Ahh ez nagyon hianyzott!!!! Köszi!!!!!! Nem fogtam fel mindent.. Sőt , de ez a téma ahogy kihoztátok a ket pólust. ... Na mindegy. Az inga példa is szuper volt a művelődés történeten keresztul. Es a keresztény muveszeti ábrázolás. Imadtam. Ilyet még!!!!!
Béndek Ábris nevét meg kell jegyezni! Ő adta eddig a legempatikusabb, legracionálisabb, legalkalmazhatóbb és legemberibb magyarázatát ateizmus és vallásosság konfliktusosságának, és így a legjobb érvet szolgáltatta a nézetkülönbség értelmes elsimításának! Csodálatos példaveszéd volt! Köszönjük nagyon kedves Árbris! 👌✌️🥰
Elképesztően érdekes volt. Béndek Ábris fantasztikus . Nagyon illik a csapatba. Nem nézem mindig a műsort mert nem minden érdekel (nem vagyok elég okos tudom jól) de ez most nagyon érdekelt, mert hivő embernek tartom magam, és nem jön ez a téma szembe velünk - szinte- soha.
Ugyanez l!! Végre okosan beszélnek a keteszténységről, amit szetetek, de nyomaszt a sok botrány, ami a modern vilagunkban uti fel a fejét ...De így van értelme okosan, jól, szenvedellyel.
A civilizáció alapja nem a vallás hanem a rend, a hatékony társadalmi és gazdasági szerveződés. Ennek előfeltétele az azonos célok és értékrend menti gondolkodás. Az hogy bizonyos kérdésekben legyen konszenzus a társadalomban. Ezt nem egyszerű megteremteni, hiszen nem gondolkodik mindenki egyformán és nem mindenki azonos pozícióból szemléli a dolgokat. Ezért a társadalmi konszenzus megteremtéséhez (amely a hatékony szerveződés alapja) eszközök szükségesek. Az egyik ilyen (leginkább praktikus) eszköz a vallás. Hiszen ha ugyanabban hiszünk és ugyanazok az irányelvek mozgatnak, akkor az elveink kevésbé mondanak ellent egymásnak a közös céljaink meghatározásakor. Ráadásul ha az embereknek ugyanaz ad bátorságot és ugyanattól félnek, akkor hatékonyabban lehet a tömegeket irányítani. (Ez utóbbi elveket korunk politikai propagandáiban is megfigyelhetjük.) Nem tudok egyetérteni azzal az értelmezéssel, hogy a felvilágosodott szekuláris társadalom létrejöttének feltétele a kereszténység és azzal sem, hogy ennek kialakulása csak a nyugati demokratikus társadalmak sajátja. Hiszen a fejlett keleti társadalmakban éppúgy megfigyelhető a szekularizmus jelensége. Az igaz, hogy a szekularizáció a nyugati társadalmakban nem a kereszténységgel szemben hanem azon belül jött létre. Azonban vegyük észre, hogy a nyugati kereszténység befolyását és erőteljes társadalmi hatását figyelembe véve ez eleve nem is történhetett másképp. Az olasz politológus témaindító gondolatmenete is kitér arra, hogy az európai "kontinensen még a nem hívők gondolkodását is áthatja a keresztény hagyomány". Ez egy nagyon fontos alapvetés. Azonban nem csak a keresztény hatás számottevő. Az ókori kultúra hatása legalább olyan jelentőségű mint a kereszténységé. Vegyük észre, hogy az európai filozófia alapjait nem a kereszténység fektette le. Platón már nyolc évszázaddal Szent Ágoston előtt is a ráció fontosságát hangsúlyozta. Az egyház pont, hogy ennek a racionalizmusnak üzent hadat amikor a tudományos világi gondolkodást elutasította. A könyvégetések és az inkvizíció tevékenysége minden volt csak nem felvilágosult és racionális. Nem véletlenül jutottunk el a reformációig majd később a felvilágosodásig. Ez a rendszerbe volt kódolva. Ahogy a civilizációs fejlődés bizonyos pontján a szekularizáció is. Véleményem szerint a tudományos és társadalmi fejlődés egyes lépcsőfokain elkerülhetetlen a szekularizáció. Ez utóbbiban Oszkárral értek egyet. Ugyanakkor Robinak is igaza van abban, hogy ez nem egy lineáris folyamat. Sokkal inkább egy emelkedő tendenciájú hullámgörbét ír le ami lehet, hogy soha nem jut el arra a pontra, hogy egy homogén szekuláris társadalom kialakulhasson mert talán előbb omlik össze az adott civilizáció. Kérdés, hogy a meghatározó vallás háttérbe szorulásának van-e szerepe a potenciális összeomlásban és ha igen, mekkora a szerepe ebben?! Meggyőződésem, hogy jelentős szerepe van. Mi tehát a válság oka? Maga a keresztény vallás, hiszen a felvilágosult ember kérdéseire már nem tud kielégítő válaszokat nyújtani a tudománnyal szemben. Az egyház történelmi hibáira szintén nem tud elégséges erkölcsi felmentést találni. Az emberek egyszerűen kiábrándultak az egyházból. Mi a megoldás? A ókori európai civilizáció valamint a zsidó-keresztény kultúrkör alapjaira épülő sajátos európai értékrend, erkölcs és hozzáállás megőrzése és átmentése a jövő Európájába. Illetve annak felismerése, hogy ez mennyire fontos lenne. Egyértelműen prioritást kell élveznie ha meg akarjuk őrizni az európai kultúra értékeit. Na de hogyan csináljuk? a) Robi felvetése - Vissza kellene térni a fenntartható kereszténységhez, de mekkora kataklizmára lenne szükség, hogy ez megvalósuljon?! - Biztos, hogy erre van szükség? Egy olyan kataklizma ami ezt eredményezi felélesztené a vallást, de talán egy újabb vallásos sötét középkorba taszítana. Biztos ezt akarjuk? Valóban ez lenne a jó? Nem kellene inkább örülni, hogy a felvilágosodással háttérbe szorult az egyházi hatalom és lezárhattuk a középkort? Biztos az, hogy nem a feudális berendezkedés alapjain fennmaradt arisztokrácia ténykedése, illetve ezek és a vallások iránti ellenszenv vezetett részben a 20. század európai kataklizmáihoz? Én nem hiszem, hogy a múltba való visszatérés lenne a megoldás. b) Oszi felvetése - A törvények és a jogi szabályozás elégséges támaszt adhat e a társadalom számára a vallás helyett az erkölcsi normák fenntartásához?! - Véleményem szerint az erkölcs nem csupán a vallásból fakadhat. Viszont a törvények önmagukban nem biztosíthatják az erkölcsi stabilitást egy társadalomnak. Az erkölcsi nevelés és a megfelelő normák felállítása elengedhetetlen. Ezeket az irányelveket azonban a vallástól függetlenül is le lehet fektetni egy társadalomban. Ne azért legyél erkölcsös mert félsz a törvény által kilátásba helyezett büntetéstől, vagy az isten haragjától, hanem azért mert az elveid és az igazságérzeted, illetve a becsületed ezt diktálják. Amíg az esetek többségében csupán a vallás és a törvény tud csak gátat szabni a gazságnak addig nem beszélhetünk erkölcsileg egészséges társadalomról. Fontos lenne az irányelvek egyértelmű lefektetése, az edukáció és az elvek betartatása az ide érkezőkkel is. Hiszen ha életteret biztosítunk akkor a minimum ami elvárható a társadalmi normáink betartása és a beilleszkedés. Na de ha a társadalmon belül egy totálisan különböző vallás alapú kultúra tömeges megjelenése realizálható, akkor ez mennyire életszerű elvárás? Nyilván nem az. Ez esetben pedig máris ott tartunk hogy a probléma kettős, hiszen nem csupán a szekularizáció hanem az idegen kultúra beáramlása együttesen veszélyezteti az európai erkölcs és értékrend stabilitását, fennmaradását. c) Amely lehetőségről nem esett szó az a vallás megújítása, vagy egy új vallás bevezetése. Előbbivel folyamatosan próbálkozik az egyház, de nem tud lépést tartani a kor rohamos társadalmi változásaival és igényeivel. Meg lehetne-e oly módon újítani a kereszténységet, hogy az választ adjon az iszlámmal szembeni európai kihívásokra?! Ha igen akkor hogyan? Nincs e túl késő ehhez? Hova vezetne egy új vallás elterjedése? Egyáltalán a mai szekularizálódott Európában lenne-e igény rá? Stabilizálná Európát vagy csak felgyorsítaná az összeomlást? Gondoljunk a kereszténység megjelenésére a Római birodalomban és annak hatásaira miután Constantinus legalizálta a keresztény vallásgyakorlást majd miután Theodosius államvallássá tette azt. Hogyan hatott ez Rómára? Esetleg ez az új vallás talán pont az iszlám Európában?! Mennyire megy szembe ez a keresztény gondolkodású európai értékrendjével? A pogány európai számára mit jelentett anno a kereszténység sokszor erőszakos térnyerése?
Az sem merült fel végig, hogy a vallásokat a 20. században ideológiákkal helyettesítették, és hogy akár egy új ideológia is segíthetne a civilizáción, ami mondjuk nélkülözné a mesebeli elemeket. Egynek felvetném például az élet csodálatát és védelmét, ami jelenthetné a földi bioszféra védelmét a saját fogyasztásunktól, sőt akár külső hatásoktól is. Abban elég sokan egyet tudnának érteni, hogy az élet valami csodálatos, megtartandó dolog a random sziklákhoz és gázpöffetegekhez képest, ami az ezen kívüli ismert univerzum. Az sem jutott senkinek az eszébe, hogy Kína is ateista egyébként, és mikor Európa hanyatlását azzal magyarázzuk, hogy túl felvilágosult, túl ateista, akkor kérdés, mihez képest hanyatlik épp, mert tudtommal az USA és Kína vették át a legnagyobb hatalmak szerepét, egyik felvilágosult, másik ateista. Nem pedig a beduinok mély vallásossága veszélyezteti Európát. Az iszlám egyébként nem terjed szájhagyomány útján igazán, nem egy tömegeket vonzó alternatíva, hanem viszont családon belül terjed, és költözéssel, így nem gondolom, hogy megállíthatatlanul leuralná a világot.
az erkölcs és a kereszténység elég vicces együtt mikor a pápa is tudott a gyerekmolesztálásokról és szőnyeg alá söpörte. Ez az egész egy jó biznisz, nem kell adót fizetni, és milliárdos adományokat raknak zsebre.
@@gubunki gyakorlatilag minden ábrahámi vallás erős erkölcsi aggályokat rejt magában. Ezért is több mint kérdéses az ábrahámi vallásokra úgy hivatkozni mint a nyugati erkölcs és a felvilágosult nyugati civilizáció alapjaira. Az adott szó becsülete, az őrhelyen való kitartás, a kötelesség teljesítése már az ókori pogány európai társadalom jellemzője is volt. Ahogy nyugati filozófia és tudományos gondolkodás alapjait is a pogány ókori társadalmakban fektették le.
Jogos, a (térítő) vallás az félreértett féltudás, esetleg megvezetett emberek dühe, mert valamikor egy rosszindulatú multidimenzionális lény mondott nekik valamit, ami nekik nem jó, de legalább káros, a lénynek meg maga a mindennapi betevő. pár szemfényvesztő trükk, és mindent elhisznek neki, még azt is, hogy az EGÉSZ UNIVERZUMOT ő teremtette, de azért szüksége van állatok rituális leölésére, ja persze hihető hogyne, biztos így van, aki nem hiszi az antiszemita. (kóser és halal vágás) Ajánlott irodalom: jan Erik Sigdell (1 könyve van magyarul)
imádtam ezt a beszélgetést és külön hálás vagyok h láthattam hármukon belül a Robi és Ábris gyöngéd kettősét :) amikor ilyen embereket látok, azt érzem, van remény, van hitem az emberiségben. :)
Haha...hát igen... Nincs "modernitás", nincs haladás....csak a csoda és az ész kombinációi.... csodálatos érvek, gondolatok a kereszténységről. Köszönet érte. A legnagyobb baj, hetköznapi szinten, h.a papjaink nagyrészének tudása, ismeretei, szellemi képessége nem bírja meg a válságban lévő keresztény megújulást, nem tud segíteni a tömegeknek. Így, azok, mâs ideológiákban keresnek lelki/szellemi kapaszkodót... .pszihológizálâsban, öntömjénező egó-növelésben, hedonizmusban és new ages, u.n spirituális boszorkányságokban találja meg "önmagát". Pedig csak vissza kéne térni a tiszta forráshoz, Isten és ember szövetségéhez. Ettől több az ember minden más élőlény.... genetikájától.
A Spirit fm tulajdonosi körének itt üzennék - én CSak a Puzsér miatt kezdtelek hallgatni titeket, bár vannak szimpatikus figurák még itt, pl Oszkár, de ha Puzsér megy, én őt követem, nem a semmitmondó Spirit fm csatornát, üdv,
Kicsit túlajnározod Puzsért nem gondolod? Azért neki sem kell elhinned mindent és inni a szavait nyakfőre. Azért ez a rajongás sokaknál kicsit már fura.
@@patrikbaross881 nézd lassan 10 éve követem azt az idiótát de még egyszer sem hazudtolta meg magát. Nem játszott 2 kulacsos kurvát mint a kortársai akik néha ehhez az oldalhol néha a másikhoz dörgölőznek. Néha fasságokat beszél pl star wars témában de attol még válalja a véleményét még akkor is ha az fasság. Azaz nem azért mond valamit mert trendi, főleg nem azért hogy szeressék. Nem tökéletes de van álláspontja ami nem úgy változik ahogy a szél ringatja :D
@@patrikbaross881 azt gondolok és mondok, amit akarok, azt hiszek el és annak, akinek akarok, hogy te vagy más mit gondol vagy szerinte mit kellene gondolnom, magasról le@rom,. sőt, azért az illetőért és annyira rajongok, amennyire nekem tetszik. Kit érdekel mit gondolsz te vagy bárki más?
Nagyon nagyon jó volt ez a beszélgetés. Oszkár! Nagyon sok orvos, űrhajós, tudós van, aki hívő ember. A kimagaslóan, zseni szinten logikusan gondolkodó agyuk nem zárja ki, hogy találkozzanak a Szentlélekkel. Aki ugye racionálisan gondolkodó ateista, ezt nem tudja hova tenni és értelmezni, elképzelni. Robi is zseni, mégis hogy behúzta a spiritualitás. Ezért is érdekes a beszélgetésetek, köszönetet mondok érte !!
@@tiborfarkas2969 Velük dolgoztam, a kezük alá. Voltak csapnivalóak is igaz, de a java nagyon is okos volt. Kreatívak, gondolkodóak, kutatók, tanulmányokat írók. Bizony zsenik. Vagy csak kivételes helyeken dolgoztam?
@@tiborfarkas2969attol hogy sok a kiégett orvos még okosak…aki nem járt orvosi egyetemre ne itélje meg az orvosok intelligencia szintjét…rossz modor és hanyagság nem a butaság jele hanem a kiégésé
Igen , Einstein a legjobb példa erre. Jó magam mialatt elvégeztem a egyetemt (gépészmérnökin) a fizika törvényszerűségeiben olyan rendszert láttam meg, ami elegáns, rendszerszerű. Emellett mivel kiváncsian kerestem Istent, csodák is történtek az ismerettségi körömben, aki keresi Istent alázattal , szinte kizárt hogy ne találja meg
@@zola5584 Több mint tíz évig dolgoztam egy olyan főorvossal, aki kutatott az osztályos munkája mellett, tankönyvet írt. Szelíd volt, de mégis volt benne következetesség, határozottság. Akkor még régi RTG-t használtak.
Van egy történet, egy - talán indiai - fejedelemről, aki nagy boldogságban élt a csodálatos szerelmével, és semmi más vágya már nem is volt, mint hogy ez az állapot örökre így maradjon... Persze, ahogy az lenni szokott, a sors közbeszólt, a szerelme megbetegedett és meghalt. A fejedelem vigasztalhatatlan volt, parancsot adott, hogy az országában ahány építőmunkás van, az mind jöjjön hozzá, és építsenek egy méltó nyughelyet, egy csodálatos épületet a szerelme végső nyughelyéül. Pár hónap alatt az épület elkészült, a koporsót egy kis kő szentélyben elhelyezték benne, de a fejedelem nem volt elégedett, még nagyobbra, még pompásabbra akarta építtetni az épületet a szerelme emlékére... És így ment ez még hónapokig, évekig, az építmény nagyobb lett, díszesebb, a csodájára jártak már az emberek, amikor végre a fejedelem elégedetten megszemlélte a végső művet, és így szólt: Igen, ez az, amit elképzeltem, a világ legcsodálatosabb, leglenyűgözőbb emlékműve... Majd az épület közepén szerénykedő kis kő szentélyre mutatott, ami a koporsót rejtette: Ezt pedig, ami elcsúfítja a mű nagyságát és szépségét, vigyétek és dobjátok ki innen! - - - - Lehet, hgy a tudományos gondolkodás, és a világ megismerésének ez a módszere a vallás nélkül nem jött volna létre (a kereszténységet nem állítom, mert a móroknál ez a kereszténység nélkül jött létre, meg máshol is a világban), vagy legalábbis nem vehette volna át a vallás helyét a racionális gondolkodás, de a végén ugyanúgy eltávolítja ez a vallást az építményből , mint a fejedelem azt az eredeti kő szentélyt a koporsóval.
Oszi nagyon fején találta a szöget 28:30-tól. A hívő - ateista közti feszültséget egyik oldalon a kirekesztettség érzése, másik oldalon a hülyének/naívnak nézés gerjeszti.
