Keleten vagy nyugaton van a helyünk? | Puzsér - Toroczkai vita, Harcosok Klubja, 2022.11.23.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2024
- Harcosok Klubja:
Műsorvezető: Gavra Gábor
Szerkesztő: Szabó Betti
Programigazgató: Korvin Tibor
2022.11.24.
Facebook: / spiritfmbp
Instagram: / spiritfmbp
E-mail: hello@spiritfm.hu
Ez volt az egyik eddigi legizgalmasabb vita, amit valaha hallgattam az életben. Tökéletes. Igazi, magas rangú értelmiségiek teljesen ésszerű érvekkel, nem személyeskedésekkel. Ez a podkeszt etalon kellene, hogy legyen mindenki számára, aki valaha is érzi magában, hogy vitázásba kezd.
Kedves Toroczkai László!
Szerintem nagyon jól megválaszolta Puzsér Róbert csúsztatásait!
Öröm volt hallgatni😊😊❤
Puzsért kezeltetni kéne. Katasztrófa. Csak azért tudtam végignézni , mert azt azért jó volt látni, ahogy Toroczkai felmossa vele a padlót.
@@Genezis-88 TORO - PUZSI 10-0
Le a kalappal Torockai előtt !🙏🏼
Nekem is csalódás ez a korcs puzsér!
Még egy ilyen politikus mint Toroczkai, nincs!
Bravó!
Örülök, hogy rá szavaztam!
Egy bohóc. Ahogy te is 🤷🏻♂️
Torockainak van igaza..
Kedves Pucér Róbert úr , Ön olyan mint a szájszag!!! Kellemetlen! Egy korai nyugdíjjal jutalmaznám a munkásságát 🙏
Jó kis vita volt, gratulálok a higgadságához László!
Vita? Az orosz kem hazudik, mellebeszel.
Hát, minden elismerésem Toroczkai úr higgadtságáért.
Csak semmi hatalmat neki. Egyből vérszemet kap és higgadtan fog pusztítani. Ahogy mondta, beszántana és sóval hintene be számomra és a hazánknak értékeset.
Nekem is !
Elképesztően szinvonalas műsor, leszámítva hogy Puzsér, mint mindig, a saját igazát mantrázza, hatalmas csusztatásokkal össze vissza magyarázva sokszor témától eltérve.
Jobb, minta mások hazugságát mantrázná.
@@haromt3 grat
Szuper beszélgetés volt:) Robinak kifejezetten jót tesz ha nem csak magával, vagy a haverjaival beszélget😄 Kellemes csalódás volt Toroczkai, azt hittem Robi legyalulja, de nagyon nem sikerült😄 Amikor a sajátjaival beszélget Robi, mindig azt hiszem hogy a történelmet mondja, aztán ilyenkor rá kell jönnöm hogy ő is csak a neki tetsző történelmet mondja... Mint kb mindenki szóval nem akarom bántani ezzel😉
Hát Puzsér aztán nem az aki csak a haverjaival ül le beszélgetni (lásd mellékelt ábra) a Farkas Attila Márton is másképp gondolkodik, Kassai Lajossal is jóban van, na ő aztán végképp nem a városi balos kategória...
@@WalintHUN Tudom, kb mindent meghallgattam tőle😉 Akkor úgy mondom, hogy jót tesz neki amikor nem az Osziékkal van bezárva egy stúdióba, és egymás szavába hányva folyik a sav ugyanabba az irányba.. néha kell egy kicsit sarkosabb ellenpont is, egy olyan témában meg főleg ahol ennyire fanatikus őrjöngés szokott csak kijönni belőle.. a FAM nem elég sarkos..😄 megnéznék egy GFG- Puzsért is, csak az ilyenekből lehet tanulni.. annak a beszélgetésnek ahol mindenki mélyen egyetért nincsen semmi értelme... Az csak elhülyüléshez vezet..
@lab22johnny Nyugalom, meg van engedtetve hogy jobban higgyél Puzsérnak😄 Őneki is meg van engedtetve, hogy azt higgyen amit akar, meg hogy úgy adja elő a történelmet, ahogy az egykori orosztanárnőjével való rossz élményei azt megkívánják.. Nincs ezzel semmi baj, csak néha emlékeztetnem kell magam, hogy ő is ember, és pont annyira "objektív" is, mint amennyire minden ember...tehát semennyire. Pl 1849et sem úgy adja elő, hogy Ferenc József szétverette a fejünket Miklós cárral, hanem onnan, hogy az oroszok leverték a forradalmunkat. Erre értem azt, hogy nem objektív, és mindig onnan kezdi a történelem oktatást, ahonnan illeszkedik a hangulatához. De én ezzel együtt is nagyon kedvelem, szóval tőlem nem kell megvédeni 😄
Szerintem viszont László bátyánk koszosabban távozott a studióból, mert bizony valakivel feltörölték a padlót...
@@sandor8936 mm nem igazán, én is kedvelem Robit, de nem győzőtt itt senki, főleg nem volt itt padló feltörlés egyikkel sem... egyetlen cink momentum az volt amikor Laci zavarba jött most tegeződnek már v sem, 1. műsorvezető elején tisztázta magázódás lesz, 2. Robi idősebb tehát neki kell ha akarja ezt felajánlani :D
Üdvözlet a Népnek! Ilyen vita műsorokból több és több kell s bővíteni a személyi létszámot. Köszönjük Uraim a kulturált véleményeket és a siralmas tényeket.
Pardarab nyuktatot is vihetet volna magaval miert ijen agresziv a Bacsi?
Érdekes vita volt...de szívesen megnéznék egy Dr. Drábik János-Puzsér vitát...nagyot szólna minden szempontból.
Ahhoz Puzsér KEVÉS!!!
Létezik. keress rá.
Nem hiszem hogy egy szinten vannak... Puzsérnak a történelmi ismeretei nagyon felszínesek.
Nem jó ötlet. Ez kb. úgy nézne ki, mint amikor egy történész professzor vitatkozik egy nagyon vehemens általános iskolai alsó tagozatos diákkal. Drábik végigolvasta a bundes arhívum - egyébként egyszerű halandók elől elzárt - összes könyvét, olyanokat például, amiből egy darab maradt az egész világon, hol jön ehhez Puzsér felszínes tudása és agresszív kismalac viselkedése és vitastílusa...
Torockai jobbbbbbb
Laci Te ismet super voltal...
A vitapartneredet nem.birtam tovabb-hallgatni
nézni-igy ki is kapcsoltalak BENNETEKET!!!
HAJRA LACI!!!& PÁRTOD!!!
TE EGY IGAZ ERTELMES MAGYAR HAZAFI VAGY!!! SZERETUNK VELETEK TARTUNK!!!🇭🇺🕊❤👍
kíváncsi voltam,hogy Puzsér meddig bír halkabban beszélni mint szokott :D
Nagyon visszafogta magát.
@@johngood8742 Azért ha Toroczkaival ülnék le vitázni, én se mernék üvöltözni :D
@@bencenagy4737
Érzi, h ciki lenne, m Toro halálos nyugalommal ül. Jegyzetfüzet nélkül! 😆
@@johngood8742 Hát jah. Kár, hogy Toroczkai pártja mögött sajnos (még) nincs elég szakmai elit egy ország vezetéséhez. Ha lenne, és elengednék végre ezt a "lépjünk ki az EU-ból"-dolgot (legalább, ha az EU-ra, mint gazdasági szövetségre gondolunk), fix, hogy rájuk szavaznék legközelebb. Sajnos egyéb értelmes formáció nincs Mo.-on, ami kihívója lehetne a fidesznek.
LoL
Nagyon jó vita volt, köszönöm, én mind két résztvevőtől hallottam értékes gondolatokat és szempontokat. Jó lenne, ha ez a típusú vitakultúra terjedne a médiában!
Egyet kellene a nézőknek fel fognia, a vita nem akkor jó ha az egyik fél legyőzi a másikat.
Én nem tartom jó vitának puzser pénz ka a dollár ellenuektol és ez ranyomja bejeget az egészre.
Toroczkai László, ez igen! Tiszta, egészséges gondolatok!
2 ilyen közéleti szereplő között egy többfelvonásos vitát kellene rendezni, alkalmanként 1-1 témával vagy pedig sokkal felületesebben végigmenni mindegyiken, mert mindketten olyannyira beletudnak mélyülni ezekbe a témákba, hogy pillanatok alatt elrepül az idő úgy, hogy alig érintettek témákat.
jogos. igy van,
Igaz!!
