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Pour avoir travaillé 38 ans en informatique de gestion (banque, assurance, etc.) je ne peux que confirmer ces dégradations de façon de travailler. Par exemple à partir des années 2000, j'ai commencer à entendre des phrases comme "on livre direct en production, s'il y a des bugs, les utilisateurs les détecteront bien". Pour les "vieux" comme moi, les cheveux se dressaient sur la tête ! ;-) Pour les jeunes ça devient l'habitude. On comprends mieux tous les soucis de qualité actuelle, et dans tous les domaines. Le médiocre livré rapidement au client est devenu la norme.
Tout à fait tellement triste cette décadence on va se faire dépasser par d’autres nation plus rigoureuse et si nous n’avons plus la tête nous n’avons pas de matières premières il restera quoi ?
L’informatique de gestion n’a rien à voir avec la mécanique ou l’informatique embarquée. En gestion on peut livrer un correctif dans la journée voir plusieurs par jours. Ça ne coûte pas grand chose. Par contre si on livre un composant défectueux sur des voitures. Le coût du rappelle pour réparation est monstrueux. Donc le coût du risque n’est pas le même. 😊
J'ai vu l'opposé dans l'industrie automobile. Un cas où une pièce de sécu fissurait sur banc de test avec 2 fissures détectées ; c'était vraiment un point bloquant. L'histoire c'est conclus avec la lecture d'un rapport de test du même type de pièce mais produit dans les années 90, début 2000 avec un résultat de test avec 16 fissures et pas de problème en utilisation client. ¯\_(ツ)_/¯
Très intéressant et m'inspirant plusieurs choses. Tout d'abord il s'agit d'une révolution culturelle : l'industrie depuis plusieurs années n'a plus de culture industrielle (tendue vers la fabrication, sa qualité) mais est sous tutelle du financier qui lui implémente sa propre culture qui va forcément, à un stade, imposer sa logique économique dans laquelle le client est une variable d'ajustement (c'est lui qui paiera au bout du bout. Sa satisfaction et sa fidélisation ne sont pas des priorités dans un logique court termiste). Seuls les japonais ont une culture industrielle authentique. Car elle est adossée à des valeurs sociales toujours valorisées (honneur, respect du client comme socle de sa fidélisation, recherche permanente de la qualité et de la fiabilité prioritairement sur des innovations qui ne sont plus que des arguments marketing). Saches que je travaille en relation avec des ingénieurs dans l'agro-alimentaire chez le leader mondial du snacking et ils sont confrontés aux mêmes défis kafkaïens : faire plus avec du matériel souvent usé, obsolescent, qui use des équipes qui doivent faire du bricolage pour maintenir à peu près l'outil de production. Les plus lucides et les meilleurs ingénieurs quittent la boîte, les autres se soumettent et se mentent à eux même. Beaucoup sont découragés et dégoûtés du secteur. Merci pour ta ligne éditoriale militante. S'agissant des critiques sur la "politisation" de ta chaîne, saches qu'on n'est jamais compris par les imbéciles 👍👍👍👍👍👍
Il n’y a pas que les ingénieurs qui sont responsables de cette situation mais aussi à cause de la transformation de la nature des entreprises qui autrefois étaient détenues par des familles, qui avaient un respect du client, et qui ont été rachetées par des groupes financiers dont le seul objectif est de faire du fric pour les actionnaires et les dirigeants et quelque soit le produit au final.
@@tangemagetangemage7484 d,accord avec l,idée que la disparition des entreprises familliales a laissé le champ libre aux actionnaires avides de résultats, au mépris de la vie des salariés , dont les ingénieurs qui se sont suicidés ( beaucoup de cas connus chez Renault). Pas d,accord sur le fait que les ingénieurs ont eu une responsabilité!. Ils ont été contraints à la compromission face à la machine à broyer. (Les actionnaires , la pyramide hiérarchique, l,encadrement, etc... qui , chacun â son niveau, a cherché à bouffer une part du gâteau), au mépris de l humain et par l,asservissement des ingénieurs de bas niveau , par le manque de moyens !!!! Ils ont subi " le système "et sont des victimes colatérales.
Bravo pour ce reportage extrêmement objectif et réaliste. Je suis un ex PSA et j'ai participé au cadrage du moteur EB. Le dernier moteur DV5 à été développé avec zéro prototype. Le système ad blue présentait des défaillances mais cela passait la période de garantie donc validé en l'état malgré les signes de dysfonctionnement
Ta vidéo me parle beaucoup, Je ne suis pas ingénieur, mais je fais partie d'un service qualité qui analyse les technologies d'assemblage des véhicules et rend des rapports de conformité ou de non-conformité en fonction des indicateurs (KPI). Cela nous amène à organiser des ateliers et à collaborer avec les ingénieurs du développement et les experts process Ce que je peux dire, c'est que les chiffres sont embellis car les carrosseries qui nous sont envoyées et détruites pour être analysées sont préalablement optimisées et sélectionnées. Ainsi, elles ne représentent pas fidèlement la qualité réelle de la production. De plus, même pour un véhicule ayant passé les phases de proto et validé pour la production en série (TPA), nous constatons toujours des modifications de certaines technologies composant le véhicule. Et lorsqu'ils ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs, ils révisent leurs exigences à la baisse. Voilà pour ma part, mais je pense que c’est pareil chez tous les constructeurs.
Meme constat avec une Fabia Mk1 TDI 100Ch de 1999, 315.000 kms et 3 courroies de distrib plus tard (rythme standard d'entretien), on n'a jamais ouvert de culasse. J'ai été en panne en tout et pour tout 4h pour un pb de fusible... en 17 ans... J'ai adoré ce véhicule. Le bloc ATD est indestructible. Je l'ai néanmoins changé contre un Yeti 2.0 TDI 150 Ch il y a 7 ans pour rouler hors des sentiers battus, moteur éprouvé aussi normalement, le pont arrière Haldex est parfois une faiblesse parait-il... Mais à part le papillon d'admission qui se bloque et l'ecran tactile qui bug et que je dois changer (moins de 50€ par moi même), pour l'instant je touche du bois... VW sait toujours faire des moteurs diesel fiables... Dommage qu'ils les enlèvent de leur gamme... Vu que j'avais déjà hésité en changeant ma Fabia, mon prochain véhicule sera forcément de marque Subaru je pense...
Merci pour cette vidéo !❤❤❤❤ J'ai réalisé ce "business" en 2008 et depuis je loue des voitures en pro lld pour faire bonne figure auprès de mes clients...le week-end, je roule en vw tdi 90 de 2002 et deja 500K kms et entretenue rubis sur ongle. Comment peut on penser acheter une voiture 40K€ aujourd'hui ? C'est délirant !!!
ma C3 de 2017 pure tech 11O ch que j'ai fini par donner à un mécano pour 2000 euros avec 75000 KM m'a couté une fortune comme jamais c'est arrivé. bref, j'en ai carrément pleuré. pannes sur pannes et moteur au final dans un état lamentable. (arbre à cames competement bouffé par exemple) merci pour cette vidéo.
Tres intéressant, cela méritait d' etre connu de tous. Ils préfèrent perdre leur crédibilité aux yeux de leurs clients que de baisser leurs marges de porcs et c' est parout pareil de nos jours. INSUPPORTABLE
Très bon podcast ! Enfin, un travailleur de l'automobile qui exprime bien la réalité du monde de la recherche et développement. Je ne travaille pas dans l'automobile mais en R&D aussi. Nous sommes "marketing driven", ça veut tout dire... depuis une quinzaine d'années, les travaux se résument à moins cher à performances égales
Bonjour, pour avoir été ingénieur prestataire dans l'automobile, je peux confirmer vos dires. Quand les problèmes techniques coutent trop chers ou prennent trop de temps à être réglés pendant le développement, on s'intéresse au taux de défaillance (ppm) prévisionnel. Si le nombre de défaillance prévisionnel ou le coût de prise en charge associé n'est pas si élevé que ça, alors on ne résout pas le problème technique. Et oui, les pauvres ingénieurs ont bien peu de pouvoir...
