5 книг о том, как человек превращается в негодяя
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 1 ก.ย. 2020
- Скурвиться и превратиться в негодяя, стукача, палача куда проще и быстрее, чем можно себе представить. "Не преувеличивайте свою способность сопротивляться злу", как заметил профессор Зимбардо, автор одного из наиболее знаменитых экспериментов на эту тему, известного как "стэнфордский тюремный". Понять на бытовом уровне, как случилось так, что вчерашние либералы, гуманисты, западники, вроде Дмитрия Киселева или Маргариты Симоньян, стали тем, кем они стали, - невозможно. Но я отобрал 5 документальных книг, авторы которых дают объяснения подобным превращениям, в том числе и экспериментальные. Это упомянутый Филип Зимбардо и его одноклассник Стэнли Милгрэм, это Ханна Арендт и, скорее всего, вам неизвестный (но одноклассник печально известного нациста Хорста Весселя) немецкий эмигрант Себастьян Хафнер. В России чтение таких книг порою все же (душе)спасительно.
![[TH] 2024 PMWC x EWC Main Tournament Day 1 | PUBG MOBILE WORLD CUP x ESPORTS WORLD CUP](http://i.ytimg.com/vi/f5Coja1zCzo/mqdefault.jpg)
Безнадёга! - кто захочет прочитать сегодня в РФ такие книги? - единицы! ... Но я буду сейчас их искать, чтобы прочитать! БЛАГОДАРЮ Вас!!!!
Прекрасный человек очень умный и образованный дай ему бог здоровья...
Дмитрий Губин один из трех самых уважаемых и глубоких публицистов, мыслителей в современной России!Респект!
А назовите двух других
@@user-bq5bk3uz3p смотрю трёх Быкова,Шендоровича и Губина.
@@user-lb1nz7st1z ну хорошо хоть не невзорова 😏
Почему-то говорят в таких случаях: "выпустить на свободу зверя", "превратиться в животное". Хотя все это как раз человеческое, слишком человеческое...
Спасибо вам, Дмитрий, за книги.
Прекрасно, Дима!!! Спасибо. Как хорошо , что Вы есть!
Кисилева показали просто огненно! Очень похожая интонация. Выпуск вообще отличный! Спасибо Вам!
Василя Быкова нужно читать, как буднично люди становятся негодяями или героями
Очень интересно! Огромная благодарность, Дмитрий!
Я думаю, тётя Валя Матвиенко сильно подпортила свою карму, выдавив Губина из России, по сути устроив ему запрет на профессию. С другой стороны, даже не будь тёти Вали, при Луноликом раньше или позже это должно было произойти.
Просто тётя Валя решила сыграть роль первого ученика в классе. Её карма, её выбор...
Дмитрий Губин как всегда на высоте. Глубина анализа и пронзительность отказавшегося привыкать.
Дмитрий, Спасибо большое!
большое спасибо вам, Дмитрий, появляйтесь почаще в эфире, если возможно
Отличный обзор. Будем рады продолжению.
Губин прекрасен как всегда! Но...рЕдок! Больше эфиров нужно!
Губин , Вы замечательный. Пожалуйста появляйтесь почаще. Данке.
Спасибо, что Вы есть ! Будьте здоровы и будьте !!!
БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ!!! Респект!
Дмитрий, спасибо за обзор. Меня очень интересует данная тема. Боюсь, что ещё более разочаруюсь в Номо. Буду читать.
Любим вас!
Ханна Арендт "Банальность зла"
Филип Зимбардо "Эффект Люцифера"
Стэнли Милгрэм "Подчинение авторитету"
Себастьян Хафнер "История одного немца"
Себастьян Хафнер "Некто Гитлер"
Люди - пластилин, чтобы выжить приспосабливаются к среде, как природа, как жизнь, которые они и есть.
Эрих Фромм "Бегство от свободы" и другие его книги в этой теме.
У вас замечательные выпуски! Спасибо, очень интересно.