Az Apu intelligensebb változata lehetne...
@@argentinosdogos én ugyan nem
Robi elhívhatná egy Hard Talk-ra Torockait
szerintem nagyon bénán érvelt mind a két fél és egyiküknek sincs igaza
Ôszintén szólva, a kezdeti örömöm, amikor végre megnyílt a kapu a "szabad nyugat" felé, nemsokkal késôbb, alábbhagyott. Minden van nyugaton, csak szabadság nincs. Sem politikai szabadság, sem semmilyen szabadságot, nem tapasztalok, nyugaton.
Nyugatnak nevezett szarkupac egyik területén dolgozók , nem elég itt jól dolgozni itt jól kell tudni a megfelelő seggeket nyalni , ami nekem nem megy.
A fizetés jó ,csak nem mindegy mit kellene tenni a normál munkavégzéssen kívül .
Legalább is nekem nem mindegy, nekem ehez nincs gyomrom.
A hazugság,a képmutatás, álszent banda, teljesen mást tesznek mit mondanak és itt értem azokat akikkel az ember együtt dolgozik
És pluszban amit a vezetők csillag gyanánt rá raktak a nyugatnak nevezett szarkupac tetejére az viszi a prímet.
Régebben azt hittem értelmes ember a Puzsér, de amikor egy valóban értelmes emberrel beszélget akkor mutatkozik meg a kontraszt. Vagy ennek is vannak gazdái, vagy tényleg megzavarodott.
Ez a Puzsér nagyon kellemetlen! Szerintem nem csak én érzem így!
Hagymás káposztával töltött korcs cigányok ezek!
Folytatást! Mindkét arcot kedvelem. Legyetek nyitottak egymás gondolataira! ;)
:D...:P....
nem gondolom hogy ezután puzsérnak túl sok kedve lenne egy következő vitához. bár ki tudja. eddig akárhányszor vitáztak, puzsér vérző orral kullogott haza. aztán mégis visszajön a következő verésért időnként.
Bocsi én sem vagyok büntetlen, de Puzsér Robi beteg. Miért nem megy sétálni Budapesten? 😁
Borzalom a stílus és a hangszint ahogy Puzsér beszél
Hagymás káposztával töltött korcs cigány ez!
Laci részéről nagyon összeszedett,higgadt ès megfontolt érveléseket hallhattunk, amit a történelemből felmentett dühös kis óvodás Robika nem tudott érdemben ellenpólust képezni. Hatalmas csalódás nekem Puzsér szereplèse. A Mi Hazánk elnökének minden tisztelet amiért ilyen profizmussal kiàllt erre a vitára. 😊
Kicsit csalódott vagyok. Robinak nagyszerű meglátásai vannak, azonban most nagyon a másik partra evezett. Kérdésem lenne hozzá. Ha Ő vezetné a világ legnagyobb méretú birodalmát, amelyik többször kísérletet tett arra, hogy szövetkezzen Európa nyugat felével, (mert ez már nem a Szovjetunió), sőt jelezte belépési szándékát a NÁTÓ-ba is, melyet elutasítottak, hiszen akkor megszünne a folyamatos fegyverkezési "kényszer", (és az adófizetők pénzét értelmes dolgokra lehetne költeni), mindemellett körbe vette a NÁTÓ közel 200 bázissal a birodalmát, holott senkit nem fenyegetett Oroszország, nincs is szüksége területekre, és éppen a fővárosától 400 km-re egy fél Európa méretű országot is katonailag és gazdaságilag is meg akar szállni, amit történelmi idők óta határvidéknek, Ukrajnának hívnak? És most hagyjuk az atomfenyegetést! Mindenki tudja, az a világ végét jelentené és esze ágában sincs senkinek kirobbantani azt. Az csak a mi rettegésbe tartásunkra kell. Vajon nem akarná az egyetlen melegvízi, mélytengeri kikötőjét megőrizni? Nem igyekezne megtartani azt a területet geopolitikai érdekei miatt, amely teret és időt ad a biztonságának megtartásához? Amúgy meg az Orosz cárt a Fuggerek kényszerítették arra, hogy segítsenek leverni a szabadságharcunkat 1848-ban. Hány halott is lett? Szinte csak a jelenlétük elég lett a fegyverletételhaz. 56 ban pedig a forradalom kitörése után a nyugathoz fordultak. Mit csináljanak? Csak azt válaszolta a fényes nyugat, "végezzenek gyorsan." Az Oroszok elég nagyok ahhoz, hogy ne vágyakozzanak mások földjeire. Én nem védem őket. Meg van a maguk baja. A szláv népek lélektana pedig nem olyan mint a nyugati világé. Ők Kievből származtatják magukat. Ott született a Russ. Mindig is magukhoz tartozónak gondolták, mindegy milyen népség lakta. Az ott a határvidék. Aljas politikával, sok-sok trükkel belehajszolták őket a háborúba. Pedig nem is akartak háborút. Azért vették körül Kievet, hogy kikényszerítsék a kormány távozását vagy bukását. Mert ezt a nyugat alkotta meg oda, elképesztő ügyességgel, egy színésszel az élén. Csodálatos. Most a legdemokratikusabb, kisebbségeivel a lehető legodaadóbban tevékenykedő minta állam lett. Ha bejönnek az EU-be, az azonnal szét fog esni. És ennyi fegyverrel a kezükben, már Európára is veszélyesek. Míg az Orosznak esze ágában sincs idejönni. Csak a biztonságát kívánja megteremteni és kihasználni poteciálját a földjében rejlő kincsei miatt. Csak kereskedni akar velünk és technológiához jutni, hogy fejlődhessen, hogy beolvadhasson a nyugatba. De ez valakiknek nagyon nagy gondot okoz. Nem is hagyták, mert az könnyen véget vetne a hatalmuknak.
Korrekt elemzés!
Ez igy igaz szuper elemzés.👍👍👍
"... elképesztő ügyességgel, egy színésszel az élén..."
Jaj hagyjuk már ezt a színészkedést. Amikor ezt látom, akkor már tudom, hogy megy a terelés. Jogi végzettsége van. Az meg, hogy van valakinek színészi karrierje az csak előny a politikában, ahol nem elég cselekedni, hanem kommunikálni kell a néppel. Amúgy Reagan is színész volt és habár nyilván bele lehet kötni egyes intézkedéseibe, de azért nagy és meghatározó politikusként tartják számon.
@@akossz.9364 Igazad van a párhuzamok felállításában. Mind a két színész az USA érdekét szolgálta és szolgálja ki.
@@zsoltknapcsek3469 " Mind a két színész az USA érdekét szolgálta és szolgálja ki."
Köszönöm eme remekbeszabott példát a jobboldali terelésre. Sikerült szépen alátámasztani, amit írtam. :)
Szegény Puzsér Róbert mindig felemeli a hangját amikor tudja, hogy nincs igaza- ezzel próbálja tudatosítani a tudatlanságát 👏
Puzsér nagyon elkanyarodik a jelentől!!!! A múltat ismerjük. De most a háború lenne a téma.
Puzsér megszállottsága és fogalomzavara szomorú. Az indulattól nem látja a fától az erdőt. Minden tisztelet és elismerés Toroczkai Lászlónak! 🙏
Annyira speciális a magyar nyelv mindig valami hatalom seggében található!
Üdv! Hahaha! Ez most vicces de nem ide való!
Minden elismerésem Toroczkai úr !!!
Puzsér elvérzett ebben a vitában!
Mi vagyunk Európa közepe! Minket nem lehet " kitenni"! Miről beszélünk?
Európából valóban nem lehet kitenni, az Unióból viszont igen.
Puzsér az ellenszenv legfelső alakja.
Isten a tanúm, hogy megpróbáltam megnézni ezt a vitát, de ahogy Puzsér rögtön a második gondolatával megpróbált hasbaakasztani azzal az ordas kampó hazugságaival, és nem tudtam pofánvágni, hogy ne tudja rámfröcsögni azt az undorító gennyes agymenését, kénytelen voltam kikapcsolni!
Ezzel nem vagy egyedül én is nagyon szívesen pofán vágtam volna de inkább belevertem volna párszor a fejét az asztalba utána biztos elment volna a kedve a hazudozástól. Ez volt az utolsó, hogy egy ilyen beszélgetést végig néztem, de inkább végig szenvedtem. Ez a Puzsér minden évben egyre hülyébb.