Bref, comme dans l'intégralité de notre société de consommation, on préfère demander au gens de travailler toujours plus vite avec moins de moyen, pour satisfaire la rentabilité au détriment de la qualité.
👏 J'ajoutes que lorsque ceux qui font aucun dégâts sont perçus comme "peu travailleurs", alors que ceux qui font des dégâts sont perçus comme "Des bons gars qui bossent dur, forcément, sinon ils ne feraient pas de dégâts"😲🤦♂️ ...ça ne peut que merder😁 ...et le pire c'est que, avec ce mode de fonctionnement, c'est seulement ceux qui font des dégâts qui obtiennent un CDI😂😂😂 ...Vécu dans l'entreprise où je travaillais précédemment☝️ (et confirmé par un collègue qui s'est servi de cette aberration pour avoir son CDI😉)
Mais non, on importera des hindous, des pakistanais, des bengladais pour fabriquer les voitures, le franxais lui restera enfermé chez lui a concevoif a distance😊
Ancien du BE PSA, déjà en 1990, c'etait le marketing qui prenait le pouvoir et tout le monde se prenait la tête à cause de la "pollu" ... Les normes environnementales ne sont plus désormais dictées par l'Etat français par l'Europe dirigée par des utopistes ! Le marché automobile est devenu trop concurrentiel pour y faire une carrière avec un brin de conscience professionnelle ; je l'ai quitté avec joie et je ne le regrette pas 😊. Merci pour cette rétrospective, elle m'a rappelé certains moments difficiles ; heureusement, l'ambiance entre nous était généralement bonne.
Bonjour ! Vidéo très intéressante et qui retranscrit très bien la réalité. Actuellement stagiaire ingénieur dans un département R&D d’un équipementier automobile, je constate bien un décalage entre une conception de produit mature et maîtrisée, et des contraintes d’économie des coûts de conception. Associée à des transferts de ressources vers des pays en développement, les conditions de travail des ingénieurs se détériorent de même que le sens de leurs mission. Je serais très intéressé par une suite de ce podcast présentant des solutions à ces problèmes, de même que pour décrire plus en détail les métiers associés au développement automobile.
J'ai fait de la coordination protos (donc de la DV) chez un équipementier français. C'était bien évidemment très exactement comme décrit dans cette vidéo. Merci d'être aussi précis, d'avoir autant de recul, et de tenir des propos aussi compréhensibles par des gens qui sont "hors du game" (les consommateurs). Tous ceux qui "connaissent de l'intérieur" font la même chose : Ma voiture la plus récente est de 2001 (et c'est une asiat). La plus ancienne est de 1982. Merci et bravo.
Ca fait 15 Minutes que la video a commencé et je n'ai entendu que processus, apqp, stratégie, marketing et autres foutaises que je subis tous les jours dans une grosse boîte depuis 30ans. 20 personnes inutiles dans une reunion pour donner des directives ineptes à la seule personne compétente qui finira écoeurée ou se barrera pour elever des chèvres...
Je confirme !! J'ai quitté il y a 2 ans un groupe suisse où l'on dicte des changements à des employés alors que l'on ne sait même pas la peine qu'ils ont à faire subir au client des nouveautés débiles. On marche sur la tête.
C'est dans tous les domaines..je bosse dans l'informatique et même combat...des réunions à n'en plus finir tout ça pour finir par vendre très cher un produit non fiable...
Pour travailler dans l'industrie (bureau detudes, catalogues de pièces detachees...) depuis 30 ans je ne peux que confirmer ces derives . Les concepteurs se retrouvent à développer des solutions techniques bancales basées sur les choix fait en amont par des personnes qui nont pas de compétences techniques.
Chalut, podcast très intéressant qui décrit farpaitement que ce qui se passe dans la totomobile est la même chose que ce qui se passe chez Boeing (ce qui est un tantinet plus emm…bêtant, puisque leurs zavions ont l'axe Z en sus).
On arrive à des véhicules bâclés car le cycle de vie de l'ingénieur dans l'entreprise européenne est le même que celui des moteurs: admission, pression, compression, dépression, démission. Ainsi chez Renault à Guyancourt certains sortaient de l'entreprise par la fenêtre du 3ème étage...
Très bonne démonstration. C'est aussi ce que je vit en tant que fournisseur. Je connais bien le milieu : plus de 25 ans d'expérience chez les Tier1s dont 8 ans chez Visteon en Angleterre mais aussi TRW, Continental, Autoliv, Valeo, Lucas, Delphi etc...
Je constate que tous les pends de chaque métiers sont pareil c’est a dire faire plus et/ou mieux avec moins (de temps, d’argent et de personnels) C’est pour ça que plus rien ne va !
La France se suicide tranquillou. On avait tout les atouts dans les mains dans plein de domaines et on s'est dit que ça pourrait être pas mal de les déchirer les uns après les autres, juste pour voir. Merci beaucoup pour ce témoignage.
J'avais entendu une phrase de la part d'un manager de Noctua, une boite de ventilateurs pour PC, Quand on leur posait la question de savoir si ils avaient des ingénieurs les plus géniaux pour concevoir les meilleurs ventilateurs du marché, Il a répondu qu'il avait des ingénieurs normaux, mais qu'ils avaient le temps et les moyens de concevoir les produits, Je pense que ça résume bien la problématique actuelle
Hola, 20 ans d'expériences en BET électricité j'ai vu le niveau baisser, je suis encore précaire et clairement mes compétences en s'en bat les steaks. Ce qu'il faut c'est respecter la hiérarchie et le planning. Ce que je sais faire où ce que je penses on s'en moque. Au point que j'envisage sérieusement d'arrêter.
Effectivement, je vois un changement récent, une petite prise de conscience tellement le niveau est faible. Mais sinon On renomme avec des anglicismes pour faire innovant !
C'est grâce à ta chaîne, The Car Care Nut, Kirk Kreifels, Scotty Kilmer que je roule désormais en Lexus UX d'occasion de 4 ans. Aujourd'hui rouler en voiture fiable est un acte de liberté financière et des chaînes comme la tienne permet de "redpill" les gens sur la qualité désastreuse des véhicules modernes.
Et c’est grâce à toi que je découvre ces chaînes anglophones. Merci. Je pense qu’on est beaucoup ici à être sur la même longueur d’onde quant à l’acte de liberté financière que représente la quête d’une voiture fiable.