Nem vagyok keresztény (bár meg is kereszteltek), nem járok templomba és nem magolom a bibliát. Vallás nélkül is tudok hinni Istenben. Hiszem, hogy a szellem az anyagban méretik meg, mert ez az egyetlen kiút az ember lelke számára és nem az Istenben való hit, hanem az emberi minőség és abban megfogalmazódó eszmék érvényesebbűlése a fizikai létben, ami vagy hisz vagy nem, de ezek fognak fent maradni a történelemben. A racionalizmust vagy a logikát egyfajta képkeretnek tartom, amibe a világunkat (önmagunk lényét) helyezzük és próbáljuk lemérni, de ezek a dolgok csak börtönök. Az ember próbálja megmagyarázni a dolgokat maga körül, de a tudás az bizonytalan dolog. Az egyetlen dolog, ami azonos az igazsággal az az ember lelke és annak belső rezdülései (érzések), minden más valóság, minden más művészet. Az egyetlen dolog, ami LÉNYeges az, ami bennünk van és ezt is szét lehet analizálni, de a világunk analógiából áll és ezért kár analizálni, mert csak még több analizálandó dologba ütközünk, ami végül értelmetlenné válik, mert egyre jobban eltávolodunk az EGÉSZségtől. Mérhető tudás zsákutca az ember lelke számára. Én hiszem, hogy létezik egy Isten, mert más kiutat nem látok az emberiség számára. És lehet, hogy az ember ezzel oldja a racionális énje szorongását, de az is lehet, hogy ez az igazság és, ha az ember hisz és oda adja magát egy magasabb érvénynek, akkor megnyugszik a lelke, pusztán azért, mert közelebb kerül az igazsághoz, mint annak a téveszméhez, ami a logikával és a mérhető tudással akar megmagyarázni mindent. Egy képnél nem a keret (logika) a lényeg hanem, amit tartalmaz végtelent. Milyen művészet az, ami egy képkeretben több képkeret van. Ez az analizálás. Az ember próbálja absztrahálni a logikát és azonosítani a lélekkel. A logika csupán az ember valóságának a tulajdonsága. De egy művet azt egészében kell tekinteni, ahogy a világot is és abból az analizálásból, hogy megállapítjuk, hogy végtelen miatt nem létezhet Isten az olyan, mintha azt állítanánk, hogy a képen/képkereten kívül az ember nem festhet tovább. Próbálom analógiákon keresztül kifejteni a véleményem. Ez nem az igazság, mert azt kimondani nem lehet. Ez csupán egy iránymutatás egy kijárat felé. A kijárat a lelki megnyugvás és annak emberi minőség előre haladtának az érvénye mind azokból a dolgokból, ami ennek az ellentéte. A lét ellentéte, a nem akarás. Az ember akar valami létező lenni és az anyagi világ méretteti meg az eszméket, hogy tényleg akarnak-e létezni. A krisztusi minőség a civilizáció alapja. Nem is kellene biblia, hanem csak ostromolni ezt a krisztusi minőséget és ezt elérve mi magunk leszünk a "biblia".
Az nem szint, hogy mi marad fenn a történelemben, nézz meg egy történelemkönyvet, 4/5-e háborúkról, népírtásról szól és nem az emberi minőségről, magasztos eszmékről, vallásos hitről, amiknek a nevében újra csak háborúk és népírtások jöttek. Én csak a rideg természetben hiszek, nem kell ehhez semmilyen isten. Az Univerzumban semmilyen magasztos eszme, lélek nincsen.
Ezt jól kifejteted, én is így gondolom. Mikor tulgondoljuk a dolgokat, ebben az esetben a vallást. Akkor jönnek ezek a víziók ,amik elbizonyitalanitják az embert ! A hit az nem vallás ! A hit az tapasztalás ! Ehhez nem csak az ember, hanem Isten is kell !
Ostromlom a krisztusi minőséget. Lehet, hogy gyerekcipőben járok, de nekem kell a Biblia hozzá. Olyan nekem az Ige olvasása, mint a piszkavas, amivel a tüzet erősebben égővé varázsoljuk. De értékelem, amit írtál.
27:36 Úgy, hogy észre kell venni, hogy nem a kereszténység után vagyunk, hanem még mindig ELŐTTE! 32:15 Be lehet menni egy plébániára és bekéreckedni a katekumenátusba🙂 33:00 bizony, mindig tud autentikussá válni az igazság-keresés, hiszen az igazság eljött a Földre Krisztusban 🙏
Ó te agyhalott. Miért mert azok akik nem keresztények azokból iszlamista lesz?? Miköze a kettőnek egymáshoz hogy az értelmes európai rájön milyen baromság a vallás meg a között hogy iszlám vallásu emberek költöznek be?
Izzó csövű fegyverekkel törnek előre, egyelőre még csak a muzulmán nők méhével és a nagyszakállú barna bőrű férfiak csökött agyával. Tényleg sikeresek, az áruló fehérellenes EU vezetés lefeküdt nekik, a nép retteg a késelő béke vallásúaktól, a rendfenntartók és úgy komplett az állam az őslakosok ellen van, a fehéreknek vége van, Európának vége van, hacsak nem ébrednek fel még időben. Azzal kezdődött, az volt az első kukac az almában amikor felvették a keresztyény vallást, mert Európában nem az az eredeti őslakosok eredeti vallása, az volt a 2. kukac, hogy a zsidókat beengedték, a 3. amikor hazaáruló, fajáruló, fehérellenes kilóra megvett hulladékok kerültek vezető pozíciókba, 4. amikor beengedték a fajidegen és összeférhetetlen vallású muzulmánokat tömegesen, a többit látjuk.
Kedves Ábris! A hinduizmusnak nevezett vallási hagyományban például "Isten" szintén lejön a földre - sokszor. Ez nem csak a kereszténységben fordul elő. Ugyanígy a ráció beemelése sem. Szintén pl. Indiában Rámanudzsa, Sankara neve említhető ehhez kapcsolódóan, de az egész számkhja filozófiát meg lehetne említeni. Az iszlám világból pedig Avicennát és másokat. Ha vallásról beszélünk, akkor csak Európából Európát nem lehet megérteni, ahogy csak a kereszténységből sem lehet a kereszténységet.
A vallás szerepe mára lecsökkent. Azért, mert régen a vallás magyarázott meg nagyon sok természeti jelenséget és mutatott életvezetési utakat példákon keresztül. Valamint azért, hogy minél kevesebb probléma, halál legyen törvényeket alkotott. Ez fontos volt, mert azokban az időkben így jobban terjedt az információ, és a törzsek vezetősége egy magasabb entitás/erő -re hivatkozva tudta befolyásolni az embereket. Ma már vannak más módszerek. És ezért csökken a hatása. Legalábbis ott ahol engedik és nincs elnyomó vallás. Tulajdonképpen a vallás segített saját magát továbbfejleszteni. Hiszen a történelem során a vallások az Istenek folyamatosan változtak, alkalmazkodtak az adott korhoz így tudtak fennmaradni. Ha ezt a mostani vallások nem teszik meg, akkor el fognak tűnni.
5:51 "...meg tud e élni.. az eddigi tapasztalataink nem erre mutatnak" Mármint van tapasztalatunk arról, hogy mi történik a vallás nélküli civilizációval? Mert úgye épp arról beszélt előtte, hogy minden civilizáció alapjaiban vallás van. Csak azt kell ehhez hozzá raknunk, hogy omlottak össze civilizációk. Tehát a kettő együtt: arról van sok tapasztalatunk, hogy a vallás alapú civilizációk összeomlanak. És ebbe a kategóriába tartoznak azok is, ahol a vallás elkocsosul és elhal. Hiszen az az is a peremfeltételekből következett....
Végig olvasva rengeteg itt a vélemény (sok egymásnak ellentmondó) és a saját igazság...nyilván mindenkinek nem lehet igaza, ..viszont az könnyen előfordulhat hogy senkinek nincs...
12:25 A z ateizmus nem a racionalizmus végső állapota. Az ateizmus tagadja istent (ilyen értelemben az ateizmus tekinthető vallásnak, jellegében), a racionalista, tudományos megismerés meg nem tudja, létezik-e vagy sem (bár azt, hogy az emberek egy része miért hisz benne, a tudomány módszereivel kutathatja), de létezőnek a tudományosan bizonyított tényeket fogadja el... addig, amíg újabb tények esetleg nem cáfolják. Isten vagy van, vagy nincs, de amíg tényként nem bizonyított a létezése, a világ modelljében nem veszi figyelembe, nem foglalkozik vele.
Alapvetően istenhívőnek tartom magam, de azt gondolom, a vallás nem alkalmas arra, hogy a hatalom centrumában legyen, láttunk ilyet, és köszönjük, nem kérjük! Ugyanakkor az ateizmus sem ad tökéletes választ az élet nagy kérdésire: miért vagyunk, kik vagyunk, honnan jöttünk, hová tartunk? Valahol a tudománynak és a spiritualitásnak kellene közeledni egymás felé. Erre most még nem látom az esélyt, mert a tudomány elutasítja Istent, a vallás pedig a tudomány. Istent be lehet látni logikusabb alapon. A dns hordozza az információt. Azt ki tette bele? Az egyház jelenlegi formájában hiteltelen, alkalmatlan arra, hogy irányt adjon. Jézus tanításai időt állóak. De maga az egyház sem veszi komolyan. Nem beszélve a neoprotestáns csoportokról, amelyek abszolút rákfenék, jobb, ha nem kerülnek hatalom közelébe. Amerikában lehet, hogy ezek a csoportok tért hódítanak, de a buta, manipulálható emberek között. Inkább ne tudjuk meg, ez hova vezet, a Szolgáló lány meséje tökéletesen elmondja, köszönjük, nem kérjük! Egy igazi tudós is lehet istenhívő úgy, hogy nem veszti el a logikus gondolkodás l képességét, bár Isten lénye, ésszel nem felérhető, de bőven hagyott nyomot maga után.
Ha teszik, ha nem, mint a kutyánál a jutalom falat. Az ember érdeklény amiért nem lehet hibáztatni. A teremtés és a természet is erre hajaz. Alkalmazkodás = túlélés. Mióta élet van. Milliárd éve. A vallásban én nem civilizációt, hanem bizonyos emeberek érdekeinek a kiszolgálását látom. Nem pedig a civilizáció alapját. A 320 ezer éve létező szükeállományt nem kéne alábecsülni.
Mindig magas a színvonal, de most durván sztratoszférikusra sikerült! Imádlak titeket! Sehol nincs most ehhez fogható szellemi magasság a magyar médiában! Ja, de az Apu azért iszik, mert te sírsz-ban…ja…az csak egy leányvállalat! 😉✌️
Az a baj, Róbert, hogy Spenglerből is annyit értettél meg, amennyit számodra komfortos volt megértened... Aki olvasta (legalább a csekélyke 100 oldalnyi bevezetőt), tudja, mire utalok.
Buddha is a földön volt, istent csináltak belőle hívői, pedig megtiltotta. Mohamed is földön volt, ő meg kvázi istent csinált magából . Jézus istenségét több száz év vallási vita után dogmatizálták.
A Huxley féle szép új világ is vallásos szerintem. Huxley elég sok keresztény párhuzamot is beleírt. Az időszámítás Krisztus helyett Ford után. Ugyan úgy ahogy a keresztény nevekhez egy egy szent tartozik ők is a szentjeik nevét viselték, és megvoltak a saját szakrális eseményeik.
"Az irgalmas a bűnös, mert tud a saját bűnéről." Meggyónja, egy embertől feloldozást kap, majd rövidesen újra bűnbe esik, és így tovább. Ez nem a hit hiánya? És hit nélkül marad a nem épp túl jó hírnévnek örvendő, emberek által gyakran bemocskolt "vallás".
Yuval Noah Harari történész megírta könyvében, hogy a vallás a történetmesélés kapcsán az emberek irányítására jött létre. Tehát egy mese, hogy az embereket önkorlátozásra bírja. Csakhogy az emberek egyre okosabbak, több információ és könnyebben jut el így a vallással egyre kevésbé lehet hülyíteni.
Nagyon sokan vagyunk akik nem vallásosak és nem is kedveljük de hívők vagyunk, keresztények. Van különbség e kettő között, ezt is tisztába kellene rakni. A vallást emberek hozták létre, Jézust is a vallásos farizeusok feszítették meg
Hívő emberként kellemesen csalódtam Puzsér gondolataiban. A hit nélkül egy társadalom nem maradt fen. Az evoliciora pedig nem nincs valós bizonyíték. Minden bizonyíték azt mutatja hogy egy intelligens teremtő alkotta ezt a hihetetlen bonyolult világegyetemet és a földet és benne az embert. Persze ilyenkor kor érvelnek sokan hjgy ez nem igaz mert ha létezne akkor ezt vagy azt nem engedné hogy még történjen. Ez egy fontos kérdés. De a tény az tény nem véletlen vagyunk is és a világegyetem sem véletlenül jött létre.
26:48 Ábrisnak: Nincs olyan, hogy keresztény kultúra. Nincs keresztény civilizáció. A keresztény hit csak egyénileg és nem közösségileg átélhető dolog. Csak egyéni szinten lehet megtérni, nem egy országnak vagy kontinensnek.
24:00 Az agysebésszel nem az a baj, hogy istenhívő, és hogy egy agysebész ne legyen vallásos, hanem az, hogy egy agysebész ne térítsen, mert nem az a dolga. És ha valaki nem a dolgával foglalkozik, akkor csökken benne a bizalom (hogy a doktor úr akkor legközelebb lehet, nem is a szaktudására bízza a beteg életét, hanem Istenre?). És, ugye, tudjuk, ennek a szélsőséges esete hogyan jelenik meg, és hogy milyen az, amikor egy miniszterré kinevezett onkológus kijelenti, hogy a legjobb gyógyszer a betegség ellen a tízparancsolat megtartása.
Tudtam. Ha vallásról, spiritualitásról esik szó, akkor az egyébként (szinte) mindig értelmes Robi teljesen elszáll - agyilag. Rendhagyó módon ilyenkor mindig elkapcsolom. Nemcsak idegesítő, hanem kiábrándító. És én ezt nem akarom.
Pontosan ugyan ezt érzem én is! Más témákban rémisztően pontos és tökéletes meglátásai vannak , de ez ahogyan mondod: kiábrándító! Am sztm nyugaton azért is zárják be a templomokat, mert ott már rég belátták, h nincs semmi értelme a mesekönyvnek, és olyan ellentmondások, butaságok, hitványságok vannak benne amik irritálják a "normális" ember elméjét! Nem azért kell jónak, empatikusabbnak lenni mert, jaj van valami fölöttem, hanem azért mert van annyi esze az embernek h így tegyen, és ez belülről kell h jöjjön, istenségek nélkül! "A vallás akkor keletkezett, amikor az első csaló találkozott az első ostobával." *Voltaire*
Hell, a kereszténységnek mindig is szüksége volt a megújulásra, az evolúcióra, és azt gondolom most is erre lenne szüksége. Én úgy gondolom, hogy manapság már elismerhető a szent nény, ahogy a kereszt is négy polusú. Az Atya, a fiú, az Anya és a szentlélek. Valamint rá kellene döbbenni, hogy a föld maga a paradicsom, a tudás gyümölcsének elfogyasztásának, pedig nem a kiüzetés volt az ára, hanem az hogy Isten ránkbízta hogy gondozzuk a kertjét! Így szólott a tanításom!
EGY GYÖNYÖRŰ VERS...ÁBRÁNYI EMIL: KERESEM AZ ISTENT 1888. KERESEM AZ ISTENT. - 1888. - Különös zarándok állott meg előttem, Az esti homályban, az alkonyi ködben. Hosszú haja kuszán omlott a szemébe, Kínos barázdákkal volt fölszántva képe És egész alakján valami nagy bánat Árnyéka borongott, mely szivemre támadt S a részvét forrását megnyitotta bennem. Oda lépett hozzám: "Engedj megpihennem!" Nyájas szemmel néztem a sötét emberre: ""Ülj le mellém, vándor s mondd el, hova, merre? Merre visz az útad és mióta járod Nyugtalan léptekkel a messze világot?"" Megvillant a szeme és vonagló szája Ily szavakra nyílott: "Hosszú volt a pálya Amit én bejártam - de az örök álom Addig nem jöhet rám, míg föl nem találom, Addig nincs nyugalmam, míg meg nem kerestem! Mert tudd meg, mi történt: - elveszett az Isten!" Zavar a szemében, zavar a szavában, - Boldogtalan ember, tudtam, hányadán van! Úgy sajnáltam szegényt. Szótlanul merengve Üldögélt mellettem s az alkonyi csendbe Mély, nehéz sohajja szakadozva szállott. Megragadta botját, azután fölállott. Maradásra kértem, szóltam hozzá lágyan: "Jó vándor, maradj itt, meg van vetve ágyam, Hajnal-hasadásig szunnyadozzál benne. Bárki légy, ha szenvedsz, írt adok sebedre, Hogy megenyhithessem, hogy meggyógyíthassam!" ""Keresem az Istent!"" szólt s tovább ment lassan. ---------------------------------------------------------- És elröppent egy év, mint könnyű lehellet. Egyszer, amint este, csillagfénye mellett Békés, boldog szívvel álmaimat szőttem -: A szomoru vándor csak megállt előttem. "Nos" - szólottam hozzá, - "üdvözöllek, testvér! Megvan-e az Isten, akit úgy kerestél?" Oda roskadt mellém s mint a sebes zápor Összegyült keserve omlott ajakából. ""Mentem először is a nagy palotákba, Színarannyal festve, márványkőből vágva. Elbolyongtam, ó föld, félisteneidhez, Suttogván magamban: Itt kell lenni, itt lesz, A hatalmasok közt, kiknél minden óra Gyönyör és boldogság; - akik egy fél-szóra Milliók nyugalmát, jólétét teszik föl, S múló vágyaikból, kis szeszélyeikből Századokra szabják nemzetek törvényét. Kik a földi élet minden báját, fényét Csecsemő-kezekkel játszva elkapdossák: Itt, ezeknél lappang az isteni jóság, Irgalom, bölcsesség, erkölcsök tökélye, Az igazság csúcsa és a szellem mélye! S mit találtam náluk? Hitvány, semmi elmét, A gőg butaságát s a kéjvágy förtelmét! Hol van hát az Isten? Ah! a templomokban, Zárdák menedékén - ott rejtőzik, ott van, A tömjénes oltár, a szék közelében, Hol mindennap róla prédikálnak szépen! Mentem a papokhoz, sorra jártam őket... És találtam - ó ég! - szent kereskedőket, Akik az Istenből üzletet csináltak! Néma megvetéssel forditottam hátat. Mentem a tudóshoz, mentem a művészhez. Náluk van bizonnyal! Istenileg érez A magasztos költő; lénye csupa eszmény, Szüntelen a szépet, a nagyot keresvén. S mit találtam náluk? Önző, irigy lelket És egy darab koncot, mely fölött pereltek. Mutogatták vígan egymás szennyét, foltját, Boldog kárörömmel egymást megcsufolták Rátapostak durván gyöngébb társaikra, Hogy kihúnyjon bennök az isteni szikra, Szidták, tépték egymást, mint az utonállók - Nem! Amit kerestem, nem találtam nálok! Hova menjek? Lábam ingadozva lépett A nyomor lakába... És láttam a népet! Láttam sorvadt munkást, iszonyú csontvázat, Aki bősz haraggal sorsa ellen lázadt S meghalt, mint veszett eb, agyonütve félig. Láttam a börtönök sápadt csemetéit, A hat éves tolvajt, a tiz éves zsiványt, S megcsömörlött lelkem halni, halni kivánt! Láttam az anyát is, az anyát, ki ölbe Hordott csecsemőjét gonoszúl megölte. Láttam az apát is, könnyemen keresztűl, A komor családfőt, aki gyökerestűl Irtotta ki fázó, éhező családját, Mint ahogy kertészek a dudvát gyomlálják. El, csak el! Borzadva hagytam ott a népet, - Nincs ott Isten, ahol ilyenek történnek!"" Lehajtotta fejét, tenyerébe fogta. Úgy maradt sokáig, csöndesen zokogva. Azután felszökkent, őrült lázban égve, S kezdett futni, futni, be a messzeségbe. Harsány, búgó hangja visszacsengett fájón: "Elveszett az Isten! De meg kell találnom!"