@@HUNCSA1 Ilyen mentalitással sosem fogtok nyerni.
Igen, gyomor kell orbánhoz is a nerhez is, a fideszhez is.
Puzsér szerint nevetséges, hogy Magyarország a saját érdekeit tartja szem előtt. Ez szíájé narratíva. Vajon szavanként vagy percenként fizetik?
Magyarország saját érdekei nem a Fidesz érdekei.Pl.Magyarország érdeke, hogy Ukrajna köztünk és Oroszország közt álljon, mint pufferzóna.
@@erikagazdag6180 Ukrajna EU-s integrációja (nem biztos hogy tagság, külön spéci megoldás) 2008-2013 között elúszott. Ebbe nem volt beleszólásunk. Ez másik liga. 2014-től Szíriát csináltak belőle. Felvonult USA, Oroszország, Törökország, Kína. EU-nak nem osztottak lapot. És 2014-ben USA kitette az első lapját, Oroszország a másodikat, stb. Nekünk a parti nem érdekünk. Csak a béke. De ebbe nincs beleszólásunk. Csak jelezhetjük Németországnak, hogy jelenjen meg az asztalnál. Eddig nem tette meg.
Toroczkai úr szerintem, mint mindig most is nyugodt, felkészült, intelligens és mérhetetlenül türelmes vitapartner volt. Minden tiszteletem neki, mert néha úgy éreztem, hogy Puzsér úr mindjárt felfalja őt a felfokozott érzelmeivel, mivel nem tudta meggyőzni az érveléseivel.
Hát értelmes mindkettő , viszont örülök annak hogy Torockai Lászlóra szavaztam !👏🏼🇭🇺
💚
Csak egy Kérdés ? Ki ez a Puzser? Ki hatalmazta fel hogy egyszemélyes véleményét kinyilvánítsa ? Hol a felhatalmazás? Ennyi erővel “bárki” be ülhetne a helyére:)
Nagyon érdekes volt ... még több ilyet !
Marhára nem tartozunk a nyugathoz. Mi a nyugat provinciája,leigázott,gyarmata vagyunk. A nyugat leigázottjai vagyunk,szolgák a nyugatnak... A nyugatot mi tesszük gazdaggá. De nyugat kezd hanyatlani. Mi mégjobban....
Ez már régi történet, elég régóta megy ez a nyugat utáni loholás, csak a nyugatnak nem érdeke "megvárni" minket... A Puzséri logika szerint ami látványosan sz.r, azt is át kell venni, mert attól leszünk nyugatiak. Ezt jobb helyeken szolgalelkűségnek hívják, de mindegy! Ez maximum egy-két hívő nyugat-szektás megnyugvását és a fizetett nyugati beépítettek pénzét hozza el, mást nem igazán, inkább szépen azt a keveset is elvennék, ami még valamennyire a miénk...
Szerintem is a magyar ember gondolkodása inkább keleti. Például igényeljük a diktatórikus kormányzást.
@@kulcsarviki1855 Meg megoldjuk, megszereljük. Majd a Józsika megnézi, az úgyis olyan ügyes gyerek...stb. Szerintem az egy főre levetített szigszalag fogyasztásunk is fontos mutató. Addig nyugaton kidobják a francba és vesznek másikat...
Ez nem csak anyagi kérdés, az észjárásunk szerves része...
Tökéletesen igaza van és jól látja torockai laci a múlt történeseit☝️😉 és a jelenlegi helyzetet is☝️😉 robi téged meg vissza küldelek a tudás fára☝️😂🤝🇭🇺🍷
Puzsér azt hiszi, hogy a hülyeségei igazak lesznek, ha indulatosan és hangosan tálalja azokat. Ez hatalmas hiba.
pedig semmilyen hülyeséget ne mmond, max te vagy a hülye, aki nem érti, nem? :D
Hajrá Mi Hazánk!❤️
Istenem, Istenem, mennyire szomorú így látni Robit, aki egymagában komolyabb és mélyebb és lényeglátóbb volt, mint a magyar közélet összes szereplője együttvéve! És most? Most maga is a mainstream szekerét tolja? Mit történt vele? Csak kettőre tudok gondolni. Egyrészt a házasságára, vagyis az "influenszer" felesége által képviselt nézetekre. Erről jobb, ha semmit nem mondok, mert hiszen az ember férfiként a nőkkel szemben fogja vissza magát. Elvégre nem vagyunk feministák, akik egyenlőségjelet tesznek a két nem közé, hanem a nőt magunk fölé helyezzük és nem bántjuk. Másrészt - és szerintem ez a súlyosabb - arra gondolok, hogy Robi, aki kezdetben világosan látta, hogy a covid álcája alatt mi zajlik, és miféle "egészségügyi diktatúra" bontakozik ki, rádöbbent arra, hogy jobb, ha e tekintetben "visszább fogja az agarakat", nem kezd el széllel szemben pisálni, hanem szépen elbújik a szakértői vélemények mögé - miközben Schiffer vagy Toroczkai nem rejtette véka alá a "különutas" véleményét. Pedig Robi volt a legjobb... Mennyire fáj ezt így látni! Csak nehogy Vona 2 legyen belőle!
>mert hiszen az ember férfiként a nőkkel szemben fogja vissza magát. Elvégre nem vagyunk feministák, akik egyenlőségjelet tesznek a két nem közé, hanem a nőt magunk fölé helyezzük és nem bántjuk.
*pontosan emiatt van feminizmus!*
Robi még " normális" volt amikor vendége volt anno Drábik János ùr...
Mindig is a mainstream szekerét tolta... Gondold át.
Választani kelet ès nyugat között, olyan, mint választani a kezem ès a lábam között. Közèpen vagyunk, èppúgy tartozunk mindkettöhöz, ahogy nem tartozunk egyikhez sem, ès ne gondoljuk, hogy a nyugat valaha is elfogad minket egyenrangúnak.
amig meg sem probalunk egyenlo partnerekhez meltoan viselkedni, biztosan nem.. :D
Már választottunk. Nem tetszett megtanulni a történelmet az órán?
@ És egy apró pötty ország a földgömbön hogy probáljon egyenlő partnerként viselkedni? Egy elefánt és egy orszarvú közötti kisegér! Vicc felvetés
@@katalinkiss559 ennek ehhez semmi köze. Soha! nem tartottak nyugati, civilizált népnek. Mindíg is beáldoztak.
Amit ide írtal az ezt jelenti: Ideologiai zavar. Identitás zavar. El kellene már döntenie ennek az országnak és utánna úgy is cselekedni. Ez a legnagyobb baja a magyarnak. Sehova se tartozik. Ajánlom Robiék műsorait erről.
Puzsér olyan kettős mércével nézi keletet és nyugatot, hogy csak na! Ezek után persze érthető, hogy nem is tud független álláspontot kialakítani. Az összes mellébeszélés és csúsztatás ennek következménye. Kár érte, mert értelmes gondolatai is lehetnének, ha nem lenne ilyen szemellenzős látásmódja.
Kérlek mesélj nekem, hogy KELETEN, úgy mégis, mi a qrvaisten van, ami működik, ami vonzó, amiért valaki, NYUGATRÓL, de akár csak tőlünk, innen, oda akarna menni élni, dolgozni?!?! Putyin Oroszországába, Hszi Csin Kínájába?!?! Hm?
@@KovacsDaniel-kodacx Miért kéne odamenni? Alapból rossz a felvetésed. Kösz, de én maradok itt.
@@KovacsDaniel-kodacx Ami vonzó nyugatban az az, hogy jobban élnek mint mi. De ez a jólét most kezd nagyon bizonytalanná válni. Ezen kívül pedig van még egy növekvő (fortyogó) migránsválság, totális identitásvesztés, arrogancia. Dolgozhatsz, élhetsz Németországban, de sosem fognak egyenlő partnerként kezelni, sosem leszel egy közülük.
Azért egy pár dolgot összeszedtem, amikben párhuzamot lehet vonni kelet és nyugat között (és amikben szerintem Puzsér egyoldalúan ítélte el keletet nyugattal szemben) :
- rendszer: diktatúra véleménydiktatúra
- diktátor: elnök milliárdosok
- hatalmi szerv: rendőrség média
- ideál: Sztálin, Mao Marx
Ne haragudj, de én 44 éves vagyok, első főállású munkahelyem 19 évesen volt, még egyetem előtt, engem itthon, a saját hazámban se kezelt partnerként, tisztességesen soha senki...