@@JohnDoe-lg8zt Il y a AutomotivePress avec un ancien inge de chez Toyota qui est top. Rouler en bagnole fiable, avec un badge pas connu c’est un sacré plaisir en 2024. Surtout que les Lexus et Toyota consomment rien en carburant…
Je confirlme pour mortefintaine ......mon pere ayant fait toute sa carriere chez PSA rentré chez peugeot avec un certain Jean Todt tous deux sortaient de la même ecole d'ingenieur major et vice major .....les deux ayant pris leurs retraites depuis deux decenies.......mais il y avait aussi des tests a Montlery etc ......puis il y avait les "mulet" des voitures banalisés qui dissimulaient des nouveaux moteurs et tout autres systemes electroniques , a l'epoque mon pere rentrait de la grande armée ou de Poissy avec ses mulets aux prix inestimables ! Et pour cause l'une d'entre elle etait la 205 mi16 4x4 ......dans une 205 beige manganisée avec le boitier d'injection dans la boite a gant et les ailes elargies grossierement a la pate de verres et peint a l'arraché ! Comme une voiture de "mangane " en realité ces vehicules n'avaient pas de prix ! ......mais tout cela date d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaitre ......et je doutes qu'il en soit de même aujourd'hui ! Je me souvient egalelent qu'il ramenait aussi des vehicules d'autres marques pour les desosser totalement comme les premiers coupés Audi quatro .......pour sortir quelques temps apres la 205 t 16 4x4 puis la 405 t 16...... Et hop essais a Montlerry ou autres circuit comme Mortefontaine de memoire ..... A l'epoque ils etaient passionnés par leur metier et jecme siuvient de soiree entiere ou il se cassaient la tête pour minimiser au maximum la perte de couple aux roue motrices ......peugeot etait alors le n° 1 mondiale avec les 205 et 405 T 16......et est restés plus d'une decenie champion du monde des rallye ......puis jean Todt et mon père ont ete séparé....... A cette epoque le boulot d'ingenieur etait passionant et gratifiant ! Puis les process ont ete strandardusé et les mulets devenaient beaucoup plus rares et leurs usages beaucoup plus confidentiels..... Bien cordialement
Podcast enrichissant et intéressant ! Avec la venue en masse des véhicules chinois (rétro-ingénierie) sur notre marché et de leur fameux tout récent Comac, je m'attends au pire...
Merci bonne vidéo ! 'nous possédons un Ford transit diesel 2 litres duratorq de 2003 . aucune panne avec 200.000 kms. En plus le véhicule est chargé en permanence Tout est d'origine sauf le démarreur et les triangles avant ! Effectivement c'était du costaud
Je dois dire que je trouve ces podcasts extrêmement intéressants, c'est vraiment un format qui s'écoute sans voir passer le temps. Merci de nous partager ces informations .👍
Pour compléter ce blog il aurait fallu mentionner les suicides des ingénieurs, notamment chez Renault . Compressés par la hiérarchie , et les périphériques, les ingènieurs sont sciemment acculés à la réalisation de fautes professionnelles (manque de temps et de budget) et sont broyés par le systéme. Certains s,en sortent en sortant , ou en étant sortis, du système. D,autres s,otent la vie.
J'ai quitté l'automobile il y a plus de 10 ans (j'étais en B.E.) car les chefs de projets n'avait qu'un mot à la bouche : le prix!!! Ca ne parlait quasiment plus technique... Les financiers ont tout racheté, fini le travail bien fait.
C'est comme partout : depuis que les financiers sont dans le cinéma (grosse maison de production Warner Bros, Paramount etc), les films sont des navets. Pareil pour les jeux vidéos, etc.
ISO 9001 -> on garanti le processus MAIS pas le résultat..... Quand on a compris ça, on sait pourquoi tous les grands groupes produisent énormément de non qualité .... Surtout quand les managers prennent des décisions au bénéfice de leur carrière et non pas au bénéfice de leur société ou du client final! De plus les choix techniques sont guidés par le marketing, la pseudo "rentabilité" du produit fini et l'atteinte des normes antipollution ... Dans cette équation, aucune place n'est faite à la fiabilité car de toute façon le primo acheteur n'est pas celui à qui profitera la fiabilité, il aura revendu le véhicule avant.... Tout ceci abouti a des solutions techniques toujours plus complexes, plus abracadabrantesques les unes que les autres. Solutions qui sont à l'opposé de l'objectif de fiabilité.... Phénomène accentué par des normes de réduction de pollution qui n'ont pas "les pieds sur terre" en terme d'objectifs.
Bonsoir, je te remercie pour cette excellente vidéo, je suis totalement d'accord avec toi, les voitures actuelles ne valent plus rien, toutes marques confondue. Merci pour c'est éclaircissements, pour les gens qui pensent le contraire. 👍🇧🇪
Ok, le management est médiocre, voire stupide...MAIS ça n'infirme pas le constat d'incompétence de nos confrères ingénieurs, dont la majorité arrive dans le métier sans avoir jamais démonté la moindre mob, entretenu sa voiture, réparé la tondeuse ou tenu la moindre clé plate.... Il y a des erreurs stratégiques monumentales, mais elles sont parfaitement relayées par des erreurs de conception gigantesques. J'ai arrêté de rêver sur les voitures de mon temps, à force de déconvenues.
Voici un témoignage qui transpire la sincérité. Ça me rappelle en miroir une phrase que mon père qui travaillait au département études et recherches chez Berliet m'avait rapporté : vers les années 1960, le patron Paul Berliet disait "quand on achète un Berliet le client doit en avoir pour son argent". La situation financière s'est dégradée au cours des années 70 et la firme a fini par être rachetée par Renault.
Super podcast , sa serait intéressant une vidéo sur les pannes et problèmes divers qui apparaissent juste après la garantie , même sur une simple ampoule de tableau de bord ! 😂
Je suis ouvrier agricole et je trouve que les véhicules agricoles comportent également de plus en plus d'équipement couteux complexes qui affectent leur fiabilité. Personnellement je roule avec des voitures d'occasion avec peu d'équipements après avoir enquêté sur la fiabilité des modèles.
BRAVO et MERCI pour cet éclairage percutant et effrayant sur ce sujet 👏👏👏👏🙏🙏🙏 il est toujours fascinant de connaître l’envers du décor grâce à des experts voici une preuve de plus qu’on se f**** intégralement de notre GU***, quel que soit le domaine (construction, médecine, énergies « renouvelables », alimentation) plus on avance, pire ça devient, hélas
Cette tendance se retrouve partout, pas que dans l'ingé auto, voire pas que dans les domaines techniques. C'est un symptôme du progressisme: on refuse toute stagnation et on ne se contente jamais de ce qu'on a. Sauf que, comme on dit "le mieux est l'ennemi du bien". Dans le domaine où je suis ce sont les normes en matière de sécurité qui forcent à barder le matériel de capteurs, au point de le rentre régulièrement inutilisable.
Vécu pareil dans le médical. Mais quand y a des pb sur le terrain c'est branle-bas ! Tout le monde sur le pont, la boite risque de perde ses certifications CE, etc... En général pour les produits suivants on a appris la leçon et on garde le maximum de fonctions/pièces/process qui ont donné satisfaction et on re-conçoit ce qui nous a donné des sueurs froides.
Les financiers ont pris le pouvoir. Ce ne sont plus des ingénieurs qui décident. Ajoutons à cela que les moteurs thermiques ont atteint leur limite vers 2008. Depuis, toutes les "améliorations" proposées ont été marginales car on ne peut pas aller au delà des lois physiques.
@@jarillon5614c'est aussi surtout limité par les normes environnementale et aussi parce que ça coûterait une somme astronomique pour peut être peu de gain
Pour avoir été chef de projet puis responsable marketing dans l’industrie, je ne peux qu’être d’accord avec tout ce qui a été présenté dans la vidéo. Un autre point d’accord, depuis longtemps je n’achète plus de voitures pour les raisons évoquées, oui, j’assure ma tranquillité d’esprit et ma sécurité financière, je loue mes voitures. J’ai longtemps acheté des Mercédès pour leur fiabilité exceptionnelle… jusqu’au jour où tout a basculé, les financiers avaient imposé leurs règles aux ingénieurs. La fiabilité des Mercédès était tombée à la fiabilité des Fiat. Alors oui, les constructeurs japonais sont les seuls, mais pour combien de temps encore, à assurer une belle fiabilité.
@@FDVZ33 Oui… Mais…le groupe VOLKSWAGEN est second (pas très loin derrière) et pourtant c’est catastrophique au plan fiabilité . Alors espérons que Toyota ne se laisse pas aller à la baisse sous la pression des financiers.
