Может в неоплатонизме идеи заимствованны из христианства, а не наоборот? Я имею ввиду упоминание о Троице. Скорее на Аммония и Плотина повлияло христианство. А их идеи осудила Церковь. Хотя, нельзя отрицать и их влияние на христианство с 3 по 7 век . Как впрочем и иной гностической ереси.
Платон изначально учил, что мир идей заложен в материальном мире. Вот почему ученик Платона Аристотель стал познавать мир материи и заложил основы научного знания. Единое - это Бытие. Мировой ум - это мышление и логика. Мировая душа - это сознание. Бытие, мышление и сознания - это "святая Троица" в философии диалектического материализма.
Для простого объяснения всё замечательно. При этом надо отметить, что взаимодействие христианских идей и идей неоплатонизма сложнее, чем "либо неоплатонизм односторонне повлиял на христианство, либо христианство односторонне повлияло на неоплатонизм". Да, троичность была уже в неоплатонизме, и даже несколько ранее его, в неопифагореизме можно было находить подобное, однако троичность вместе с тем понимается и принципиально иначе: в христианской Троице нет иерархизма, присущего неоплатонизму, к тому же в христианстве сильнее сделан упор на апофатизм Бога, а идея эманации превращается в идею энергийного богообщения, например (как частный момент концепции Божественных энергий. И это ещё не всё. Далее, надо заметить тем, кто пишет о возвращении в иррационализм, что всё это весь этот, так сказать, иррационализм обосновывается весьма утончённо, диалектически, со всеми переходами от одной категории к другой. Что же с мышлением, скажете вы, если уж у Плотина Единое нельзя познать разумом? Надо ответить, что это не совсем так, потому что у Плотина напряжённое до крайности мышление божественных вещей, существующее сначала как дискретное, доходя до своих границ, превращается затем в не-мышление как мышление не-дискретное, а целостно-схватывающее. Вот и "иррационализм". Здесь происходит снятие противоположности как дискретного и континуального, так и интуитивного и дискурсивного.
я говорю про Anima mundi, the "world-soul" такой термин употребляется в западной философии, на русском вполне подходит перевод мировой дух (душа), конечно, здесь речь не о Гегелевском Weltgeist. Все дело в переводе.
@@elenatokarevaphilosophy, спасибо, что обратили внимание на мой комментарий. Но все-таки Ваш ролик позиционируется как "простое объяснение" и предполагается, что это будут более понятное изложение материала из российских ВУЗовских учебников по философии, а не в "западной" интерпретации. Если, конечно, мы с Вами речь ведём именно о Плотине с его системой "Единое -Ум - Мировая Душа".
я не опираюсь на материал из российских вузовских учебников, я либо читаю на языке оригинала, если он входит в список языков, которыми я владею, либо читаю переводы и критику западных коллег, если дело идет о западной философии. Учебники мне не интересны. Возможно вы ожидали, что я буду интерпретировать учебники по философии, мой канал не совсем об этом. Спасибо за дискуссию. Мне интереснее рассказать более простым языком с объяснениями либо общий смысл какой-то теории, либо конкретно затронутый вопрос и его эволюцию.
@@elenatokarevaphilosophy поддерживаю Ваши интенции! Русская философия и терминология пропитаны психологизмом христианства и не может в светском государстве выполнять образовательные функции. Ум терминологически ущербное бытовое понятие, научно оправданы определения рассудка и разума по Канту. Здесь мы входим в трансцендентальную философию Канта, где понятия Абсолют, Душа, Мир априорно трансцендентны и предикатами не определимы. Другие внеэмпирические априорные понятия с бесконечными предикатами типа Бесконечность трансцендентальны по Канту. Философия чистого разума превосходит по глубине и горизонту априорности любую другую эмпирическую апостериорную философию науки. Плотин не только мост к Канту, но и к Времени и Бытию Хайдеггера.
@@Критикус1 да не наводите тень на плетень! Ваш Ум это откуда? Из Евангелия? Вы отравляете ядом христианства всю свободную философию от Гомера / Гесиода до Плотина и Прокла! В топку ваш опиум для народа и всю религиозную русскую философию, включая по времени и Франка, и Бердяева! Ибо все это кончается у церковников умозаключениями Власть и царь от Бога!
Очень хорошо подано для пробуждения интереса. Тогла будет понятна философич Агриппы, Майстера Экхарда, Якоба Беме, наконец в 20 веке Бергсона, Н.О. Лосского, ученика Бергсона, также Гурджиева, Петра Успенского.