@@KovacsDaniel-kodacx De ez nem jelenti azt, hogy más is így járt, mint te.
Puzsér túlafektált hangja borzalmas xD ezt nem lehet halgatni xD
Remek műsor volt mindkét oldalról, köszi !
@Son of Northern Darkness
Én kipróbálnék Toro-val 4-8 évet.
Jaj, szegény Puzsér, nagyon el van tévedve!Toroczkai latja teljesen jól a helyzetet.
Nekem is csalódás ez a korcs puzsér!
Puzsér nagy csalódás. Iszonyatos csőlátás.
Hagymás káposztával töltött korcs cigány ez!
Nekem ebből a vitából csak az derült ki, hogy puzser butább mint gondoltam! Ha ekkora probléma a volt szovjetúnió akkor talán nem kéne a kommunizmus szekerét tolni és az mszp től szedni a fizetést! Robika!!!
pont hogy te tolod a kommunista szekeret
@@bobbyhilda5880
Szuperek az érveid. Grat
Imádom, amikor Robi igyekszik terelni és idealizálni, a valóságtól és a jelentől eltérni. Remekül érvel, még ha az érvelése nem aktuális és nem releváns. Imádom az érzelem orientált véleményeit. Toroczkai, viszont remekül látja a jelent, objektív. Ilyen embereknek kéne konszenzusra jutni, irányítani. Nem itt tartanánk!
Mitől objektív? Olyan mintha orosz imádó lenne. Közben a Putyin meg egy öreg bűnöző.
@@szalaytamas3184 Magyar imádó, annak minden előnyével és hátrányával. Azért mert valaki rávilágít az USA romlottságára és az Ukránok korrupt, identitás nélküli, ám valahogy mégis soviniszta kormányára, az nem Orosz barát. Szimplán tényeket közöl. Ahogy az is tény, Magyarországnak nem érdeke rosszban lenni az Oroszokkal, sem az Amerikaiakkal. Függetlenedni kell mindkettőtől, és csak a gazdaságilag megtérülő platformokat kell fenntartani. Az Ukrán-Orosz háborúhoz semmi közünk, gazdaságilag nem megtérülő!
@@hornungtibor igen. Az orosz hiteles erőmű bővítés is gazdaságilag tökéletes Magyarországnak. Szerintem aki ebben a témában az ukránokrol beszél az oroszok helyett,hogy ők mit csinálnak az csak mentesíteni akarja az oroszokat.
Alap,hogy mindenkinek saját maga az első, se akkor ne Essen már senkinek nehezére nagyban gondolkodni. Az orosz király meg amúgy is egy rossz öreg bűnöző. Szóval. Meh.
@@szalaytamas3184 Nem érted. Az ukránok bűneiről nem beszél senki, és Toroczkait nem hallottam még orosz érdekeket védeni. Ahogy tették a covidnál. Senki sem beszélt a vakcinák hatástalanságáról, és az ebből fakadó oktalan kényszerítésekről. Csak a valóság mutatta, viszont azt a propaganda és a média felülírta... Ahogy most is, mintha az orosz csak barbárságból és hatalomvágyból támadta volna meg, azt a mesterséges ütkozoallamot. Ez nem a Gyűrűk ura...
@@hornungtibor mik az ukránok bűnei?
Minden tiszteletem Toroczkai Úr!
Robi nem a jelen helyzetről beszél, hanem úgy ugrál az időben, ahogy az épp neki kedvez. Ez nem segíti a téma megvitatását, csak a győzelemre hajt, nem a téma megértésére. Kár, mert ettől értelmesebb szokott lenni.
Egy igazi zsenivel vitázott.
Lehet, hogy más témák valók neki. Itt túlságosan szubjektív volt.
@@KennyMcCormick4356-i9j Nyugi. Nem nekem ciki a szivárványos képződmény mivoltod.
"Létbiztonság Szovjetúnióban..." én is kérek abból a cuccból amit Toroczkai nyomott a vita előtt...
🤣duplát.
PR jól láthatóan elveszítette a kapcsolatot a jelennel és az ép elmével. A vita stílusa romboló rossz példa. Nem lenne szabad publicitást adni neki ezt a Spirit FM-nek is ideje lenne felismerni.
Puzsér Róbert nagy gondokodó .De az ukrán -Magyar surlódások nem csak a Turul szobor ról szól ,pár 100 ezer Kárpátalján élő magyarról akik eszébe se jutottak.
Igazad van Puzser nagy gondolkodo, csak amikor nagyon gondolkodik akkor nem igazan van szerencseje.
Az ismeretei felszines media organumok osszegzese.
Az a felelmetes, hogy barkinek is vitatkozni kell vele!
Pl.
Putyin nem a szovjetunio szetbomlasat sajnalta, hanem az orosz birodalomet. Ertelmezni kellene tudni az elmondottakat, de Puzsernak meg ez is nehezen megy!
szent Amerika miért is dobot atomot 45 aug 9 én ? jah háború volt ! ;) jó volt tesztelni meg videót csinálni mások haláráról .
Végig azon gondolkodtam, Puzsérnak ennyire nincs fogalma mi folyik a világban valójában,vagy eladta a lelkét,a nemzetállamok felszámolóinak.
Jaja bezzeg az új világrendes, konteos Toró...meg persze az undorító orosz simogatás... csehek, lengyelek stb mindenki hülye csak mi vagyunk a repülő...
Nem tudom hogy Puzsér szándékosan tereli el az aktuálpolitikai témákat 1000 évvel korábbi kultúrális vita felé vagy sem, de elég idegesítő. Bezzeg amikor kultúra vita van, akkor mindig beleszövi a politikát. Értem én hogy a politika formálja a kultúrát, de szerintem ezt már mindenki megértette, aki hallgatja a Puzsért és kíváncsiak lennénk a most felvetődött témákban az aktuális politikai véleményére! Megint nem tudtuk meg, hogy miért is olyan jó a jelenlegi nyugathoz tartozni. Azt hogy 1000 évvel ezelőtt miért volt jó azt meg mindenki tudja. Köszi a gyenge történelmórát Róbert. (Oh bocsánat! Az utolsó 15 percben esett szó az aktuálpolitikáról. Ezt a kommentet korábban a videó felénél írtam.)
Azért jobb most nyugathoz tartozni, mert ha csak a legegyszerűbb dolgot mondom, például az életszínvonalat, vagy a szabadságot, akkor kottázni lehet a különbséget!
Arról nem az unió tehet, hogy Mo-n oligarchákat, rokonokat, barátokat tömik ingyen pénzel, ahelyett hogy polgárságot építenének. Na jó!
De!
De ez talán most változni fog.
@@nemadok2352 nagyon nem így van , szerintem azért eléggé az unió tehet róla , szerinte ez az eu-s pénz utalás kinek segített leginkább? csak nem a nernek hogy beágyazzák magukat ,
@@nemadok2352 Nem lehet kottázni a különbséget.
@@vacakgagyi5248 Az unió egyszerűen nem volt, és még mindig nincs megfelelően felkészülve arra, hogy egy egyébként az uniós szabályoknak megfelelő ország vissza bontja a demokráciát, és a törvényeket és szabályokat úgy alakítja át hogy a legtöbbet lehessen kilopni a rendszerből saját célra.
Lassan de biztosan alakulnak ki az új szabályok, amik ezt megnehezítik.
Orbánék ez ellen harcolnak szabadság harcnak nevezve a dolgot, ami igaz is!
A saját szabad lopásaiknak az ellehetetlenítése ellen harcolnak azt hazudva, hogy ezt értünk teszik...
Mi közben ők gazdagodnak...
Sajnos az idióták akiknek kilóg a seggük a gatyájukból, ezt be is veszik, és valahogy fel sem tűnik nekik, hogy a vezetőik egytől- egyig full gazdagok lettek miközben a pénzek eltűntek az egészségügyből, oktatásból, a szociális hálózatból, úgy hogy uniós államok között az egyik legmagasabb adót fizetik be az emberek.
@@tychoamphion6037 Ezt mond mondjuk azoknak akiket börtönbe vágnak Oroszországban, azért mert tüntetni merészelnek. És most csak egy példát hoztam fel.
Ez jó volt, remélem lesz még több is.
Torockai lászló nálam nyert! 🙏 Magasan!! Gratulálok! 💝
Puzsér annyira nem tudja a magyar történelmet, hogy csak az alaptalan kötözködésen töri a fejét! Gratulálok Laci a tiszta,érthető elmondásához!
