Лучший канал на TH-cam! Токи более 600А в момент пуска вполне могут быть. Старт самого стартера фактически начинается с короткого замыкания, пока ротор стартера не успевает раскрутиться. Пока из стоячего положения щётка на коллекторе стартера смещается к следующей ламели за ней тянется дуга. Данный процесс как раз может занимать порядка от 100 до 200 мс, что и успевает фиксировать прибор. Далее пусковой ток идёт на спад, усредняясь на значениях 200-250А для такого авто, как Гранта. Спасибо за подборку товаров. Вы их выбираете очень тщательно
Тоже решил присмотреть себе новые клешни и остановился на Kaiweets HT208D. На 07.08.2022 эта модель недоступна на Алишке для доставки в Россию (хотя младшие модели - без проблем), поэтому возьму клон “по фамилии” Habotest HT208D (есть ещё клон Mayilon HT208D). Сначала присматривался к UNI-T UT208B, но ценник на него в два раза больше (на сегодня: 6500 руб. против 3000 руб.) при том же функционале. Решил брать Kaiweets / Habotest / Mayilon HT208D, но … засомневался - вдруг там какая-нибудь собака порылась и хороши они только на бумаге. Пошукал инфу, глянул несколько обзоров и, вроде как, Kaiweets HT208D выглядят вполне достойно даже на фоне гораздо более крутых производителей (что приятно удивило). Да, пока не понятно как они покажут себя в процессе эксплуатации, но за такие деньги надо брать не задумываясь: как по мне, это сейчас оптимальное соотношение цена / функционал. 20:56 Не знаю на каком временнОм отрезке клещи фиксируются пиковый ток, но если этот отрезок достаточно мал (меньше полупериода), то переменный ток превращается в постоянный. Тут только в сравнении с каким-то образцовым прибором судить можно. А что до величины пикового тока (больше 600 А), то пик определяется не величиной нагрузки (зима / лето / холодный / прогретый), а омическим сопротивлением обмотки якоря и обмотки возбуждения, которое очень малО. При пуске, якорь первоначально неподвижен (независимо от того есть ли на валу нагрузка или её нет вообще), а значит и противо-ЭДС якоря в этот момент равна нулю. При разгоне якоря, его противо-ЭДС растёт, т.к. витки обмотки якоря всё с большей скоростью пересекают магнитное поле обмотки возбуждения (той, которая намотана на полюсах (башмаках) корпуса стартера) и из-за растущей противо-ЭДС уменьшается ток стартера. При достижении равновесного момента, обороты перестают расти, противо-ЭДС стабилизируется и ток стартера фиксируется пропорционально напряжению АКБ и нагрузке на валу якоря. Т.е. грубо говоря, на 90% ток стартера зависит от противо-ЭДС якоря и лишь на 10% от сопротивления его обмоток. Это если вкратце о пике пускового тока стартера. Вывод: нагрузка стартера влияет только на ВРЕМЯ пускового тока, но никак не на его ВЕЛИЧИНУ. Величина пикового тока определяется: 1) напругой АКБ; 2) оборотами якоря (т.е. величиной противо-ЭДС); 3) сопротивлением обмоток стартера и его щёточно-коллекторного узла, сопротивлением внешних соединительных проводов и переходных контактов цепи АКБ - стартер, а так же внутренним сопротивлением самой АКБ (там ещё и ЭДС самоиндукции обмоток стартера, которая (как и противо-ЭДС якоря) в момент включения стартера, направлена навстречу напруге АКБ, немного снижает пиковый ток, но это уже совсем тонкие тонкости, хотя ты, как спец в электрике/тронике и сам это знаешь). Вполне возможно, что т.к. на холодную время разгона дольше, то клещи успевают захватить пик, а на горячую, запуск происходит гораздо быстрее и клещам не всегда может хватать времени для захвата этого пика, ведь они, скорее всего, делают замеры с какой-то дискретностью (сколько-то выборок в секунду) и на каком-то промежутке времени (и потом это усредняется), как, судя по всему, в случае с фиксацией максимального тока (отсюда и “средневзвешенные” 200 А). А в “пиковом режиме” это может происходить, к примеру, просто заряжанием кондёра, и эта величина в конечном итоге и считывается, и нет там никаких выборок, и тогда скорость реакции клещей определяется исключительно скоростью заряда кондёра. Как узнать амплитуду в розетке? Да просто подключить кондёр через диод. И пофиг какой там ток (перем. или пост.) и какая там частота (1 Гц или 1 кГц) - амплитуда зафиксируется в любом случае. Но лучше, конечно, сверить замеры с образцовым прибором, который заведомо может эти пики на “постоянке” фиксировать. А что до 620 А, то, думаю, это всё же реальная цифра.
Не всё понятно (слова и термины, я, лет 40 назад - изучал, но т.к. в жизни их не использовал, много чего подзабыл), но очень интересно. Возможно мой вопрос - не в тему. В некоторых роликах - пусковой ток автомобильного стартера, замеряют в режиме INRUSH - переменного тока. У меня клещи попроще - KC602 - в режиме MAX - постоянного тока - они упираются в 60 А, ограничения первого замеряемого диапазона - и ничего не замеряют, выводят “0L”. А во воторой- до 600А - не переключаются (или не успевают переключиться). Замеряю в режиме “INRUSH” - 410А. Что, в целом - похоже на правду. Для двигателя 2,5 литра, при -5°С.Причем это запуск двигателя, которые запускался уже пару раз, но не прогревался. В описанию к одному из роликов, где в таком режиме измеряют ток, написано: «РЕЖИМ ИНРАШ АКТИВИРУЕТСЯ В ПОЛОЖЕНИИ КОЛЕСА НА ПЕРЕМЕНКЕ, НО РЕЖИМ ИНРАШ ЭТО КАТЕГОРИЯ (ФУНКЦИЯ) ИЗМЕРЕНИЯ ПУСКОВОГО ТОКА ПОХЕР КАКОГО... режим схож с режимом макс мин, но по заявлению и иногда из опыта делает больше замеров в секунду чтобы уловить этот всплеск тока» Что скажете на этот счёт.
Habotest это и есть оригинал (производитель) данного прибора. А "клоны" как вы выразились это kaiweets и mayilon, хотя нет не так, это тоже приборы только с наклейками kaiweets и maylion.
