTRPG? ...
Olvídenlo, es igual de complicado :v
Excelente video, es verdad que a menudo los géneros son tremenda m*m*da (especialmente los gamers cringe que se pelean por si un juego es o no es parte de un genero)
Pero el propósito de los géneros es que podamos encontrar juegos con mecánicas similares.
Para mi, RPG es cuando estadísticas, progresión (subir de nivel y recibir dopamina woo) , te acompaña una party y duración larga.
JRPG es cuando a eso le añades estilo anime
CRPG es cuando al RPG le añades decisiones y cositas de RPGs tradicionales de mesa como dados etc
Lo cual podría incluir juegos que no son verdaderamente RPGs o excluir algunos juegos, pero mejor no complicarse la vida, ¿no?
15:46 joder a alpha lo juegue sirvio de algo, me siento satisfecho
Mi perspectiva... todos estas... sub categorías no son más que títulos bonitos que mucha gente los usa para categorizar más algo que ya en si es un género que categoriza juegos, me explico... JRPG, WRPG, Action RPG, etc... son nombres que normalmente es la misma comunidad de jugadores les ponen a los juegos y que eventualmente las desarrolladoras y publishers usan también por temas de marketing, pero todos son RPGs, y para mí, un RPG tiene las siguientes características: un sistema de progresión basada en niveles, stats modificables por progresión, obtención de equipables que modifican las stats del personaje. La palabra clave aquí es PROGRESIÓN, da igual si fue hecho en japón, si es western, si es de acción, si es shooter, lo importante es que si tiene un sistema de progresión basado en niveles y estadísticas modificables, es un RPG, la idea de estos juegos es tener un personaje que va creciendo en poder y habilidades a medida que vas avanzando en el juego.
Estoy de acuerdo, es por eso que esos juegos en que tu personaje parte de una forma, y no cambia en ningún momento hasta el final, independiente de si hay narrativa o no, no son RPGs. Aunque ahora la pregunta sería, ¿Qué juegos de aventuras son así? En todos los que se me ocurren existe algún nivel de progresión o de psjes jugables mejorables
@@del4028 no se si caerán en la categoría de lo que preguntas, pero supongo que los Metroidvanias y juegos como God of War (los viejos) y Devil May Cry tienen un sistema de progresión donde vas adquiriendo habilidades, incluso en God of War vas subiendo de nivel las armas, mas no el personaje. Los Souls tienen sistema de niveles y stats mejorables también
Muchos metroidvanias tienen exactamente esos mismos elementos y aun así esos siguen considerados juegos de acción-aventura como los Zeldas, posiblemente porque combinen elementos de muchos más géneros, principalmente de plataformeros 2D.
@@del4028 Más allá de los juegos de aventuras gráficas y la mayoría de los FPS no se me ocurren muchos, aunque cabe resaltar que una de las cosas que diferencian a los JRPG de los occidentales es que los JRPG tienden a tener mecánicas mucho más simplificadas, por ejemplo en franquicias de rol occidental como los Fallout tienes un creador de personajes donde puedes configurar sus estadísticas y habilidades iniciales, para así armarte tu mismo una determinada build o clase, en los exponentes del JRPG como Final Fantasy y Dragon Quest esto no es así, tienes ya personajes predefinidos con clases prefijadas que se mantienen y ven iguales hasta el final. Y no puedes cambiar nada. La forma en la que se maneja la party en ambos tipos de juego también suele diferir. Por lo que el JRPG en promedio es mucho más simple que el WRPG, salvo que sean MMOs claro, porque ahí sí incorporan muchas de esas características.
Y esto concuerda mucho con el hecho de que los JRPG hayan proliferado en las consolas, donde ahí históricamente ha primado la simplificación.
8:29
Y no solo Etrian Odyssey, pues hay otro RPG de Atlus con las mismas característica pero con una estética mas oscura. Y ese es The Dark Spire, también lanzado para el Nintendo DS. Un Explorador de Mazmorras en Primera Persona donde construyes tu Party, pero todo se siente muy arcaico, la estética es de Fantasía Oscura, y está muy influenciado por los RPG de los 80's como Wizzardry, incluso, el juego te permite cambiar al Modo Clásico, donde los gráficos pasan a ser de un juego de Computadora de aquellos tiempos (y también la música se altera.) Pero espera, fue hecho en Japón, pero por lo que describí, parece ser más un RPG Occidental, ¿no?