Nem szoktam hallgatni Puzsért ezért nem ismerem de engem is meglepett,hogy milyen tudatlan.Két fél közül Torockainak adok igazat
Puzsér nagyon el an tévedve, sokat beszél, magát szórakoztatja, de nem látja a lényeget.
Pont azon gondolkodtam, hogy nem akarja látni a fától az erdőt vagy valóban nem látja?
Csak darálja a szavakat, próbál okosnak tűnően fröcsögve beszélni, de pont ezzel éri el az ellenjezőjét. Egészen biztos, hogy nem 100-as a csávó. A mimikája is árulkodó, konkrétan orvosi eset 😆
@@Muki1885 hat valahogy betalata 🤕👍 ekoszor halotam rula de valahogy egy nagy bohoc
@@yellowscreen8591 hat neked is ijen gondokodasod van ezert jutunk most ahol vagyunk, ezek a fajtak inkabb hasznajak a gum....
@@yellowscreen8591 okos vagy 👍🙂
@@yellowscreen8591 ritkan okos vagy te am 👍👏
Nem értem mi köze Szent Istvánnak a témához, amikor a XI. századi Nyugatot a mai Nyugat - finoman szólva - elutasítja és elítéli
Puzsér tájékozott, de nem a jelenről beszél. Hiába próbál vehemensen gesztikulálva (sokszor túltolja szerintem) érvényt szerezni igazának, nekem Laci higgadtsága, tudása, meglátása szimpatikusabb. Amúgy csípem a Puzsért.
Ahogy mondod....
Toroczkai semmit nem tamaszt ala amit putyinrol vagy oroszorszagrol allit.
Jobboldali vendég sokkal hidegebb fejjel gondolkozik indulatoktol sokkal mentesebb
Akkor nem láttál még egy Bayer showt se xd
Puzsika nem itt testesíti meg, a harmadik pólust???
Csak kérdezem???😁
aha mert le van fizetve hogy nyomja az orosz propagandát :P
Hogy habzik a Puzsér szája, szinte egész végig! Nem bír a Toroczkai Lacival! :D
szerintem máskor hanggal nézd és jó irányba tartsd a telefont.
@@belamiklos3399 azt hiszem, ezt a dolgot helyesen abszorváltam. ;)
Na, ez jó volt, több ilyet! :D
Eddig kedveltem Robit, de csúsztat…😢
Eddig kedveltem Lacit, de kimutatta foga fehérjét....😪
@@kocsiszoltan7678 Foga fehérjét? Mire gondolsz?
Arra, hogy a valóságot mondja és nem vetít, meg hülyeségeket mond, mint a z idegbajosrobi:?!
Miben csúsztatott? Mi nem tetszett?
Toroczkay de nagy oroszbarát lett,orbán pincsi lett.
@@laszlototh5304 Némítva nézted a videót?! Toroczkaiék kritizálják a leginkább a kormány faszságait, tény, hogy ők nem O1G znek, hanem felnőtthöz illően mondanak kritikát.
Az a hihetetlen sok történelmi tévedés és csúsztatás, amit Puzsér folyamatosan elkövet, minden történelemtanárára szégyent hoz.
Szerintem nem akart direktbe hazudni, csak szimplán baromságokat beszél.
De ez végül is nem annyira meglepő.
Toroczkai László ismét fantasztikus volt. Puzsér nem képes másban megnyílvánulni, mint mindig, a kötekedésre van kiélezve. Szerintem ez nem építő jellegű.
Nagyon jó, folytatást!
Te mit követelőzöl? :D
Már a cím is érdekes! Itt a helyünk Európa szívében!
Érdekes lett. Technikai megjegyzés: az adás hangja el van tolódva bal fülre. Majd hallgassátok meg szerintem.
@Puzsér Róbert, 1956- ban a magyarok nyugatról várták a segítséget, majd a nyugat széttárta a kezét és azt mondta odjátok meg!
Szerintem most is ezt tenné velünk nyugat! Miért is nem csodálkozok rajta? Mert már akkor is tele volt vérkomcsival ez az ország! 🤣😂
@@azrael834 és nem is érdemelnénk mást
Ha így lenne, jogos lenne.
Ma már nem kérdéses, hogy Magyarország akár két nap alatt képes egymásnak homlokegyenesen ellentmondó "retorikát" magára húzni, ha éppen úgy hozza a pillanatnyi érdeke.
Megbízhatatlan, alamuszi és tényleg semmi tartása nincs.
Na, ez a kép alakult ki az országról az egész világon.
Én csak azon csodálkozom, hogy ilyen sokáig tartott ez a folyamat,holott az egész magyar történelem másról sem szól, az elmúlt tizenpár évben meg egyenesen sportot űz a kormány ezekből a mindenhova/bárhova fordulásokból.
Tökéletesen jó vita műsor volt ==>> 2 különböző nézet ütköztetetése !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Hagymás káposztával töltött korcs cigányok ezek!
Puzsér miért megy vissza a történelmi példákhoz ennyiszer?Sima Toroczkai győzelem volt ez.
Torockai: Tények
Puzsér: Nekem nincsenek tényeim, menjünk bele a római történelembe meg ideológiába.
Az a baj, hogy Rómáról is csak hülyeségeket tudott összehordani :).
Hja, kb. a youtube sztár ködfellegeiben él kb 3 cikk elolvasása után puzsér de FIX h nem a jelen vlaóságban...... :(
Üdvözletem! Nagyon kedvelem Puzsér Robertet! Torockai Lászlót másért kedvelem! Most véleményen szerint P.Zs nem volt kedvelhető, még úgy is hoigy bizonyos szempintok alapján igaza volt! Az viszont számomra tény szerű, hogy úĵ dolgokat a stilusában a sema ugyan az! Mondhatni kicsit "uncsi!"
Viszont Torockai lászló szeliden de főleg nagyon készülten, intelligensen vett részt! Gratulálok! Minden jót mindenkinek! Köszönöm. Ú. Í. Nem tartom becsületesnek, higy Puzsér R. Letye- petye virtusa miatt sokkal kevesebb időt kapott T.Ládzló, hogy véleményét elénk tárhassa!
Napról, napra jobban kedvelem Toroczkait! Puzsért eddig akárhányszor láttam, mindig olyan érzésem volt/van, hogy be van drogozva.
Ezt a futtatott bunkók közé sorolom. ( Győzike Puzsér stb.) A bunkóságával került be a mégiába.
Puzsér lassan kezd becsavarodni. Aki eladta magát, hazudik és manipulál, az előbb utóbb bedidizik. Ő már elég közel van hozzá.
Jol gondoltad
Puzsér Róbert mint hal a szárazon , kapkodja a levegőt és vergődik.
Toroczkai László amikor megszólal egy Puzsér kirohanás után olyan nyugalmat sugal hogy az már minden normális emberi türelmet felülmúl, tisztelet neki!!
Huu ez eros, ilyet kerunk meg!! 👌🏽
Úgy látom azt a színváltást, történelmi cinizmust amihez Orbánnak 33 év kellett azt Toroczkai megugrotta 6 év alatt. Gratulálok. Még sokra viheti idehaza. Akár miniszterelnök is lehet belőle.
ORBÁN modellre dolgozik.!!!
Puzsér úr érvelését egész egyszerűen nem értem. Korábban már láttam vitatkozni és sokkal értelmesebb álláspontot képviselt, mint most, igaz, más témában.