Вещь! Мощная штука! Если вы обратите внимание, на всех аккумуляторах и на вашем akom LADA тоже - пишется значение: EN, и оно может быть 500, 550, 600 для бензиновых авто. Это значение показывает пиковый пусковой ток, так называемый ток КЗ, в первые микросекунды начала кручения вала стартера. Далее ток падает, т.к. аккумулятор имеет внутреннее сопротивление и сам начинает сопротивляться слишком большому току. После этого ток падает в моменте от 180 до 250 ампер и крутит движок
@@_KvP_ в мороз будет ток,который указан в en) т.к. электролит замёрзший, и внутреннее сопротивление аккума будет гораздо выше. При этом после тока КЗ в 500-600А пиково, вы в моменте может и все 300А, а далее ток будет сильно снижаться до 170-150А из-за просадки напряжения
EN - это не совсем тот ток, а стандарт замера :"Европейский EN (Europa Norm) - аккумулятор разряжают при температуре минус 18 °С в течение 10 секунд до напряжения не ниже 7,5В."
Спасибо. Посмотрел и купил такие клещи. Хотя вначале хотел UT216D покупать. Нужна фактически одна функция Inbrush , мерять пусковой ток от батарейных УШМ, перфораторов и тд.
Нужно понимать, что inrush - это технология измерения переменного тока (не постоянного), а точнее пускового момента. А что такое переменный ток? - это смена полюсов постоянного. Поэтому прибор и фиксирует значения, которые проскакивают в импульсе, в момент появления тока в цепи. Отсюда и имеем загорание индикатора переменного тока, отсюда же и получаем измерения. Насколько они верны - вопрос открыт. Но 600А там точно будет, так как в момент запуска - мы подаём ток на ротор, который стоит, а следовательно делаем кз. По мере раскручивания ротора - ток уменьшается. Режим мах - не может уловить пусковой ток, так как частота опроса в этом режиме такая же, как и при обычном измерении.
Inrush current ( пусковой ток) - это максимальный мгновенный входной ток, потребляемый электрическим устройством при первом включении. И он может быть как переменным, так и постоянным. Это всего лишь максимальное мгновенное значение тока, какая разница каким он будет?
Мотаем 50 витков провода на клещи. Подаем 10А от БП и можем экспериментировать со временем замеров. Можно получить до 500А показаний таким способом. Или до 1000, если 100 витков)
Здравствуйте. Я работаю в сервисе автомобилей официального дилера. У нас есть специализированное точное оборудование. С помощью осциллографа и токовых клещей которые в комплекте осциллографа я измерил ток запуска дизельного V8 двигателя в теплом помещении. Результаты следующие: пиковый кратковременный ток 1200 А, далее ток от 480 до 125 А, далее пошла зарядка. Длина волны пикового тока около 150 мс. Есть фото осциллограммы кому совсем интересно. Делайте выводы)
Длина не может измеряться в секундах в данном случае в миллисекундах. Длина измеряется в единицах длины. В единицах времени измеряется длительность процесса.
В авто режиме V переменного тока с подключенными щупами - не делая ни каких замеров сильно бегают фантомные значения когда беру щупы в руки ( от 0.10 до 458.0 и постоянно меняются ) если убрать режим авто и перенести точку после нуля то значения перестают бегать . Все замеры делает правильно
Купил на распродаже за 2к рублей, доволен исходя из обзора, будет заменой дешевому простенькому мультиметру RM102Pro. С его щупами проблем с прозвонкой боковых граней никаких не было.
По функции inrush в описании на сайте сказано - "знание значения пускового тока может помочь вам быстро найти проблему запуска, будь то в двигателе или в пусковой цепи. Время измерения пускового тока в пределах 100 мс", то есть по сути для замера импульса тока раскрутки якоря стартера. Зима или лето играет роль при вращении коленвала, но не на момент запуска стартера. Кстати хорошо, что при нормальном токе стартера ток запуска такой большой, значит масса двигателя, контакты и аккум в отличном состоянии. Образно, это что-то похоже на проверку петли "фаза-нуль" в электрике, где обычная розеточная линия может показать 200-400А и чем больше тем лучше (до определенный пределов конечно).
это всё-таки маркетинговый ход больше , ничего особо вы не узнаете , измерив это значение. Слишком много факторов (аккумулятор, провода, сам стартёр , его реле , клин двигателя или его частей). Если ремни оборваны , стартёру будет легко его крутить , это слышно , и мин-мах это тоже успеет поймать, да даже просто по показаниям на дисплее это будет видно. И уж точно никто на профессиональном уровне не снимает осцилограммы пускового тока при ремонте авто )))
Я измерял в режиме Inrush токовыми клещами Fluke 319. На новых жигулях показывало 380 А. На трёхлитровом бензиновом Pajero со старым аккумулятором, который был на исходе, 220 А. С новым аккумулятором 320 А. На Kia Rio с новым аккумулятором показывало 280 А. Все измерения производились в теплое время на почти горячий двигатель. Как по мне, показания соответствуют реальности, исходя из объемов двигателей, состояния аккумуляторов и с учётом обкатки двигателей (двигатели у Pajero и Kia 10 лет, а двигатель жигули новый и ещё старт не такой лёгкий). Так что ток, полученный у вас в 600+ А какой-то высокий...
Двигатель к режиму замера Inrush отношения не имеет, у коленвала есть угловые моменты, при которых на одних идет легко, на других тяжело (компрессия), но это когда стартер уже крутит коленвал. А Inrush ведет замер всего 0,1сек, по сути ловит ток раскрутки самого якоря стартера, а не коленвала двигателя. И если рабочий ток в норме, то большой ток в Inrush говорит о хороших - массе двигателя, контактах и аккумуляторе.
раньше не мог понять зачем тококвые клещи и недавно увидел для чего - их удобно вешать за клещи почти к любым поверхностям и предметам работая , одним словом не надо искать куда их положить или искать карман куда их положить )))
Заказал 208 от хаботест. Внутрянка - один в один, включая маркировку платы. Вместо бескорпусной микросхемы - "капли" стоит обычная в классическом корпусе, но без маркировки. Хаботест стоит вдвое дешевле. В чем подвох?)