Ejemplos como eso, nos hacen ver la ambigüedad que pueden tener las etiquetas de un videojuego, y refuerza el hecho de que no debemos siempre guiarnos de estas para emitir un juicio hacía un juego apresuradamente.
Excelente vídeo. Saludos.
Conozco the dark spire, Atlus tiene una fanatización obsena por lo western que conflictuó muchisimo la definición de sus propios videojuegos para los fans. Los géneros deberían quedar como una etiqueta sin más pero muchos le dan tanta importancia que cuanto mas investigas menos sentido tienen.
Bueno, su propia serie insignia, los Megaten (Shin Megami Tensei, Persona, Devil Survivor, etc) son juegos de rol japoneses, muy japoneses, que aún así presentan una característica más común en los rpgs occidentales, una historia no tan lineal en la que se le permite al jugador escoger qué hacer para llevarlo a uno de múltiples posibles finales, existiendo incluso el concepto de alignment de Dungeons & Dragons, mientras la mayoría de los rpgs de Japón son más lineales y no tienen más de un final, y si lo tienen, son más en plan "uno bueno, uno malo, uno secreto" etc. Generando así la sensación de que una sola ruta es la canónica.
Estuvo interesante el video, pero admito que me dió literal dolor de cabeza al escuchar los terminos sin llegar a algúna respuesta y me dejó un sentimiento de vacío al terminar el video. Al menos sirvió para pasar la comida uwu👍
Creo que todas las clasificaciones de los videojuegos son problemáticas porque las asociaciones más académicas alrededor del videojuego son todavía muy recientes y siguen pesando más los intereses de la gran industria, de manera que las clasificaciones terminan influidas por qué tan convenientes son al marketing, en vez de ser un constructo que parta de un acuerdo académico. Pero eso llegará en la media en que el medio vaya llegando cada vez más a la academia. Eso hace parte de la madurez de la mayoría de las areas tanto del conocimiento como del arte.
Desgraciadamente los que incursionan recientemente en la industria se enfrascan tanto en esos géneros puramente originados por marketing que no se ponen a pensar si estos llegan a ser conflictivos a la hora de trabajar en el aspecto creativo, asi que no sé qué tan pronto se puede llegar al objetivo que mencionas.
Me sorprende la documentación que tienen, mencionan un montón de juegos que no conocía, yo al único "RPG" que juego es el Ring Fit Adventure jsjsjsjsj
Pues la verdad, si, mas que nada por el como la comunidad me lo hacia ver. Que si por turnos, que si anime, que si viene de japon. Y es raro, hasta incluso creo que lo hacian para que sea asi a proposito de confuso.
Igual, al final, lo que me interesa es lo que me de el juego de por si, indiferentemente de si es denominado "de x genero".
Algo que agregar
Creo que los géneros en cualquier medio de entretenimiento se debería de tomar como meras guías o ayudas sobre que consumir más que como algo para clasificar cada maldita cosa porque digamos
Una comedia puede ser una comeida, pero puede tener drama, acción, misterio, etc.
¿Dejo de ser una comedia por eso? Dependería de la obra pero por este tipo de cosas me refiero que algo puede tener muchaaas matices y juzgar o solo basarse en el género para consumir algo se me hace muy reduccionista por eso
Con los videojuegos pasa lo mismo (sobretodo con el género de action games por dios que tan diluido tiene que estar para que le digan así nada más) y diría que pasa todavía peor pq los juegos contienen matices aún más complejas por su concepción lúdica
Estoy totalmente de acuerdo con ustedes, manden a la verga los géneros, solo disfruten de los que les gusta sin necesidad de fijarse si es tal cual
yo siempre habia clasificado como
rpg: juegas y mejoras stats de tu personaje
aventura: no aumentas stats
jrpg: mejoras stats y tiene temática/estilo japonés aunque no sea hecho allá
shooter: la temática se basa en disparar
y no creo que sea necesario que cada juego esté pegado a un solo género
Por un momento pensé que caleon se había hecho un canal gamer jaja.