Tisztázzunk néhány dolgot:
1. Remek az az elv, hogy a nemzeteknek joguk kell legyen önmaguk felett rendelkezni és ebből következően határokat erőszakkal nem szabad megsérteni és ennek alapján én magam is támogatom, hogy az ukránoknak legyen hazájuk, de itt néhány más tényezőnek mérsékelnie kellene az elragadtatásunkat
- Ukrajna 2014 óta nem szuverén ország, az akkori megválasztott elnököt egy puccsal takarították el és azóta a politikai elit az ukrajnai ukrán (és nem ukrán) polgárok érdekei helyett amerikai érdekeket képviselnek
- a helyi oroszok ellen véres háború zajlott 2014 óta, tehát Ororszország nem elindította a háborút most február 24-én, hanem egy már létező véres háborúba lépett be
- a helyi kisebbségek (magyarok!, románok, lengyelek, oroszok) el vannak nyomva Ukrajnában
- erős náci jelenlét van Ukrajnában, az azovi zászlóalj echte náci csoportosulás, akárcsak a jobb szektor és az ukrán kormány együttműködött ezekkel a csoportokkal
. ellenzéki pártokat és sajtót tiltottak be
- Ukrajna Kárpátalját az összmagyarság és különösen a kárpátaljai magyarság kárára birtokolja és ahelyett, hogy Ukrajna a számára kedvező helyzetet méltányosan kezelné, államiságát a kisebbségek üldözésére használja fel
2. Szép dolog egy ország szuverenitása mellett kiállni, de a valóság nem így működik. Semmilyen nagyhatalom soha nem tűrné el, hogy egy vele szomszédos országot felvonulási terepként használjanak fel ellene. Ebből az következik, hogy az oroszok (hasonlóan az A.E.Á. Monroe doktrínájához) nem fogadják el, hogy a Nyugat Ukrajnát ellene való hídfőállássá alakítja. Ebből egyenesen következik, hogy az oroszok nem fognak elfogadni egy ukrajnai vereséget, ugyanis ezt a háborút ők létkérdésként kezelik. Ebből következik, hogy nukleáris háború robbanhat ki, ha a nyugat sikeresen töri le az oroszok szarvát. Felmerülhet a kérdés, hogy akkor ezt hagyni kellene-e? A válasz az, hogy ha a nyugat fel is lép ez ellen, nem ebben a formában kellene, leginkább nem kellett volna instabilitást létrehoznia Ukrajnában. De, ha már itt tartunk, hadd jegyezzem meg, hogy a kutyát nem érdekli, hogy Kubának, mint szuverén országnak joga volt-e szovjet atomtölteteket tárolni és közvetlenül fenyegetni Amerikát a kubai rakétaválság idején. Hogy miért? Azért, mert ez egy olyan agresszív és felelőtlen politika volt a korabeli Kuba és a Szovjetúnió részéről, ami kopár sivataggá változtathatta volna a bolygót. Ukrajna és az USA most ugyanígy próbál az oroszok alfelében működni és ez most ugyanúgy tűrhetetlen az oroszoknak, mint amennyire a kubai rakétaválság volt tűrhetetlen annó az amerikaiaknak. Tetszik, vagy sem, egy nagyhatalom nem fogja engedni, hogy felvonulási terepet hozzanak létre ellene a közvetlen közelében.
3. Magyar érdek márpedig van és a morális elképzelések nem törlik ki a létezés metaverzumából a magyar érdeket. Elsődleges magyar érdek a megmaradás. Kárpátalján a magyarságot megmaradásában fenyegeti Ukrajna úgy, hogy sem a magyar politika, sem a helyi magyar közösség semmiféle módon nem provokálta ki az ellene következetesen folytatott elnyomó politikát. Nehéz olyan elvet találni, amely magyar szempontból felülírhatná a kárpátaljai magyarság megmaradását, mint fontos tényezőt. Például szerény személyem az ukránok önrendelkezési jogát nem tartja olyan fontosnak, mint a magyar megmaradást. Lehet, hogy ez egyeseknek nem tetszik, de szerintem ez a normális. A magam részéről azt is normálisnak tartom, hogy egy ukrán az ukrán nemzeti érdeket fontosabbnak tartja a magyarnál és ezt egészséges nemzettudatnak tartom. Hasonló képpen nekünk is jogunkban áll a magyar érdeket fontosnak tartani. Puzsér úr valószínűleg nem volt még magyarként elnyomva, nem ismeri annak a fontosságát, hogy valaki a magyar nyelvet használhassa és hogy valakinek jogában álljon magyarként létezni (vagy egyszerűen nem érdekli őt ez?). Viszont, ha elfogadnánk Puzsér pozícióját, amely a jelek szerint teljesen figyelmen kívül hagyja a magyar érdeket valamilyen elvek mentén, még akkor sem stimmelne az, egyszerű humanista szempontból sem, hogy míg az ukránok önrendelkezéséért és területi integritásáért bőszen kiáll, a magyar sérelmekről, amelyek pontosan az önrendelkezés hiányából, a jogfosztottságból következnek még beszélni sem akar.
4. A keleti és nyugati keresztény civilizáció harcáról beszélve Puzsér megfeledkezik, hogy az általa nyugatosnak tartott ukránok szintén pravoszlávok. A civilizációk törésvonaláról beszélve az istváni örökséget méltatja, de valahogy nem ad jelentőséget annak, hogy a régi, táltoshitű magyarsággal szemben népírtást követett el az istváni rezsim. Arról is megfeledkezik, hogy nyugati szövetségeseink már rég eldobták azokat a civilizációs alaptételeket, amelyek kapcsán bármi köze lehetne hozzájuk az istváni örökségnek.
5. Nekünk nem a nyugatosság az identitásunk, hanem a magyarság. Magyarként a nyugati szövetségi rendszer részesei vagyunk, de nem lenne szabad önmagunkat azért feladnunk, hogy a nyugatnak vagy a keletnek megfeleljünk. A nyugatosság nem egy népszerű identitás, az lefeljebb tulajdonságként lehet népszerű, de az az alap, amelyhez ezt a tulajdonságot csatolni tudjuk a magyarság. Semmi értelme nincs annak, hogy kritikátlanul kiszolgáljuk a nyugatot, saját, jól felfogott érdekünk ellenében és azok, akik ilyet kérnek tőlünk valójában nem szövetségeseink.
Summa summarum: Ez egy gyilkos háború két szláv nép között, amihez semmi közünk nincsen, ami a katonai jellegét érinti, de ugyanakkor humanitárius szempontból igenis szabad és érdemes segíteni azokon, akiket nincstelenné, földönfutóvá tett ez a háború. Ugyanakkor magyarként nem vagyok hajlandó eltekinteni attól, hogy Ukrajna sanyargatja a magyar testvéreinket és emberként nem vagyok hajlandó eltekinteni attól, hogy Ukrajna úgy általában üldözi a kisebbségeit. Én nem csak az ukránokkal érzek együtt, de az ukrajnai oroszokkal is és számukra az orosz invázió egy felszabadító tényező. Azaz, a két oldal közül egyiknek sem tudnék maradéktalanul drukkolni, de egy állig felfegyverzett győztes Ukrajna szerintem egyértelműen rosszabb kimenetel, mint egy megkötött kompromisszum, amely az ukrán elit számára világossá teszi, hogy változtatnia kell a kissebbségpolitikáján.
1. Az amerikai befolyásolás nem jelenti, hogy az Urkánok szuverenitása megszűnt. Az Oroszok is évekig éltek ugyanezzel az eszközzel, sőt, mégsem gondoltuk hogy Ukrajna nem teheti amit akar. Majd Putyin megsértődött mert bebukta a kémháborút, és te meg azt állítod akkor igaza is van hogy lövöldzik. Ukrajnával sok baj van, de ettől még mindig a mi érdekünk az, hogy melléjük álljunk, mert nem vagyunk függetlenek az Európai és Amerikai szövetségtől, Oroszország viszont egyértelműen ezzel a szövetséggel ellenséges állam, majdnem a szomszédunkban.
2. Lényegtelen tűri-e Oroszország. Ukrajna így döntött, szuverén jogon. Oroszországgal mindaddig nem álltunk ellenséges viszonyban, míg ő meg nem támadta Ukrajnát. Ők feltételezték az ellenséges viszonyt és támadtak. Azzal viszont nyilván tisztában vagy, hogy Kuba a hidegháború alatt akart atomtölteteket, és az már véget ért elvileg, Oroszország veszített. Nem összehasonlítható békében megjátszani ugyanezt, háborút gerjesztve.
3. A megmaradásunk a NATO-ban és az EU-ban van biztosítva, nem azon kívül. Az ukrajnai magyarokat pedig szívesen látjuk Magyarországon, szerintem a kormány támogathatná az áttelepülést is. Nincs szükség kárpátaljai magyarságra, itthon van szükség magyarságra, mert csak ez lehet bármiféle garancia, nem az ha Ukrajnában maradnak.
4. Puzsér nem tartja nyugatosnak az Ukránokat. A mostani vezetés nyugatbarát, ennyi. Az istváni örökség pontosan a nyugati értékrend adaptációja a megmaradás érdekében. Ez jelenleg a liberális demokrácia, a humanizmus és a kereszténység. Attól hogy most van egy woke őrület, meg hogy nem mindenki ugyanazt gondolja ez még nem változik meg. Ez mindössze azért van, mert már nem csak az intézmények diktálják a szellemet. Viszont még ha így is lenne, az sem indokolná az Oroszpártiságot.