Церковники (с Августина) списали триадичность ипостасей у Единого Плотина, неважно как они это именуют, перевод шел на древнегреческий. Суть перевода однако в том, что неоплатонизм НЕ ДОПУСКАЕТ теологизации понятий Абсолюта: Божественное не бог, Красота не бог, Экстаз не бог, но суть реализации Единого в эманации.
Неоплатонизм от раннего Платона, Платона теолога. А цивилизации важен поздний Платон в "Пармениде" и "Государстве" с его диалектической логикой и диалектикой "Государства". th-cam.com/video/Gx_oZareD-4/w-d-xo.html
Хороший вопрос, большинство философов и современных исследователей называют платонизмом- непосредственно философию Платона и вышедшие из нее направления. В частности теория идей (теория форм) Платона. Также часто платонизм определяют как точку зрения, согласно которой существуют абстрактные объекты. th-cam.com/video/7hGx0ZJLj9c/w-d-xo.html в этом видео немного про Мир идей Платона.
Я поняла, что философы чтобы объяснить как устроен мир придумали религию и в ней уже изложили свои умозаключения, написали библии , а когда люди стали задавать вопросы,на которые библия не могла ответить, им говорили « не суй свой нос куда не следует,Бог всё знает, верь и воздастся тебе по вере твоей» и потом стали писать комментарии к библии, (это неоплатонизм ) а последующие философы уже стали отталкиваться от религии, это я так поняла😉😊
Творец Бог отправил людям посланников с книгами чтобы объяснить этот мир и для чего они были созданы. Люди начали вносить искажения в послания ради своих интересов. Ислам как последнее откровение и послание сохранилось неискаженным и доказательства тому в самой книге.
Я не услышал ни одного веского аргумента о необходимости неоплатонизма или платонизма в современном мире. Я ваших древних философов не изучал принципиально. Потому что моя логика и здравый смысл мне запрещала знакомится с миропониманием дикарей, которых современные дикари пытаются представить, как чуть ли не умнейшими людьми современности.
Батенька, у вас образование не то... чтобы понимать, sorry to mention. Поживите в Париже, почитайте Бергсона, его ученика Н.О. Лосского, оба они мировая профессура. А вы хто?!
@@Русь-Родина Если серьезно, без ерна, то древняя философия решила все проблемы философии вперед современной, давшей только некоторые мелкие детали за 2500 лет. Меня потрясает например решение 2500 лет назад проблемы *Судьбы человека вне религии*, теория чисел и *биквадратные уравнения Пифагора в учении об архетипах К.Г. Юнга, соответствующих пифагореизму.* Так, Платон утверждал, что созерцание идей (прообразов вещей чувств. мира) есть вид непосредств. знания, к-рое приходит как внезапное озарение, предполагающее длит. подготовку ума. Гегель совмещал непосредственное и опосредствованное знание. Интуиция трактовалась также и как познание в виде чувств. созерцания (чувств. И.): «...безоговорочное, несомненное, ясное, как солнце... только чувственное», а потому тайна интуитивного познания и «... сосредоточена в чувственности» (Фейербах Л.) Интуиция понималась и как инстинкт, непосредственно, без предварит. научения определяющий формы поведения организма (Бергсон), и как скрытый, бессознательный первопринцип творчества (Фрейд). - *Сколько Нового дала философия до Фрейда со времен Платона на этом примере?*
![[UNCUT] “บอสณวัฒน์” ลากไส้!! ใครหนุนหลัง "แม่ตั๊ก ป๋าเบียร์" I คนดังนั่งเคลียร์ I 30 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/QlD7mU2KKRk/mqdefault.jpg)
Спасибо огромное!!! благодаря вам наконец-то понял идеи неоплатонизма. вы прекрасно объясняйте)
Спасибо большое за обратную связь! Рада, что вам было интересно и понятно )
У вас отличная подача и хороший запал и глубина вы очень блистательны! Сам Юпитер за вами стоит!
Может в неоплатонизме идеи заимствованны из христианства, а не наоборот? Я имею ввиду упоминание о Троице. Скорее на Аммония и Плотина повлияло христианство. А их идеи осудила Церковь. Хотя, нельзя отрицать и их влияние на христианство с 3 по 7 век . Как впрочем и иной гностической ереси.
Наврядли, как раз таки наоборот, во времена Плотина и Аммония христианство не было столь популярным. Образованные язычники Евангелие не читали.
Платон изначально учил, что мир идей заложен в материальном мире. Вот почему ученик Платона Аристотель стал познавать мир материи и заложил основы научного знания. Единое - это Бытие. Мировой ум - это мышление и логика. Мировая душа - это сознание. Бытие, мышление и сознания - это "святая Троица" в философии диалектического материализма.