В другом видео в комментариях прочитал, чтоб режим «Inrush» корректно измерял на постоянке надо мерить на плюсовом кабеле и следить, чтоб этот кабель на клещах находился на + стороне. На них есть отметки + и -
Я возможно что-то и не понимаю... Но ещё в школе меня учили, что сила тока одинакова во всей цепи. Так какая разница на каком именно проводе проводить измерения силы тока? Я серьёзно не понимаю, объясните пожалуйста, если вы что-то про это знаете.
На канале Ака Касьян недавно был очень развёрнутый обзор этих клещей. Так вот он утверждает что режим Инраш не работает на постоянке! Только на переменке, о чём и говорит появляющийся значёк АС на экране.
Почитайте мнения других комментаторов. Большинство считают что когда речь идёт о временном промежутке в 100мс нет разницы между переменкой и постоянкой.
70mA)))) поздравляю, у тебя утечка)))! До 40 mA должно быть в идеале до 20! Да и подсветка дисплея будет опускать тебя на деньги, 10 раз поменял по 3 батарейка и пол цены самих клещей в жо....., я имею тестер таким дисплем и если часто пользоваться их на долго не хватает. А если затрётся стёклышко дисплея то ваще на улице нихрена не видно. Заказал UT204+
@@aleksandrkaravaev7399 на танках мерить не собираюсь а в легковых авто 600А за глаза, и не нужно путать ток холодной прокрутки указанный на АКБ с реальным обычным потреблением стартера, да и вообще не вижу смысла его мерить, там по звуку работы стартера все понятно
@@Oleg_745 Да на здоровье ! Кому хватает 600 амперного, да пожалуйста. Но противопоставлять его тысячнику без указания сей разницы не корректно, всегда найдутся люди которым важны все параметры работы и даже те которые не нужны большинству диагностов, но они имеют место быть, и следовательно могут нести определённую информацию.
Спасибо за классные, а главное - очень подробные обзорчики! Хотелось бы тест charger box’ов на 10 или 16 18650-ых аккумов, так называемых самодельных power bank’ов))
А правда, что каналу засчитываются только комментарии , которые содержат более 4 или 6 слов, без учета предлогов ? Если это так, что считайте мой вопрос компенсацией каналу❤👍 , что Ваш коммент не засчитали. 🙂
Сколько пересмотрел обзоров, но никто не сказал, насколько важно направление протекания тока при измерении постоянки. А зря. Переверните клещи и убедитесь, что показания станут другими. Недаром на губках сверху и снизу нанесены символы + и -, но никто похоже на это не обращает внимание.
Никто не сказал, потому что это не важно. Важно в некоторой мере лишь положение проводника. И если перевернуть клещи то получится тот же результат только со знаком минус...
Здравствуйте! Спасибо за обзор! По моему мнению, обзоры на не массовые штуки Вам стоит выкладывать на отдельном канале. Хочется видеть больше обзоров на электронику широкого использования, ещё раз повторюсь, что это моё личное мнение
Эффект Холла используется как при замере переменного тока , так и постоянного тока разве нитак , автор в обзоре сказал что при замере переменки клещи работают каа трансформаторы тока а при замере постоянки эффект холла .
@@_KvP_ ну вы же сами рабирали клещи , где там вторичная обмотка? если вы утверждаете что в режиме переменного тока клещи работают как трансформатор тока , m.th-cam.com/video/-M29C9w9NTk/w-d-xo.html
Вы присылаете мне видео в котором говорят точно то же что и я. Что вы этим пытаетесь доказать? Поражает желание некоторых докопаться хоть до чего-то...
@@_KvP_ ни то же самое, я не докапываюсь ,спасибо за хороший материал , просто нужно грамотно технически излагаться , вы же даете людям знания и несете за это ответсвенность , не берите глубоко в сердце , это же просто дисскусия
@@r_h1030 Так вот вы пишите: ну вы же сами рабирали клещи , где там вторичная обмотка Да, прибор я разбирал, но сам зажим нет. И там прекрасно видно что в сам зажим уходит шлейф на 8 проводов: на первичную обмотку и на датчик хола. Или где вы первичную обмотку увидеть пытались? Разговор ни о чём - клещи работают? Работают. Принцип известен? Известен. К чему эти копания и переписки отнимающие время и не несущие никакой пользы?
@@_KvP_ ну так то он делает замеры, только не помню до этого инцидента было такое - когда включён режим измерение вольтажа в авто режиме с подключенными щупами - бегают фантомные показания
@@_KvP_ ну если не запуск камаза проверять то их должно хватать, так как те цифры которые эти клещи показывали при запуске прогретой "полторашки" - ни в какие ворота(либо у нее супер мертвый стартер и супер живой аккум)... Тот же самый st209 ведет себя по адекватней, да пики ловить не удобно, но сейчас в любом телефоне есть замедленная запись... (Я не хэйта ради, просто ну совсем странный прибор имхо... Я тот же st209 покупал после Вашего видео, в котором кстать как раз и говорилось что для проверки пусковых токов подходит 😆)
Ну а если не искать оправданий? Ток выше, качество корпуса выше, режимов больше, экран лучше, VFD, LoZ и т.д. и т.п. Мастеч по всем фронтам слабее. Нравится вам Мастеч - покупайте, только не надо со здравым смыслом спорить доказывая что они лучше. И да, цифры клещи показали адекватные и правильные - почитайте комментарии более осведомлённых зрителей. И не надо врать - в общоре на ST209 я сразу сказал что они не имеют всех необходимых режимов.
Ты братан конечно старался, но стартерные токи надо было тестировать на каком-нибудь серьезном мотортестере в сто с хорошими дорогими клещами и осцилографом. А так гадания - то ли 300А, то ли 200, то ли 600. Это прям сильно большая разница. А 600А там легко может быть. Так что тебе надо будет отъюстировать их - ты же тесты пускачей будешь делать. Договорись с каким-нибудь диагностом, помогут ... Я бы помог )
Что бы понять правильность показаний прибора его надо проверить другим, желательно классом выше . Как барон Мюнхгаузен вытащить самого себя из болота за косичку тут не получается. Что режимы были разные мне понятно, многоуважаемый автор. Непонятно только можно верить этим цифрам или нет.
Хороший обзор, но нужен твой совет. Решил обзавестись тестером с клещами (собственно для этого и дербаню копилку)... и чудным образом нарвался на твой обзор и вляпался в кутерьму твоих остальных обзоров... в школе учительница мне бы так преподносила материал, я бы не то, что 5, шестёрки бы получал... но суть вопроса в следующем - брать этот агрегат или что-то другое можешь посоветовать? Заранее благодарю за ответ...