@@areture9999 La fiabilité des japonaise a déjà bien baissé en réalité même si nettement supérieure aux européennes et il ne peut en être autrement étant donné la quantité d'équipements complexes embarqués. Un RAV4 moderne ne tiendrait pas plus de quelques semaines en Afrique que ce soit par sa robustesse bien moindre que par l'impossibilité de l'entretenir avec les moyens du bord. Alors oui une européenne ne tiendrait pas journée pour le coup... Ce que je crains surtout c'est que la production chinoise supplante les japonais comme ces derniers viennent d'écraser les européens. Et si tel est le cas les japonais vont devoir trouver le moyen de s'aligner d'un point de vue tarifaire avec ce que cela risque d'impliquer ?
Exactement et c'est même une tare extrêmement néfastes pour l'entreprise et les consommateurs, car les politiciens sont incultes sur tout sauf dans le domaine de la manipulation, et dans la gestion de l'augmentation de leurs patrimoines, cela aidé par l'environnement des lobbyistes. 16:41
Je roule en japonaise depuis longtemps, seulement les français ne prennent même pas en compte le temps de se renseigner sur le choix d'une auto de sa technique, de la fiabilité des autos mais préfèrent acheter des marques qui en mettent plein la vue niveau design et qualité perçue. Et j'entends aussi beaucoup d idiots aussi qui disent oui mais Peugeot/ Renault ils ont des concessionnaires partout pour le sav ...si ca tombe en panne, sauf qu'une voiture ne doit pas etre abonnée dans un garage ce n'est pas sont rôle, bref question de mentalité...aussi.
Même chez les japonais c'est en train de changer, chez Honda ils ont développé un moteur similaire à l'Ecoboost et au Puretech et ont rencontré les mêmes problèmes. On parle pourtant d'un constructeur hyper renommé et spécialiste des petites cylindrées.
@@lioneljacrot8523 Tout a fait mais c'est tout de même rare et je pense qu'ils arrêteront aussi vite ce moteur mais à part Honda ( mais aussi nissan et Mitsubishi ) le reste ça tient bien la route,faut pas déconner non plus .
Effectivement, je me demande qui achète encore des véhicules neufs, c'est jeter son pognon par les fenêtres. Mon daily est un Lexus GS300 de 2006, une merveille que je ne suis pas prêt de changer!
J'ai travaillé dans le labo d'essai d'un sous-traitant de l'industrie automobile , et je confirme le mode de fonctionnement de cette chaine de décision. Et je confirme aussi le bidouillage des résultats de mes essais après la publication de ceux ci . les rapports d'essais que je publiais sous forme de PDF étaient verrouillés et diffusés "à la terre entière " ( jusqu'au plus haut niveau )
J'ai une culture marketing Industriel (technique+market) et j'adore cette chaine car c'est limpide et surtout concret et factuel. Ça nous change du niveu de débiles qu'on nous impose sur tout sujet.
Les termes DV PV sont bien généralisés oui. Après +15 ans dans l'auto je ne suis pas mécontent d'avoir quitté une industrie qui ne sait plus innover et ne cherche que la thune à court terme. En termes techniques ça devenait de plus en plus ennuyeux et frustrant.
Ils sont payés pour faire de la m**** faut bien faire vivre les garagistes , faire tourner le parc auto , etc etc , j’ai été le témoin du récit d’un ingé Peugeot qui était chargé de spécifiquement maintenir un taux de fiabilité de 90% sur des composants électroniques , et les lots à 100% étaient recalés …
Avant les embauches étaient faites par les responsables des services recruteurs et les Chefs du personnel ne validaient que les aspects administratifs, aujourd’hui ils ont changé de nom (DRH) et ce sont eux qui choisissent selon leurs critères subjectifs sans aucune compétence dans le domaine concerné…. Ne cherchez pas plus loin et c’est identique pour toutes les grosses entreprises dans toutes les branches d’activité , on en constate le résultat tous les jours !
Les clients veulent de la fiabilité Les actionnaires veulent des dividendes. L'usine fabrique des produits pas fiable mais qui se vendent, les clients qui achètent sont cons, ils achètent un standing.. ils s'en foutent ils ne les garderons que le temps du leasing ou de la garantie, les problèmes retomberont sur les acheteurs d'occasions..
Parce qu’il faut nourrir les actionnaires TOUT DE SUITE et grassement 🤷♀️ C’est pour ça que des nations qui planifient à long terme et ont une vision de leur histoire progressent, et que nous, nous nous préparons à des lendemains qui déchantent.
Elle est très bien cette vidéo ! C'est un peu se tirer une balle dans le pied, j'ai par exemple un collègue qui a toujours acheté Peugeot, depuis sa 208, il m'a dit, Peugeot c'est terminé. De ce fait, un autre collègue comptant en acheter une s'est ravisé. Le bouche à oreille derrière tout ça, ça peut faire mal aussi...
Possesseur d'une panda 2013. Quelques erreurs de conception : pare soleil trop étroit/ réflexions lumineuses sur les compteurs et sur le pare brise /poignée du frein à main trop large /genoux droit butant sur la console du levier de vitesse etc
Réparant des voiture depuis 30 ans maintenant j'ai vu une baisse de qualité avec cette vidéo on en saisi bien les causes personnellement ma voiture est de 2007 et approche les 300000 si je peux faire un parallèle avant sur les modèles des années 2000 c'était surtout un seul point qui posait soucis tel un système de lève vitre un volant bi masse mais pas le reste du véhicule alors que maintenant c'est toute la conception qui semble fragile
Je me doutais un peu de ce genre de choses mais à ce point là 😱 Au final, ce sont les clients qui sont les testeurs. Si on reprends l'exemple du puretech, on voit à quel point Peugeot s'est fourvoyé en réduisant drastiquement les tests. Maintenant, Peugeot est synonyme d'absence de fiabilité... Est-ce que ce jeu de dupes en valait vraiment la chandelle ? Ce n'est pas sûr. Merci pour la vidéo et tous ces éclaircissements
merci pour le tank, je retrouve le char d'assaut totalment inutile pour qui fait de la route ou de la ville et n'a pas à débarder des troncs d'arbre dans des endroits inaccessibles...bien aussi pour les carrosseries, j'ai encore un vrai pare-choc voiture de 1990, donc si pépin pas besoin de changer tout l'avant de la voiture. Dommage que l'on se foutedes besoins de l'utilisateur, tout comme on s'acharne sur le CO2 alors qu'il n'est d'un point de vue santé pas le sujet principal
J'ai une mondeo de 2007 le 2l 90ch 321000km elle a passer le contrôle techniques oui car je fait quelque chose de fou .... je l'entretiens ! Whaaaa !!!
À part Toyota et Lexus, je pense qu'il y en a qui font encore du bon boulot, surtout les asiatiques comme hyundai et Kia, Suzuki et Mazda du côté nippon
La marge d'un véhicule n'est pas que pour la vente... C'est surtout pour l'après vente... Plus il y a de réparation (hors garantie), plus ça rapporte au constructeur (obsolescence programmé, entretien plus fréquent).. Pour les garages de concessions c'est un chiffre d'affaire important, la suite de la vie du véhicule... Une voiture fiable dans les années et les kilométrages n'a aucun intérêt pour les concessions.... Tout est fait pour que le consommateur dépense....
Du coup, dans une marque sans concessionnaire, il n’y a plus ce problème. La marge est faite par la vente uniquement. Mais pour cela, il faut que les voitures aient peu (ou pas) d’entretien. En gros les vraies voitures électriques.