Ha van Isten, akkor az hit kerdes es emberi ertelemmel nem felfoghato. Nem lehet, hogy a vallas az ut az Isten megismerese fele? Jo lenne, ha a keresztenyseg nem kepezne a politika reszet. A Vita erdekes volt, de nem fog hithez vezetni.
Attól függ, hogy mi a kiindulási alap. Ha kereszténységről van szó, akkor a Biblia. Abban igazad van, hogy Istennek lehetetlen hit nélkül tetszeni (Zsid. 11:6), de megismerni legalább 3 forrásból lehet. A Biblia szerint a természetből (Rm.1.18), illetve az Ó és Újszövetségből, valamint Jézus Krisztusban, vagy általa ( Jn.17:3, Jn.14.7, stb...).
Ha nem fogható fel emberi értelemmel, akkor mi értelme foglalkozni vele emberként? Miért akarja mégis 5000 féle egyház elmagyarázni az 5000 féle istenét, hogy "az az igazság márpedig"? Nagyon hülye érv továbbra is ez... Pont emiatt is fog szépen eltűnni ez a baromság is, szerencsére...
@@peterivan9187 miért gondolod hogy a vallásosság és a civilizáltság együtt jár? Tényleg kíváncsi vagyok hogy jön össze ez? Vannak országok ahol pont leszarják a vallást és sokkal jobban élnek mint ott ahol esetleg a vallás a törvény. (Japán vs. Bármelyik iszlám állam kb.)
@@tarinorbi A zsigereinkben ott a hit. Most lényegtelen, melyik istenségről beszélünk. Vagy foglalkozik vele valaki, vagy nem. De ismered? : Zuhanó repülőgépen nincsen ateista.
Jól kitermelte a kereszténység azt a szimpatikus időt, mikor még nem volt kereszténység. Ateisták mindig is voltak legfeljebb nem volt célszerű bevallani, mert életben szerettek volna ők is maradni.
Ez a beszélgetés akkor lett volna fair, ha meghivtátok volna Pascal Boyer-t és Paul Bloomot. (Vallás és morál, illetve mindkettö.) Steven Pinker is elfért volna köztetek.
A föld lakosságának 30%-a vallja magát kereszténynek és ezek töredéke jár templomba. A kezdeti civilizációk pogányok voltak. A kereszténységet a keresztesháborúkkal próbálták elterjeszteni,ahol rengeteget mészároltak és kultúrákat irtottak ki. Persze mindezt Isten és Jézus nevében,csupa szeretetből.
@@SzejbiCjó, 30 igazából 31,1 (Wiki), de ez az OP egyetlen “tévedése”. 😀 Az, hogy ennek töredéke jár a templomba, igaz. Én a katolikus viszonyokat ismerem, ott ezt elmondja neked bármelyik pap. Az is tény, hogy a kereszténységet a kezdeti nagy terjedés után (értsd: Római Birodalom) főleg karddal terjesztették. A német lovagoktól a Baltikumban, a spanyol hódítókig Amerikában elég sok bennszülött civilizációt zúztak szét a keresztények. A kezdeti civilizációk pedig (mai kifejezéssel élve) pogányok voltak. Ez is történelmi tény. 😉
Az a helyzet, hogy embernek nem való a hatalom, csak eltorzítja és projekcióknak tekinti tőle a többi embert. Egyedül Istennek való a hatalom, csak Ő képes igazságosan, szeretettel, bölcsen uralkodni. Emiatt Jézus Krisztust lenne szükséges megszavaznunk az ország királyának és mindenről szavazni egy online felületen, egy szakértői kormány pedig végrehajtja. Mindenről szavazhatnánk. Ez lenne az igazi kereszténydemokrácia.
Igen, de előtte egy kiváló közoktatási rendszert kell kiépíteni és minimum 10 évet várni, mielőtt az emberekre rászabadítanánk a nagy döntési szabadságot.
@@edexaxol7655 Szerintem 3 év elég lenne rá. A lényeg a gondolkodás irányának a megváltoztatása arra, hogy mindenkinek jó legyen, ne csak nekem és van egy mindenki felett álló, tökéletes Valaki, Jézus, aki mindent lát és hatalma van minden és mindenki felett. Ebből a gondolkodásmódból ugyanis következik a megváltozott hozzáállás a többi emberhez és Istenhez. Én ennyivel megelégednék.
Van egy könyvelő barátom nagyon sok ügyféllel. Minden évben megkérdezi az ügyfeleit kinek adják az szja 1%-ot, eddig nagy részük azt mondta bárkinek aki szimpatikus, nem törődnek vele. Idén többen azt mondták bárkinek aki szimpatikus de egyháznak ne. Nem a civilizáció omlik össze hanem az egyházak. És még nem is az ateisták miatt.
Zacher Gábor ORVOS: "Ott voltam a halál közelében folyamatosan" A szakember úgy fogalmazott, szerencsére nem jött be az összes borúlátó jóslata a koronavírus-járvánnyal kapcsolatban. "Általában kicsit sötétebben láttam a történetet, mint mások, hiszen ott voltam a halál közelében folyamatosan. Amikor napi kétszáz fölött van a halottak száma (később volt napi 500-600 is...), azért az úgy tud lecsapódni egy sürgősségi osztályon, hogy nem az optimizmust hozza ki az emberből" - mondta. Arról is mesélt, hogy harminc év körüli fiatalokat is látott a levegőért kapkodni, és ilyenkor gyakran eszébe jutott, hogy egyes betegek akár a gyerekei is lehetnének. Az ismert orvos a Hatvani Kórház COVID-osztályán dolgozta végig a koronavírus-járvány harmadik hullámát. Ezzel kapcsolatban kiemelte, hogy az volt a pályája eddigi legkeményebb időszaka. "Nem csak a munka, meg hogy megint meghalt egy, és megint, és megint, és alig állsz már a lábadon a fáradtságtól, és a kollégáidon is látod, hogy az összeomlás szélén vannak. Ez mind iszonyú, de a hozzátartozókkal való kommunikáció is baromi nehéz. Felhívni valakit azzal, hogy jó napot, Zacher Gábor vagyok a hatvani kórház COVID-osztályáról, sajnálom, de az édesanyja vagy a testvére vagy a gyereke meg fog halni, jöjjön be elbúcsúzni tőle; vagy meghalt, fogadja részvétemet. Ennyi rossz hírt életemben nem közöltem emberekkel, mint akkor" - emlékezett vissza a harmadik hullám megpróbáltatásaira. "Ne bagatellizáljunk egy ilyen járványt" A szakorvos arra is kitért, hogy egyik kollégája is életét vesztette a járvány miatt, munka közben fertőződött meg. "Azon az ágyon feküdt, amelyik mellett korábban ő állt orvosként a páciens fölé hajolva, és aztán mi lélegeztettük, de nem tudtuk megmenteni. Fiatalabb volt nálam négy évvel" - mesélte. Mint mondta, annak érdekében, hogy mindenki komolyan vegye a járvány jelentette veszélyeket, ő közzétenné a súlyos állapotban lévő COVID-19 -betegek CT-felvételeit, mondván, "nézzék, emberek, ilyen roncsolást művelhet a tüdőben ez a betegség". Hozzátette, nem az a célja, hogy megrémítse az embereket, csak azt akarja, hogy ne bagatellizáljunk egy ilyen járványt. ......Miről is beszélsz itt Róbert, A VALLÁSRÓL, GENETIKÁRÓL, DNS-RŐL, CIVILIZÁCIÓRÓL..........PANDÉMIA ALATT (ami még mindig tart tart poszt-covidként ) EMBEREK HALTAK MEG, FIATALOK, TERHES KISMAMÁK, ÖREGEK....STB.....AKIK SÍRTAK, IMÁDKOZTAK VAGY NEM, DE KAPASZKODTAK AZ UTOLSÓ SZALMASZÁLBA IS, ZACHER FESZÜLTEN NÉZTE ŐKET, TUDTA, HOGY MEGHALNAK, DE HAZUDOTT NEKIK, HOGY MÉG ÉLETBEN MARADHATNAK.....VALLÁS, CIVILIZÁCIÓ, DNS ???.....KERESZTÉNYSÉG,-ATEIZMUS ?.......bla-bla-bla, mese habbal...
...és nem Isten döntött, hogy lélegeztetőgépre tesznek valakit és meghal, és nem Isten döntött akkor sem, amikor az orvosoknak szelektálni kellett, hogy kit mentenek meg és kit nem, mert már kevés volt az orvos ! AZ EMBER DÖNTÖTT ÉLET ÉS HALÁL KÖZÖTT ! Örülök, hogy még élek.
@@edexaxol7655 EGY GYÖNYÖRŰ VERS...ÁBRÁNYI EMIL: KERESEM AZ ISTENT 1888. KERESEM AZ ISTENT. - 1888. - Különös zarándok állott meg előttem, Az esti homályban, az alkonyi ködben. Hosszú haja kuszán omlott a szemébe, Kínos barázdákkal volt fölszántva képe És egész alakján valami nagy bánat Árnyéka borongott, mely szivemre támadt S a részvét forrását megnyitotta bennem. Oda lépett hozzám: "Engedj megpihennem!" Nyájas szemmel néztem a sötét emberre: ""Ülj le mellém, vándor s mondd el, hova, merre? Merre visz az útad és mióta járod Nyugtalan léptekkel a messze világot?"" Megvillant a szeme és vonagló szája Ily szavakra nyílott: "Hosszú volt a pálya Amit én bejártam - de az örök álom Addig nem jöhet rám, míg föl nem találom, Addig nincs nyugalmam, míg meg nem kerestem! Mert tudd meg, mi történt: - elveszett az Isten!" Zavar a szemében, zavar a szavában, - Boldogtalan ember, tudtam, hányadán van! Úgy sajnáltam szegényt. Szótlanul merengve Üldögélt mellettem s az alkonyi csendbe Mély, nehéz sohajja szakadozva szállott. Megragadta botját, azután fölállott. Maradásra kértem, szóltam hozzá lágyan: "Jó vándor, maradj itt, meg van vetve ágyam, Hajnal-hasadásig szunnyadozzál benne. Bárki légy, ha szenvedsz, írt adok sebedre, Hogy megenyhithessem, hogy meggyógyíthassam!" ""Keresem az Istent!"" szólt s tovább ment lassan. ---------------------------------------------------------- És elröppent egy év, mint könnyű lehellet. Egyszer, amint este, csillagfénye mellett Békés, boldog szívvel álmaimat szőttem -: A szomoru vándor csak megállt előttem. "Nos" - szólottam hozzá, - "üdvözöllek, testvér! Megvan-e az Isten, akit úgy kerestél?" Oda roskadt mellém s mint a sebes zápor Összegyült keserve omlott ajakából. ""Mentem először is a nagy palotákba, Színarannyal festve, márványkőből vágva. Elbolyongtam, ó föld, félisteneidhez, Suttogván magamban: Itt kell lenni, itt lesz, A hatalmasok közt, kiknél minden óra Gyönyör és boldogság; - akik egy fél-szóra Milliók nyugalmát, jólétét teszik föl, S múló vágyaikból, kis szeszélyeikből Századokra szabják nemzetek törvényét. Kik a földi élet minden báját, fényét Csecsemő-kezekkel játszva elkapdossák: Itt, ezeknél lappang az isteni jóság, Irgalom, bölcsesség, erkölcsök tökélye, Az igazság csúcsa és a szellem mélye! S mit találtam náluk? Hitvány, semmi elmét, A gőg butaságát s a kéjvágy förtelmét! Hol van hát az Isten? Ah! a templomokban, Zárdák menedékén - ott rejtőzik, ott van, A tömjénes oltár, a szék közelében, Hol mindennap róla prédikálnak szépen! Mentem a papokhoz, sorra jártam őket... És találtam - ó ég! - szent kereskedőket, Akik az Istenből üzletet csináltak! Néma megvetéssel forditottam hátat. Mentem a tudóshoz, mentem a művészhez. Náluk van bizonnyal! Istenileg érez A magasztos költő; lénye csupa eszmény, Szüntelen a szépet, a nagyot keresvén. S mit találtam náluk? Önző, irigy lelket És egy darab koncot, mely fölött pereltek. Mutogatták vígan egymás szennyét, foltját, Boldog kárörömmel egymást megcsufolták Rátapostak durván gyöngébb társaikra, Hogy kihúnyjon bennök az isteni szikra, Szidták, tépték egymást, mint az utonállók - Nem! Amit kerestem, nem találtam nálok! Hova menjek? Lábam ingadozva lépett A nyomor lakába... És láttam a népet! Láttam sorvadt munkást, iszonyú csontvázat, Aki bősz haraggal sorsa ellen lázadt S meghalt, mint veszett eb, agyonütve félig. Láttam a börtönök sápadt csemetéit, A hat éves tolvajt, a tiz éves zsiványt, S megcsömörlött lelkem halni, halni kivánt! Láttam az anyát is, az anyát, ki ölbe Hordott csecsemőjét gonoszúl megölte. Láttam az apát is, könnyemen keresztűl, A komor családfőt, aki gyökerestűl Irtotta ki fázó, éhező családját, Mint ahogy kertészek a dudvát gyomlálják. El, csak el! Borzadva hagytam ott a népet, - Nincs ott Isten, ahol ilyenek történnek!"" Lehajtotta fejét, tenyerébe fogta. Úgy maradt sokáig, csöndesen zokogva. Azután felszökkent, őrült lázban égve, S kezdett futni, futni, be a messzeségbe. Harsány, búgó hangja visszacsengett fájón: "Elveszett az Isten! De meg kell találnom!"
33:00 "ha... visszahelyezzük Istent a képletbe... akkor... az ember alázatosabb lesz, szerényebb lesz, nem leuralni akarja a világot" - Valóban? Biztosan így van ez? Hogy is mondja a Biblia, ami valójában az ember vágyaiból is született Szent Könyv? - "Isten újra szólt: „Teremtsünk embert képmásunkra, magunkhoz hasonlóvá. Ők uralkodjanak a tenger halai, az ég madarai, a háziállatok, a mezei vadak és az összes csúszómászó fölött, amely a földön mozog.” Isten megteremtette az embert, saját képmására, az Isten képmására teremtette őt, férfinak és nőnek teremtette őket. Isten megáldotta őket, Isten szólt hozzájuk: „Legyetek termékenyek, szaporodjatok, töltsétek be a földet és vonjátok uralmatok alá." Hát így... Tehát hogy is van ez az emberrel, ha Istent "visszahelyezzük a képletbe"? Az megmenti a Földet tőlünk? Vagy az Istent ugyan visszahelyezzük, de az ő Szent Könyvét nem? Ebben így lehet válogatni, szemezgetni?
"Más vallásban nem jön le az isten a Földre": ez nem igaz. A legtöbb pogány vallásban az istenek lejönnek a földre. A Buddhizmusban szintén. A Sintóban hasonlóan. Ha jól tévedek a Hinduizmus egyes istenségei is meglátogatták időnként az embereket.
@@clausvsanktpaul5350 Márpedig csak az üdvösségtörténetnek van értelme, ahol az Isten utánajön az embernek. Ilyen nincs (nem történik) semmilyen más vallásban.
Oszkárnak: a Szentháromságnak nem behozatala van a kultúrába 23:00. Ez egy evidencia. Már az Isten (Eloh-IM) teremtette a világot (Genesis) részben fellelhető a Szentháromság a pluralitás tekintetében. Teremtsünk embert ... Miért többes szám? Mert már itt megvolt az Atya, Fiú és Szentlélek. A Fiú itt még Krisztus, nem Jézus- csak miután testet öltött.
Elég nehéz ez mivel a civilizáltság alapja a beszélgetés és nem a vallási diktatúra... Hát így az első mondtat után mit várjon az ember? És az ACA atheist experience és a The Line megállás nélkül bizonyítja, hogy a hívők azok akik fantáziálnak a saját vallásukról.... + amerikai vélemények szerint a biblia elolvasása VALÓJÁBAN az első számú út az ateizmusba. A másodkik az egyházak képmutatása. A logikai és tudományos érveket alig ismeri valaki...