Для простого объяснения всё замечательно. При этом надо отметить, что взаимодействие христианских идей и идей неоплатонизма сложнее, чем "либо неоплатонизм односторонне повлиял на христианство, либо христианство односторонне повлияло на неоплатонизм". Да, троичность была уже в неоплатонизме, и даже несколько ранее его, в неопифагореизме можно было находить подобное, однако троичность вместе с тем понимается и принципиально иначе: в христианской Троице нет иерархизма, присущего неоплатонизму, к тому же в христианстве сильнее сделан упор на апофатизм Бога, а идея эманации превращается в идею энергийного богообщения, например (как частный момент концепции Божественных энергий. И это ещё не всё.
Далее, надо заметить тем, кто пишет о возвращении в иррационализм, что всё это весь этот, так сказать, иррационализм обосновывается весьма утончённо, диалектически, со всеми переходами от одной категории к другой. Что же с мышлением, скажете вы, если уж у Плотина Единое нельзя познать разумом? Надо ответить, что это не совсем так, потому что у Плотина напряжённое до крайности мышление божественных вещей, существующее сначала как дискретное, доходя до своих границ, превращается затем в не-мышление как мышление не-дискретное, а целостно-схватывающее. Вот и "иррационализм". Здесь происходит снятие противоположности как дискретного и континуального, так и интуитивного и дискурсивного.
Я понял, что ничего не понял.😊
Спасибо, что активно поучаствовали в дискуссии, отличные и правильные вопросы задавали 👍
Спасибо. Очень доходчиво, кратко и понятно. Приятная, обоятельная манера изложения.
Спасибо большое за подробное объяснение.
Спасибо большое за объяснение 😊
2:33 Может все-таки не "Мировой дух", а "Ум" по крайней мере по учению Плотина о трех ипостасях?
я говорю про Anima mundi, the "world-soul" такой термин употребляется в западной философии, на русском вполне подходит перевод мировой дух (душа), конечно, здесь речь не о Гегелевском Weltgeist. Все дело в переводе.
@@elenatokarevaphilosophy, спасибо, что обратили внимание на мой комментарий. Но все-таки Ваш ролик позиционируется как "простое объяснение" и предполагается, что это будут более понятное изложение материала из российских ВУЗовских учебников по философии, а не в "западной" интерпретации. Если, конечно, мы с Вами речь ведём именно о Плотине с его системой "Единое -Ум - Мировая Душа".
я не опираюсь на материал из российских вузовских учебников, я либо читаю на языке оригинала, если он входит в список языков, которыми я владею, либо читаю переводы и критику западных коллег, если дело идет о западной философии. Учебники мне не интересны. Возможно вы ожидали, что я буду интерпретировать учебники по философии, мой канал не совсем об этом. Спасибо за дискуссию. Мне интереснее рассказать более простым языком с объяснениями либо общий смысл какой-то теории, либо конкретно затронутый вопрос и его эволюцию.
@@elenatokarevaphilosophy поддерживаю Ваши интенции! Русская философия и терминология пропитаны психологизмом христианства и не может в светском государстве выполнять образовательные функции. Ум терминологически ущербное бытовое понятие, научно оправданы определения рассудка и разума по Канту. Здесь мы входим в трансцендентальную философию Канта, где понятия Абсолют, Душа, Мир априорно трансцендентны и предикатами не определимы. Другие внеэмпирические априорные понятия с бесконечными предикатами типа Бесконечность трансцендентальны по Канту. Философия чистого разума превосходит по глубине и горизонту априорности любую другую эмпирическую апостериорную философию науки. Плотин не только мост к Канту, но и к Времени и Бытию Хайдеггера.
@@Критикус1 да не наводите тень на плетень! Ваш Ум это откуда? Из Евангелия? Вы отравляете ядом христианства всю свободную философию от Гомера / Гесиода до Плотина и Прокла! В топку ваш опиум для народа и всю религиозную русскую философию, включая по времени и Франка, и Бердяева! Ибо все это кончается у церковников умозаключениями Власть и царь от Бога!
Думаю 🤔 столь глубокую тему за семь минут не раскрыть! 😐
Конечно, только обозначить )
спасибо
Очень хорошо подано для пробуждения интереса. Тогла будет понятна философич Агриппы, Майстера Экхарда, Якоба Беме, наконец в 20 веке Бергсона, Н.О. Лосского, ученика Бергсона, также Гурджиева, Петра Успенского.
Мировой дух и мировая душа - не есть отец, сын и святой дух. Не совсем понятна эта параллель.