Mitsubishi est dans l'alliance Renault Nissan Mitsubishi, donc bon... pour la courroie dans l'huile du pure tech le probleme c'est qu'un cadre supp tableur Excel a vu qu'il pouvait gratté 5 / 10centimes par courroie avec une de moins bonne qualité ( source interne, j'ai travaillé chez PSA en validation et je suis chez Renault en ce moment ) et il ce retrouve a faire des dizaines de milliers de rappel ...
Est-ce que le manque de fiabilité n’est pas une opportunité pour les constructeurs? Ils proposent un produit pas cher pour acquérir le client. Ensuite ils se rattrapent et génèrent du revenu régulier avec les réparations. Merci pour ce podcast passionnant !
cette réputation a des conséquences que les financiers des entreprises ne présentent jamais;je voulais acheter une peugeot 2008 diesel,mais quand j'ai eu connaissance des problemes de chaine entrainant les arbres à cames,et bien j'ai acheté une toyota corolla;qui va mesurer ce déficit de vente chez Peugeot?si l'on cumule les gens qui se sont détournés du puretech,la perte financière doit etre conséquente mais non mesurable sur des graphiques chers aux directeurs financiers.C'est la raison pour laquelle ils continuent comme si tout allait bien.leur responsabilité va se diluer sur des boucs émissaires.
on comprend mieux pourquoi une dacia sandero GPL est passé de 7000€ ( en 2010) à 15000€ en (2023) avec des équipements qui n'ont rien à faire dans une voiture low cost... merci les benchmarks du marketing. bravo pour vos vidéos
C est ça. Des cadres décident d ajouter des gadgets i'utiles au lieu d en retirer au maximum pour filer aux gens des trucs dont ils ont besoin au prix qu ils peuvent se permettre. Une voiture est un moyen de déplacement.
@thier940 Même si ce n'est pas dit dans le podcast, il y a les normes, et les normes augmentent d'année en année : airbag obligatoire, ABS obligatoire (bon je connais pas toutes les normes hein!), etc... mais ça alourdit le poids du véhicule et le coût final, forcément. Aussi, il y a des équipements que le consommateur DE VÉHICULE NEUF EXIGE, comme les vitres électriques à l'avant ou les gadgets pour smartphone... Cela dit, sur le site de l'argus auto, on voit le tarif neuf de la dacia sandero GPL 1.4l 75chvx de 2010 à 9 890€ , la Dacia Sandero essential, eco-G 100 (gpl donc) de 2023 est à 14150e. Donc une augmentation de tarif de 43% en 13ans, ce qui revient à une inflation annuelle de 2.83%. Je ne trouve pas ça particulièrement excessif, mais il faudrait comparer ça avec d'autres véhicule pour se faire une idée complète.
Quand on voit la durabilité des anciens moteurs et de voir ceux d'aujourd'hui ,les constructeurs se foutent vraiment de la gueule de la clientèle !!🤨 Ils vendent des véhicules complexes qui coûtent une fortune et dont la fiabilité est vraiment douteuses . Mais il y a toujours des clients pour acheter leurs daubes !!🤨 Perso je ne vais pas plaindre les clients . Pour faire comprendre aux constructeurs ,il suffirait juste de ne plus acheter de véhicules neufs et de remettre en état nos anciens véhicules qui ont fait leurs preuves et de les entretenir minutieusement . Mais bon ,là je rêve ...😉 😁 . Perso je n'ai jamais acheté de véhicules neufs . Je fais remettre des anciens véhicules en état . Ca me coûte de l'argent ,mon garagiste me prend pour un ouf mais une fois le véhicule fini et essayé ,il change d'avis ...😉 😁
Podcast très interressant et qui confirme ma perception. Comme quoi, tout se sait et tout est question de choix et de priorités. Y a des marques qui méritent le boycott jusqu'à ce qu'ils se souviennent et comprennent que le client doit être respecté. Quitte à ressusciter des bagnoles fiables en fin de course.
Sans être un pro de l’automobile je le savais ou je m’en doutais. Personnellement je roule en marques asiatiques. Principalement Lexus ou Toyota, mais Kia et Hyndai avec leurs garanties au long cours font aussi le job. Ce n’est toutefois pas la peine de tomber dans la boisson. A certains niveaux ça s’entend 😂
C'est pareil dans tous les secteurs. Chaque projet commence par des idées complètement tordues et la phrase "on est en retard et on a pas de budget". Du coup, on enchaîne en fredonnant le générique de Mac Giver...
Au nom de cette nouvelle religion concernant le CO², les politiques severisent les normes et veulent nous faire tous passer a l'électrique. Ceci est un aberration car on obtiendrait un resultat proche voire meilleurs (en terme de CO²) si on fabriquait des vehicules plus fiables ( voire upgradables !) et réparables (la fabriquation d'un vehicule est tres couteuse en CO²). Mais nos politiciens corrompus sont dans l'incapacité d'imposer aux constructeurs d'augmenter les garanties sur leur vehicules (ce qui serait une solution,et techniquement on peut le faire). Mais il faut faire tourner cette industrie automobile au maximum de rentabilité possible au detriment du bien commun.
Les normes antipollution en Europe sont la raison pour laquelle les constructeurs chinois n’ont jamais envahi le marché européen. C’est pourquoi les chinois ont autant investi dans l’électrique. Et comme c’est plus simple, plus fiable (car beaucoup moins de pièces), et moins cher à fabriquer, les véhicules thermiques ne pourront plus rivaliser. C’est la raison pour laquelle l’UE pousse maintenant l’électrique en espérant que ses constructeurs puissent encore rattraper leur retard. Malheureusement, certains comme Stellantis continuent d’appliquer les mêmes recettes de conception pour leurs VE. Carlos Tavares s’est même vanté à la TV d’avoir les mêmes marges sur ses VE. Et donc au lieu d’investir en masse pour améliorer ses produits qui sont les plus mauvais du marché actuellement, il applique des solutions de rentabilité à court terme et de rémunération des actionnaires. L’avenir nous dira si les électriques Stellantis suivront les thermiques dans les réclamations. Ce que j’ai toutefois du mal à comprendre, c’edt qu’avec autant de mécontents du THP puis du puretech, les marques du groupe arrivent encore à vendre, certes avec des volumes plus faibles, mais conséquent quand même. Côté électrique, vu les ventes de e208, je me demande si les acheteurs se sont vraiment rendu compte qu’elle consommait 2 fois plus sur autoroute que d’autres voitures électriques bien conçues.
@@franckswordmaster8081 Cette chaîne aime parler de Pareto or il a défini un très bon concept qui explique ce qui se passe actuellement (mais VeI n'en parle pas). Le concept de "résidu". Le consommateur européen a du mal avec la remise en cause de ses habitudes , que se soit pour le changement de marque ou de motorisation. De plus, nos constructeurs européens se retournent très facilement pour garder leur mains mises sur cette clientèle "perdue". Résultat, on perd du temps; le constructeur garde ses revenus en attendant une fin inéluctable; le consommateur se trouve un bouc émissaire (l'Europe) et le climat "socio-économique" devient de plus en plus ingérable. Il faudra donc un bon moment avant que le consommateur comprennent que les VEs Stellantis sont partis les pires de la planète. Tavares qui a des doutes sur le BEV mais nous sort des véhicules à plus de 100kwh de batterie le resume très bien. Tout le monde dans cette affaire est complètement perdu et ne sait pas ce qu'il faut faire...