Muy divertido el contenido
Podrian llamar al caleón y avisarle que tenemos a su doppelganger
Suscrito, me relaja tu voz, deberías hacer este tipo de videos, te va de maravillaa
2:28 jaja cierto yo siempre pensé que la estructura del yakuza en general.era más parecido a los RPG (no por nada en lad cambiaron el combate y no es como si tuvieran que cambiar mucho la fórmula para eso) que gta o los juegos con los que tanto suelen comparararlo (más que nada los primeros 2, ya vez que luego le meten más interacciones con el entorno y le quitan las cámaras fijas en los siguientes)
Tu canal es muy bueno, sigue creando contenido, seguro pronto recibirás lo que mereces, te acabo de descubrir pero voy a visitar los videos anteriores.
Gracias por tu apoyo!
demasiado bueno tu contenido excelente voz y me cage de risa con todo el canal ideal ´para mi
Me hiciste doler la cabeza... Muy bien hecho!
Que canal tan increíble :0
Realmente el rpg es el genero por todo lo que abarca de los mas complejos de todos, hasta en sus clasificacion, tiene mas subgeneros que cualquier otro genero de videojuegos, a veces pienso si hay una clasificación para cada tipo de rpg que juego, y si, tambien llegue a concluir que cada videojuego que juego podria ser un rpg por la misma razón que mencionaste
Desde el vídeo de la coalición comparto la idea que la clasificación por géneros en videojuegos es un sinsentido, aún así el vídeo fue entretenido y pude ver varios juegos interesantes que agregar a mi lista de pendientes.
Saludos!
Mira, la diferencia es muy simple, jrpg es cuando manejas un/unos personajes ya establecidos, con sus habilidades y stats(aunque luego lo subas), el punto es que por ej, manejas a Chronno(y luego los compañeros que elijas) en Chronno Trigger y vives su aventura en tercera persona, recorres su historia, la cuál ya está escrita y más que elegir (en algunos) , que estadística subir, que hechizos o armas usar , la historia ya está predefinida. en Fallout en cambio por ejemplo, tu creas al personaje, tu eliges sus stats, habilidades, y se supone que ese avatar te representa a ti mismo, roleas el personaje que elijas, la historia la escribes tu en cierto modo. Por lo general no tienen historia demasiado desarrollada sino más bien lore por lo general, no está tan guionadony si es bueno al menos, tienes muchas opciones para hacer y tener una historia diferente en otra partida. Además, y más claramente notable en fallout, vienen originalmente de los juegos de rol de tablero como Dungeons and Dragon o Cyberpunk 2077. PD: la división regional también es válida en muchos casos, aunque como puntualizas en el vídeo hay juegos que nacieron de este lado del charco y ahora están en manos de japoneses, aún así, si se mantiene el estilo de juego original, no ha pasado a ser jrpg, a menos que tú intención sea dar a entender su lugar de origen, es según el contexto, sin embargo no es a lo que uno apunta al nombrarlo como genero.
Para mí un RPG es más una especie de base, con unas características que suelen hacerse presentes en los juegos con los que se etiquetan RPG, por eso siempre ha sido raro que los llamen RPG, es como algo que salió desde el principio de los juegos y no fue desechado y por alguna razón quedó de género
Mi JRPGLGBT+ favorito es Cyberpunk 2077 😍
ahora me replanteo cada juego que jugue hasta ahora, me cojiste la mente capo👍
Gracias a los recomendados por presentarme este hermoso canal
Muy buen video, la verdad nunca me habia llamado la atención los rpg que no fueran Pokemon hasta que jugué Yakuza 7 y realmente se borró un estigma que tenía sobre los rpg y los juegos por turno por lo chulos que están los personajes, aunque si me fastidia que aveces sean demasiadas horas como me está pasando con Persona 5 Royal xddd
Te puedo confirmar que casos como los de Persona 5 son realmente la minoría, varios de los considerados mejores y los que son de nuestros favoritos suelen llegar entre las 20 a 40 horas. La saga persona con cada entrega fue estirando tanto su duración que no sé cómo es que P5 con lo largo que es haya sido el gusto de la mayoría.
que buen video man, pero tuve que vermelo 2 veces porque la primera me enbobe con los ost de digimon world 3 y 4
Lo curioso es que cada quien clasifica los rpg segun su propia exp, yo por ejemplo si el juego es por turnos, tienes un grupo y ganas exp entonces es un jrpg; silo anterior quitas los turnos y atacas libremente entonces es un arpg; si al anterior solo dejas un solo jugador pero tomas decisiones que cambian la historia lo tomo como un wjrpg, si vas en primera persona por un calabozo es un drpg, si juegas en linea con muchas personas es un mmorpg, si te mueves por un campo comandando batallones es un sjrpg, si te desplazas por un escenario por turnos por cuadros es un trpg y asi suscesivamente.