Феномен беларуских карателей -подтверждение эксперимента
постоянно возвращаюсь к вопросу: почему приходят к власти ничтожные,маленькие,закомплексованные сущности и творят непоправимое зло?! неужели это предрешено? ведь сколько было препятствий и развилок...
А сделайте видео про эволюцию Киселева, это же очень интересно)
Поддерживаю. Меня эти старые видео с журналистами по типу "было-стало" просто зачаровывают)
Регрессию...
Вы хотели сказать, деградация Киселева?
А мне Киселёв не интересен
Совсем, ни каким был, ни каким стал и почему
Как автор похоже изобразил гнусавость Киселева！
Спасибо вам.
Отличный выпуск, интересная и актуальная тема.Спасибо!!
Сегодня случайно наткнулась на Ваш канал, очень удивлена, почему не знала про него раньше, очень интересный и полезный контент. Комментарий пишу больше для продвижения видео, спасибо за работу!
Блин. Я их все читала(((( Хафнера, кстати, по вашей наводке
Так супер! У Арендт еще много что есть про тоталитаризм, и много что переведено на русский.
Аплодирую стоя. НИКТО, НИКОГДА НЕ ЗНАЕТ, на что он пойдет или нет пока не окажется лицом к лицу с ситуацией. Never say never. NEVER
Первый раз посмотрелаГубина поражена талантом👍
Обязательно прочитаю.Спасибо Дмитрий!
В 2016 году в Открытой России в Лондоне выступал Никита Елисеев(переводчик этой книги) и представил книгу История одного немца, также она была представлена на Эхо Москвы.Очень хорошая книга, сразу и прочла ее. Не преувеличивайте свою способность сопротивляться злу -сегодня в 2020 году еще важнее и нужнее. Дмитрий, спасибо
А сейчас? Дмитрий как провидец какой-то...
Прекрасно!
Дмитрий, СПАСИБО! Вас всегда интересно слушать! Здоровья и долголетия! Я из Молдовы и слушаю Вас и Эхо Москвы. Это радио мой третий университет.
у Дэвида Майерса в "Социальной психологии" все хорошо с точки зрения науки описывается) Зимбардо, АШ, Милгрем
Ха! Попробуйте "Мнения окружающих и социальное давление" Соломона Аша хоть где-нибудь разыскать!
Спасибо за обзор. Вероятно, с "Банальности зла" начну.
Фрэнк Харди "Власть без славы" ...
На злобу дня. Ох, слушали бы Вас и читали такие книги те белорусы, которые после всех зверств, находят оправдания действиям диктатора ..
Да, Лукашенко же был оппозиционер, демократ, - его менты хватали, в тюрьму волокли... Значит, социальная внешняя форма куда важнее внутреннего содержания. Человек адово пластичен, оттого всю планету и заселил.
Спасибо за ответ. Наука многое сегодня может объяснить, но к сожалению, не может помочь справиться с этим злом.
@@user-wl1di7vx4tнаука - инструмент, и она, как раз, способна помочь - она для этого и существует, но топор сам никогда не срубит дерево, а ложка - не зачерпнет кашу... С наукой - все в порядке, проблема - с делателями!
Николай Дмитриев человек пластичен, а еще относительно всей истории homo его мозг как мозг человека разумного еще очень молод, именно поэтому так преувеличена его способность сопротивляться злу. И парадокс - мы написали научные книги об этом, но не в состоянии справиться с инстинктами - значит это сильнее
@@user-wl1di7vx4t Видите ли, Юля, если Наука-Аленушка говорит Хомо-Иванушке:"Не пей из копытца-- козленочком станешь", - а Хомо-Иванушка все равно пьет и , само собой, превращается в натурального козла, то это не бессилие Науки-Аленушки, а когнитивно-волевая проблема Хомо-Иванушки, справедливо именуемого дурачком. Но есть и другие Хомо, которые могут и вполне умеют пользоваться плодами науки.