@@lorchidoclaste8253 C’est un très bon résumé de la situation. Ce qui est tout de même dommage, c’est que les gens ne réfléchissent plus par eux même. S’ils le faisaient ils comprendraient qu’on les roule dans la farine et que ce sont des pigeons au service de ces constructeurs qui ne pensent qu’à leurs marges. Personnellement j’ai toujours comparé et essayé si possible lorsque j’ai acheté quelque chose a plusieurs centaines d’euros et au delà. Alors une voiture à plusieurs dizaines de milliers d’euros c’est une évidence. J’ai comparé le coût total sur 10 ans, et surtout je me suis renseigné de la consommation/autonomie dans l’absolu et en fonction de mes besoins. En 2020, j’ai acheté une model 3 LR à cause de l’autonomie et de la vitesse de recharge (alors limitée à 100kw) e la SR+ pourtant 10000€ moins cher. A posteriori, je me dis que j’aurai pu prendre la SR+ car la vitesse de recharge est passée à 170kw et le nombre de chargeurs à bien augmenté. 2 ans plus tard ma femme a acheté une propulsion avec batterie LFP passée à 60kwh et nous utilisons aussi bien l’une que l’autre pour les vacances. D’ailleurs c’est celle que nous avons en ce moment pour un périple de plus de 2000 kms. Que du bonheur !
De toute façon c’est la mirde de partout. La société kleenex qui coûte plus chère pour créer du bénéfice en se payant de la tête du client. Le prix de l’essence 😅 1,96 euros. Acheter une nouvelle voiture en carton pour faire plaisir au marché financier, non. Difficile de continuer à vivre un demi siècle comme cela. Ils finiront par se casser la figure.
Cela résumé bien mes années dans l'automobiles, chez un équipementier automobile, je rajouterais que dans la mécanique en tout cas, il y a de moins en moins d'ingénieurs techniques et plus des ingénieurs managers avec tout les pouvoirs qui nous impose les solutions les moins chers et souvent les moins bonnes, la mécanique leurs semble facile alors que c'est bien plus technique. Il ne regarde que le calcul grammes CO2 en moins/ Coût en euros le but était de maximiser la réduction de CO2 pour le moins d'euros possible, c'est comme ça qu'on en arrive au diesselgate de Wolkswagen. Pour les benchmark je travaillais sur l'électrique et hybride, nous faisions des benchmark sur les Prius à l'époque, et il y a des services de loc de voiture exprès pour ça, les véhicules avaient déjà été démonté par d'autres avant nous. Il faut ajouter que cela tourne beaucoup avec de la presta, personnellement j'ai fais 5 an de presta, sur deux sites et c'ets quoi qui changeais de mission, mais niveau RETEX pour la conception, avec la presta, la soit disant traça niveau qualité pour capitaliser cela ne fonctionne pas, donc ils perdent en interne dans ces sociétés. C'est un peu comme l'externalisation chez Boeing.
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Pour avoir travaillé 38 ans en informatique de gestion (banque, assurance, etc.) je ne peux que confirmer ces dégradations de façon de travailler. Par exemple à partir des années 2000, j'ai commencer à entendre des phrases comme "on livre direct en production, s'il y a des bugs, les utilisateurs les détecteront bien". Pour les "vieux" comme moi, les cheveux se dressaient sur la tête ! ;-) Pour les jeunes ça devient l'habitude. On comprends mieux tous les soucis de qualité actuelle, et dans tous les domaines. Le médiocre livré rapidement au client est devenu la norme.
Tout à fait tellement triste cette décadence on va se faire dépasser par d’autres nation plus rigoureuse et si nous n’avons plus la tête nous n’avons pas de matières premières il restera quoi ?
L’informatique de gestion n’a rien à voir avec la mécanique ou l’informatique embarquée. En gestion on peut livrer un correctif dans la journée voir plusieurs par jours. Ça ne coûte pas grand chose. Par contre si on livre un composant défectueux sur des voitures. Le coût du rappelle pour réparation est monstrueux. Donc le coût du risque n’est pas le même. 😊
J'ai vu l'opposé dans l'industrie automobile. Un cas où une pièce de sécu fissurait sur banc de test avec 2 fissures détectées ; c'était vraiment un point bloquant. L'histoire c'est conclus avec la lecture d'un rapport de test du même type de pièce mais produit dans les années 90, début 2000 avec un résultat de test avec 16 fissures et pas de problème en utilisation client. ¯\_(ツ)_/¯
Très intéressant et m'inspirant plusieurs choses. Tout d'abord il s'agit d'une révolution culturelle : l'industrie depuis plusieurs années n'a plus de culture industrielle (tendue vers la fabrication, sa qualité) mais est sous tutelle du financier qui lui implémente sa propre culture qui va forcément, à un stade, imposer sa logique économique dans laquelle le client est une variable d'ajustement (c'est lui qui paiera au bout du bout. Sa satisfaction et sa fidélisation ne sont pas des priorités dans un logique court termiste). Seuls les japonais ont une culture industrielle authentique. Car elle est adossée à des valeurs sociales toujours valorisées (honneur, respect du client comme socle de sa fidélisation, recherche permanente de la qualité et de la fiabilité prioritairement sur des innovations qui ne sont plus que des arguments marketing). Saches que je travaille en relation avec des ingénieurs dans l'agro-alimentaire chez le leader mondial du snacking et ils sont confrontés aux mêmes défis kafkaïens : faire plus avec du matériel souvent usé, obsolescent, qui use des équipes qui doivent faire du bricolage pour maintenir à peu près l'outil de production. Les plus lucides et les meilleurs ingénieurs quittent la boîte, les autres se soumettent et se mentent à eux même. Beaucoup sont découragés et dégoûtés du secteur. Merci pour ta ligne éditoriale militante. S'agissant des critiques sur la "politisation" de ta chaîne, saches qu'on n'est jamais compris par les imbéciles 👍👍👍👍👍👍
Il n’y a pas que les ingénieurs qui sont responsables de cette situation mais aussi à cause de la transformation de la nature des entreprises qui autrefois étaient détenues par des familles, qui avaient un respect du client, et qui ont été rachetées par des groupes financiers dont le seul objectif est de faire du fric pour les actionnaires et les dirigeants et quelque soit le produit au final.
👌
@@tangemagetangemage7484 d,accord avec l,idée que la disparition des entreprises familliales a laissé le champ libre aux actionnaires avides de résultats, au mépris de la vie des salariés , dont les ingénieurs qui se sont suicidés ( beaucoup de cas connus chez Renault).
Pas d,accord sur le fait que les ingénieurs ont eu une responsabilité!.
Ils ont été contraints à la compromission face à la machine à broyer. (Les actionnaires , la pyramide hiérarchique, l,encadrement, etc... qui , chacun â son niveau, a cherché à bouffer une part du gâteau), au mépris de l humain et par l,asservissement des ingénieurs de bas niveau , par le manque de moyens !!!!
Ils ont subi " le système "et sont des victimes colatérales.
Bravo pour ce reportage extrêmement objectif et réaliste. Je suis un ex PSA et j'ai participé au cadrage du moteur EB. Le dernier moteur DV5 à été développé avec zéro prototype. Le système ad blue présentait des défaillances mais cela passait la période de garantie donc validé en l'état malgré les signes de dysfonctionnement
Bonjour, j'adorerais m'entretenir avec vous. voitures.inge@gmail.com
Ta vidéo me parle beaucoup,
Je ne suis pas ingénieur, mais je fais partie d'un service qualité qui analyse les technologies d'assemblage des véhicules et rend des rapports de conformité ou de non-conformité en fonction des indicateurs (KPI). Cela nous amène à organiser des ateliers et à collaborer avec les ingénieurs du développement et les experts process
Ce que je peux dire, c'est que les chiffres sont embellis car les carrosseries qui nous sont envoyées et détruites pour être analysées sont préalablement optimisées et sélectionnées. Ainsi, elles ne représentent pas fidèlement la qualité réelle de la production. De plus, même pour un véhicule ayant passé les phases de proto et validé pour la production en série (TPA), nous constatons toujours des modifications de certaines technologies composant le véhicule. Et lorsqu'ils ne parviennent pas à atteindre leurs objectifs, ils révisent leurs exigences à la baisse.