¿Entonces cómo clasificas a los Tales of, en especial los primeros? En los Tales tienes un sistema de combate en tiempo real basado en los de los juegos de lucha, que ha ido evolucionando con cada entrega, con miembros de la party, y sigues teniendo el sistema de menús típico de los RPGs por turnos, y en los primeros juegos de la franquicia también habían encuentros aleatorios, que eran extremadamente comunes en los RPGs por turnos pero mucho más raros en los de acción, además de que la estética de los Tales siempre ha tendido a ser bastante más "animesca" que otras franquicias de JRPGs más conservadoras como Final Fantasy y Dragon Quest.
¿Es un JRPG o ARPG, o un AJRPG? Tres cuartas partes de lo mismo con Star Ocean. Y luego están los primeros WRPG, que eran bastante simples y por lo tanto no habían muchas decisiones que tomar. Sin contar que eran por turnos. ¿Eran JRPGs?
Y luego están juegos como Chrono Trigger, que tienen muchísimos finales y algunas de las acciones que hagas cambian por completo el desenlace de la historia, ¿Es un JRPG o un WRPG? Por cierto, en los juegos de rol occidentales como Fallout a los miembros del equipo se les llaman "compañeros" y si bien son opcionales en este tipo de juegos, te ayudan en combate y pueden ser indispensables (sobre todo en los primeros Fallout, que sabemos que su sistema de combate era bastante tosco y lento especialmente cuando las batallas inician con muchos personajes presentes en pantalla) Luego pasa que en algunos JRPGs como Earthbound empiezas con un solo personaje y pasas un tercio del juego sin un miembro permanente de la party, entonces, ¿Earthbound es un WRPG en las primeras horas del juego y se transforma en un JRPG cuando obtienes a Paula?
Es que mientras más lo piensas mśa absurdo se vuelve esa forma de clasificar los juegos. xd
Mi definición personal de RPG es "Videojuego que presenta progresión de personajes a través de la obtención de puntos de experiencia que resulta en la subida del nivel de los personajes modificando sus estadísticas y, por tanto, su desempeño en combate
Finalmente.
Finalmente videojuegos del genero fluido
yo creo que a medida que avanzo el tiempo, los juegos que se fueron creando ya no pueden simplemente identificarse por ciertos generos.
por dar un ejemplo ademas de rpg, estan los fighting games, que si bien cuando se mencionan la gente esperaria cosas como Tekken, SF o GG, cuando dichas personas no verian como miembro del genero a Pride FC, un juego de MMA del PS2.
desde mi punto de vista, el genero RPG, JRPG o WRPG ya no son tanto un genero como tal, sino un estilo o tipo de juego el cual permite identificar o darte a saber que esperar del juego con dicho tag.
dando ejemplo, uno podria decir que Diablo 2 es un RPG y nadie diria que no, pero la mayoria no estaria de acuerdo si digo que algo como Rust o Risk of Rain 2 es un RPG a pesar de que en papel comparten muchas similitudes a lo que alguien pensaria del genero RPG.
es mas facil identificar, aceptar y decir que la serie Disgaea o el videojuego Black Desert Online son RPG que identificar, aceptar y decir que Devil May Cry 3, Payday 2 o GTA San Andreas lo son ya que estos ultimos 3 no son lo que uno esperaria jugar si buscas videojuegos RPG, a pesar de que tienen sistemas de subida de nivel e inventario donde adquieres objetos los cuales puedes mejorar mediante dinero o ganando experiencia/maestria con dichos items; varios de los sistemas signatura del genero.
y volviendo a JRPG o WRPG, tomando lo que escribi antes como la forma de distinguir que es un videojuego RPG,
los JRPG y WRPG serian una clase de divergencia dentro de los RPG, que te diria que clase de RPG estas viendo.
pienso que el termino JRPG nacio debido al rumbo que tomo los RPG en japon cuando aun estaba verde el mercado de RPGs o aun no se habia encontrado "el juego revolucionario" del genero en ese lado del mundo, y cuando se lanzo el tan nombrado Dragon Quest, gracias a la fama de este empezo a nacer desarrollarse mas juegos con el mismo arquetipo, dando nacimiento al críptico subgenero JRPG.
de la misma forma, en el occidente tomo mas fama los RPG al estilo The Elder Scrolls, lo cual marco los WRPG.