@@_KvP_ Клещи пришли, при тестах оказались, что они на порядок точнее, чем GVDA GD128. Ещё раз спасибо за обзор. Только у меня возник вопрос, у всех в комплекте такие длинные провода, длина с наконечниками 140 см., и можно ли по проводам измерить силу тока... или только клещами?
@@_KvP_ пока вы послали меня к китайцам, но они осуществляют доставку только ht206a из этой ссылки. Впрочем в этом магазине есть другие лоты с искомыми клещами
@@_KvP_ да просто китайцы нас разводят,фото дорогого,покупаешь,оказывается то самое дещёвое,и новичёк поведётся,не увидев что там ещё рядом выбор второго есть,или более
Ну ну... Похоже у вас какая-то персональная норма. В некоторых авто и при определённых магнитолах, сигналках и прочем до 120 допускается, так что детям свои сказки рассказывайте.
Лучший канал на TH-cam! Токи более 600А в момент пуска вполне могут быть. Старт самого стартера фактически начинается с короткого замыкания, пока ротор стартера не успевает раскрутиться. Пока из стоячего положения щётка на коллекторе стартера смещается к следующей ламели за ней тянется дуга. Данный процесс как раз может занимать порядка от 100 до 200 мс, что и успевает фиксировать прибор. Далее пусковой ток идёт на спад, усредняясь на значениях 200-250А для такого авто, как Гранта. Спасибо за подборку товаров. Вы их выбираете очень тщательно
Спасибо за мнение! Склонен (и не я один) с вами согласиться!
Ну очевидно же HT208D
на другию ютуб-каналах меряют пусковой inrush ток и типичное значение получается 350-400.
@@_KvP_ inrush - это всегда переменный ток - ибо это импульс - и ему побоку с какого источника(постоянного или переменного)
@@Alexander-mj3jk если мерили Гранту то мерили не inrush а макс\мин а он не успевает словить inrush (на лампочке может успеть а на стартере увы)
Тоже решил присмотреть себе новые клешни и остановился на Kaiweets HT208D. На 07.08.2022 эта модель недоступна на Алишке для доставки в Россию (хотя младшие модели - без проблем), поэтому возьму клон “по фамилии” Habotest HT208D (есть ещё клон Mayilon HT208D). Сначала присматривался к UNI-T UT208B, но ценник на него в два раза больше (на сегодня: 6500 руб. против 3000 руб.) при том же функционале. Решил брать Kaiweets / Habotest / Mayilon HT208D, но … засомневался - вдруг там какая-нибудь собака порылась и хороши они только на бумаге. Пошукал инфу, глянул несколько обзоров и, вроде как, Kaiweets HT208D выглядят вполне достойно даже на фоне гораздо более крутых производителей (что приятно удивило). Да, пока не понятно как они покажут себя в процессе эксплуатации, но за такие деньги надо брать не задумываясь: как по мне, это сейчас оптимальное соотношение цена / функционал.
20:56 Не знаю на каком временнОм отрезке клещи фиксируются пиковый ток, но если этот отрезок достаточно мал (меньше полупериода), то переменный ток превращается в постоянный. Тут только в сравнении с каким-то образцовым прибором судить можно.
А что до величины пикового тока (больше 600 А), то пик определяется не величиной нагрузки (зима / лето / холодный / прогретый), а омическим сопротивлением обмотки якоря и обмотки возбуждения, которое очень малО. При пуске, якорь первоначально неподвижен (независимо от того есть ли на валу нагрузка или её нет вообще), а значит и противо-ЭДС якоря в этот момент равна нулю. При разгоне якоря, его противо-ЭДС растёт, т.к. витки обмотки якоря всё с большей скоростью пересекают магнитное поле обмотки возбуждения (той, которая намотана на полюсах (башмаках) корпуса стартера) и из-за растущей противо-ЭДС уменьшается ток стартера. При достижении равновесного момента, обороты перестают расти, противо-ЭДС стабилизируется и ток стартера фиксируется пропорционально напряжению АКБ и нагрузке на валу якоря. Т.е. грубо говоря, на 90% ток стартера зависит от противо-ЭДС якоря и лишь на 10% от сопротивления его обмоток. Это если вкратце о пике пускового тока стартера.
Вывод: нагрузка стартера влияет только на ВРЕМЯ пускового тока, но никак не на его ВЕЛИЧИНУ. Величина пикового тока определяется: 1) напругой АКБ; 2) оборотами якоря (т.е. величиной противо-ЭДС); 3) сопротивлением обмоток стартера и его щёточно-коллекторного узла, сопротивлением внешних соединительных проводов и переходных контактов цепи АКБ - стартер, а так же внутренним сопротивлением самой АКБ (там ещё и ЭДС самоиндукции обмоток стартера, которая (как и противо-ЭДС якоря) в момент включения стартера, направлена навстречу напруге АКБ, немного снижает пиковый ток, но это уже совсем тонкие тонкости, хотя ты, как спец в электрике/тронике и сам это знаешь).
Вполне возможно, что т.к. на холодную время разгона дольше, то клещи успевают захватить пик, а на горячую, запуск происходит гораздо быстрее и клещам не всегда может хватать времени для захвата этого пика, ведь они, скорее всего, делают замеры с какой-то дискретностью (сколько-то выборок в секунду) и на каком-то промежутке времени (и потом это усредняется), как, судя по всему, в случае с фиксацией максимального тока (отсюда и “средневзвешенные” 200 А). А в “пиковом режиме” это может происходить, к примеру, просто заряжанием кондёра, и эта величина в конечном итоге и считывается, и нет там никаких выборок, и тогда скорость реакции клещей определяется исключительно скоростью заряда кондёра. Как узнать амплитуду в розетке? Да просто подключить кондёр через диод. И пофиг какой там ток (перем. или пост.) и какая там частота (1 Гц или 1 кГц) - амплитуда зафиксируется в любом случае. Но лучше, конечно, сверить замеры с образцовым прибором, который заведомо может эти пики на “постоянке” фиксировать. А что до 620 А, то, думаю, это всё же реальная цифра.
То же выбираю между этими и юнит 210 е. По току эти мощнее, но в остальном, как и точность?
@@Гоша-ы7зхаботест тоже самое, там разница в рынках для сша и Азии..