Voilà pour ma part, mais je pense que c’est pareil chez tous les constructeurs.
Podcast qui ouvre les yeux. Je garde ma Passât TDI 130 qui a 320000km et n’a JAMAIS connu de panne bloquante ou à la réparation coûteuse.
BRAVO !! Idem mon peugeot 5008 HDI 2.0 !! 215 000...on ira à 300 000 tranquille !
j ai lacher mon vw sirocco phase2 de 22 ans a 480 000 km il y a 8 ans franchement je le regrettes
Meme constat avec une Fabia Mk1 TDI 100Ch de 1999, 315.000 kms et 3 courroies de distrib plus tard (rythme standard d'entretien), on n'a jamais ouvert de culasse. J'ai été en panne en tout et pour tout 4h pour un pb de fusible... en 17 ans... J'ai adoré ce véhicule. Le bloc ATD est indestructible.
Je l'ai néanmoins changé contre un Yeti 2.0 TDI 150 Ch il y a 7 ans pour rouler hors des sentiers battus, moteur éprouvé aussi normalement, le pont arrière Haldex est parfois une faiblesse parait-il... Mais à part le papillon d'admission qui se bloque et l'ecran tactile qui bug et que je dois changer (moins de 50€ par moi même), pour l'instant je touche du bois...
VW sait toujours faire des moteurs diesel fiables... Dommage qu'ils les enlèvent de leur gamme...
Vu que j'avais déjà hésité en changeant ma Fabia, mon prochain véhicule sera forcément de marque Subaru je pense...
Merci pour cette vidéo !❤❤❤❤
J'ai réalisé ce "business" en 2008 et depuis je loue des voitures en pro lld pour faire bonne figure auprès de mes clients...le week-end, je roule en vw tdi 90 de 2002 et deja 500K kms et entretenue rubis sur ongle.
Comment peut on penser acheter une voiture 40K€ aujourd'hui ?
C'est délirant !!!
ma C3 de 2017 pure tech 11O ch que j'ai fini par donner à un mécano pour 2000 euros avec 75000 KM m'a couté une fortune comme jamais c'est arrivé. bref, j'en ai carrément pleuré. pannes sur pannes et moteur au final dans un état lamentable. (arbre à cames competement bouffé par exemple)
merci pour cette vidéo.
Tres intéressant, cela méritait d' etre connu de tous.
Ils préfèrent perdre leur crédibilité aux yeux de leurs clients que de baisser leurs marges de porcs et c' est parout pareil de nos jours. INSUPPORTABLE
C’est ce genre de logique qui affecte aussi Boeing …. Avec des conséquences potentiellement dramatiques
Très bon podcast ! Enfin, un travailleur de l'automobile qui exprime bien la réalité du monde de la recherche et développement. Je ne travaille pas dans l'automobile mais en R&D aussi. Nous sommes "marketing driven", ça veut tout dire... depuis une quinzaine d'années, les travaux se résument à moins cher à performances égales
Bonjour, pour avoir été ingénieur prestataire dans l'automobile, je peux confirmer vos dires. Quand les problèmes techniques coutent trop chers ou prennent trop de temps à être réglés pendant le développement, on s'intéresse au taux de défaillance (ppm) prévisionnel. Si le nombre de défaillance prévisionnel ou le coût de prise en charge associé n'est pas si élevé que ça, alors on ne résout pas le problème technique.
Et oui, les pauvres ingénieurs ont bien peu de pouvoir...
Je suis ingénieur process/procédés dans l'aéro dans un grand groupe c'est la même problématique sauf la sécurité mais il faut se battre!
Bref, comme dans l'intégralité de notre société de consommation, on préfère demander au gens de travailler toujours plus vite avec moins de moyen, pour satisfaire la rentabilité au détriment de la qualité.
Un vieux sage m'a dit un jour, quand il y a autant de monde dans les bureaux que dans l'usine, c'est le début de la fin.
👏
J'ajoutes que lorsque ceux qui font aucun dégâts sont perçus comme "peu travailleurs", alors que ceux qui font des dégâts sont perçus comme "Des bons gars qui bossent dur, forcément, sinon ils ne feraient pas de dégâts"😲🤦♂️ ...ça ne peut que merder😁 ...et le pire c'est que, avec ce mode de fonctionnement, c'est seulement ceux qui font des dégâts qui obtiennent un CDI😂😂😂
...Vécu dans l'entreprise où je travaillais précédemment☝️ (et confirmé par un collègue qui s'est servi de cette aberration pour avoir son CDI😉)
Mais non, on importera des hindous, des pakistanais, des bengladais pour fabriquer les voitures, le franxais lui restera enfermé chez lui a concevoif a distance😊
Surtout qu'en général ils ne produisent pas bcp de valeur ajoutée mais coûtent plus cher 😂
Vrai
Ancien du BE PSA, déjà en 1990, c'etait le marketing qui prenait le pouvoir et tout le monde se prenait la tête à cause de la "pollu" ... Les normes environnementales ne sont plus désormais dictées par l'Etat français par l'Europe dirigée par des utopistes ! Le marché automobile est devenu trop concurrentiel pour y faire une carrière avec un brin de conscience professionnelle ; je l'ai quitté avec joie et je ne le regrette pas 😊.
Merci pour cette rétrospective, elle m'a rappelé certains moments difficiles ; heureusement, l'ambiance entre nous était généralement bonne.
Bonjour ! Vidéo très intéressante et qui retranscrit très bien la réalité. Actuellement stagiaire ingénieur dans un département R&D d’un équipementier automobile, je constate bien un décalage entre une conception de produit mature et maîtrisée, et des contraintes d’économie des coûts de conception. Associée à des transferts de ressources vers des pays en développement, les conditions de travail des ingénieurs se détériorent de même que le sens de leurs mission. Je serais très intéressé par une suite de ce podcast présentant des solutions à ces problèmes, de même que pour décrire plus en détail les métiers associés au développement automobile.
J'ai fait de la coordination protos (donc de la DV) chez un équipementier français.
C'était bien évidemment très exactement comme décrit dans cette vidéo.
Merci d'être aussi précis, d'avoir autant de recul, et de tenir des propos aussi compréhensibles par des gens qui sont "hors du game" (les consommateurs).
Tous ceux qui "connaissent de l'intérieur" font la même chose : Ma voiture la plus récente est de 2001 (et c'est une asiat). La plus ancienne est de 1982.
Merci et bravo.
Ca fait 15 Minutes que la video a commencé et je n'ai entendu que processus, apqp, stratégie, marketing et autres foutaises que je subis tous les jours dans une grosse boîte depuis 30ans. 20 personnes inutiles dans une reunion pour donner des directives ineptes à la seule personne compétente qui finira écoeurée ou se barrera pour elever des chèvres...
Je confirme !! J'ai quitté il y a 2 ans un groupe suisse où l'on dicte des changements à des employés alors que l'on ne sait même pas la peine qu'ils ont à faire subir au client des nouveautés débiles. On marche sur la tête.
C'est dans tous les domaines..je bosse dans l'informatique et même combat...des réunions à n'en plus finir tout ça pour finir par vendre très cher un produit non fiable...
Pour travailler dans l'industrie (bureau detudes, catalogues de pièces detachees...) depuis 30 ans je ne peux que confirmer ces derives .
Les concepteurs se retrouvent à développer des solutions techniques bancales basées sur les choix fait en amont par des personnes qui nont pas de compétences techniques.