con esto, quiero decir que lo que hace un JRPG o un WRPG no es enteramente donde fue creado, sino el estilo al que apelan y el publico predominante.
quizas dije varias cosas que no son totalmente correctas o dichas bajo alguna ignoracia, pero como aclare, esa es la forma en la que yo veo y pienso a la hora de hablar de JRPGs, WRPGs o RPGs en general.
otro punto necesario del cual hablar a la hora de explicar los RPG es qué es la "fantasia".
si vamos al termino puntual, se puede explicar la fantasia como "la facultad humana de poder reproducir por medio de imágenes mentales, hechos pasados o futuros que podrian o no ser reales". si tomaramos "fantasia" con esa definicion, todos los juegos serian RPG.
pero esa definicion es erronea en este ambito, ya que se utiliza la "fantasia" del tipo genero. generos como "alta fantasia", "fantasia epica", "fantasia medieval" o "fantasia oscura".
por eso es que cuando se habla del genero RPG hay tanta confusion; ya que dicho genero, es una generalizacion de una variedad de generos, del genero fantasia.
y otra cosa que ya no tiene tanto que ver con el genero RPG, sino con lo que mencionaste en ciertas partes del video, es que un juego no puede ser tachado con un solo genero.
por eso es que si buscas sobre algun juego, los acabaras viendo con varios generos y no solo uno.
cuando hablaste de shooters y mostraste una fraccion del gameplay de Borderlands 2, no tendria sentido decir que un juego asi es un "Shooting RPG", porque es simplemente tonto.
Borderlands 2 tiene tanto el genero RPG como el genero Shooter/FPS bajo su nombre.
no tiene sentido inventar un nombre del "posible genero" de X juego porque dicho juego tenga tanto mecanicas de Y genero junto a mecanicas de Z genero.
Justamente esa perspectiva de la cual hablas la han tenido varios desarrolladores, y en base a eso se produjo un sistema de calificación llamado MDA, que se basa en definir un juego en base a sus mecánicas, dinámicas y estéticas. En sí mismo se utiliza más para categorizar los juegos de forma interna, analisis de mercado, competencia y planteamiento de diseño, y lo veo con más sentido a la hora de hablar de estas cosas que discutir de géneros. El tema es que claro, su función no es tanto un reemplazo de ello sino de cosas más serias, pero prefiero completamente ese sistema al ver como se diversificó tanto varias categorias y subcategorias.
Me encantó el video, mucha calidad y buena expresión. Espectacular lo que haces.
El tema está más confuso de lo que parece a simple vista. Pero hay que ir por partes y de raíz. Antes de separar los distintos tipos de RPG primero veamos qué es y cómo funciona un RPG. Antes de hablar de los videojuegos perse, de inicio hay que aclarar. Un juego de rol hace referencia al tipo de juego dónde interpretar a un personaje es tu objetivo digase estilo de juego de mesa tipo D&D. En este tipo de juegos prima la libertad de interpretación y de personalización para avanzar en los puntos que están hechos por diseño. Sus diseños y estilo dependerán de juego a juego, pero la escencia del género solo tiene una raíz y es la libertad de interpretación y las posibilidades de esta, que a su vez estarán limitadas en tu sistema y diseño.