Az a baj,hogy sok ember falosszopo , és csak azért élnek jól,mert félnek a felsőbb hatalomtól. Azért mert valaki tudja mi a jó és a rossz nem jelenti azt,hogy azt be is tartja
A tartalomból. Keressük a farok helyét. Kiderül, hogy Oszié pusztulat, viszont Robiét nagyra tartja. 😂 Ábris: próbálja túlélni, közben azt gondolja: "ez most tuti egy "Na mi újság remake" 😂😂
Ez most, kivételesen egy jó nagy marhaság volt, srácok. A társadalmaknak sohase volt alapja a vallás. Mindígis a gazdaság volt az alapja és mindígis az marad. Az irgalom, az együttérzés emberi fogalmak nem vallási. Az emberből fakadnak és az ember építette be a vallásba. Nem a vallás az emberbe. Az emberi történelemben nagyon rövid ideje kapjuk meg az embert égető kérdésekre a racionális válaszokat. Ezért kezdünk még csak most elfordulni a vallásoktól. Ahogy a gyerek megtanul biciklizni és elhagyja a támasztókerekeket úgy kell az emberiségnek is maga mögött hagynia a miszticizmust. Bár korábban még hasznosnak bizonyult egy Tour De France-on akadályozna a támasztókerék.
Az, hogy egy gazdaság hogyan épül fel (mondjuk magán-, vagy köztulajdonra épül, a tervezést vagy a versenyt preferálja, kis termelési egységekben vagy óriási kapacitásokban gondolkodik, piramist épít, vagy hitelpiaci rendszert) mind-mind a gazdaságot működtető társadalmak értékrendjét, meggyőződését tükrözik. Ezért társadalomtudomány a közgazdaságtan, hiába számok vannak benne nem abban az értelemben egzakt, mind a természettudomány. Mindenféleképpen valamiféle közös meggyőződés, hit működteti. A szabadversenyes kapitalizmusnak meg konkrétan nagyon-nagyon erős keresztény alapjai vannak, lásd Max Weber protestáns etikáját. Az irgalom meg az együttérzés sem általános emberi-, hanem specifikusan nyugati fogalmak, amelyeknek az eredete részben a görög filozófiában, részben a kereszténységben gyökeredzik. A kereszténység előtti kultúrákban fel sem merült, hogy bármilyen irgalom gyakorlása mondjuk a rabszolgák, vagy a legyőzött ellenség felett az valamiféle érték lehet. Sőt, minden keleti uralkodó minden sírfeliratán azzal henceg, hogy hány embert ölt le, taposott el, tett rabszolgájává. Az ateizmussal pont az a legnagyobb probléma, hogy olyan racionalitást meglétét feltételezi a gazdaságban, a társadalomban, mint a természettudomány mondjuk a fizikában. Az a rossz hírem van, hogy az embert égető nagy kérdésekre éppen ezért nincs is racionális válasz. Az ateizmus ugyanannyira valamiféle belső meggyőződésen alapuló választ tud csak adni, mint bármelyik vallás.
@@Thaiteek Jó. Érveket akar hallani a keresztény hit és reménység mellett? Ön talán bele sem gondol itt Európában abba, hogy itt milyen boldogan és szabadon élhet... Ezt az ajándékot veszi észre és értelmezi a hívő keresztény.
Ha tudni szeretnénk, mekkora összeomlás lenne, ha eltünne a vallás, nézzük meg a skandináv országokat. A világ legszekulárisabb országai... Ugyanakkor a legeröszakosabb országok egyben a legvallásosabbak. Robi a valaha volt legvalótlanabb nézeteit fejtette itt ki. Itt nincs hely a gondolataim érdemi alátámasztására, más platformon szoktam tenni, és nemsoká megjelenik egy komplex formátumban is. Please, guys, don't talk BS, ez a téma sokkal nagyobb és multidiszciplináris szakértelmet igényel, a történelem azokból csak egy. És abban az országban, jelenleg, ekkora hallgatottsággal kifejezetten káros. Köszönöm.
Viccesnek tartom, hogy a DNS-el lett párosítva a vallás. Amikor megszületik a gyermek nem úgy jön ki az anyjából, hogy na most már én vallásos lettem. A DNS szekvenciája alapján viszont megmondható, ha máshogy nem is, hogy fiú lesz vagy lány lesz. Érdekes a vallásos gént még nem találták meg a tudósok, érthetetlen miért nem (irónia)... A vallás egy betanított idejekorán elkezdett népbutítás. Teljesen logikátlan és empátiát rombol. Vicces, hogy összetartás jön szóba a vallásról, miközben a Biblia című mesekönyvben maga az isten is többször jelzi, hogy aki nem benne hisz az halállal lakoljon, vagy épp a tűzben lesz elégetve. Sőt a Jézus szuperhős is többször jelzi, hogy csak aki ő benne hisz, azt viszi be a tutiba... Magyarán semmi sem fontos, csak hogy szeressék őket, lehetőleg megkérdőjelezés és feltételek nélkül. Mindezt csak azért hozom fel, hogy azért ne legyen már előadva itt, és semmilyen más fórumon sem, hogy a vallás összetartozást jelöl és ez nekünk mennyire fontos stb. Ja és nyugodtan legyenek a keresztények, a buddhizmus, a judaizmus meg az összes többi is ugyanez. Nincs különbség. Továbbá... az ateizmus továbbra sem az Isten tagadása. Mivel még bizonyítva sincs az a valami, amit Istennek nevezünk. Ha definiálva lenne nem lenne belőle 5000 különböző... Ez nem mentegetőzés, vagy menekülés, hanem ez az igazság. Ha valami egyértelmű, és le tudom írni őt, akkor nem szülhet kétségeket sem. Ha meg valamit nem tudok így leírni, azt kellene mondani, hogy "nem tudom"... a hit éppen ezért nem is jelent mást, csak azt hogy "nem tudom, remélem". De ebből erényt csinálni, hogy kitalálok valamit, ami jól hangzik és emiatt változik a "nem tudom" valósággá? Nonszensz... Az hogy megint kivételezik Robi is az istenével az jól megszokott vallásos lépés. Ha isten pusztítja el Ninivét, vagy Sodomát és Gomorát az erkölcsös és jó... ha mások ölnek akkor "fújfújgyilkos"... Azon külön kacagtam, hogy fel lett hozva az evolúció és a farok, miközben misem bizonyítja jobban, hogy létezik az evolúció folyamata. Ami kizárja az ilyen idióta felvetéseket, hogy "első emberpár" és Ádám elnevezi az állatokat... Akárhogy megy az erőlködés, idővel ez a keresztény isten nevű meselény is Zeusz, és Thor mellé bekerül a könyvtárba... Alig várom a keresztény kommentelőket.
@@damianich4824 Nem az az empátia, hogy a téveszmésnek elfogadom, hogy téveszmés, hanem felismerem és segítek neki. Nem az az empátia, hogy elfogadom a heroinfüggőnek, hogy heroinfüggő, hanem rámutatok arra, hogy lehetne hasznos is a társadalomra nézve és segítek neki, amiben csak tudok. Nem mondok olyat, hogy, aki nem heroinozik az égjen a gyehenna tüzén, meg ha meleg akkor nem érdemli meg az életet, vagy nem fogadom el azt, hogy bár Isten szereti a teremtményeit, de önhatalmúlag kipusztítja a földet. Nem tehetek valamit kijelentésképpen, ha nem támasztom alá. Mondhatom, hogy van Isten, de ha nincs alátámasztva, és el kell fogadnom, akkor azt is el kell fogadnom, ha valaki szellemeket lát, vagy halott embereket... Rá miért mondjuk, hogy téveszmés, a vallásosra miért nem lehet ugyanezt mondani, aki "megtalálta Isten-t" és "beszél vele"?
Hívjuk inkább spirituálisnak, ami összeáll idővel egy logikai láncolatnak, amik történeteket kreálnak. Válasz keresés, ami azt mondja, hogy emberi mivoltunknál többek vagyunk. Csak egy közös szemléleti irányultságban, vallásban alakulhat ki társadalom. Társadalmak nincsenek hit (vallás) nélkül, de lehet egyszerre több is jelen. Mindegy, hogy téves egy-egy szabály, törvény, vagy gyilkos, mert ezt a szemléleti irányultságot meg lehet változtatni, reformálni.
@@tarinorbi az empátia a másik gondolatvilágának a megértése, azzal hogy betanított népbutításról beszélsz azt mutatod hogy nagyon nem tudod leszimulálni a fejedben a másik elméjét, ergo empátiahiányos vagy. Igazából elég bigott gondolkodásmódról árulkodnak a kommentjeid, de ezt persze tagadni fogod és arról fogsz beszélni hogy a vallásosok mennyire szemetek a melegekkel.
@@tarinorbi Nyilván , te tudod, hogy létezik evolúció , mert te sok sok molekuláris genetikai vizsgálatot végeztél, leleteket hasonlítottál össze , ásatásokat végeztél , sőt ott is voltál több százezer vagy millió éve , amikor a majom emberré vált . Istenem, de jó , hogy vannak ilyen egyszerű emberek is , mint te vagy . Rossz lenne nélküled .
@@szalaytamas3184 hát ez is már hogy ki mit hisz . Szerintem jézus Isten fia a földön járt ez az én vallásom és az én véleményem de tiszteletben tartom ha más nem így valja. :)
Egyik ősi civizáció sem volt jehova hívő lol. Kereszténység eltűnéséről van szó. Egyre több a pogány vagy ősi hit követő is. Okkultizmus is újra éli a reneszánszát.
Épp valami hasonlót akartam írni. :D Európai civilizáció volt kereszténység előtt és lesz a kereszténység eltűnésével is. A történelem ismeretében súlyos tévedés összekötni Európát a kereszténységgel (vagy bármelyik más ábrahámi vallással).
Annyiban egyetértek, hogy ami most végbemegy, az kb. ugyanaz, mint amikor az ókori Róma - és vele Európa - elhagyta az antik vallást (vallásokat) és áttért a kereszténységre.
@@FatalAlcatraz Minél mélyebben megismered a fizikát, kvantum mechanikát, annál jobban látod, hogy kell ott legyen egy - a te szavaiddal élve - "égi apuci".
Az igazi hívő keresztény, a kutyám.. Nem tesz fel kérdéseket.. Egy pap mondta, hogy egy hívő ember nem kérdez, nem akar a dolgok mögé nézni... Aki folyton kérdéseket tesz fel, az sosem lesz igazán hívő.. 🤔
Szenzációs beszélgetés! Béndeket lehetne hívni az Ingába, akár Puzsérral beszélgetni a nyugati civilizáció, kereszténység tulajdonságairól és ezeknek jövőjéről stb. Én ebből a beszélgetésből, ami itt ment, még hallgattam volna egy plusz jó 1 órát... Isten = Katarzis, ami több önmagunknál. A katarzist úgy lehet elérni, hogy a "keresztet" (a nehézségeket/szenvedést) sok munkával, energiabefektetéssel felcipeljük a hegyre a hátunkon, és ezzel "megváltódunk", mert csak így tudjuk legyőzni a nehézségeket, munkával/szenvedés által. Egy jó metafora, én a sportot is bibliaként tudom kezelni, egy jó metafora, hogy az életben hogyan lehet sikereket elérni.
Szerintem még mindig nagyon sokan nem tudják, hogy pl. a DNS úgy alakul át, ahogy az ember gondolkodása alakul. Tehát követi a pozitív vagy negatív gondolatok rezgését!! Miért nem verik nagydobra a már legalább hús éve tudott felfedezést, hogy a gondolatok, a SZELLEM, ...mindig nem csak magasabb, de erősebb energia is, mint bármi más! ...mert fölötte áll bármi másnak!!
Minden társadalom a körülményekhez igazódóan alakult ki és minden civilizáció egy ideát, mentalitást, vallást helyezett a kultúrált élet középpontjába. Szerintem nem ostobaság, a vallást előbbinek kijelenteni a civilizációnál. A barlangi ember is hitt már valamiben, bár emlékeztet a helyzet a tyúk vagy tojás volt előbb dilemmára.
![ILLSLICK - THE KING'S LANDING [Freestyle]](http://i.ytimg.com/vi/feIJJnNkTfk/mqdefault.jpg)
Könnyed témák nyári lazuláshoz..
Xd
Minden volt, csak nem könnyed, vettem az iróniát. 😊 Jó, hogy nem hagytam ki.
ez csak bla bla/biblia óra
Ahh ez nagyon hianyzott!!!! Köszi!!!!!! Nem fogtam fel mindent.. Sőt , de ez a téma ahogy kihoztátok a ket pólust. ... Na mindegy. Az inga példa is szuper volt a művelődés történeten keresztul. Es a keresztény muveszeti ábrázolás. Imadtam. Ilyet még!!!!!
Béndek Ábris nevét meg kell jegyezni! Ő adta eddig a legempatikusabb, legracionálisabb, legalkalmazhatóbb és legemberibb magyarázatát ateizmus és vallásosság konfliktusosságának, és így a legjobb érvet szolgáltatta a nézetkülönbség értelmes elsimításának! Csodálatos példaveszéd volt! Köszönjük nagyon kedves Árbris! 👌✌️🥰
Nagyon tetszett ez a beszélgetés, jó, hogy ilyen témákat is beemeltek, nagyon hiánypótlóak vagytok!!❤
Az allamot. Es a.z egyhazat surgosen szet. Kell valasztani!!!
A világon mindenhol.
@@BaranyiGyuláné ezt ma már az egyházak akarnák a legkevésbé …
iszlám országokon kívül ez hol valósult még meg?
Már rég szétválasztották a szabadkőművesek, te szellemi fogyatékos. Meg is lett az eredménye.
Ez az új srác nagyon felpörgette a Spirit Fm-et!
Remélem még sokat fog szerepelni, mert nagyon érett és érdekes a korához képest.
Az idióta szektás pszichopatára gondolsz? LOL
Más is észrevette, hogy Robi egy ddr ramot használ mini vonalzóként? :D
DDR mennyi? DDR3, DDR4, DDR5?
@@maximacloaca4590 majd ha a youtube-ra 8K minőségben töltenek fel megmondom...
igen
Oké - de mivel molyol annyit? Mit csinál tulajdonképpen? Geometria házi feladatot?
@@vargagyula3186 Kifejezi önmagát. Ahogy az terápeuta tanácsolta.
Elképesztően érdekes volt. Béndek Ábris fantasztikus . Nagyon illik a csapatba.
Nem nézem mindig a műsort mert nem minden érdekel (nem vagyok elég okos tudom jól) de ez most nagyon érdekelt, mert hivő embernek tartom magam, és nem jön ez a téma szembe velünk - szinte- soha.
Ugyanez l!! Végre okosan beszélnek a keteszténységről, amit szetetek, de nyomaszt a sok botrány, ami a modern vilagunkban uti fel a fejét ...De így van értelme okosan, jól, szenvedellyel.
Aztaqurva, Itt mindenki szektás futóbolond? Itt? Mindenki, de főleg az Ábris gyerek.
A civilizáció alapja nem a vallás hanem a rend, a hatékony társadalmi és gazdasági szerveződés. Ennek előfeltétele az azonos célok és értékrend menti gondolkodás. Az hogy bizonyos kérdésekben legyen konszenzus a társadalomban.
Ezt nem egyszerű megteremteni, hiszen nem gondolkodik mindenki egyformán és nem mindenki azonos pozícióból szemléli a dolgokat. Ezért a társadalmi konszenzus megteremtéséhez (amely a hatékony szerveződés alapja) eszközök szükségesek. Az egyik ilyen (leginkább praktikus) eszköz a vallás. Hiszen ha ugyanabban hiszünk és ugyanazok az irányelvek mozgatnak, akkor az elveink kevésbé mondanak ellent egymásnak a közös céljaink meghatározásakor. Ráadásul ha az embereknek ugyanaz ad bátorságot és ugyanattól félnek, akkor hatékonyabban lehet a tömegeket irányítani. (Ez utóbbi elveket korunk politikai propagandáiban is megfigyelhetjük.)
Nem tudok egyetérteni azzal az értelmezéssel, hogy a felvilágosodott szekuláris társadalom létrejöttének feltétele a kereszténység és azzal sem, hogy ennek kialakulása csak a nyugati demokratikus társadalmak sajátja. Hiszen a fejlett keleti társadalmakban éppúgy megfigyelhető a szekularizmus jelensége. Az igaz, hogy a szekularizáció a nyugati társadalmakban nem a kereszténységgel szemben hanem azon belül jött létre. Azonban vegyük észre, hogy a nyugati kereszténység befolyását és erőteljes társadalmi hatását figyelembe véve ez eleve nem is történhetett másképp. Az olasz politológus témaindító gondolatmenete is kitér arra, hogy az európai "kontinensen még a nem hívők gondolkodását is áthatja a keresztény hagyomány". Ez egy nagyon fontos alapvetés.
Azonban nem csak a keresztény hatás számottevő. Az ókori kultúra hatása legalább olyan jelentőségű mint a kereszténységé. Vegyük észre, hogy az európai filozófia alapjait nem a kereszténység fektette le. Platón már nyolc évszázaddal Szent Ágoston előtt is a ráció fontosságát hangsúlyozta. Az egyház pont, hogy ennek a racionalizmusnak üzent hadat amikor a tudományos világi gondolkodást elutasította. A könyvégetések és az inkvizíció tevékenysége minden volt csak nem felvilágosult és racionális. Nem véletlenül jutottunk el a reformációig majd később a felvilágosodásig. Ez a rendszerbe volt kódolva. Ahogy a civilizációs fejlődés bizonyos pontján a szekularizáció is.
Véleményem szerint a tudományos és társadalmi fejlődés egyes lépcsőfokain elkerülhetetlen a szekularizáció. Ez utóbbiban Oszkárral értek egyet. Ugyanakkor Robinak is igaza van abban, hogy ez nem egy lineáris folyamat. Sokkal inkább egy emelkedő tendenciájú hullámgörbét ír le ami lehet, hogy soha nem jut el arra a pontra, hogy egy homogén szekuláris társadalom kialakulhasson mert talán előbb omlik össze az adott civilizáció. Kérdés, hogy a meghatározó vallás háttérbe szorulásának van-e szerepe a potenciális összeomlásban és ha igen, mekkora a szerepe ebben?! Meggyőződésem, hogy jelentős szerepe van.