Это уж не говоря о том, что наука занимается сопротивлением материалов, электрическим сопротивлением и т.д., но к сопротивлению злу не имеет никакого отношения.
Спасибо! Слушаю, смотрю, думаю, делюсь.....
Великое спасибо. Тут же купила 2 книги Хафнера. Всегда прислушиваюсь к Вашим оценкам.
С интересом слушаю вас,вы талант.
Спасибо ! как мало людей,которых хочется взахлёб слушать....
Спасибо!
"Человеческое, слишком человеческое, это всегда, что то животное."
(Рюноскэ Акутагава)
Именно человеческое, не животное... Гордыня и страх....
Смотрел вас в юности по ТВ, очень приятно видеть и слушать вновь!
Спасибо!
Дмитрий, правда это все. Я видела, как развращается абсолютно добрый человек. Это страшно. Если увижу, что прочли, могу рассказать подробнее. Это действительно страшно.
Можете мне рассказать подробнее?Мне очень интересно
Ещё есть книга. Практически на любом языке. Там много о человеке. "Уголовный кодекс".
Давно знаю...:
в каждом !!! человеке - 51 процент Зла и 49 процентов Добра...
лайк..!
Подтверждение , американский фильм "Разделитель".
Браво !!!Супер !!! Прослушал Вас я в первый паз и сразу подписался. .
Есть непонятка по эксперименту с тюремщиками и заключенными. Если так легко можно было "выйти из игры", то почему исполнители роли заключенных из нее не вышли? Может туда мазохистов набирали? А про безответных терпил в этом ролике хорошо сказано, особенно улыбнул парторг. Поражаюсь гению Сталина, который из них смог создать "Народ - победитель." А в наше время я на бетонном заводе не смог никого уговорить выйти со мной против повышения пенсионного возраста, о забастовке и думать нечего. th-cam.com/video/iAYQ3B7v02Y/w-d-xo.html
Спасибо за подборку.
Очень уважаю!
Обожаю Вас,мистер Губин!
Супер! Спасибо
Браво !
Супер!!!
Спасибо за ваш канал. Жаль,что ролики короткие.
...в местах не столь отдаленных, заканчивая мысль Дмитрия.
Человек, как вид,в массе своей, остаётся древним,пралогичским существом, с лёгким
цивилизационным напылением.
Дмитрий, я Вас слушаю и мне не по себе, не страшно это читать? Благодарю.
Умница!!!
Спсибо!!!
Браво ,спасибо за объективную информацию
Хочу и прочту (когда смогу найти) все рекомендованные книги, спасибо.
Блистательно. Можно к списку добавить "Носорогов" Эжена Ионеско?
👍👍👍
СПАСИБО. Одну из книг читал.
Очень умный и интересный человек. Хотела бы я такого преподавателя.
Природу подобного превращения из обывателя в криминального монстра можно наблюдать в великолепном сериале Во все тяжкие
Спасибо Вам!
Да почитайте русского социолога Питирима Сорокина -"отрицательная селекция"
ДА , " ЭТА ШТУКА ЗАВЛЕКАЕТ"! За последние 10 лет это наглядно демонстрирует полиция и ОМОН в России и Беларуси. Как бы им эти книги прочитать!?
Давно , лет 15 назад по "Культуре" был фильм ( художественный ) про немецкого врача трансплантолога проводившего преступные эксперименты над детьми - подростками узниками концлагерей.
И , вот приволокли его на суд в Германию прям из Южной Америки , дабы задать главный сущностный вопрос : "Что ты за исчадие ада , раз делал такое с детьми ?!"
А врач им в ответку : " А что вы за исчадия ада , с вашими круглосуточными бомбёжками немецких городов прототипом напалма , когда жертвами тяжелейших ожогов становились десятки тысяч детей ?
Для их спасения у меня просто не было нескольких лет на эксперименты , как и не было нескольких сотен обезьян..."
" Ад - это другие ! "
Всегда .