Не всё понятно (слова и термины, я, лет 40 назад - изучал, но т.к. в жизни их не использовал, много чего подзабыл), но очень интересно. Возможно мой вопрос - не в тему.
В некоторых роликах - пусковой ток автомобильного стартера, замеряют в режиме INRUSH - переменного тока. У меня клещи попроще - KC602 - в режиме MAX - постоянного тока - они упираются в 60 А, ограничения первого замеряемого диапазона - и ничего не замеряют, выводят “0L”. А во воторой- до 600А - не переключаются (или не успевают переключиться). Замеряю в режиме “INRUSH” - 410А. Что, в целом - похоже на правду. Для двигателя 2,5 литра, при -5°С.Причем это запуск двигателя, которые запускался уже пару раз, но не прогревался.
В описанию к одному из роликов, где в таком режиме измеряют ток, написано: «РЕЖИМ ИНРАШ АКТИВИРУЕТСЯ В ПОЛОЖЕНИИ КОЛЕСА НА ПЕРЕМЕНКЕ, НО РЕЖИМ ИНРАШ ЭТО КАТЕГОРИЯ (ФУНКЦИЯ) ИЗМЕРЕНИЯ ПУСКОВОГО ТОКА ПОХЕР КАКОГО... режим схож с режимом макс мин, но по заявлению и иногда из опыта делает больше замеров в секунду чтобы уловить этот всплеск тока»
Что скажете на этот счёт.
Habotest это и есть оригинал (производитель) данного прибора. А "клоны" как вы выразились это kaiweets и mayilon, хотя нет не так, это тоже приборы только с наклейками kaiweets и maylion.
@@x739ea190 Прибор не делает больше замеров в секунду, он делает замер в промежутке времени 100 миллисекунд и рассчитывает всплеск тока.
Вещь! Мощная штука!
Если вы обратите внимание, на всех аккумуляторах и на вашем akom LADA тоже - пишется значение: EN, и оно может быть 500, 550, 600 для бензиновых авто.
Это значение показывает пиковый пусковой ток, так называемый ток КЗ, в первые микросекунды начала кручения вала стартера.
Далее ток падает, т.к. аккумулятор имеет внутреннее сопротивление и сам начинает сопротивляться слишком большому току. После этого ток падает в моменте от 180 до 250 ампер и крутит движок
Да, это всё мне известно. НО! Если на прогретом движке я пик намерял 644А, то что в мороз то будет?
@@_KvP_ в мороз будет ток,который указан в en) т.к. электролит замёрзший, и внутреннее сопротивление аккума будет гораздо выше.
При этом после тока КЗ в 500-600А пиково, вы в моменте может и все 300А, а далее ток будет сильно снижаться до 170-150А из-за просадки напряжения
EN - это не совсем тот ток, а стандарт замера :"Европейский EN (Europa Norm) - аккумулятор разряжают при температуре минус 18 °С в течение 10 секунд до напряжения не ниже 7,5В."
Получить полную картину потребления в момент пуска двигателя можно, подключив шунт на 1000А 75мВ и снимать показания запоминающим осциллографом.
хватить 500 ампер)))даже 150 ампер ный просто на 300 будет 150 мв
Почему именно на 75 ? На другие номиналы не пойдёт, к примеру на 100мВ поточнее будет )
Спасибо. Посмотрел и купил такие клещи. Хотя вначале хотел UT216D покупать. Нужна фактически одна функция Inbrush , мерять пусковой ток от батарейных УШМ, перфораторов и тд.
Нужно понимать, что inrush - это технология измерения переменного тока (не постоянного), а точнее пускового момента. А что такое переменный ток? - это смена полюсов постоянного. Поэтому прибор и фиксирует значения, которые проскакивают в импульсе, в момент появления тока в цепи. Отсюда и имеем загорание индикатора переменного тока, отсюда же и получаем измерения. Насколько они верны - вопрос открыт. Но 600А там точно будет, так как в момент запуска - мы подаём ток на ротор, который стоит, а следовательно делаем кз. По мере раскручивания ротора - ток уменьшается. Режим мах - не может уловить пусковой ток, так как частота опроса в этом режиме такая же, как и при обычном измерении.
Inrush current ( пусковой ток) - это максимальный мгновенный входной ток, потребляемый электрическим устройством при первом включении. И он может быть как переменным, так и постоянным. Это всего лишь максимальное мгновенное значение тока, какая разница каким он будет?
Мотаем 50 витков провода на клещи. Подаем 10А от БП и можем экспериментировать со временем замеров. Можно получить до 500А показаний таким способом. Или до 1000, если 100 витков)
Кстати, толковая идея! Надо будет покумекать на этот счёт.
@@_KvP_ Ну и как ? Накумекалось чего, экспериментально реализовать ?
А вы не заколебаетесь ли 50 витков мотать? А сто?
Нехрен плясать с бубном, надо чтобы сам прибор был нормальный.
@@ДенисПопов-р8сПрибор бомбезный
Здравствуйте. Я работаю в сервисе автомобилей официального дилера. У нас есть специализированное точное оборудование. С помощью осциллографа и токовых клещей которые в комплекте осциллографа я измерил ток запуска дизельного V8 двигателя в теплом помещении. Результаты следующие: пиковый кратковременный ток 1200 А, далее ток от 480 до 125 А, далее пошла зарядка. Длина волны пикового тока около 150 мс. Есть фото осциллограммы кому совсем интересно. Делайте выводы)
Ты ж капитальный красаучик!
А что там за клещи в наборе,фирма,модель?
Длина не может измеряться в секундах в данном случае в миллисекундах. Длина измеряется в единицах длины.
В единицах времени измеряется длительность процесса.
А в чём душность комментаторов измеряется?
@@_KvP_ ну если мы говорим о технике надо соблюдать культуру общения технически грамотных людей. Начать с единиц измерения.
В авто режиме V переменного тока с подключенными щупами - не делая ни каких замеров сильно бегают фантомные значения когда беру щупы в руки ( от 0.10 до 458.0 и постоянно меняются ) если убрать режим авто и перенести точку после нуля то значения перестают бегать . Все замеры делает правильно
Бегают от ста миливольт до 458 вольт? Серьёзно?
Залил видео себе в профиль - посмотрите
Посмотрел, проверил у себя - та же история. Забавно. Главное что замерам не мешает. Если раздражает включите подрежим VFD - он фильтрует эти наводки.