Mi tehát a válság oka?
Maga a keresztény vallás, hiszen a felvilágosult ember kérdéseire már nem tud kielégítő válaszokat nyújtani a tudománnyal szemben. Az egyház történelmi hibáira szintén nem tud elégséges erkölcsi felmentést találni. Az emberek egyszerűen kiábrándultak az egyházból.
Mi a megoldás?
A ókori európai civilizáció valamint a zsidó-keresztény kultúrkör alapjaira épülő sajátos európai értékrend, erkölcs és hozzáállás megőrzése és átmentése a jövő Európájába. Illetve annak felismerése, hogy ez mennyire fontos lenne. Egyértelműen prioritást kell élveznie ha meg akarjuk őrizni az európai kultúra értékeit. Na de hogyan csináljuk?
a) Robi felvetése - Vissza kellene térni a fenntartható kereszténységhez, de mekkora kataklizmára lenne szükség, hogy ez megvalósuljon?!
- Biztos, hogy erre van szükség? Egy olyan kataklizma ami ezt eredményezi felélesztené a vallást, de talán egy újabb vallásos sötét középkorba taszítana. Biztos ezt akarjuk? Valóban ez lenne a jó? Nem kellene inkább örülni, hogy a felvilágosodással háttérbe szorult az egyházi hatalom és lezárhattuk a középkort? Biztos az, hogy nem a feudális berendezkedés alapjain fennmaradt arisztokrácia ténykedése, illetve ezek és a vallások iránti ellenszenv vezetett részben a 20. század európai kataklizmáihoz? Én nem hiszem, hogy a múltba való visszatérés lenne a megoldás.
b) Oszi felvetése - A törvények és a jogi szabályozás elégséges támaszt adhat e a társadalom számára a vallás helyett az erkölcsi normák fenntartásához?!
- Véleményem szerint az erkölcs nem csupán a vallásból fakadhat. Viszont a törvények önmagukban nem biztosíthatják az erkölcsi stabilitást egy társadalomnak. Az erkölcsi nevelés és a megfelelő normák felállítása elengedhetetlen. Ezeket az irányelveket azonban a vallástól függetlenül is le lehet fektetni egy társadalomban. Ne azért legyél erkölcsös mert félsz a törvény által kilátásba helyezett büntetéstől, vagy az isten haragjától, hanem azért mert az elveid és az igazságérzeted, illetve a becsületed ezt diktálják. Amíg az esetek többségében csupán a vallás és a törvény tud csak gátat szabni a gazságnak addig nem beszélhetünk erkölcsileg egészséges társadalomról.
Fontos lenne az irányelvek egyértelmű lefektetése, az edukáció és az elvek betartatása az ide érkezőkkel is.
Hiszen ha életteret biztosítunk akkor a minimum ami elvárható a társadalmi normáink betartása és a beilleszkedés. Na de ha a társadalmon belül egy totálisan különböző vallás alapú kultúra tömeges megjelenése realizálható, akkor ez mennyire életszerű elvárás? Nyilván nem az. Ez esetben pedig máris ott tartunk hogy a probléma kettős, hiszen nem csupán a szekularizáció hanem az idegen kultúra beáramlása együttesen veszélyezteti az európai erkölcs és értékrend stabilitását, fennmaradását.
c) Amely lehetőségről nem esett szó az a vallás megújítása, vagy egy új vallás bevezetése.
Előbbivel folyamatosan próbálkozik az egyház, de nem tud lépést tartani a kor rohamos társadalmi változásaival és igényeivel. Meg lehetne-e oly módon újítani a kereszténységet, hogy az választ adjon az iszlámmal szembeni európai kihívásokra?! Ha igen akkor hogyan? Nincs e túl késő ehhez?
Hova vezetne egy új vallás elterjedése? Egyáltalán a mai szekularizálódott Európában lenne-e igény rá? Stabilizálná Európát vagy csak felgyorsítaná az összeomlást? Gondoljunk a kereszténység megjelenésére a Római birodalomban és annak hatásaira miután Constantinus legalizálta a keresztény vallásgyakorlást majd miután Theodosius államvallássá tette azt. Hogyan hatott ez Rómára?
Esetleg ez az új vallás talán pont az iszlám Európában?!
Mennyire megy szembe ez a keresztény gondolkodású európai értékrendjével? A pogány európai számára mit jelentett anno a kereszténység sokszor erőszakos térnyerése?
Minek írsz ennyit anyám. Az első pár mondatot olvastam és egyetértek vele. A vallás a félelemről szól.
Az sem merült fel végig, hogy a vallásokat a 20. században ideológiákkal helyettesítették, és hogy akár egy új ideológia is segíthetne a civilizáción, ami mondjuk nélkülözné a mesebeli elemeket. Egynek felvetném például az élet csodálatát és védelmét, ami jelenthetné a földi bioszféra védelmét a saját fogyasztásunktól, sőt akár külső hatásoktól is. Abban elég sokan egyet tudnának érteni, hogy az élet valami csodálatos, megtartandó dolog a random sziklákhoz és gázpöffetegekhez képest, ami az ezen kívüli ismert univerzum.
Az sem jutott senkinek az eszébe, hogy Kína is ateista egyébként, és mikor Európa hanyatlását azzal magyarázzuk, hogy túl felvilágosult, túl ateista, akkor kérdés, mihez képest hanyatlik épp, mert tudtommal az USA és Kína vették át a legnagyobb hatalmak szerepét, egyik felvilágosult, másik ateista. Nem pedig a beduinok mély vallásossága veszélyezteti Európát. Az iszlám egyébként nem terjed szájhagyomány útján igazán, nem egy tömegeket vonzó alternatíva, hanem viszont családon belül terjed, és költözéssel, így nem gondolom, hogy megállíthatatlanul leuralná a világot.
az erkölcs és a kereszténység elég vicces együtt mikor a pápa is tudott a gyerekmolesztálásokról és szőnyeg alá söpörte. Ez az egész egy jó biznisz, nem kell adót fizetni, és milliárdos adományokat raknak zsebre.
@@gubunki gyakorlatilag minden ábrahámi vallás erős erkölcsi aggályokat rejt magában. Ezért is több mint kérdéses az ábrahámi vallásokra úgy hivatkozni mint a nyugati erkölcs és a felvilágosult nyugati civilizáció alapjaira. Az adott szó becsülete, az őrhelyen való kitartás, a kötelesség teljesítése már az ókori pogány európai társadalom jellemzője is volt. Ahogy nyugati filozófia és tudományos gondolkodás alapjait is a pogány ókori társadalmakban fektették le.
Jogos, a (térítő) vallás az félreértett féltudás, esetleg megvezetett emberek dühe, mert valamikor egy rosszindulatú multidimenzionális lény mondott nekik valamit, ami nekik nem jó, de legalább káros, a lénynek meg maga a mindennapi betevő. pár szemfényvesztő trükk, és mindent elhisznek neki, még azt is, hogy az EGÉSZ UNIVERZUMOT ő teremtette, de azért szüksége van állatok rituális leölésére, ja persze hihető hogyne, biztos így van, aki nem hiszi az antiszemita. (kóser és halal vágás)
Ajánlott irodalom: jan Erik Sigdell (1 könyve van magyarul)
Hú, ez áprilisban is nagyon tetszett már! Nézzétek, hallgassátok! Ebből tanultok.
imádtam ezt a beszélgetést és külön hálás vagyok h láthattam hármukon belül a Robi és Ábris gyöngéd kettősét :) amikor ilyen embereket látok, azt érzem, van remény, van hitem az emberiségben. :)
Istenen kívül senkit és semmit ne imádj Tünde, mert az már magában nagy bűn. 🤍
@@simomargit Bűnös vagy , elkárhozol, HALLELUJA!!!! Vár taxis Sanyi a vidám vasárnapon.
Alapvető kérdést tettek fel. Nagyon jó beszélgetés! Több ilyet!
Minden embert valahol az foglalkoztatja, hogy ki ő és hol a helye a letezésben. 😊
Ábrissal egyetértek. Jó gondolkodó, hívjátok máskor is!
Haha...hát igen... Nincs "modernitás", nincs haladás....csak a csoda és az ész kombinációi.... csodálatos érvek, gondolatok a kereszténységről. Köszönet érte. A legnagyobb baj, hetköznapi szinten, h.a papjaink nagyrészének tudása, ismeretei, szellemi képessége nem bírja meg a válságban lévő keresztény megújulást, nem tud segíteni a tömegeknek. Így, azok, mâs ideológiákban keresnek lelki/szellemi kapaszkodót...
.pszihológizálâsban, öntömjénező egó-növelésben, hedonizmusban és new ages, u.n spirituális boszorkányságokban találja meg "önmagát". Pedig csak vissza kéne térni a tiszta forráshoz, Isten és ember szövetségéhez. Ettől több az ember minden más élőlény.... genetikájától.
A Szentíràs azt mondja a jelenlegi magukat keresztènynek mondò kormànyròl ès a hasonlòkròl.
" miattatok kàromoltatik az Úr neve "
Jehováról beszélsz? Az csak a zsidók sivatagi vihar és bosszúálló "istene", hagyjuk már.
Jó volt!Értelmes, amit öröm hallgatni.Köszönöm.
A Spirit fm tulajdonosi körének itt üzennék - én CSak a Puzsér miatt kezdtelek hallgatni titeket, bár vannak szimpatikus figurák még itt, pl Oszkár, de ha Puzsér megy, én őt követem, nem a semmitmondó Spirit fm csatornát, üdv,
detto :)
Én is!!!
Kicsit túlajnározod Puzsért nem gondolod? Azért neki sem kell elhinned mindent és inni a szavait nyakfőre. Azért ez a rajongás sokaknál kicsit már fura.
@@patrikbaross881 nézd lassan 10 éve követem azt az idiótát de még egyszer sem hazudtolta meg magát. Nem játszott 2 kulacsos kurvát mint a kortársai akik néha ehhez az oldalhol néha a másikhoz dörgölőznek. Néha fasságokat beszél pl star wars témában de attol még válalja a véleményét még akkor is ha az fasság. Azaz nem azért mond valamit mert trendi, főleg nem azért hogy szeressék. Nem tökéletes de van álláspontja ami nem úgy változik ahogy a szél ringatja :D
@@patrikbaross881 azt gondolok és mondok, amit akarok, azt hiszek el és annak, akinek akarok, hogy te vagy más mit gondol vagy szerinte mit kellene gondolnom, magasról le@rom,. sőt, azért az illetőért és annyira rajongok, amennyire nekem tetszik. Kit érdekel mit gondolsz te vagy bárki más?
Nagyon nagyon jó volt ez a beszélgetés. Oszkár! Nagyon sok orvos, űrhajós, tudós van, aki hívő ember. A kimagaslóan, zseni szinten logikusan gondolkodó agyuk nem zárja ki, hogy találkozzanak a Szentlélekkel. Aki ugye racionálisan gondolkodó ateista, ezt nem tudja hova tenni és értelmezni, elképzelni. Robi is zseni, mégis hogy behúzta a spiritualitás. Ezért is érdekes a beszélgetésetek, köszönetet mondok érte !!
@@edexaxol7655 az orvosok zseni szinten logikusan gondolkodnak? :) bravó
@@tiborfarkas2969 Velük dolgoztam, a kezük alá. Voltak csapnivalóak is igaz, de a java nagyon is okos volt. Kreatívak, gondolkodóak, kutatók, tanulmányokat írók. Bizony zsenik. Vagy csak kivételes helyeken dolgoztam?
@@tiborfarkas2969attol hogy sok a kiégett orvos még okosak…aki nem járt orvosi egyetemre ne itélje meg az orvosok intelligencia szintjét…rossz modor és hanyagság nem a butaság jele hanem a kiégésé
Igen , Einstein a legjobb példa erre. Jó magam mialatt elvégeztem a egyetemt (gépészmérnökin) a fizika törvényszerűségeiben olyan rendszert láttam meg, ami elegáns, rendszerszerű. Emellett mivel kiváncsian kerestem Istent, csodák is történtek az ismerettségi körömben, aki keresi Istent alázattal , szinte kizárt hogy ne találja meg
@@zola5584 Több mint tíz évig dolgoztam egy olyan főorvossal, aki kutatott az osztályos munkája mellett, tankönyvet írt. Szelíd volt, de mégis volt benne következetesség, határozottság. Akkor még régi RTG-t használtak.
Mitől lett Oszi hívő 40 év ateizmus után?
0:18 nagyban köszönhető ez a KDNP-nek, Semjén Zsoltnak és Balog Zoltánnak is...
Kedvencem puzsér Róbert
Puzsi + FAM 💛
Nekem is! Brutális szellemi óriás!
Van egy történet, egy - talán indiai - fejedelemről, aki nagy boldogságban élt a csodálatos szerelmével, és semmi más vágya már nem is volt, mint hogy ez az állapot örökre így maradjon... Persze, ahogy az lenni szokott, a sors közbeszólt, a szerelme megbetegedett és meghalt. A fejedelem vigasztalhatatlan volt, parancsot adott, hogy az országában ahány építőmunkás van, az mind jöjjön hozzá, és építsenek egy méltó nyughelyet, egy csodálatos épületet a szerelme végső nyughelyéül. Pár hónap alatt az épület elkészült, a koporsót egy kis kő szentélyben elhelyezték benne, de a fejedelem nem volt elégedett, még nagyobbra, még pompásabbra akarta építtetni az épületet a szerelme emlékére... És így ment ez még hónapokig, évekig, az építmény nagyobb lett, díszesebb, a csodájára jártak már az emberek, amikor végre a fejedelem elégedetten megszemlélte a végső művet, és így szólt: Igen, ez az, amit elképzeltem, a világ legcsodálatosabb, leglenyűgözőbb emlékműve... Majd az épület közepén szerénykedő kis kő szentélyre mutatott, ami a koporsót rejtette: Ezt pedig, ami elcsúfítja a mű nagyságát és szépségét, vigyétek és dobjátok ki innen!
- - - - Lehet, hgy a tudományos gondolkodás, és a világ megismerésének ez a módszere a vallás nélkül nem jött volna létre (a kereszténységet nem állítom, mert a móroknál ez a kereszténység nélkül jött létre, meg máshol is a világban), vagy legalábbis nem vehette volna át a vallás helyét a racionális gondolkodás, de a végén ugyanúgy eltávolítja ez a vallást az építményből , mint a fejedelem azt az eredeti kő szentélyt a koporsóval.
Oszi nagyon fején találta a szöget 28:30-tól. A hívő - ateista közti feszültséget egyik oldalon a kirekesztettség érzése, másik oldalon a hülyének/naívnak nézés gerjeszti.
És ez fordítva is megvan.
Kereső emberek. Örülök. " Aki keres, talál."
Félreértés ne essék, az embernek is van farokcsontja, csak elcsökevényesedett! Pusztán a pontosság kedvéért jegyzem meg! 🥴 🤪 😂 🤣 !
Tehát nincs.
@@rudolfeszperanto7200 farokcsontod van, farkad nincs.
Sracok!! hianyzik a musor!! Robi, remelem a pihenes utan ujra hallgathatunk!! 😊 Inga cafe-t tuti kiprobaljuk!!!💪
Nem vagyok keresztény (bár meg is kereszteltek), nem járok templomba és nem magolom a bibliát. Vallás nélkül is tudok hinni Istenben. Hiszem, hogy a szellem az anyagban méretik meg, mert ez az egyetlen kiút az ember lelke számára és nem az Istenben való hit, hanem az emberi minőség és abban megfogalmazódó eszmék érvényesebbűlése a fizikai létben, ami vagy hisz vagy nem, de ezek fognak fent maradni a történelemben.
A racionalizmust vagy a logikát egyfajta képkeretnek tartom, amibe a világunkat (önmagunk lényét) helyezzük és próbáljuk lemérni, de ezek a dolgok csak börtönök. Az ember próbálja megmagyarázni a dolgokat maga körül, de a tudás az bizonytalan dolog. Az egyetlen dolog, ami azonos az igazsággal az az ember lelke és annak belső rezdülései (érzések), minden más valóság, minden más művészet. Az egyetlen dolog, ami LÉNYeges az, ami bennünk van és ezt is szét lehet analizálni, de a világunk analógiából áll és ezért kár analizálni, mert csak még több analizálandó dologba ütközünk, ami végül értelmetlenné válik, mert egyre jobban eltávolodunk az EGÉSZségtől. Mérhető tudás zsákutca az ember lelke számára.
Én hiszem, hogy létezik egy Isten, mert más kiutat nem látok az emberiség számára.
És lehet, hogy az ember ezzel oldja a racionális énje szorongását, de az is lehet, hogy ez az igazság és, ha az ember hisz és oda adja magát egy magasabb érvénynek, akkor megnyugszik a lelke, pusztán azért, mert közelebb kerül az igazsághoz, mint annak a téveszméhez, ami a logikával és a mérhető tudással akar megmagyarázni mindent.
Egy képnél nem a keret (logika) a lényeg hanem, amit tartalmaz végtelent. Milyen művészet az, ami egy képkeretben több képkeret van. Ez az analizálás. Az ember próbálja absztrahálni a logikát és azonosítani a lélekkel. A logika csupán az ember valóságának a tulajdonsága. De egy művet azt egészében kell tekinteni, ahogy a világot is és abból az analizálásból, hogy megállapítjuk, hogy végtelen miatt nem létezhet Isten az olyan, mintha azt állítanánk, hogy a képen/képkereten kívül az ember nem festhet tovább. Próbálom analógiákon keresztül kifejteni a véleményem.
Ez nem az igazság, mert azt kimondani nem lehet. Ez csupán egy iránymutatás egy kijárat felé. A kijárat a lelki megnyugvás és annak emberi minőség előre haladtának az érvénye mind azokból a dolgokból, ami ennek az ellentéte. A lét ellentéte, a nem akarás. Az ember akar valami létező lenni és az anyagi világ méretteti meg az eszméket, hogy tényleg akarnak-e létezni.
A krisztusi minőség a civilizáció alapja. Nem is kellene biblia, hanem csak ostromolni ezt a krisztusi minőséget és ezt elérve mi magunk leszünk a "biblia".