Ahora vamos a los videojueguitos, los diseñadores para interpretar un tipo de juego que dependía enteramente de la imaginación comenzaron a separar los eventos en comandos de acción (que en su inicio eran cuadros de texto) que daban distintas posibilidades de acción al jugador a la que vez servía para orientar dentro del diseño que tipo de resultados y otros eventos podrían ocurrir al dar tal o cual. Mientras más posibilidades brindaban las mismas a la experiencia, más amplio se hacía el juego. Estos comandos evolucionaron a los cuadros de acción ya conocidos en la actualidad con todo y sus porcentajes de efectividad. La mayoría de estos RPG primitivos te daban muchas menos posibilidades de actuar que en al actualidad y pero lo discimulaban dando mayor enfasis en las acciones a travez de los Turnos. La etiqueta "CRPG" nació para separar el tipo de juegos de Computador al del Rol de Mesa clásico, no cómo un género en específico ya quw era un juego de rol (Ahorita indago más en las etiquetas). La mayoría de consola no podían poner en un Disket un juego de estas características (Más aún si la mayoría era puro cuadro de texto sin imagen y que dependía de colocar un comando en un teclado). Así que por eso estaba la etiqueta de CRPG cómo un tipo de juego que solo existía para ordenador en su momento. Llega el NES y cambia todo ahora hay todo tipo de RPGs en consola y ya no se les dice CRPG sino que ahora solo RPG a secas (Por el motivo más creíble posible, era más fácil vender así), aquí es dónde inicia la marcada separación de lo que en un futuro sería JRPG y WRPG al nacer franquicias en Japón que sobre simplificaron la formula, y se volvieron una suerte de juegos de aventura con progresión de nivel tipo D&D. Lo mismo pasó tanto en Asía cómo en Occidente, en estos momentos no había una diferencia real entre uno y otro, hasta los 90s con el SNES donde los mil clones de Dragon Quest nacieron y los RPG de Occidente se fueron desviando por la necesidad de agregar opciones, personalizado, decisiones, dialogos interactivos, etc etc. Mientras que los de Rol japos optaban por tener tramas más estáticas, avance totalmente lineal, pero a su vez personajes más característicos, tramas mejor desarrolladas en sus mundos, y una noción dramaturgica más clara (Mientras que en Occidente muchas de las historias parecían de fondo para que el player se hiciera la vida haciendo lo que quería). De aquí vienen esas etiquetas. En un inicio fué una suerte de título dado por los jugadores para hablar de un estilo de juego por sobre otro y luego una forma de vender y recomendar que tipo de juego a que tipo de público. Mientras que los Final Fantasy V y VI tenían un nicho en el mundo, Ultima tenía el suyo aparte con un tipo de jugadores distintos, unos enamorados de la historia y personajes, mientras otros enamorados con las posibilidades de expresión jugable en el caso de Última
Última es para mí el vestigio del RPG más clasico orientado al de mesa, Qué no solo es uno de los RPG más completos, sino que es el padre de otro género hermano del RPG que es el Inmersive Sim (Best género ever).
A su vez que los Final Fantay son los padres de los RPGs más modernos, siendo simples, entendibles, pero llenos de mimo y carisma en lo que hace.
Lo de las etiquetas ya no tienen sentido. En su momento apelaban a una diferencia clara en la forma de jugar y de expresarte en el juego cómo jugador con la cual te vendían el juego. Cosa que ya vale maomenos verg4 porqué cómo ya dije es una etiqueta para vender, no para dar diferencias más claras que el del nicho al que va dirigido a que te compre.
Pa la próxima habla de los Inmersive Sim que están joya y es un género infravalorado.
Vi hace días este video y me encantaron todas las incógnitas, que si bien, a veces para uno es sencillo poder "clasificar" dichos juegos, por ejemplo, el de es JRPG porque es de Japón y el WRPG porque es del continente Americano, yo lo uso mucho, pero me dio mucha risa el que hayas puesto uno estilo japonés hecho en América y otro de América hecho en Japón 😂
Ahí fue cuando dije WTF es verdad 😂 ¿Ahí qué se hace? Jajajaj
Gracias por tu video. La verdad me gustó mucho.
Saludos 😊
Se vuelve un trabalenguas cuanto más te lo pones a pensar. Y eso que hay otras clasificaciones como el "hack n slash", que en su tiempo se usaban para juegos como Diablo... y ahora se usan para juegos que ni siquiera son RPGs.
Por cierto, me encanta escuchar temas y sfx de los Digimon World en sus videos. 😁
Que amigo el Alfa_Bit XD (0:35)
no esperaba ver la secuela del ´´¿cual fue el primer jrpg?´´ en otro canal
Recién el algoritmo me mostró tu canal y de verdad que me lleve una sorpresa enorme, es brutal tu narración y edición, me encanta.
Respondiendo a la pregunta del minuto 3:34 desde mi perspectiva no necesariamente, ya que la diferencia entre un CRPG (juego de rol de computadora) y un JRPG (juego de rol japonés) no se basa solo en la plataforma en la que se juega, sino también en la temática, la estética y el enfoque del juego.
Un CRPG suele tener un enfoque más en la historia y la narrativa, y un sistema de juego más complejo y profundo que un JRPG, que suele tener un enfoque más en la acción y el combate. Los CRPG suelen tener una temática más adulta y una estética más oscura y seria, mientras que los JRPG tienden a tener una temática más ligera y una estética más colorida y animada.
Si un CRPG se transfiere a una consola, seguiría siendo un CRPG en términos de su enfoque, temática y estética, aunque podría tener cambios en su jugabilidad para adaptarse a los controles de la consola.