5. Az identitás több részből áll. Úgy vagyunk európaiak, hogy magyarok vagyunk. Nem kérte senki ennek a feladását, csak józanul kellene látni, hogy mi a tényleges érdeke az országnak, nem pedig megmagyarázni, miért kell a biztos szövetséget felváltani a bizonytalanra.
Nagyon is van közünk, mert szomszédok vagyunk, és ha most nem lépünk, az felbátoríthatja az Oroszokat. Fontos kérdés a magyar kisebbségek helyzetét tisztázni, csak talán azután, hogy nem lövik őket - nem ettől kellene a segítséget függővé tenni. Addig meg jöhet minden ukrajnai magyar hozzánk, és lehetőleg maradjanak.
@@stewfire4916 1. Putyin nem puccsolt meg ukrán elnököt. Az USA - igen. Vagyis Ukrajna 1991-ben népszavazással a függetlenség mellett döntött és egészen 2014-ig kizárólag a nép választása határozta meg, hogy ki van hatalmon. Nuland és Pyatt kiszivárgott beszélgetése bizonyítja, hogy Yatseniuk általuk hatalomba helyezett báb volt. Azaz Ukrajna 2014 előtt is nagy nyomás alatt volt minden irányból, de a szuverenitása megszűnt azzal, hogy bábkormányokat állítottak az élére.
"Ukrajnával sok baj van, de ettől még mindig a mi érdekünk az, hogy melléjük álljunk, mert nem vagyunk függetlenek az Európai és Amerikai szövetségtől, Oroszország viszont egyértelműen ezzel a szövetséggel ellenséges állam, majdnem a szomszédunkban"
A magam részéről a magyar érdek érvényesülését nem külföldi, nem magyarok érdekérvényesítésében látom. Kárpátalján a magyarokkal cudarul bánik az ukrán latorállam. Tilos az elemi fölötti osztályokban magyar nyelven tanulni matematikát, fizikát, tulajdonképpen mindent kivéve a magyart, ami mostantól csak egy tantárgy. Tilos a hivatalokban magyarul beszélni. Nem viselhet tisztséget az, akinek magyar állampolgársága van. Terrorakció volt a KMKSZ ellen és a Mirotvorec halállistát működtet, magyar emberek nevével, arcával és lakcímével. A turul szobrot nem pusztán leszedték, de meg is semmisítették.
Szóval én Ukrajna mellé semmi szín alatt nem állnék, inkább visszahívnám a nagykövetet, az övékét meg hazaküldeném és ha a magyarok elnyomását megszüntetnék, akkor - talán - újra felvenném velük a kapcsolatot. Ami pedig a háborújukat illeti az oroszokkal, nekem ahhoz semmi közöm.
"és te meg azt állítod akkor igaza is van hogy lövöldzik"
ilyet nem állítottam. Légy szíves, tőlem csak olyat idézz, amit mondtam.
2. "Lényegtelen tűri-e Oroszország." Emiatt a mentalitás miatt tartunk itt, a világháború szélén. De ti még most sem tanultok belőle.
"Azzal viszont nyilván tisztában vagy, hogy Kuba a hidegháború alatt akart atomtölteteket, és az már véget ért elvileg, Oroszország veszített."
Azt a hidegháborút a Szovjetúnió és az Amerikai Egyesült Államok vívta. A Szovjetúnió valóban vesztett és szétesett. Létrejött a modern Oroszország, kezdetben Jelcinnel, majd Putyinnal az élén. Putyin egy gyenge Oroszországot vett át és nagyhatalomként viselkedik. Egy nagyhatalom nem engedi meg az ellenségeinek, hogy a szomszédjába költözzön a katonáival. Ezért robbantotta ki kis híján Amerika a világháborút a kubai rakétaválság idején és ezért indította el most Oroszország az inváziót.
A hidegháború óta 30 év eltelt és elhiszem, hogy nem tetszik neked, hogy megint konfliktus van, de így történt.
"Nem összehasonlítható békében megjátszani ugyanezt, háborút gerjesztve."
Donetsket 8 éve ostromolják. Miféle békéről beszélsz?
3. "A megmaradásunk a NATO-ban és az EU-ban van biztosítva, nem azon kívül."
A NATO és az EU háború vívásában érdekelt. Én a háborúból való kimaradásban vagyok érdekelt. Egy védelmi szövetség hasznos védelmet nyújt, viszont a NATO jelenleg nem védelmi szövetségként működik, hanem a NATO határain kívül egy olyan idegen háborúban vesz részt támogató félként, amelyben nincs NATO tagállam. Ha a NATO ezen nem változtat, akkor nagyobb a tagságunkból fakadó veszélyforrás, mint amilyen védelmet a szövetség nyújt. Az EU pedig folyamatosan támadja Magyarországot. Legutóbb a következőt játszotta meg:
- könyörgött a bizottsági elnök, hogy a magyar miniszterelnök menjen bele egy közös eladósodásba
- a magyar miniszterelnök belement
- az EU felvette a pénzt a piacról
- majd "jogállamisági" feltételekhez kötötte annak a pénznek a folyósítását, amit Magyarország azért vett fel, hogy az únió kedvében járjon
- az únió Magyarországtól is várja a törlesztőrészletek befizetését
- a bizottsági elnök a magyar nyelvet betiltó Ukrajnát mintaértékű demokráciának nevezte
Szóval ennyit az únióról, amelyik szerinted a megmaradásunk biztosítéka.
"Nincs szükség kárpátaljai magyarságra"
Szóval a magyarság adja fel az 1100 éves jelenlétet az elszakított területeken? Ez csak Kárpátaljára vonatkozik? Ha igen, akkor belátod, hogy Ukrajna végveszélybe vitte a Kárpátaljai magyarságot? Vagy az összes elszakított területre vonatkozik? Települjön át 800 000 magyar Erdélyből és a Partiumból? A magyar érdeket tényleg a kárpátaljai magyarság mint olyan megszüntetésében és áttelepítésében látod?
4. Nem tudom, kinek a részéről vélsz oroszpártiságot felfedezni. A magam részéről békét szeretnék. Az biztos, hogy Ukrajnának semmiképpen sem drukkolnék amíg a magyarokat üldözi. Ha a magyarok nem kellenek Ukrajnában, akkor magyar segítséget se várjanak. Ez ennyire egyszerű.
Ami az értékrendet illeti: szerintem az értékrendünket nem a túlélési vágy kellene meghatározza, hanem az igazságérzetünk. Ezért teljesen ellene vagyon a nyugat majmolásának. Érdemes megnézni a nyugatiak értékrendjét és világnézetét és átvenni, esetleg továbbfejleszteni azt, ami értékes és jó. Hasonlóan kelettől is érdemes tanulni. Emellett az sem árt, ha a saját fejünket is használjuk, mert nem csak nyugaton tudnak gondolkodni.
"Puzsér nem tartja nyugatosnak az Ukránokat."
Nekem nem ez jött le, de tegyük fel, hogy te értetted jobban. Akkor nem értem, miért kellene - szerinte - az ukránok mellé álljunk. Mert, ha az ukránok nem tartoznak hozzánk, akkor a háború tőlünk idegen.
"Ez jelenleg a liberális demokrácia, a humanizmus és a kereszténység"
Ez tényszerűen nem igaz, ami a kereszténységet illeti. A keresztény örökséget semennyire sem ápolják, nem engedték, hogy hivatkozzon rá az úniós alkotmányozás, aktívan iszlamizálják a kontinenst és tüntetik el a keresztény jelképeket egyesek, például a németek.
5. Európaiak földrajzilag vagyunk, identitásban magyarok. A magam részéről nem kérek olyan szövetségest, aki deklaráltan ki akar éheztetni, megvonja azokat a forrásokat, amiket könyörgött, hogy kölcsönként fölvegyük, de a törlesztő részleteket várja, lesöpri az asztalról a Minority Safe Pack-et, megalázza rendszeresen a magyarságot, a Benes-dekrétumokkal semmi baja nincs, SMS-ben intézi az oltások beszerzését, egészségügyi biztosa nem tud elszámolni az eurómilliókkal, aktívan iszlamizálja a kontinenst és háborúba akar sodorni bennünket. Hiányzik a hátam közepén az ilyen szövetséges.
"Nagyon is van közünk, mert szomszédok vagyunk, és ha most nem lépünk, az felbátoríthatja az Oroszokat."