Автор всерьёз полагает , что возможно было легко и просто избежать "двадцатого века" с его чередой катастроф ?
ic.pics.livejournal.com/reich_erwacht/69445274/426990/426990_original.jpg
Верно поставлен вопрос.
Списком выложите, пжл. С тайм-кодом. Спасибо.
Киселев напишет свою книгу в одиночке на пожизненном. Или писать будет некому...
Примите благодарности за советы, вопрос: жестокость детей, рожденных в две тысячи десятые годы - показатель обесценивания любви , нарастания депресии ?
Прекрасный человек и интересный журналист, профессионал
Ханна Арендт успела побывать в концентрационном лагере Гюрс, откуда ей удалось бежать.
А в Израиле ей более всего вменяют вывод, что евреи принимали участие в процессе депортаций и переселений, который в итоге стал чем стал. Она рассказывает, что многие еврейские организации сотрудничали, и даже дружили с Эйхманом. Потом, когда дело дошло уже до "окончательного решения", машину захвата и контроля было поздно останавливать.
Авторы всех 5 книг - теоретики интерпретаторы человеческой психики в критических условиях. Для меня были более ценны книги Виктора Франкла.
В этом списке явно не хватает к/ф "Нюрнбергский процесс".
Дмитрий, родной, чтож у Вас брови как у сербернара? Не принимайте так близко к сердцу. Вы нам нужны со своей "циничной" оценкой сценического и просто культурного во всей силе тщательности проговаривания. Ваш талант должен хоть чуть приподнять дьявольски брови. Книги уже скачиваю.
Прикрепите пожалуйста ссылки на аудио книг. Спасибо за анализ.
Шанс- это возможность чего-то хорошего.
Видите ли, Дмитрий, книги о которых вы рассказали и выводы, которые получаются из исследований и размышлений их авторов, так же банальны, как банально зло.
Сейчас я напомню ещё более банальные вещи: все люди делятся на две группы: на тех кто способен сопротивляться злу и на тех кто сопротивляться злу не способен. Вторая группа, неспособных, значительно более многочисленная, тоже делится на принципиально разные подгруппы: на тех, кто с восторгом присоединяется к злу и на тех, кто присоединяется не совсем охотно, со скрипом. Так вот банальность зла и банальность порабощения людей с помощью зла до банальности банальна. Но она банальна только для людей, находящихся в первой группе. Люди же находящиеся во второй группе не понимают, как это с ними происходит.
Но ведь вопрос, пусть пока и не сформулированный, все же существует и давит на нас своей тяжестью. Так в чем же он и почему никто его не хочет формулировать и тем более не хочет попытаться на него ответить?
А я вам его сформулирую? А вот почему все его боятся трогать подумайте сами.
И так, вопрос в студию:
Почему, кроме "банальной" второй группы существует ещё и малочисленная первая группа? Почему существует группа людей, на которых никакая самая наибанальнейшая банальность зла не действует? В чем разница между индивидами в первой и во второй группе?
Время пошло... И если вы ответите на этот вопрос, то может быть догадаетесь почему его боятся задавать?
................
PS: Надеюсь, что вы отреагируете на мой комментарий, раз уж вы так глубоко в теме. Было бы очень интересно узнать ваше мнение.
Обождите, одним из источников и составных частей гилеризма были немецкий романтизм и культурный песемизм, так что Гетте и Шуберт как раз к месту, тем более Чехов и Толстой, очень даже подготовили почву для Ленина и Сталина...
Это всего лишь точка зрения Виктора Клемперера. Мне она знакома, но я ее не разделяю.
, отнюдь не только Виктора) Но в любом случае, речь идёт действительно о мнениях) Моё замечание совсем не умаляет ценности Вашего ролика.
Дмитрий Павлович, а как же "Сотников" В. Быкова? Это же прекрасное произведение в данном контексте( и не только). Прошу ответить. Только сегодня на Вас подписался.
Я отбирал только non-fiction.