Jó kis analizálas volt. Köszi.😊
Az nem szint, hogy mi marad fenn a történelemben, nézz meg egy történelemkönyvet, 4/5-e háborúkról, népírtásról szól és nem az emberi minőségről, magasztos eszmékről, vallásos hitről, amiknek a nevében újra csak háborúk és népírtások jöttek. Én csak a rideg természetben hiszek, nem kell ehhez semmilyen isten. Az Univerzumban semmilyen magasztos eszme, lélek nincsen.
Ezt jól kifejteted, én is így gondolom. Mikor tulgondoljuk a dolgokat, ebben az esetben a vallást. Akkor jönnek ezek a víziók ,amik elbizonyitalanitják az embert ! A hit az nem vallás ! A hit az tapasztalás ! Ehhez nem csak az ember, hanem Isten is kell !
Örülök,hogy valaki leìrta helyettem!😅Köszönöm!😊
Ostromlom a krisztusi minőséget. Lehet, hogy gyerekcipőben járok, de nekem kell a Biblia hozzá. Olyan nekem az Ige olvasása, mint a piszkavas, amivel a tüzet erősebben égővé varázsoljuk. De értékelem, amit írtál.
27:36
Úgy, hogy észre kell venni, hogy nem a kereszténység után vagyunk, hanem még mindig ELŐTTE!
32:15
Be lehet menni egy plébániára és bekéreckedni a katekumenátusba🙂
33:00 bizony, mindig tud autentikussá válni az igazság-keresés, hiszen az igazság eljött a Földre Krisztusban 🙏
🤡
@@csababeller9836 bruh
Az iszlamizácio sikeres Európa bajban van
Ó te agyhalott. Miért mert azok akik nem keresztények azokból iszlamista lesz?? Miköze a kettőnek egymáshoz hogy az értelmes európai rájön milyen baromság a vallás meg a között hogy iszlám vallásu emberek költöznek be?
Izzó csövű fegyverekkel törnek előre, egyelőre még csak a muzulmán nők méhével és a nagyszakállú barna bőrű férfiak csökött agyával. Tényleg sikeresek, az áruló fehérellenes EU vezetés lefeküdt nekik, a nép retteg a késelő béke vallásúaktól, a rendfenntartók és úgy komplett az állam az őslakosok ellen van, a fehéreknek vége van, Európának vége van, hacsak nem ébrednek fel még időben. Azzal kezdődött, az volt az első kukac az almában amikor felvették a keresztyény vallást, mert Európában nem az az eredeti őslakosok eredeti vallása, az volt a 2. kukac, hogy a zsidókat beengedték, a 3. amikor hazaáruló, fajáruló, fehérellenes kilóra megvett hulladékok kerültek vezető pozíciókba, 4. amikor beengedték a fajidegen és összeférhetetlen vallású muzulmánokat tömegesen, a többit látjuk.
Isten halott! Hál' istennek!
Fantasztikus beszélgetés! Több hasonlót kívánok magunknak! Fontos lenne gimnáziumi tananyagként is!
A riporternek megvan a 8 általánosa ?
..és a másiknak ???
Szegény Puzsér Róbert...
Bugriskám még a 22. percnél is ( pedig ott a Puzsér nagyon fontos dolgokat mond el a bűnös és az erényes kapcsolatáról ) belenyökörög...
Kedves Ábris! A hinduizmusnak nevezett vallási hagyományban például "Isten" szintén lejön a földre - sokszor. Ez nem csak a kereszténységben fordul elő. Ugyanígy a ráció beemelése sem. Szintén pl. Indiában Rámanudzsa, Sankara neve említhető ehhez kapcsolódóan, de az egész számkhja filozófiát meg lehetne említeni. Az iszlám világból pedig Avicennát és másokat. Ha vallásról beszélünk, akkor csak Európából Európát nem lehet megérteni, ahogy csak a kereszténységből sem lehet a kereszténységet.
magas minőségű szellemi rendetlenség!
A vallás szerepe mára lecsökkent. Azért, mert régen a vallás magyarázott meg nagyon sok természeti jelenséget és mutatott életvezetési utakat példákon keresztül. Valamint azért, hogy minél kevesebb probléma, halál legyen törvényeket alkotott. Ez fontos volt, mert azokban az időkben így jobban terjedt az információ, és a törzsek vezetősége egy magasabb entitás/erő -re hivatkozva tudta befolyásolni az embereket. Ma már vannak más módszerek. És ezért csökken a hatása. Legalábbis ott ahol engedik és nincs elnyomó vallás. Tulajdonképpen a vallás segített saját magát továbbfejleszteni. Hiszen a történelem során a vallások az Istenek folyamatosan változtak, alkalmazkodtak az adott korhoz így tudtak fennmaradni. Ha ezt a mostani vallások nem teszik meg, akkor el fognak tűnni.
5:51 "...meg tud e élni.. az eddigi tapasztalataink nem erre mutatnak" Mármint van tapasztalatunk arról, hogy mi történik a vallás nélküli civilizációval? Mert úgye épp arról beszélt előtte, hogy minden civilizáció alapjaiban vallás van. Csak azt kell ehhez hozzá raknunk, hogy omlottak össze civilizációk. Tehát a kettő együtt: arról van sok tapasztalatunk, hogy a vallás alapú civilizációk összeomlanak. És ebbe a kategóriába tartoznak azok is, ahol a vallás elkocsosul és elhal. Hiszen az az is a peremfeltételekből következett....
Kínában, Észak-Koreában nincs vallás. Minden formája tiltott.
Végig olvasva rengeteg itt a vélemény (sok egymásnak ellentmondó) és a saját igazság...nyilván mindenkinek nem lehet igaza, ..viszont az könnyen előfordulhat hogy senkinek nincs...
12:25 A z ateizmus nem a racionalizmus végső állapota. Az ateizmus tagadja istent (ilyen értelemben az ateizmus tekinthető vallásnak, jellegében), a racionalista, tudományos megismerés meg nem tudja, létezik-e vagy sem (bár azt, hogy az emberek egy része miért hisz benne, a tudomány módszereivel kutathatja), de létezőnek a tudományosan bizonyított tényeket fogadja el... addig, amíg újabb tények esetleg nem cáfolják. Isten vagy van, vagy nincs, de amíg tényként nem bizonyított a létezése, a világ modelljében nem veszi figyelembe, nem foglalkozik vele.
uuuu ez nagyon jó volt!
Alapvetően istenhívőnek tartom magam, de azt gondolom, a vallás nem alkalmas arra, hogy a hatalom centrumában legyen, láttunk ilyet, és köszönjük, nem kérjük! Ugyanakkor az ateizmus sem ad tökéletes választ az élet nagy kérdésire: miért vagyunk, kik vagyunk, honnan jöttünk, hová tartunk? Valahol a tudománynak és a spiritualitásnak kellene közeledni egymás felé. Erre most még nem látom az esélyt, mert a tudomány elutasítja Istent, a vallás pedig a tudomány. Istent be lehet látni logikusabb alapon. A dns hordozza az információt. Azt ki tette bele? Az egyház jelenlegi formájában hiteltelen, alkalmatlan arra, hogy irányt adjon. Jézus tanításai időt állóak. De maga az egyház sem veszi komolyan. Nem beszélve a neoprotestáns csoportokról, amelyek abszolút rákfenék, jobb, ha nem kerülnek hatalom közelébe. Amerikában lehet, hogy ezek a csoportok tért hódítanak, de a buta, manipulálható emberek között. Inkább ne tudjuk meg, ez hova vezet, a Szolgáló lány meséje tökéletesen elmondja, köszönjük, nem kérjük! Egy igazi tudós is lehet istenhívő úgy, hogy nem veszti el a logikus gondolkodás l képességét, bár Isten lénye, ésszel nem felérhető, de bőven hagyott nyomot maga után.
Nagyon modoros ez a fiatal srác. Es nahyin felmondja az íróasztal - tudományt.
16:16 Mint egy inga ,mely mindig Isten iránti hitet helyezi az ember központjába ! Érdekes észrevételt mond a Robi :) tetszik ezen gondolat
Ha teszik, ha nem, mint a kutyánál a jutalom falat. Az ember érdeklény amiért nem lehet hibáztatni. A teremtés és a természet is erre hajaz. Alkalmazkodás = túlélés. Mióta élet van. Milliárd éve. A vallásban én nem civilizációt, hanem bizonyos emeberek érdekeinek a kiszolgálását látom. Nem pedig a civilizáció alapját. A 320 ezer éve létező szükeállományt nem kéne alábecsülni.
Robi! Olvasd el a nemrég megjelent Hócipőt!
Mindig magas a színvonal, de most durván sztratoszférikusra sikerült! Imádlak titeket! Sehol nincs most ehhez fogható szellemi magasság a magyar médiában! Ja, de az Apu azért iszik, mert te sírsz-ban…ja…az csak egy leányvállalat! 😉✌️
Melyik civilizacio pusztult el eddig a vallas megszunesetol? 🤔
Főleg, mert nem a vallás megszűnésének lehetünk a tanúi Nyugaton, hanem egy vallásváltásnak.
@@zoltanvarga7448melyik vallásra váltanak ?
Mindegyik?
@@blugi4351 az melyik ?
Roma?
Az a baj, Róbert, hogy Spenglerből is annyit értettél meg, amennyit számodra komfortos volt megértened... Aki olvasta (legalább a csekélyke 100 oldalnyi bevezetőt), tudja, mire utalok.
"... Az emberek felfedezhetik Isten nyomait a világban, a maguk, Istentől kapott, képességeikkel. "- ez annyira szép mondat
Buddha is a földön volt, istent csináltak belőle hívői, pedig megtiltotta.
Mohamed is földön volt, ő meg kvázi istent csinált magából .
Jézus istenségét több száz év vallási vita után dogmatizálták.
Mohamed sem csinált magából Istent, kifejezetten megtiltotta ő is, hogy istenként tiszteljék, csak a "próféta" címet fogadta el.
Nem, Jézus istenségét már a halála után leirt újszövetségi iratok lefektették.
Buddha semmilyen iskolaban nem isteni leny
sok ember akart istenné válni, de csak egy isten vált emberré.
@@puruttyaaa így van . ❤
A Huxley féle szép új világ is vallásos szerintem. Huxley elég sok keresztény párhuzamot is beleírt. Az időszámítás Krisztus helyett Ford után. Ugyan úgy ahogy a keresztény nevekhez egy egy szent tartozik ők is a szentjeik nevét viselték, és megvoltak a saját szakrális eseményeik.
"Az irgalmas a bűnös, mert tud a saját bűnéről." Meggyónja, egy embertől feloldozást kap, majd rövidesen újra bűnbe esik, és így tovább. Ez nem a hit hiánya? És hit nélkül marad a nem épp túl jó hírnévnek örvendő, emberek által gyakran bemocskolt "vallás".
EZ TELITALÁLAT. AZ EMBERI CIVILIZÁCIÓ TÜKRE DIÓHÉJBAN. A MINŐSÉGI EMPATIKUS IDEOLÓGIA AZ ÉRTÉKES HIT. .
Yuval Noah Harari történész megírta könyvében, hogy a vallás a történetmesélés kapcsán az emberek irányítására jött létre. Tehát egy mese, hogy az embereket önkorlátozásra bírja. Csakhogy az emberek egyre okosabbak, több információ és könnyebben jut el így a vallással egyre kevésbé lehet hülyíteni.
Nagyon sokan vagyunk akik nem vallásosak és nem is kedveljük de hívők vagyunk, keresztények. Van különbség e kettő között, ezt is tisztába kellene rakni. A vallást emberek hozták létre, Jézust is a vallásos farizeusok feszítették meg
Hívő emberként kellemesen csalódtam Puzsér gondolataiban. A hit nélkül egy társadalom nem maradt fen.
Az evoliciora pedig nem nincs valós bizonyíték. Minden bizonyíték azt mutatja hogy egy intelligens teremtő alkotta ezt a hihetetlen bonyolult világegyetemet és a földet és benne az embert.
Persze ilyenkor kor érvelnek sokan hjgy ez nem igaz mert ha létezne akkor ezt vagy azt nem engedné hogy még történjen.
Ez egy fontos kérdés. De a tény az tény nem véletlen vagyunk is és a világegyetem sem véletlenül jött létre.
26:48 Ábrisnak:
Nincs olyan, hogy keresztény kultúra. Nincs keresztény civilizáció.
A keresztény hit csak egyénileg és nem közösségileg átélhető dolog. Csak egyéni szinten lehet megtérni, nem egy országnak vagy kontinensnek.
Még csak nem is egy egyháznak.
Nagyon nem fogadható el Bendek Ábris eszmefuttatása. Nagy a jezsuita propaganda benne.
24:00 Az agysebésszel nem az a baj, hogy istenhívő, és hogy egy agysebész ne legyen vallásos, hanem az, hogy egy agysebész ne térítsen, mert nem az a dolga. És ha valaki nem a dolgával foglalkozik, akkor csökken benne a bizalom (hogy a doktor úr akkor legközelebb lehet, nem is a szaktudására bízza a beteg életét, hanem Istenre?). És, ugye, tudjuk, ennek a szélsőséges esete hogyan jelenik meg, és hogy milyen az, amikor egy miniszterré kinevezett onkológus kijelenti, hogy a legjobb gyógyszer a betegség ellen a tízparancsolat megtartása.
Tudtam.
Ha vallásról, spiritualitásról esik szó, akkor az egyébként (szinte) mindig értelmes Robi teljesen elszáll - agyilag.
Rendhagyó módon ilyenkor mindig elkapcsolom. Nemcsak idegesítő, hanem kiábrándító. És én ezt nem akarom.
Pontosan ugyan ezt érzem én is! Más témákban rémisztően pontos és tökéletes meglátásai vannak , de ez ahogyan mondod: kiábrándító! Am sztm nyugaton azért is zárják be a templomokat, mert ott már rég belátták, h nincs semmi értelme a mesekönyvnek, és olyan ellentmondások, butaságok, hitványságok vannak benne amik irritálják a "normális" ember elméjét! Nem azért kell jónak, empatikusabbnak lenni mert, jaj van valami fölöttem, hanem azért mert van annyi esze az embernek h így tegyen, és ez belülről kell h jöjjön, istenségek nélkül! "A vallás akkor keletkezett, amikor az első csaló találkozott az első ostobával." *Voltaire*
Hell, a kereszténységnek mindig is szüksége volt a megújulásra, az evolúcióra, és azt gondolom most is erre lenne szüksége. Én úgy gondolom, hogy manapság már elismerhető a szent nény, ahogy a kereszt is négy polusú. Az Atya, a fiú, az Anya és a szentlélek. Valamint rá kellene döbbenni, hogy a föld maga a paradicsom, a tudás gyümölcsének elfogyasztásának, pedig nem a kiüzetés volt az ára, hanem az hogy Isten ránkbízta hogy gondozzuk a kertjét! Így szólott a tanításom!
Én is gondoltam már erre. Itt volt a paradicsom, csak belerondítottunk. A megígért új föld, új Jeruzsálem lesz helyette. Majd. Egyszer.
A Biblia alapján (amire az általad említett alapvetések épülnek) nagy butaság az ún. tanításod....
EGY GYÖNYÖRŰ VERS...ÁBRÁNYI EMIL: KERESEM AZ ISTENT 1888.
KERESEM AZ ISTENT.
- 1888. -
Különös zarándok állott meg előttem,
Az esti homályban, az alkonyi ködben.
Hosszú haja kuszán omlott a szemébe,
Kínos barázdákkal volt fölszántva képe
És egész alakján valami nagy bánat
Árnyéka borongott, mely szivemre támadt
S a részvét forrását megnyitotta bennem.
Oda lépett hozzám: "Engedj megpihennem!"
Nyájas szemmel néztem a sötét emberre:
""Ülj le mellém, vándor s mondd el, hova, merre?
Merre visz az útad és mióta járod
Nyugtalan léptekkel a messze világot?""
Megvillant a szeme és vonagló szája
Ily szavakra nyílott: "Hosszú volt a pálya
Amit én bejártam - de az örök álom
Addig nem jöhet rám, míg föl nem találom,
Addig nincs nyugalmam, míg meg nem kerestem!
Mert tudd meg, mi történt: - elveszett az Isten!"
Zavar a szemében, zavar a szavában, -
Boldogtalan ember, tudtam, hányadán van!
Úgy sajnáltam szegényt. Szótlanul merengve
Üldögélt mellettem s az alkonyi csendbe
Mély, nehéz sohajja szakadozva szállott.
Megragadta botját, azután fölállott.
Maradásra kértem, szóltam hozzá lágyan:
"Jó vándor, maradj itt, meg van vetve ágyam,
Hajnal-hasadásig szunnyadozzál benne.
Bárki légy, ha szenvedsz, írt adok sebedre,
Hogy megenyhithessem, hogy meggyógyíthassam!"
""Keresem az Istent!"" szólt s tovább ment lassan.
----------------------------------------------------------
És elröppent egy év, mint könnyű lehellet.
Egyszer, amint este, csillagfénye mellett
Békés, boldog szívvel álmaimat szőttem -:
A szomoru vándor csak megállt előttem.
"Nos" - szólottam hozzá, - "üdvözöllek, testvér!
Megvan-e az Isten, akit úgy kerestél?"
Oda roskadt mellém s mint a sebes zápor
Összegyült keserve omlott ajakából.
""Mentem először is a nagy palotákba,
Színarannyal festve, márványkőből vágva.
Elbolyongtam, ó föld, félisteneidhez,
Suttogván magamban: Itt kell lenni, itt lesz,
A hatalmasok közt, kiknél minden óra
Gyönyör és boldogság; - akik egy fél-szóra
Milliók nyugalmát, jólétét teszik föl,
S múló vágyaikból, kis szeszélyeikből
Századokra szabják nemzetek törvényét.
Kik a földi élet minden báját, fényét
Csecsemő-kezekkel játszva elkapdossák:
Itt, ezeknél lappang az isteni jóság,
Irgalom, bölcsesség, erkölcsök tökélye,
Az igazság csúcsa és a szellem mélye!