Recomendaría ver el vídeo entero antes de comentar, porque la diferencia que propones también se habla en el mismo.
siendo un jugador de rpgs desde hace muchos años, la verdad nunca me importó diferenciarlos ni ponerle etiquetas. Para mí siempre ha sido: Rpg cualquier juego en el que sigues una historia en la que debas de luchar contra monstruos, subir de nivel, crear o encontrar armaduras y armas.
y jrpg básicamente lo mismo que un rpg pero con estética anime, eso es todo xD ni siquiera me interesa dónde fue creado si no lo que aporta de novedades para el género. Aún así el vídeo es bastante informativo respecto a historia de este género.
Pero qué!? Yo no sabía que era tan difícil decir que es un RPG, yo solo pensaba "RPG son juegos que cambian los roles o la estrategia/estadísticas/equipo para que el personaje se juegue de manera distinta, y un JRPG son juegos que no hacen lo mismo, es decir si bien puedes cambiar el equipo, no puedes cambiar al personaje, o mejor dicho el rol que tiene el personaje" que equivocado estaba... Pero igual, genera conflicto con juegos como "final fantasy 5" que puedes cambiar directamente el rol del personaje... ¡Que maldita locura es esta discusión!
Nice video, nice etiqueta
Gracias por pasar, a qué etiqueta te refieres por curiosidad?
Yo solo diferencio los RPG por la capacidad de rolear en los mismos teniendo en cuenta factores tanto mecánicos como narrativos. Lo que quiero decir es que si un RPG posee un protagonista con personalidad, clase y raza definida o es mudo y por narrativa estas si o si obligado para seguir jugando a cumplir cierto rol pero tiene elementos como las clases o niveles que tratan de simular nuestra habilidad y progreso en este mundo. Entonces lo clasifico como Mechanics-RPG (M-RPG) porque lo único que tiene de RPG son esas mecánicas las cuales mayormente están orientadas al sistema de combate. Otro ejemplo son los juegos de Monster Hunter el cual recalcar que serás un Hunter es muy redundante pero si el tipo de arma o la forma de matar los monstruos (como con explosivos) y relacionarte con personas influyera en la historia, entonces podría llegar a clasificar en mi opinión como uno.
Al final el genero "JRPG" no hace una distinción apreciable para ser clasificada como un genero.
Luego de este vídeo me volví más estúpido. Pero todo porque tengo más dudas que antes. Buen vídeo.
Un FPS hecho y derecho se vuelve un walking simulator si se puede pasar sin matar?
Me gusta la conclusión y como abordas la conclusión de que se ha vuelto una etiqueta sin sentido con el avance de los juegos. Creó que la única función que tienen a día de hoy estas etiquetas es para buscar juegos en tiendas virtuales por sus etiquetas.
PD: La música final de Power Rangers mucha nostalgia :'v
buen video!
Si nos vamos por definiciones literarias, pues todo juego es un rpg ya que tomas el rol de alguien (aunque hay juegos que te dejan hacer self insert) ahhhhh saben que mejor no nos compliquemos la vida y juguemos noma
Dejen cocinar al 🤓
Aparte de eso, yo siempre tuve la impresión de lo mismo, no sé qué carajo es un «Videojuego RPG» porque se supone siempre tomamos el rol de algo, y de tantos «JRPGs» que he jugado, sé que no puedo usar el término para dar una recomendación que no requiera explicar con más detalle por qué un videojuego puede ser atractivo si ya te gustó otro que se supone pertenece al «género», volviendo un despropósito pretender agrupar/abreviar dicho(s) atractivo(s) en un término para según facilitar el recomendar algo o facilitar la conversación alrededor de estos.
Para cuándo parte dos exponiendo el MDA?
18:26 OMG un Floppa cósmico
Te complicaste la vida xD pero fue un buen video.
¿Un lanzacohetes fabricado en Japón es un JRPG?
Cuando estaba en secundaria jugaba en mi móvil una versión Java por turnos de Doom y se llamaba "Doom RPG" no sabía que era un RPG así que lo busqué y terminé jugando FFI
Muy buen video
Pero solo tengo una duda ¿esa es tu voz o un loquendo? °-°
digamos que es una voz multifacetica.
Ahhhhh mira vos lo único que entendí es que no entendí nada pero a seguir disfrutando del RPG