Если чуть глубже погрузится в христианство и неоплатонизм, то станет понятнее )
Церковники (с Августина) списали триадичность ипостасей у Единого Плотина, неважно как они это именуют, перевод шел на древнегреческий. Суть перевода однако в том, что неоплатонизм НЕ ДОПУСКАЕТ теологизации понятий Абсолюта: Божественное не бог, Красота не бог, Экстаз не бог, но суть реализации Единого в эманации.
А вот не надо погружения во мрак христианства как средства инструментализации власти (и денег! по Хабермасу). Не губите свою лекцию.
Троица появилась намного раньше неоплатонизма. Она имеет свидетельства уже в ВЗ
Троица и троичное деление божетсвенных сущностей старше ВЗ. Уже конечно не говоря о 15 веке, и переводах Фичино
@@ВячеславХоменко-ы9ц тора, талмуд, каббала суть мифология, греческая философия начиная с досократиков до 529 года имеет статус науки!
ВЗ вошел позднее в христианство, списанное у неоплатоников Плотина, Прокла, Ямвлиха!
Неоплатонизм от раннего Платона, Платона теолога. А цивилизации важен поздний Платон в "Пармениде" и "Государстве" с его диалектической логикой и диалектикой "Государства". th-cam.com/video/Gx_oZareD-4/w-d-xo.html
Неверно, неоплатонизм от стоиков, киников, эпикурейцев, скептиков, какой еще ранний Плвтон??!!!
Что такое платонизм?
Хороший вопрос, большинство философов и современных исследователей называют платонизмом- непосредственно философию Платона и вышедшие из нее направления. В частности теория идей (теория форм) Платона. Также часто платонизм определяют как точку зрения, согласно которой существуют абстрактные объекты. th-cam.com/video/7hGx0ZJLj9c/w-d-xo.html в этом видео немного про Мир идей Платона.
@@elenatokarevaphilosophy ОК, но в динамике платонизм эволюционировал через Аристотеля далее в неоплатонизм.
Вернуться в Иррационализм.
Меткое замечание, понятие Единого можно отнести к иррационализму, так как разумом единое непостижимо.
Я поняла, что философы чтобы объяснить как устроен мир придумали религию и в ней уже изложили свои умозаключения, написали библии , а когда люди стали задавать вопросы,на которые библия не могла ответить, им говорили « не суй свой нос куда не следует,Бог всё знает, верь и воздастся тебе по вере твоей» и потом стали писать комментарии к библии, (это неоплатонизм ) а последующие философы уже стали отталкиваться от религии, это я так поняла😉😊
Творец Бог отправил людям посланников с книгами чтобы объяснить этот мир и для чего они были созданы. Люди начали вносить искажения в послания ради своих интересов. Ислам как последнее откровение и послание сохранилось неискаженным и доказательства тому в самой книге.
Я не услышал ни одного веского аргумента о необходимости неоплатонизма или платонизма в современном мире. Я ваших древних философов не изучал принципиально. Потому что моя логика и здравый смысл мне запрещала знакомится с миропониманием дикарей, которых современные дикари пытаются представить, как чуть ли не умнейшими людьми современности.
А к примеру стоицизм? Вполне рабочая и практичная штука.
Батенька, у вас образование не то... чтобы понимать, sorry to mention. Поживите в Париже, почитайте Бергсона, его ученика Н.О. Лосского, оба они мировая профессура. А вы хто?!
@@qwertasdfg8828 меня еще в Париже не хватало 🤪
@@Русь-Родина Если серьезно, без ерна, то древняя философия решила все проблемы философии вперед современной, давшей только некоторые мелкие детали за 2500 лет. Меня потрясает например решение 2500 лет назад проблемы *Судьбы человека вне религии*, теория чисел и *биквадратные уравнения Пифагора в учении об архетипах К.Г. Юнга, соответствующих пифагореизму.*
Так, Платон утверждал, что созерцание идей (прообразов вещей чувств. мира) есть вид непосредств. знания, к-рое приходит как внезапное озарение, предполагающее длит. подготовку ума. Гегель совмещал непосредственное и опосредствованное знание. Интуиция трактовалась также и как познание в виде чувств. созерцания (чувств. И.): «...безоговорочное, несомненное, ясное, как солнце... только чувственное», а потому тайна интуитивного познания и «... сосредоточена в чувственности» (Фейербах Л.) Интуиция понималась и как инстинкт, непосредственно, без предварит. научения определяющий формы поведения организма (Бергсон), и как скрытый, бессознательный первопринцип творчества (Фрейд). - *Сколько Нового дала философия до Фрейда со времен Платона на этом примере?*