S mit találtam náluk? Hitvány, semmi elmét,
A gőg butaságát s a kéjvágy förtelmét!
Hol van hát az Isten? Ah! a templomokban,
Zárdák menedékén - ott rejtőzik, ott van,
A tömjénes oltár, a szék közelében,
Hol mindennap róla prédikálnak szépen!
Mentem a papokhoz, sorra jártam őket...
És találtam - ó ég! - szent kereskedőket,
Akik az Istenből üzletet csináltak!
Néma megvetéssel forditottam hátat.
Mentem a tudóshoz, mentem a művészhez.
Náluk van bizonnyal! Istenileg érez
A magasztos költő; lénye csupa eszmény,
Szüntelen a szépet, a nagyot keresvén.
S mit találtam náluk? Önző, irigy lelket
És egy darab koncot, mely fölött pereltek.
Mutogatták vígan egymás szennyét, foltját,
Boldog kárörömmel egymást megcsufolták
Rátapostak durván gyöngébb társaikra,
Hogy kihúnyjon bennök az isteni szikra,
Szidták, tépték egymást, mint az utonállók -
Nem! Amit kerestem, nem találtam nálok!
Hova menjek? Lábam ingadozva lépett
A nyomor lakába... És láttam a népet!
Láttam sorvadt munkást, iszonyú csontvázat,
Aki bősz haraggal sorsa ellen lázadt
S meghalt, mint veszett eb, agyonütve félig.
Láttam a börtönök sápadt csemetéit,
A hat éves tolvajt, a tiz éves zsiványt,
S megcsömörlött lelkem halni, halni kivánt!
Láttam az anyát is, az anyát, ki ölbe
Hordott csecsemőjét gonoszúl megölte.
Láttam az apát is, könnyemen keresztűl,
A komor családfőt, aki gyökerestűl
Irtotta ki fázó, éhező családját,
Mint ahogy kertészek a dudvát gyomlálják.
El, csak el! Borzadva hagytam ott a népet, -
Nincs ott Isten, ahol ilyenek történnek!""
Lehajtotta fejét, tenyerébe fogta.
Úgy maradt sokáig, csöndesen zokogva.
Azután felszökkent, őrült lázban égve,
S kezdett futni, futni, be a messzeségbe.
Harsány, búgó hangja visszacsengett fájón:
"Elveszett az Isten! De meg kell találnom!"
Következő vita: na most akkor isten létezik vagy sem? Érvek, ellenérvek... lets gooo!
Szép predikácio volt...
Ámen
😂😂😂
Ha van Isten, akkor az hit kerdes es emberi ertelemmel nem felfoghato. Nem lehet, hogy a vallas az ut az Isten megismerese fele? Jo lenne, ha a keresztenyseg nem kepezne a politika reszet. A Vita erdekes volt, de nem fog hithez vezetni.
Attól függ, hogy mi a kiindulási alap. Ha kereszténységről van szó, akkor a Biblia. Abban igazad van, hogy Istennek lehetetlen hit nélkül tetszeni (Zsid. 11:6), de megismerni legalább 3 forrásból lehet. A Biblia szerint a természetből (Rm.1.18), illetve az Ó és Újszövetségből, valamint Jézus Krisztusban, vagy általa ( Jn.17:3, Jn.14.7, stb...).
Ha nem fogható fel emberi értelemmel, akkor mi értelme foglalkozni vele emberként? Miért akarja mégis 5000 féle egyház elmagyarázni az 5000 féle istenét, hogy "az az igazság márpedig"? Nagyon hülye érv továbbra is ez... Pont emiatt is fog szépen eltűnni ez a baromság is, szerencsére...
@@tarinorbi
És vele együtt a civilizáció is, szép jövő.
@@peterivan9187 miért gondolod hogy a vallásosság és a civilizáltság együtt jár? Tényleg kíváncsi vagyok hogy jön össze ez? Vannak országok ahol pont leszarják a vallást és sokkal jobban élnek mint ott ahol esetleg a vallás a törvény. (Japán vs. Bármelyik iszlám állam kb.)
@@tarinorbi A zsigereinkben ott a hit. Most lényegtelen, melyik istenségről beszélünk. Vagy foglalkozik vele valaki, vagy nem. De ismered? : Zuhanó repülőgépen nincsen ateista.
Jól kitermelte a kereszténység azt a szimpatikus időt, mikor még nem volt kereszténység. Ateisták mindig is voltak legfeljebb nem volt célszerű bevallani, mert életben szerettek volna ők is maradni.
Miért olyan elképzelhetetlen egy új idealizmusnak az eljövetele, ahol újra legitim dolog lesz ideálokról beszélni?
Ez a beszélgetés akkor lett volna fair, ha meghivtátok volna Pascal Boyer-t és Paul Bloomot. (Vallás és morál, illetve mindkettö.) Steven Pinker is elfért volna köztetek.
A papok sem ismerik a Bibliát
Ezt a keresztény felszopó ájtatos ömlengést...
A föld lakosságának 30%-a vallja magát kereszténynek és ezek töredéke jár templomba.
A kezdeti civilizációk pogányok voltak.
A kereszténységet a keresztesháborúkkal próbálták elterjeszteni,ahol rengeteget mészároltak és kultúrákat irtottak ki.
Persze mindezt Isten és Jézus nevében,csupa szeretetből.
A kereszténységet a keresztesháborúkkal próbálták elterjeszteni,ahol rengeteget mészároltak és kultúrákat irtottak ki.---meg a lónak a faszát :)
persze hazudsz. ateisták voltak a konkvisztádorok meg az inkvizítorok. ateisták (!), nyerészkedő kapzsi ateisták.
Hell, az istenért sem taposnék a lelkedbe, de minden állításod téves.
@@SzejbiCjó, 30 igazából 31,1 (Wiki), de ez az OP egyetlen “tévedése”. 😀 Az, hogy ennek töredéke jár a templomba, igaz. Én a katolikus viszonyokat ismerem, ott ezt elmondja neked bármelyik pap.
Az is tény, hogy a kereszténységet a kezdeti nagy terjedés után (értsd: Római Birodalom) főleg karddal terjesztették. A német lovagoktól a Baltikumban, a spanyol hódítókig Amerikában elég sok bennszülött civilizációt zúztak szét a keresztények.
A kezdeti civilizációk pedig (mai kifejezéssel élve) pogányok voltak. Ez is történelmi tény. 😉
Ilyen nívójú beszélgetésekért érdemes leülni a gép elé. Kant utáni alapállás: "Embernek lenni, ember feletti..." (Zarathusztra)
Az a helyzet, hogy embernek nem való a hatalom, csak eltorzítja és projekcióknak tekinti tőle a többi embert. Egyedül Istennek való a hatalom, csak Ő képes igazságosan, szeretettel, bölcsen uralkodni. Emiatt Jézus Krisztust lenne szükséges megszavaznunk az ország királyának és mindenről szavazni egy online felületen, egy szakértői kormány pedig végrehajtja. Mindenről szavazhatnánk. Ez lenne az igazi kereszténydemokrácia.
Igen, de előtte egy kiváló közoktatási rendszert kell kiépíteni és minimum 10 évet várni, mielőtt az emberekre rászabadítanánk a nagy döntési szabadságot.
@@edexaxol7655 Szerintem 3 év elég lenne rá. A lényeg a gondolkodás irányának a megváltoztatása arra, hogy mindenkinek jó legyen, ne csak nekem és van egy mindenki felett álló, tökéletes Valaki, Jézus, aki mindent lát és hatalma van minden és mindenki felett. Ebből a gondolkodásmódból ugyanis következik a megváltozott hozzáállás a többi emberhez és Istenhez. Én ennyivel megelégednék.
Van egy könyvelő barátom nagyon sok ügyféllel. Minden évben megkérdezi az ügyfeleit kinek adják az szja 1%-ot, eddig nagy részük azt mondta bárkinek aki szimpatikus, nem törődnek vele. Idén többen azt mondták bárkinek aki szimpatikus de egyháznak ne. Nem a civilizáció omlik össze hanem az egyházak. És még nem is az ateisták miatt.
Zacher Gábor ORVOS:
"Ott voltam a halál közelében folyamatosan"
A szakember úgy fogalmazott, szerencsére nem jött be az összes borúlátó jóslata a koronavírus-járvánnyal kapcsolatban. "Általában kicsit sötétebben láttam a történetet, mint mások, hiszen ott voltam a halál közelében folyamatosan. Amikor napi kétszáz fölött van a halottak száma (később volt napi 500-600 is...), azért az úgy tud lecsapódni egy sürgősségi osztályon, hogy nem az optimizmust hozza ki az emberből" - mondta. Arról is mesélt, hogy harminc év körüli fiatalokat is látott a levegőért kapkodni, és ilyenkor gyakran eszébe jutott, hogy egyes betegek akár a gyerekei is lehetnének.
Az ismert orvos a Hatvani Kórház COVID-osztályán dolgozta végig a koronavírus-járvány harmadik hullámát. Ezzel kapcsolatban kiemelte, hogy az volt a pályája eddigi legkeményebb időszaka. "Nem csak a munka, meg hogy megint meghalt egy, és megint, és megint, és alig állsz már a lábadon a fáradtságtól, és a kollégáidon is látod, hogy az összeomlás szélén vannak. Ez mind iszonyú, de a hozzátartozókkal való kommunikáció is baromi nehéz. Felhívni valakit azzal, hogy jó napot, Zacher Gábor vagyok a hatvani kórház COVID-osztályáról, sajnálom, de az édesanyja vagy a testvére vagy a gyereke meg fog halni, jöjjön be elbúcsúzni tőle; vagy meghalt, fogadja részvétemet. Ennyi rossz hírt életemben nem közöltem emberekkel, mint akkor" - emlékezett vissza a harmadik hullám megpróbáltatásaira.
"Ne bagatellizáljunk egy ilyen járványt"
A szakorvos arra is kitért, hogy egyik kollégája is életét vesztette a járvány miatt, munka közben fertőződött meg. "Azon az ágyon feküdt, amelyik mellett korábban ő állt orvosként a páciens fölé hajolva, és aztán mi lélegeztettük, de nem tudtuk megmenteni. Fiatalabb volt nálam négy évvel" - mesélte.
Mint mondta, annak érdekében, hogy mindenki komolyan vegye a járvány jelentette veszélyeket, ő közzétenné a súlyos állapotban lévő COVID-19 -betegek CT-felvételeit, mondván, "nézzék, emberek, ilyen roncsolást művelhet a tüdőben ez a betegség". Hozzátette, nem az a célja, hogy megrémítse az embereket, csak azt akarja, hogy ne bagatellizáljunk egy ilyen járványt. ......Miről is beszélsz itt Róbert, A VALLÁSRÓL, GENETIKÁRÓL, DNS-RŐL, CIVILIZÁCIÓRÓL..........PANDÉMIA ALATT (ami még mindig tart tart poszt-covidként ) EMBEREK HALTAK MEG, FIATALOK, TERHES KISMAMÁK, ÖREGEK....STB.....AKIK SÍRTAK, IMÁDKOZTAK VAGY NEM, DE KAPASZKODTAK AZ UTOLSÓ SZALMASZÁLBA IS, ZACHER FESZÜLTEN NÉZTE ŐKET, TUDTA, HOGY MEGHALNAK, DE HAZUDOTT NEKIK, HOGY MÉG ÉLETBEN MARADHATNAK.....VALLÁS, CIVILIZÁCIÓ, DNS ???.....KERESZTÉNYSÉG,-ATEIZMUS ?.......bla-bla-bla, mese habbal...
...és nem Isten döntött, hogy lélegeztetőgépre tesznek valakit és meghal, és nem Isten döntött akkor sem, amikor az orvosoknak szelektálni kellett, hogy kit mentenek meg és kit nem, mert már kevés volt az orvos ! AZ EMBER DÖNTÖTT ÉLET ÉS HALÁL KÖZÖTT ! Örülök, hogy még élek.
@@edexaxol7655 íjajjjjj...máris rohanok oda, hogy lássam ! :)
@@edexaxol7655 EGY GYÖNYÖRŰ VERS...ÁBRÁNYI EMIL: KERESEM AZ ISTENT 1888.
KERESEM AZ ISTENT.
- 1888. -
Különös zarándok állott meg előttem,
Az esti homályban, az alkonyi ködben.
Hosszú haja kuszán omlott a szemébe,
Kínos barázdákkal volt fölszántva képe
És egész alakján valami nagy bánat
Árnyéka borongott, mely szivemre támadt
S a részvét forrását megnyitotta bennem.
Oda lépett hozzám: "Engedj megpihennem!"
Nyájas szemmel néztem a sötét emberre:
""Ülj le mellém, vándor s mondd el, hova, merre?
Merre visz az útad és mióta járod
Nyugtalan léptekkel a messze világot?""
Megvillant a szeme és vonagló szája
Ily szavakra nyílott: "Hosszú volt a pálya
Amit én bejártam - de az örök álom
Addig nem jöhet rám, míg föl nem találom,
Addig nincs nyugalmam, míg meg nem kerestem!
Mert tudd meg, mi történt: - elveszett az Isten!"
Zavar a szemében, zavar a szavában, -
Boldogtalan ember, tudtam, hányadán van!
Úgy sajnáltam szegényt. Szótlanul merengve
Üldögélt mellettem s az alkonyi csendbe
Mély, nehéz sohajja szakadozva szállott.
Megragadta botját, azután fölállott.
Maradásra kértem, szóltam hozzá lágyan:
"Jó vándor, maradj itt, meg van vetve ágyam,
Hajnal-hasadásig szunnyadozzál benne.
Bárki légy, ha szenvedsz, írt adok sebedre,
Hogy megenyhithessem, hogy meggyógyíthassam!"
""Keresem az Istent!"" szólt s tovább ment lassan.
----------------------------------------------------------
És elröppent egy év, mint könnyű lehellet.
Egyszer, amint este, csillagfénye mellett
Békés, boldog szívvel álmaimat szőttem -:
A szomoru vándor csak megállt előttem.
"Nos" - szólottam hozzá, - "üdvözöllek, testvér!
Megvan-e az Isten, akit úgy kerestél?"
Oda roskadt mellém s mint a sebes zápor
Összegyült keserve omlott ajakából.
""Mentem először is a nagy palotákba,
Színarannyal festve, márványkőből vágva.
Elbolyongtam, ó föld, félisteneidhez,
Suttogván magamban: Itt kell lenni, itt lesz,
A hatalmasok közt, kiknél minden óra
Gyönyör és boldogság; - akik egy fél-szóra
Milliók nyugalmát, jólétét teszik föl,
S múló vágyaikból, kis szeszélyeikből
Századokra szabják nemzetek törvényét.
Kik a földi élet minden báját, fényét
Csecsemő-kezekkel játszva elkapdossák:
Itt, ezeknél lappang az isteni jóság,
Irgalom, bölcsesség, erkölcsök tökélye,
Az igazság csúcsa és a szellem mélye!
S mit találtam náluk? Hitvány, semmi elmét,
A gőg butaságát s a kéjvágy förtelmét!
Hol van hát az Isten? Ah! a templomokban,
Zárdák menedékén - ott rejtőzik, ott van,
A tömjénes oltár, a szék közelében,
Hol mindennap róla prédikálnak szépen!
Mentem a papokhoz, sorra jártam őket...
És találtam - ó ég! - szent kereskedőket,
Akik az Istenből üzletet csináltak!
Néma megvetéssel forditottam hátat.
Mentem a tudóshoz, mentem a művészhez.
Náluk van bizonnyal! Istenileg érez
A magasztos költő; lénye csupa eszmény,
Szüntelen a szépet, a nagyot keresvén.
S mit találtam náluk? Önző, irigy lelket
És egy darab koncot, mely fölött pereltek.
Mutogatták vígan egymás szennyét, foltját,
Boldog kárörömmel egymást megcsufolták
Rátapostak durván gyöngébb társaikra,
Hogy kihúnyjon bennök az isteni szikra,
Szidták, tépték egymást, mint az utonállók -
Nem! Amit kerestem, nem találtam nálok!
Hova menjek? Lábam ingadozva lépett
A nyomor lakába... És láttam a népet!
Láttam sorvadt munkást, iszonyú csontvázat,
Aki bősz haraggal sorsa ellen lázadt
S meghalt, mint veszett eb, agyonütve félig.
Láttam a börtönök sápadt csemetéit,
A hat éves tolvajt, a tiz éves zsiványt,
S megcsömörlött lelkem halni, halni kivánt!
Láttam az anyát is, az anyát, ki ölbe
Hordott csecsemőjét gonoszúl megölte.
Láttam az apát is, könnyemen keresztűl,
A komor családfőt, aki gyökerestűl
Irtotta ki fázó, éhező családját,
Mint ahogy kertészek a dudvát gyomlálják.
El, csak el! Borzadva hagytam ott a népet, -
Nincs ott Isten, ahol ilyenek történnek!""
Lehajtotta fejét, tenyerébe fogta.
Úgy maradt sokáig, csöndesen zokogva.
Azután felszökkent, őrült lázban égve,
S kezdett futni, futni, be a messzeségbe.
Harsány, búgó hangja visszacsengett fájón:
"Elveszett az Isten! De meg kell találnom!"
33:00 "ha... visszahelyezzük Istent a képletbe... akkor... az ember alázatosabb lesz, szerényebb lesz, nem leuralni akarja a világot" - Valóban? Biztosan így van ez?
Hogy is mondja a Biblia, ami valójában az ember vágyaiból is született Szent Könyv?
- "Isten újra szólt: „Teremtsünk embert képmásunkra, magunkhoz hasonlóvá. Ők uralkodjanak a tenger halai, az ég madarai, a háziállatok, a mezei vadak és az összes csúszómászó fölött, amely a földön mozog.” Isten megteremtette az embert, saját képmására, az Isten képmására teremtette őt, férfinak és nőnek teremtette őket. Isten megáldotta őket, Isten szólt hozzájuk: „Legyetek termékenyek, szaporodjatok, töltsétek be a földet és vonjátok uralmatok alá."