Mire bárotítaná őket? Ukrajnával sem bírnak. Mit gondolsz, megtámadnák Magyarországot, vállalva a potenciális világháborút és 500 000 katonát folyamatosan itt állomásoztatnának, hogy a nép ne merjen lázadni? Ezt komolyan gondolod? Vagy félreértettelek és másra bátorodnának fel?
"Fontos kérdés a magyar kisebbségek helyzetét tisztázni, csak talán azután, hogy nem lövik őket - nem ettől kellene a segítséget függővé tenni."
Érdekes, hogy valahogy a magyar kisebbségek ügye sosem aktuális. Mindig van valami fontosabb és sürgősebb. Legyünk őszinték: mitől féltjük az ukránokat? Attól, hogy orosz fennhatóság alatt a kisebbségi sors keserű kenyere lesz osztályrészük. Vagyis attól féltjük őket, amiben a magyarok már nyakig benne vannak. Vagyis, ha valaki következetes akar lenni az ukránok iránti aggodalmában, akkor a magyar kisebbség kapcsán az elnyomatáshoz ugyanúgy viszonyul mint ahhoz az elnyomatáshoz, amitől az ukránokat félti.
Szerintem a mindenkori magyar kormány feladata a magyarok érdekének képviselete és most a legnehezebb Kárpátalján magyarnak lenni. Őket kell a leginkább támogatni. Ha mi magyarok nem támogatjuk őket, akkor ki fogja. Azt pedig nem tartom megoldásnak, hogy helyettük eldöntjük, hogy hova települjenek.
Toroczkai László a maga nyugodt, intelligens, magabiztos stílusával "megette" Puzsért.. ezt pedig kevesen tudják utána csinálni. 👏
uhh, Puzsér, mekkora atlantista ügynök lettél, sajnálom.
Bizonyára pénzért.
Megkerdezném Puzsért Ausztriról mi a véleménye?
Mondjuk az Osztrákoknak legalább egy Magyar aranykort köszönhetünk a kiegyezés után, míg az oroszoknak ilyesfajta pozitívumot nem igazán köszönhetünk.
Puzsér nem érti,hogy nyugat sohasem fogadta el a magyarokat!Azt sem,hogy részben keletről jöttünk pontosabban Dél-Keletről!...(Almosék)..részben pedig őshonosak is vagyunk a Kárpát-medencében,tehát a mérleg nyelvének szerepét kéne betölteni!....
Indiában vannak nagyon régi magyar könyvek a régi írásmódunkkal ami így szintén cáfolja a hivatalos álláspontot.
Van a pont, amikor ez a véglény puzsér, elviselhetetlen elmebeteg !!!
Te jó ég! Puzsér monomániás hagymázaihoz óriási türelem kell. Bár nyilvánvalóan szed valamit, de komolyabban kezelni kéne szegényt. Nem mutogatni.
Ne őt hibáztasd a csőlátásod miatt. Ne mindig másban keresd a hibát !
@@Genezis-88 Csőlátás - hű, nagy szó ez egy vadismeretlentől. 🤣 Egyébként meg ez a szerencsétlen valóban keresi a hibát. És igen, mindig másban. Miközben jól láthatóan és bevallottan mentális kihívásokkal küzd. 😛
Szóval akkor PR Egyesült európai államokat akar? Miért nem kérdeznek rá egyenesen?
ha eddig nem volt egyértelmű , egy olyan szutyok szart akar mint ami az amcsiknál készül , ahol egy idióta deviáns korrupt leválthatatlan elit totális irányítása alá vonja az emberiséget hogy kiéllje abberált vágyait
igen, azt akar
A közös európai hadsereggel. Ilyen soha nem lesz. Vagy ha igen, akkor jaj nekünk.
Nekem is ez jön át. Ez be van b@szva ha tényleg azt akarja. Gyurcsányéknak is az a céljuk.
Egészen különös eset történt Észtországban: egy orosz férfi - aki már 58 éve az országban él - azért ment át egy szomszédos orosz településre, hogy ott legyen egyik barátja temetésén. De időközben az észtek megvonták tartózkodási engedélyét, így a férfi nem térhet haza. Az állam azzal indokolta döntését, hogy Szergej veszélyt jelent az EU-ra.
Robertünk csak tisztességes jogállamot akar😁
Minimum havonta kéne egy ilyen vitát csinálni, de legjobb lenne heti rendszerességgel.
Teljesen felesleges, Robi egyre rosszabb teljesítményt nyújt, olyan érzésem van mintha otthon betanult frázisokat puffogtatna, semmi aktualitás, 100-200 éves történelmi eseményekre ráhúzza a mai nap történéseit és ennyi, Toroczkaiból még éreztem a vitakèszsèget de Puzsérból? Egyáltalán nem, és ez számomra szomorú is.
@@gezaneozvjolankakiss7576 Akkor neked nem valók ezek a viták...
@@gystar011 Ismétlem, ezek nem viták, itt Toroczkai aki aktuális problémákra, aktuális válaszokat ad, még Puzsér elvan tévedve mint Stevie Wonder a spájzba.
@@gezaneozvjolankakiss7576 amit mondasz, nézőpont kérdése...mindenesetre én szívesen hallgatom mindkettőjüket.
Naponta es mi lesz ? 🙈🤣
Puzsernak kicsit többet kéne a történelemel áthatóbban foglalkozni, a Minszki egyezményt az ukránok szegték meg először ,amikor semmibe vették az előtte nem sokkal alá írt egyezményt, és elkezdték a kisebbségeket vegzálni(nyilván vki utasítására)ezt nevezik -ok -okozat nak
Ha csak ez lett volna....
Bravo Toroczkai László! Beleállni egy ilyen vitába, és ilyen okosan, higgadtan reagálni, az összes sapkámat megemelem ... Puzsért is imádom, az érzelmi felindulásaival szemben is. A jobboldal jó, a másik meg úgy látszik megosztó, és pont ők azok, akik gyűlöletkeltéssel vádolnak minket. Nem ezt bizonyítja ez a vita is?
Bravó! Puzsér tökéletesen lemosta Toroczkait.
.Nem volt jó vita sajnos! Puzsér marhaságai megmagyarázásárra ment el az idő így sajnos a témával kevés volt fogalkozva vagy az alapkérdéssel!Toroczkai messze tájékozottabb a jelenlegi helyzetből és történelemből is.. Kicsit olyan volt mint mikor egy gyerekkel vitatkoznál..
@@katalinkiss559 Mármint mivel, a hangerővel meg a Hamleti színjátékkal? Nem meccset nézni jöttünk hanem meghallgatni azt amiről a téma szól. Mellesleg nevetséges Puzsérnak az oroszoktól való rettegése, főleg ilyen nagy hangúként. 😀 Tisztelet Lacinak hogy akárhogy ordított, vergődött, toporzékolt nem sikerült kizökkenteni Lacit. Maradjunk normálisak, még hőzöngő elmebeteg jelenlétében is.
@@katalinkiss559 Hát persze🤣
Toroczkai Úrnak tisztábbak az érvei, Puzsér sokszor csak összemosással hangos beszéddel próbál vitát nyerni ami nem egyszerű:)
Ja, tisztán beleáll a Putyin imádatba.
Puzsér nagyon szubjektiv és érzelmi befolyás alatt nyilatkozik, a pontos tényeket figyelmen kivül hagyja. Puzsér már annyira orosz gyülölö hogy az már beteges.
Realista és veletek ellentétben nem Kádár kommunista gyermeke.
@@lacavalloelmundo8295 Várható volt, hogy a falat meg fogják szállni az MHM fanok. Robi is tudta ezt előre.
Keleten van a helyünk !! Jó mélyre süllyedt ez a puzsér !!!!
Igyekezzé elérni a moszkvai vonatot.
Puzsér összevissza kever mindent, évszázadokat ugrál ide oda, teljesen hiteltelen...
nem hiteltelen, mert igaz amit mond, inkább nem szorosan a témához kapcsolódó WIKIPedia fitogtatás.
@@ttarpad egy kocsmában lehet van értéke. viszont ha egy műveltebb vitapartnerrel próbálja eljátszani ezt a prolihisztorkodást akkor láthatjuk az eredményét.
Nem kis problémák vannak Puzsér stílusával, vérmérsékletével, idegeivel... Mindez sokat ront a hitelességén is. Nagyon ritkán néz a másik szemébe. Asperger?