@@onair979 Понял, благодарю
Альберта Шпеера не мешало бы добавить в эту серию ,, Узник Шпандау.,, как Гитлер завоевал умы немцев. ,, Обыкновенны фашизм,, не слабый фильм о том, как становятся умные люди безвольной массой и идут на поводу у негодяя гитлера.
Как никогда актуально!
Тема - очень бризантная для самих немцев. Как Вы относитесь к утверждению Дмитрия Львовича Быкова, что в 1945 немцы как нация перестали существовать? Я давно живу в Германии и часто думаю о судьбе немецкого народа.
Я очень люблю Диму Быкова. Это мой друг. Но его мнение по поводу немцев после 1945 года меня не - как бы получше сказать? - ебет совершенно. Любой имеет право на сказать херню. Дима ее сказал. По поводу Германии - не он единственный. Вот Познер - тот, когда касается Германии, ничего, кроме полной херни, и говорить не умеет. Что поделаешь: травма. А для меня Германия и немцы (со всеми их травмами) - счастье.
Быков не знает, что они не перестали, а они просто больше не очень-то хотят существовать как нация :))) Боятся существовать как нация. Так как не могут ответить на вопрос: почему именно мы...? Да, это травма...
Я тоже
Вы не очень внимательно слушали Быкова. Он много раз говорил, что не немцы перестали существовать как нация, а перестал существовать немецкий дух, отраженный произведениями литературы, искусства и философии 19-нач 20 веков. А это, согласитесь, несколько другое
@@noon7549 На их месте мог быть любой...Вот сейчас на их месте россиия...И что дальше?
Была песня, не помню автора; «сначала думай о родине, а потом о себе»...
А может Киселёва тоже током бьют, как в этом эксперименте, когда он "ошибается"?)) Книжку Вильгельма Райха "Посмотри на себя, маленький человек!" стоит прочитать. А потом уже эти.
Так же как сейчас к власти приходят "демократы" в США!!!!!! И Дмитрий их поддерживает!!!!!!!!
эти " эксперименты " опровергли , странно что вам об этом не известно .
Добрый день. Подскажите источники?!
@@user-wu1hb7ud6bо фальсификации этих экспериментов мало кому интересно , однако если это вас действительно заинтересовало , много статей найти в инете совсем не сложно :
были проведены интервью с участниками эксперимента, они сказали, что думали, что учёные хотели увидеть своего рода импровизационный театр, поэтому они усердно играли роли заключённых и тюремщиков. Так, самый красочный момент, когда один из заключённых прокричал «Я горю изнутри», оказался просто-напросто актёрской игрой. Стоит ли говорить, что надзирателей тренировали быть жестокими - Зимбардо на предварительном тренинге поучал:
Создайте у заключённых чувство тоски, чувство страха, ощущение произвола, чувство, что их жизнь полностью контролируется нами, системой, вами, мной и у них нет никакого личного пространства… Мы будем разными способами отнимать их индивидуальность. Всё это в совокупности создаст у них чувство бессилия. Значит, в этой ситуации у нас будет вся власть, а у них - никакой. То есть, если надзиратели и были жестокими, то потому, что была инструкция так себя вести. А если они были слишком жестокими с подопечными, это лишь дублирует выводы другого эксперимента - Милгрэма (Stanley Milgram), - проведённого в 1963-м году в Йельском университете (Yale University).
Уважаемый Дмитрий, летом в своей программе об итальянском гражданстве Владимира Соловьева Вы заявили - и с этим, в принципе, трудно не согласиться - что человек имеет право жить там, где он хочет. Следовательно, Вы должны осуждать похищение израильтянами Эйхмана из Аргентины или признать, что для отъявленных мерзавцев всё-таки возможны исключения.
Дааа-с.......
Автор не знаком с поведенческими программами приматов. Гены всегда побеждают мемы. Как холодильник телевизор. :)
Вы приматолог?
@@onair979 Можно сказать и так. Со специализацией по виду Homo sapiens sapiens L. :)
+++++ !
Вот ещё об эффекте Люцифера .
th-cam.com/video/2MISe09ArHw/w-d-xo.html