Какое аккуратное подкапотное пространство. Услада для перфекциониста. )
Купил на распродаже за 2к рублей, доволен исходя из обзора, будет заменой дешевому простенькому мультиметру RM102Pro. С его щупами проблем с прозвонкой боковых граней никаких не было.
Да это просто супер цена за такой агрегат!
Доброе слово в поддержку канала, по традиции.
Благодарю!
По функции inrush в описании на сайте сказано - "знание значения пускового тока может помочь вам быстро найти проблему запуска, будь то в двигателе или в пусковой цепи. Время измерения пускового тока в пределах 100 мс", то есть по сути для замера импульса тока раскрутки якоря стартера. Зима или лето играет роль при вращении коленвала, но не на момент запуска стартера. Кстати хорошо, что при нормальном токе стартера ток запуска такой большой, значит масса двигателя, контакты и аккум в отличном состоянии. Образно, это что-то похоже на проверку петли "фаза-нуль" в электрике, где обычная розеточная линия может показать 200-400А и чем больше тем лучше (до определенный пределов конечно).
это всё-таки маркетинговый ход больше , ничего особо вы не узнаете , измерив это значение. Слишком много факторов (аккумулятор, провода, сам стартёр , его реле , клин двигателя или его частей). Если ремни оборваны , стартёру будет легко его крутить , это слышно , и мин-мах это тоже успеет поймать, да даже просто по показаниям на дисплее это будет видно.
И уж точно никто на профессиональном уровне не снимает осцилограммы пускового тока при ремонте авто )))
Я измерял в режиме Inrush токовыми клещами Fluke 319. На новых жигулях показывало 380 А. На трёхлитровом бензиновом Pajero со старым аккумулятором, который был на исходе, 220 А. С новым аккумулятором 320 А. На Kia Rio с новым аккумулятором показывало 280 А. Все измерения производились в теплое время на почти горячий двигатель. Как по мне, показания соответствуют реальности, исходя из объемов двигателей, состояния аккумуляторов и с учётом обкатки двигателей (двигатели у Pajero и Kia 10 лет, а двигатель жигули новый и ещё старт не такой лёгкий). Так что ток, полученный у вас в 600+ А какой-то высокий...
Двигатель к режиму замера Inrush отношения не имеет, у коленвала есть угловые моменты, при которых на одних идет легко, на других тяжело (компрессия), но это когда стартер уже крутит коленвал. А Inrush ведет замер всего 0,1сек, по сути ловит ток раскрутки самого якоря стартера, а не коленвала двигателя. И если рабочий ток в норме, то большой ток в Inrush говорит о хороших - массе двигателя, контактах и аккумуляторе.
Лучший!!! Спасибо за потраченное время!!!
Спасибо вам за новый интересный и полезный ролик. Всех благ!
Вам спасибо за позитивный отклик!
СПАСИБО ЗА ИНФАРМАТИВНОЕ ВИДЕО
купил такие мерить ток на асиках. рекомендую, хороший инструмент
раньше не мог понять зачем тококвые клещи и недавно увидел для чего - их удобно вешать за клещи почти к любым поверхностям и предметам работая , одним словом не надо искать куда их положить или искать карман куда их положить )))
Ахаха))) Ну такое...
Спасибо за обзор!
Захожу на этот канал для того, чтобы увидеть интересные девайсы. Лайк!
Добро пожаловать!
Заказал 208 от хаботест. Внутрянка - один в один, включая маркировку платы. Вместо бескорпусной микросхемы - "капли" стоит обычная в классическом корпусе, но без маркировки. Хаботест стоит вдвое дешевле. В чем подвох?)
В другом видео в комментариях прочитал, чтоб режим «Inrush» корректно измерял на постоянке надо мерить на плюсовом кабеле и следить, чтоб этот кабель на клещах находился на + стороне. На них есть отметки + и -
Я возможно что-то и не понимаю... Но ещё в школе меня учили, что сила тока одинакова во всей цепи. Так какая разница на каком именно проводе проводить измерения силы тока?
Я серьёзно не понимаю, объясните пожалуйста, если вы что-то про это знаете.
На канале Ака Касьян недавно был очень развёрнутый обзор этих клещей. Так вот он утверждает что режим Инраш не работает на постоянке! Только на переменке, о чём и говорит появляющийся значёк АС на экране.
Почитайте мнения других комментаторов. Большинство считают что когда речь идёт о временном промежутке в 100мс нет разницы между переменкой и постоянкой.
@@_KvP_ я лишь озвучил слова автора.
Мои Mastech MS2115A выдавали инраш 333 ампера. Но я думаю что у меня АКБ слабый.
Эти клещи в режиме Inrush рассчитан только напеременный ток, как и аналогичные но более дорогие толковые клещи от Uni-t ut 207/208B
На тех временных отрезках, на которых замеряется пусковой ток, не имеет значения переменка это или постоянка.
Здравствуйте! Измеряет ли данная модель пусковые токи по переменному напряжению?
Да, измеряет.
208А и 208Д большая разница? И младшая модель 206А тоже, чем отличается?
Разница 206 ток 600а, 208 ток 1000а, А только переменка, Д постоянка и переменка тока.
70mA)))) поздравляю, у тебя утечка)))! До 40 mA должно быть в идеале до 20!
Да и подсветка дисплея будет опускать тебя на деньги, 10 раз поменял по 3 батарейка и пол цены самих клещей в жо....., я имею тестер таким дисплем и если часто пользоваться их на долго не хватает. А если затрётся стёклышко дисплея то ваще на улице нихрена не видно. Заказал UT204+
Обойдусь без поздравлений. До 80 - норма с моим охранным комплексом.
@@_KvP_ сколько поставил сигнализацицй на машины и больше 30 mA потребления никакой производитель не заявляет!!!
Ваши 600А против 1000, как собираешься стартер мерить ?
@@aleksandrkaravaev7399 на танках мерить не собираюсь а в легковых авто 600А за глаза, и не нужно путать ток холодной прокрутки указанный на АКБ с реальным обычным потреблением стартера, да и вообще не вижу смысла его мерить, там по звуку работы стартера все понятно
@@Oleg_745 Да на здоровье ! Кому хватает 600 амперного, да пожалуйста. Но противопоставлять его тысячнику без указания сей разницы не корректно, всегда найдутся люди которым важны все параметры работы и даже те которые не нужны большинству диагностов, но они имеют место быть, и следовательно могут нести определённую информацию.