Hát így... Tehát hogy is van ez az emberrel, ha Istent "visszahelyezzük a képletbe"? Az megmenti a Földet tőlünk? Vagy az Istent ugyan visszahelyezzük, de az ő Szent Könyvét nem? Ebben így lehet válogatni, szemezgetni?
13:58 ⚠️
17:30 Allelúja 🙏 "Más vallásban nem jön le az Isten a Földre"
"Más vallásban nem jön le az isten a Földre": ez nem igaz. A legtöbb pogány vallásban az istenek lejönnek a földre. A Buddhizmusban szintén. A Sintóban hasonlóan. Ha jól tévedek a Hinduizmus egyes istenségei is meglátogatták időnként az embereket.
@@clausvsanktpaul5350
Márpedig csak az üdvösségtörténetnek van értelme, ahol az Isten utánajön az embernek. Ilyen nincs (nem történik) semmilyen más vallásban.
😂😂😂
@@szeretettgyermek a messiás-koncepció (lényegében erről beszél) nagyon sok vallásban megjelenik különböző formában.
@@clausvsanktpaul5350 👍Így van. FAM a fejét fogná.
Robi megtalálta az emberét :D
Itt egyedül Puzsér a nyerő úgy-ahogy.
A többieknél nagyon
sok a zagyvaság.
Oszkárnak:
a Szentháromságnak nem behozatala van a kultúrába 23:00.
Ez egy evidencia.
Már az Isten (Eloh-IM) teremtette a világot (Genesis) részben fellelhető a Szentháromság a pluralitás tekintetében.
Teremtsünk embert ...
Miért többes szám? Mert már itt megvolt az Atya, Fiú és Szentlélek. A Fiú itt még Krisztus, nem Jézus- csak miután testet öltött.
Elég nehéz ez mivel a civilizáltság alapja a beszélgetés és nem a vallási diktatúra... Hát így az első mondtat után mit várjon az ember?
És az ACA atheist experience és a The Line megállás nélkül bizonyítja, hogy a hívők azok akik fantáziálnak a saját vallásukról.... + amerikai vélemények szerint a biblia elolvasása VALÓJÁBAN az első számú út az ateizmusba. A másodkik az egyházak képmutatása. A logikai és tudományos érveket alig ismeri valaki...
Régen szükség volt rá. Ma már azért tudja a többség mi a jó és mi a rossz. A vallás már okafogyottá vált.
Az a baj,hogy sok ember falosszopo , és csak azért élnek jól,mert félnek a felsőbb hatalomtól. Azért mert valaki tudja mi a jó és a rossz nem jelenti azt,hogy azt be is tartja
ebből egy szó se igaz.
Nem ez a vallás lenyege
A tartalomból. Keressük a farok helyét. Kiderül, hogy Oszié pusztulat, viszont Robiét nagyra tartja. 😂
Ábris: próbálja túlélni, közben azt gondolja: "ez most tuti egy "Na mi újság remake" 😂😂
Mindig az "istenes" korstílusok voltak a leggagyibbak számomra...
Ez most, kivételesen egy jó nagy marhaság volt, srácok. A társadalmaknak sohase volt alapja a vallás. Mindígis a gazdaság volt az alapja és mindígis az marad. Az irgalom, az együttérzés emberi fogalmak nem vallási. Az emberből fakadnak és az ember építette be a vallásba. Nem a vallás az emberbe. Az emberi történelemben nagyon rövid ideje kapjuk meg az embert égető kérdésekre a racionális válaszokat. Ezért kezdünk még csak most elfordulni a vallásoktól. Ahogy a gyerek megtanul biciklizni és elhagyja a támasztókerekeket úgy kell az emberiségnek is maga mögött hagynia a miszticizmust. Bár korábban még hasznosnak bizonyult egy Tour De France-on akadályozna a támasztókerék.
Az, hogy egy gazdaság hogyan épül fel (mondjuk magán-, vagy köztulajdonra épül, a tervezést vagy a versenyt preferálja, kis termelési egységekben vagy óriási kapacitásokban gondolkodik, piramist épít, vagy hitelpiaci rendszert) mind-mind a gazdaságot működtető társadalmak értékrendjét, meggyőződését tükrözik. Ezért társadalomtudomány a közgazdaságtan, hiába számok vannak benne nem abban az értelemben egzakt, mind a természettudomány. Mindenféleképpen valamiféle közös meggyőződés, hit működteti. A szabadversenyes kapitalizmusnak meg konkrétan nagyon-nagyon erős keresztény alapjai vannak, lásd Max Weber protestáns etikáját.
Az irgalom meg az együttérzés sem általános emberi-, hanem specifikusan nyugati fogalmak, amelyeknek az eredete részben a görög filozófiában, részben a kereszténységben gyökeredzik. A kereszténység előtti kultúrákban fel sem merült, hogy bármilyen irgalom gyakorlása mondjuk a rabszolgák, vagy a legyőzött ellenség felett az valamiféle érték lehet. Sőt, minden keleti uralkodó minden sírfeliratán azzal henceg, hogy hány embert ölt le, taposott el, tett rabszolgájává.
Az ateizmussal pont az a legnagyobb probléma, hogy olyan racionalitást meglétét feltételezi a gazdaságban, a társadalomban, mint a természettudomány mondjuk a fizikában. Az a rossz hírem van, hogy az embert égető nagy kérdésekre éppen ezért nincs is racionális válasz. Az ateizmus ugyanannyira valamiféle belső meggyőződésen alapuló választ tud csak adni, mint bármelyik vallás.
Csak jelezném, hogy támasztókerékkel nehezebb megtanulni biciklizni, inkább a pedál nélkülit ajánlják első lépésnek.
Ez poszt sajnos a "nem tudom, hogy mit nem tudok" kategóriába tartozik.
Gazdaság?? Hol volt gazdaság akkor amikor a Neadervölgyiek már barlangfalra festették a kívánt zsákmány kepmását?
Gratulálok.....mindigis ...😂😂😂😂😂😂😂😂🤐
A vallas sokkal inkabb az "eszkozhasznalat" felfedezese. Alapja lehetett a fejlodesnek, de mar meghaladtuk azt, hogy buszkek legyunk magunkra erte.
A kereszt maga , vertikális és horizontális . “Aki folyton az eget kémleli , orra bukik”
Krisztus Urunk jelen van: nem az eget kémleli az, aki hisz Őbenne és igyekszik Őt követni🙂
@@szeretettgyermek Itt van velünk a szobában most is? Beszél hozzád? Akkor az patológiás eset! 😀
@@szeretettgyermek Ámen.
@@Thaiteek Szerintem nem szép ilyeneket mondani másokra. Megteheted, de nem szép dolog.
@@Thaiteek
Jó. Érveket akar hallani a keresztény hit és reménység mellett?
Ön talán bele sem gondol itt Európában abba, hogy itt milyen boldogan és szabadon élhet...
Ezt az ajándékot veszi észre és értelmezi a hívő keresztény.
Helyesbités: a teológia NEM kezd tudományos érvelésbe SEHOL. Vagy ha "de", akkor hibás érvelés.
Ha tudni szeretnénk, mekkora összeomlás lenne, ha eltünne a vallás, nézzük meg a skandináv országokat. A világ legszekulárisabb országai... Ugyanakkor a legeröszakosabb országok egyben a legvallásosabbak. Robi a valaha volt legvalótlanabb nézeteit fejtette itt ki. Itt nincs hely a gondolataim érdemi alátámasztására, más platformon szoktam tenni, és nemsoká megjelenik egy komplex formátumban is. Please, guys, don't talk BS, ez a téma sokkal nagyobb és multidiszciplináris szakértelmet igényel, a történelem azokból csak egy. És abban az országban, jelenleg, ekkora hallgatottsággal kifejezetten káros. Köszönöm.
Viccesnek tartom, hogy a DNS-el lett párosítva a vallás. Amikor megszületik a gyermek nem úgy jön ki az anyjából, hogy na most már én vallásos lettem. A DNS szekvenciája alapján viszont megmondható, ha máshogy nem is, hogy fiú lesz vagy lány lesz. Érdekes a vallásos gént még nem találták meg a tudósok, érthetetlen miért nem (irónia)... A vallás egy betanított idejekorán elkezdett népbutítás. Teljesen logikátlan és empátiát rombol. Vicces, hogy összetartás jön szóba a vallásról, miközben a Biblia című mesekönyvben maga az isten is többször jelzi, hogy aki nem benne hisz az halállal lakoljon, vagy épp a tűzben lesz elégetve.
Sőt a Jézus szuperhős is többször jelzi, hogy csak aki ő benne hisz, azt viszi be a tutiba... Magyarán semmi sem fontos, csak hogy szeressék őket, lehetőleg megkérdőjelezés és feltételek nélkül. Mindezt csak azért hozom fel, hogy azért ne legyen már előadva itt, és semmilyen más fórumon sem, hogy a vallás összetartozást jelöl és ez nekünk mennyire fontos stb. Ja és nyugodtan legyenek a keresztények, a buddhizmus, a judaizmus meg az összes többi is ugyanez. Nincs különbség.
Továbbá... az ateizmus továbbra sem az Isten tagadása. Mivel még bizonyítva sincs az a valami, amit Istennek nevezünk. Ha definiálva lenne nem lenne belőle 5000 különböző... Ez nem mentegetőzés, vagy menekülés, hanem ez az igazság. Ha valami egyértelmű, és le tudom írni őt, akkor nem szülhet kétségeket sem. Ha meg valamit nem tudok így leírni, azt kellene mondani, hogy "nem tudom"... a hit éppen ezért nem is jelent mást, csak azt hogy "nem tudom, remélem". De ebből erényt csinálni, hogy kitalálok valamit, ami jól hangzik és emiatt változik a "nem tudom" valósággá? Nonszensz...
Az hogy megint kivételezik Robi is az istenével az jól megszokott vallásos lépés. Ha isten pusztítja el Ninivét, vagy Sodomát és Gomorát az erkölcsös és jó... ha mások ölnek akkor "fújfújgyilkos"... Azon külön kacagtam, hogy fel lett hozva az evolúció és a farok, miközben misem bizonyítja jobban, hogy létezik az evolúció folyamata. Ami kizárja az ilyen idióta felvetéseket, hogy "első emberpár" és Ádám elnevezi az állatokat...
Akárhogy megy az erőlködés, idővel ez a keresztény isten nevű meselény is Zeusz, és Thor mellé bekerül a könyvtárba... Alig várom a keresztény kommentelőket.
@@tarinorbi vicces hogy empátia rombolásról beszélsz egy ilyen kommentben :^)
@@damianich4824 Nem az az empátia, hogy a téveszmésnek elfogadom, hogy téveszmés, hanem felismerem és segítek neki. Nem az az empátia, hogy elfogadom a heroinfüggőnek, hogy heroinfüggő, hanem rámutatok arra, hogy lehetne hasznos is a társadalomra nézve és segítek neki, amiben csak tudok.
Nem mondok olyat, hogy, aki nem heroinozik az égjen a gyehenna tüzén, meg ha meleg akkor nem érdemli meg az életet, vagy nem fogadom el azt, hogy bár Isten szereti a teremtményeit, de önhatalmúlag kipusztítja a földet. Nem tehetek valamit kijelentésképpen, ha nem támasztom alá. Mondhatom, hogy van Isten, de ha nincs alátámasztva, és el kell fogadnom, akkor azt is el kell fogadnom, ha valaki szellemeket lát, vagy halott embereket... Rá miért mondjuk, hogy téveszmés, a vallásosra miért nem lehet ugyanezt mondani, aki "megtalálta Isten-t" és "beszél vele"?
Hívjuk inkább spirituálisnak, ami összeáll idővel egy logikai láncolatnak, amik történeteket kreálnak. Válasz keresés, ami azt mondja, hogy emberi mivoltunknál többek vagyunk. Csak egy közös szemléleti irányultságban, vallásban alakulhat ki társadalom. Társadalmak nincsenek hit (vallás) nélkül, de lehet egyszerre több is jelen. Mindegy, hogy téves egy-egy szabály, törvény, vagy gyilkos, mert ezt a szemléleti irányultságot meg lehet változtatni, reformálni.
@@tarinorbi az empátia a másik gondolatvilágának a megértése, azzal hogy betanított népbutításról beszélsz azt mutatod hogy nagyon nem tudod leszimulálni a fejedben a másik elméjét, ergo empátiahiányos vagy. Igazából elég bigott gondolkodásmódról árulkodnak a kommentjeid, de ezt persze tagadni fogod és arról fogsz beszélni hogy a vallásosok mennyire szemetek a melegekkel.
@@tarinorbi Nyilván , te tudod, hogy létezik evolúció , mert te sok sok molekuláris genetikai vizsgálatot végeztél, leleteket hasonlítottál össze , ásatásokat végeztél , sőt ott is voltál több százezer vagy millió éve , amikor a majom emberré vált . Istenem, de jó , hogy vannak ilyen egyszerű emberek is , mint te vagy . Rossz lenne nélküled .
Hell! Ahhoz képest milyen régi felvétel, meglehetősen sok kommentet provokál! 😅
Milyen evolució? olvassátok már el Darvin művét!
Most nem értek egyet Robival. Szerintem a vallásra már nincs szükség.
Íme, amikor Robi hülyeségeket beszél.
Tökéletes példa volt a farok!
Nem
@@Jofej77de
@@szalaytamas3184 hát a farok rohadtul nem volt jó példa
@@Jofej77 azt hittem,hogy Robi egy farok :D
Semmi se lehet jó példa mert a vallást az emberek találtak ki.
@@szalaytamas3184 hát ez is már hogy ki mit hisz . Szerintem jézus Isten fia a földön járt ez az én vallásom és az én véleményem de tiszteletben tartom ha más nem így valja. :)
Nekünk, magyar állampolgároknak van egy Istenünk és királyunk is egyszemélyben! Ugye nem kell leírjam a nevét?😂
A vallás max messenger RNS vagy proteom
De a farok még talán jobb is
Egyik ősi civizáció sem volt jehova hívő lol. Kereszténység eltűnéséről van szó. Egyre több a pogány vagy ősi hit követő is. Okkultizmus is újra éli a reneszánszát.
Épp valami hasonlót akartam írni. :D Európai civilizáció volt kereszténység előtt és lesz a kereszténység eltűnésével is. A történelem ismeretében súlyos tévedés összekötni Európát a kereszténységgel (vagy bármelyik más ábrahámi vallással).
Annyiban egyetértek, hogy ami most végbemegy, az kb. ugyanaz, mint amikor az ókori Róma - és vele Európa - elhagyta az antik vallást (vallásokat) és áttért a kereszténységre.
@@zoltanvarga7448most meg vissza próbál térni a régi istenekhez
Hát ez egy ragyogó beszélgetés!
Nem csodálom, hogy Puzsér gyógyszerezi magát, elég ha elolvassa a követői kommentjeit, rájön hogy milyen DK-s munkásőr lelkű követői vannak.
izé...nyád :D
Hát, lehet a gyógyszerektől beszél ennyi faszsagot
Most jobbosként a hívőkkel van bajod?
Jól van kloáka, menjél szopkodni az égi apucid!
@@FatalAlcatraz Minél mélyebben megismered a fizikát, kvantum mechanikát, annál jobban látod, hogy kell ott legyen egy - a te szavaiddal élve - "égi apuci".
14:40
A kereszténységet nem az önmagában kételkedő tudatállapot tartja fenn!!
Hanem a bizonyosság Krisztusban😇
Inkább fordítva
Akkor az unitáriusok nem keresztények?
😂😂
Szerintem a kereszténység a saját törvényeiben már akkor megbukott amikor felvettük.
@@despaversailles tudtommal az unitárius nem vallja meg azt, hogy Isten három személy, vagyis Szentháromság..
Az igazi hívő keresztény, a kutyám.. Nem tesz fel kérdéseket.. Egy pap mondta, hogy egy hívő ember nem kérdez, nem akar a dolgok mögé nézni... Aki folyton kérdéseket tesz fel, az sosem lesz igazán hívő.. 🤔
Valami azt súgja, fideszes az a pap.
@@gabor6259vagy csak szimplán vallásos
Ez rabszolgának nevelés ne gondolkodjál semmin...
Szenzációs beszélgetés! Béndeket lehetne hívni az Ingába, akár Puzsérral beszélgetni a nyugati civilizáció, kereszténység tulajdonságairól és ezeknek jövőjéről stb. Én ebből a beszélgetésből, ami itt ment, még hallgattam volna egy plusz jó 1 órát... Isten = Katarzis, ami több önmagunknál. A katarzist úgy lehet elérni, hogy a "keresztet" (a nehézségeket/szenvedést) sok munkával, energiabefektetéssel felcipeljük a hegyre a hátunkon, és ezzel "megváltódunk", mert csak így tudjuk legyőzni a nehézségeket, munkával/szenvedés által. Egy jó metafora, én a sportot is bibliaként tudom kezelni, egy jó metafora, hogy az életben hogyan lehet sikereket elérni.
én úgy hallottam, lesz műsora
Az EMBERBEN HISZEK. ISTENEM, ISTENEIM AZ ORVOSOK. MINDIG SEGÍTETTEK RAJTAM, HA NEM TUDNAK SEGÍTENI, MEGHALOK.
Szerintem még mindig nagyon sokan nem tudják, hogy pl. a DNS úgy alakul át, ahogy az ember gondolkodása alakul. Tehát követi a pozitív vagy negatív gondolatok rezgését!! Miért nem verik nagydobra a már legalább hús éve tudott felfedezést, hogy a gondolatok, a SZELLEM, ...mindig nem csak magasabb, de erősebb energia is, mint bármi más! ...mert fölötte áll bármi másnak!!
Hahaha ezt az ostobaságot, még hogy a civilizáció alapja a a vallás 😂😂
Minden társadalom a körülményekhez igazódóan alakult ki és minden civilizáció egy ideát, mentalitást, vallást helyezett a kultúrált élet középpontjába. Szerintem nem ostobaság, a vallást előbbinek kijelenteni a civilizációnál. A barlangi ember is hitt már valamiben, bár emlékeztet a helyzet a tyúk vagy tojás volt előbb dilemmára.
Pedig az alapja...