Спасибо за классные, а главное - очень подробные обзорчики! Хотелось бы тест charger box’ов на 10 или 16 18650-ых аккумов, так называемых самодельных power bank’ов))
Комментарий в поддержку канала.
А правда, что каналу засчитываются только комментарии , которые содержат более 4 или 6 слов, без учета предлогов ? Если это так, что считайте мой вопрос компенсацией каналу❤👍 , что Ваш коммент не засчитали. 🙂
Скажу честно - не знаю 😁 Я не запариваюсь в плане алгоритмов...
@@_KvP_ Спасибо за ролик. Полезный, интересный. Лайк и подписка - с меня. 🙂👍❤
Интересно ваше мнение, каковы эти клещи по сравнению с GVDA GD166B? Может вы пробовали ещё ANENG ST212? Какие посоветуете?
Эти более высокого уровня.
Исчерпывающе, как всегда!
как всегда топчик )
Спасибо, затарил на 11.11.
Уже есть в продаже KAIWEETS HT208F, предлагаю сделать обзор и стоит ли покупать новую модель.
на экране видно только под определенным углом. а куда гранта делась? ) максимум что может быть 0,060а на сигналке.
обзор имба
Взял такие. от аккумуляторов 3а, иногда значок разряженой батарейки показывает. Влияет на точность? И второй вопрос, кто-нибудь переделал на литий?
Здравствуйте. Спасибо за видео. Сделайте пожалуйста обзор Aneng st 212
А где закрепленный комметарий с обзором блогера? Не могу найти
HT206D тоже норм, максимум 600А но для тачки пойдет думаю. Edit: блин посмотрел что ток вышел более 600А на видосе :D а я уже купил HT206D, печаль...
вопрос по поводу солнечных панелей, есть ли смысл покупать панель мощностью 1,2 ват и выходным напряжением 4 (по заявлению производителя)
Хорошо
Прочитал из превьюшки "толковые клещи".
Ну по сути не сильно ошиблись 😁 Клещи действительно толковые.
Сколько пересмотрел обзоров, но никто не сказал, насколько важно направление протекания тока при измерении постоянки. А зря. Переверните клещи и убедитесь, что показания станут другими. Недаром на губках сверху и снизу нанесены символы + и -, но никто похоже на это не обращает внимание.
Никто не сказал, потому что это не важно. Важно в некоторой мере лишь положение проводника. И если перевернуть клещи то получится тот же результат только со знаком минус...
скажи мне - кто твой спонсор и я скажу тебе - кто в твоём топе )
По себе не судите людей. Далеко не каждый продаётся.
👍
Здравствуйте! Спасибо за обзор! По моему мнению, обзоры на не массовые штуки Вам стоит выкладывать на отдельном канале. Хочется видеть больше обзоров на электронику широкого использования, ещё раз повторюсь, что это моё личное мнение
Эффект Холла используется как при замере переменного тока , так и постоянного тока разве нитак , автор в обзоре сказал что при замере переменки клещи работают каа трансформаторы тока а при замере постоянки эффект холла .
Автор всё верно сказал. Погуглите "как токовые клещи измеряют ток".
@@_KvP_ ну вы же сами рабирали клещи , где там вторичная обмотка? если вы утверждаете что в режиме переменного тока клещи работают как трансформатор тока , m.th-cam.com/video/-M29C9w9NTk/w-d-xo.html
Вы присылаете мне видео в котором говорят точно то же что и я. Что вы этим пытаетесь доказать? Поражает желание некоторых докопаться хоть до чего-то...
@@_KvP_ ни то же самое, я не докапываюсь ,спасибо за хороший материал , просто нужно грамотно технически излагаться , вы же даете людям знания и несете за это ответсвенность , не берите глубоко в сердце , это же просто дисскусия
@@r_h1030 Так вот вы пишите: ну вы же сами рабирали клещи , где там вторичная обмотка
Да, прибор я разбирал, но сам зажим нет. И там прекрасно видно что в сам зажим уходит шлейф на 8 проводов: на первичную обмотку и на датчик хола. Или где вы первичную обмотку увидеть пытались? Разговор ни о чём - клещи работают? Работают. Принцип известен? Известен. К чему эти копания и переписки отнимающие время и не несущие никакой пользы?
Добрый день. В чем разница с habotest ht208d
В комплекте habotest ht208d не было батареек и провода щупов из ПВХ. По функционалу одинаковы.
Кто скажет, эти клещи из обзора ГОДНЫЕ? Или что другое взять? Для авто и для дома
Очень годные.
@@_KvP_ в чем разница 208 А и модели 208 Д?
В описании целая таблица с различиями моделей...
@@_KvP_ , в описании к видео? Честно, не нашёл. Тайминг подробный, о различиях нет, или где искать?
В описании товара на странице продавца...
Интерессно)Спс)+99)
Привет. Посмотри пожалуйста маркировку провода щупов. У меня awm 1803 vw-1 e301305. Мне кажется что это ПВХ.
Засуньте провода в морозилку и вопросов не останется.
@@_KvP_ Проверил. У меня ПВХ
Такие же клещи но другие провода?
@@_KvP_ HABOTEST HT208D. Внешне один в один.)
Ну вот так. Внешне один в один, а по факту нет... Зато сэкономили наверное.)
Нифига у него потребление… Люди порой недовольны 7-9 мА, а тут аж за полсотни зашкаливает…
Ничего уникального для такого типа дисплеев. А люди недовольны были и будут всегда.
Есть такой вопрос….. стоял режим измерения постоянного тока на данных клещах , но померили ток в розетке - могло ли в нем что то повредиться?
Если меряли клещами (зажимом) то естественно нет...
@@_KvP_ щупами меряли
Гениально... Ну чтож, покупайте новые клещи, только на этот раз погуглите как ими пользоваться...
@@_KvP_ ну так то он делает замеры, только не помню до этого инцидента было такое - когда включён режим измерение вольтажа в авто режиме с подключенными щупами - бегают фантомные показания
Могу скинуть видео куда ни будь показать, а то на словах можно не понять
Сейчас такой прибор стоит 1.500 . ну что ж неплохо
3300, а 1500 это только переменка.
👍👍👍👍
Друже, а почему не Mastech MS2108A?
Так они до 400А а эти до 1000... Это первое что бросается в глаза.
@@_KvP_ ну если не запуск камаза проверять то их должно хватать, так как те цифры которые эти клещи показывали при запуске прогретой "полторашки" - ни в какие ворота(либо у нее супер мертвый стартер и супер живой аккум)... Тот же самый st209 ведет себя по адекватней, да пики ловить не удобно, но сейчас в любом телефоне есть замедленная запись... (Я не хэйта ради, просто ну совсем странный прибор имхо... Я тот же st209 покупал после Вашего видео, в котором кстать как раз и говорилось что для проверки пусковых токов подходит 😆)
Ну а если не искать оправданий? Ток выше, качество корпуса выше, режимов больше, экран лучше, VFD, LoZ и т.д. и т.п. Мастеч по всем фронтам слабее. Нравится вам Мастеч - покупайте, только не надо со здравым смыслом спорить доказывая что они лучше. И да, цифры клещи показали адекватные и правильные - почитайте комментарии более осведомлённых зрителей. И не надо врать - в общоре на ST209 я сразу сказал что они не имеют всех необходимых режимов.
Upd
Прочитал коммент про залипание и старт фактически с КЗ... Претензии по показаниям временно снимаются с точки зрения физики довольно обосновано.
@@_KvP_
Пересмотрите Ваш обзор на st209 на 16:05
Обзор отличный. А вот тестовыми проводами ( щупами) можно этим мультиметром мерить небольшой ток или только клещами?
Только клещами.
@@_KvP_ спасибо
Го обзор на водонепроницаемы беспроводные наушники было бы интересно
Несколько видео назад был обзор наушников UGREEN...
Ты братан конечно старался, но стартерные токи надо было тестировать на каком-нибудь серьезном мотортестере в сто с хорошими дорогими клещами и осцилографом. А так гадания - то ли 300А, то ли 200, то ли 600. Это прям сильно большая разница. А 600А там легко может быть. Так что тебе надо будет отъюстировать их - ты же тесты пускачей будешь делать. Договорись с каким-нибудь диагностом, помогут ... Я бы помог )
Да уж, вы бы то помогли... Вы даже не способн понять что результаты были получены в разных режимах (отсюда и отличия). Вам бы кто помог... Братан...
Что бы понять правильность показаний прибора его надо проверить другим, желательно классом выше . Как барон Мюнхгаузен вытащить самого себя из болота за косичку тут не получается. Что режимы были разные мне понятно, многоуважаемый автор. Непонятно только можно верить этим цифрам или нет.
А какие модели профессиональные будут?
Хороший обзор, но нужен твой совет. Решил обзавестись тестером с клещами (собственно для этого и дербаню копилку)... и чудным образом нарвался на твой обзор и вляпался в кутерьму твоих остальных обзоров... в школе учительница мне бы так преподносила материал, я бы не то, что 5, шестёрки бы получал... но суть вопроса в следующем - брать этот агрегат или что-то другое можешь посоветовать? Заранее благодарю за ответ...
Если вам нужны прям бескомпромиссные клещи, то да, стоит брать именно эти. В них полный функционал. Даже на вырост я бы сказал.
@@_KvP_ Спасибо дружище, сегодня со скидосами заказал за 1941.83 рублика... Вчера с твоим каналом на сутки завис... блин... и героина не надо...
@@АндрейСталк шикарная цена вышла! Очень удачная покупка, поздравляю! Рад что наш канал вам понравился. Стараемся!
@@_KvP_ Клещи пришли, при тестах оказались, что они на порядок точнее, чем GVDA GD128. Ещё раз спасибо за обзор. Только у меня возник вопрос, у всех в комплекте такие длинные провода, длина с наконечниками 140 см., и можно ли по проводам измерить силу тока... или только клещами?
Постоянный ток можно измерять в 2х режимах? В каком режиме точнее показания щупами?
Токовыми клещами измерять ток щюпами нельзя...
@@_KvP_ как мультиметром я имею ввиду! Зарядку аккумулятора
Я вам написал...
@@_KvP_ кажется вы меня не понимаете. Я имею ввиду проверка напражения на аккумуляторе. Как ими посмотреть сколько вольт выдает генератор ? Щупами.
Естественно я вас не понимаю, ведь вы током называете напряжение...
Эх я 206d взял за 2000(
И молодец! Крутые клещи, больше и не надо!
Только ссылка из вашего видео идет на модель 206А где нет постоянного тока, режима rush ну и т.д.
Блин, кудаб вас послать... К окулисту может?
@@_KvP_ пока вы послали меня к китайцам, но они осуществляют доставку только ht206a из этой ссылки. Впрочем в этом магазине есть другие лоты с искомыми клещами
@@_KvP_ да просто китайцы нас разводят,фото дорогого,покупаешь,оказывается то самое дещёвое,и новичёк поведётся,не увидев что там ещё рядом выбор второго есть,или более
Дружище , а с каких пор ток утечки 70 мА являются нормой? Лукавишь
Дружище, а с каких это пор принято к незнакомым людям обращаться "Дружище"? Норма тока в простое: 50-70мА. Точка. Всё что выше - утечка.
@@_KvP_ Норма до 30 мА , все что выше уже не нормально
Ну ну... Похоже у вас какая-то персональная норма. В некоторых авто и при определённых магнитолах, сигналках и прочем до 120 допускается, так что детям свои сказки рассказывайте.
А где ссылка на другой обзор другого блогера?
В описании под видео...
Потребление 70 ма это жесть а не какая не норма
Жесть это сплав. А с потреблением нет никаких проблем. Ну для людей, которые могут позволить себе менять батарейки чуть чаще...
А почему нельзя взять шунт ампер на 500 и все это дело регистрировать на осциллограмме? Тут вам и форма тока, и пиковые значения, и точность.
Посмотрел бы я на вас как вы в минус 20 будете плясать вокруг авто с пусковиком в одной руке, шунтом во второй и осциллографом в третьей...
@@_KvP_ Да ясно. что не для экстремальных условий эта канитель, а вот для точности сравнения показаний шунт с ослом не помешал бы.
А, ну да, с кит-шоп тягаться, нужно время и оборудование. )
Ссылку не подскажите на инструкцию на русском языке?
привет передай привет мансуру пожалуйста
Эм... Мансур, привет тебе)
А юнит 210е не лучше и надежнее?
Спасибо вам за новый интересный и полезный ролик. Всех благ!