Vraiment très intéressant ce retour d'expérience. Cela me conforte dans mon choix de garder ma "vieille" voiture japonaise !
J'ai kiffé à mort 🥰
Oui pour les podcasts sur les benchmarks et les locations 👌
Chalut, podcast très intéressant qui décrit farpaitement que ce qui se passe dans la totomobile est la même chose que ce qui se passe chez Boeing (ce qui est un tantinet plus emm…bêtant, puisque leurs zavions ont l'axe Z en sus).
On arrive à des véhicules bâclés car le cycle de vie de l'ingénieur dans l'entreprise européenne est le même que celui des moteurs: admission, pression, compression, dépression, démission. Ainsi chez Renault à Guyancourt certains sortaient de l'entreprise par la fenêtre du 3ème étage...
3ème étage ?
Y a-t-il eu un AMDEC ?
je demande car du 3ème étage il y a une forte probabilité de s'en sortir vivant mais avec des grosses séquelles...
@@FredDero-b8q c'est une image mais la vague de suicides chez Renault était malheureusement bien réelle, et avait fait la une des journaux télévisés.
Très bonne démonstration. C'est aussi ce que je vit en tant que fournisseur.
Je connais bien le milieu : plus de 25 ans d'expérience chez les Tier1s dont 8 ans chez Visteon en Angleterre mais aussi TRW, Continental, Autoliv, Valeo, Lucas, Delphi etc...
Je constate que tous les pends de chaque métiers sont pareil c’est a dire faire plus et/ou mieux avec moins (de temps, d’argent et de personnels)
C’est pour ça que plus rien ne va !
Interessant. Merci beaucoup. C'est bien joli tout ça mais quid de la réputation à long terme de ces marques de véhicule ?
La France se suicide tranquillou. On avait tout les atouts dans les mains dans plein de domaines et on s'est dit que ça pourrait être pas mal de les déchirer les uns après les autres, juste pour voir.
Merci beaucoup pour ce témoignage.
J'avais entendu une phrase de la part d'un manager de Noctua, une boite de ventilateurs pour PC, Quand on leur posait la question de savoir si ils avaient des ingénieurs les plus géniaux pour concevoir les meilleurs ventilateurs du marché, Il a répondu qu'il avait des ingénieurs normaux, mais qu'ils avaient le temps et les moyens de concevoir les produits, Je pense que ça résume bien la problématique actuelle
Hola, 20 ans d'expériences en BET électricité j'ai vu le niveau baisser, je suis encore précaire et clairement mes compétences en s'en bat les steaks. Ce qu'il faut c'est respecter la hiérarchie et le planning. Ce que je sais faire où ce que je penses on s'en moque. Au point que j'envisage sérieusement d'arrêter.
C'est partout comme ça dans les grands groupes : la capacité à acquiescer avant les compétences.
Effectivement, je vois un changement récent, une petite prise de conscience tellement le niveau est faible. Mais sinon On renomme avec des anglicismes pour faire innovant !
Bravo pour cette vidéo
C’est un sujet qui mériterai de faire la une des JT afin d’avertir le consommateur et de faire changer les choses
C'est grâce à ta chaîne, The Car Care Nut, Kirk Kreifels, Scotty Kilmer que je roule désormais en Lexus UX d'occasion de 4 ans.
Aujourd'hui rouler en voiture fiable est un acte de liberté financière et des chaînes comme la tienne permet de "redpill" les gens sur la qualité désastreuse des véhicules modernes.
Et c’est grâce à toi que je découvre ces chaînes anglophones. Merci.
Je pense qu’on est beaucoup ici à être sur la même longueur d’onde quant à l’acte de liberté financière que représente la quête d’une voiture fiable.
@@JohnDoe-lg8zt Il y a AutomotivePress avec un ancien inge de chez Toyota qui est top.
Rouler en bagnole fiable, avec un badge pas connu c’est un sacré plaisir en 2024. Surtout que les Lexus et Toyota consomment rien en carburant…
Je confirlme pour mortefintaine ......mon pere ayant fait toute sa carriere chez PSA rentré chez peugeot avec un certain Jean Todt tous deux sortaient de la même ecole d'ingenieur major et vice major .....les deux ayant pris leurs retraites depuis deux decenies.......mais il y avait aussi des tests a Montlery etc ......puis il y avait les "mulet" des voitures banalisés qui dissimulaient des nouveaux moteurs et tout autres systemes electroniques , a l'epoque mon pere rentrait de la grande armée ou de Poissy avec ses mulets aux prix inestimables !
Et pour cause l'une d'entre elle etait la 205 mi16 4x4 ......dans une 205 beige manganisée avec le boitier d'injection dans la boite a gant et les ailes elargies grossierement a la pate de verres et peint a l'arraché ! Comme une voiture de "mangane " en realité ces vehicules n'avaient pas de prix ! ......mais tout cela date d'un temps que les moins de 50 ans ne peuvent pas connaitre ......et je doutes qu'il en soit de même aujourd'hui !
Je me souvient egalelent qu'il ramenait aussi des vehicules d'autres marques pour les desosser totalement comme les premiers coupés Audi quatro .......pour sortir quelques temps apres la 205 t 16 4x4 puis la 405 t 16......
Et hop essais a Montlerry ou autres circuit comme Mortefontaine de memoire .....
A l'epoque ils etaient passionnés par leur metier et jecme siuvient de soiree entiere ou il se cassaient la tête pour minimiser au maximum la perte de couple aux roue motrices ......peugeot etait alors le n° 1 mondiale avec les 205 et 405 T 16......et est restés plus d'une decenie champion du monde des rallye ......puis jean Todt et mon père ont ete séparé.......
A cette epoque le boulot d'ingenieur etait passionant et gratifiant !
Puis les process ont ete strandardusé et les mulets devenaient beaucoup plus rares et leurs usages beaucoup plus confidentiels.....
Bien cordialement
C'est toujours le cas, des mulets existent ils sont conduits dans la rue semaine et week-end
Super podcast ! Enfin quelqu'un qui sait de quoi il parle.
Podcast enrichissant et intéressant !
Avec la venue en masse des véhicules chinois (rétro-ingénierie) sur notre marché et de leur fameux tout récent Comac, je m'attends au pire...
Merci bonne vidéo !
'nous possédons un Ford transit diesel 2 litres duratorq de 2003 . aucune panne avec 200.000 kms. En plus le véhicule est chargé en permanence
Tout est d'origine sauf le démarreur et les triangles avant !
Effectivement c'était du costaud
Je dois dire que je trouve ces podcasts extrêmement intéressants, c'est vraiment un format qui s'écoute sans voir passer le temps. Merci de nous partager ces informations .👍
Pour compléter ce blog il aurait fallu mentionner les suicides des ingénieurs, notamment chez Renault . Compressés par la hiérarchie , et les périphériques, les ingènieurs sont sciemment acculés à la réalisation de fautes professionnelles (manque de temps et de budget) et sont broyés par le systéme.
Certains s,en sortent en sortant , ou en étant sortis, du système.
D,autres s,otent la vie.
J'ai quitté l'automobile il y a plus de 10 ans (j'étais en B.E.) car les chefs de projets n'avait qu'un mot à la bouche : le prix!!! Ca ne parlait quasiment plus technique... Les financiers ont tout racheté, fini le travail bien fait.
C'est comme partout : depuis que les financiers sont dans le cinéma (grosse maison de production Warner Bros, Paramount etc), les films sont des navets.
Pareil pour les jeux vidéos, etc.
ISO 9001 -> on garanti le processus MAIS pas le résultat.....
Quand on a compris ça, on sait pourquoi tous les grands groupes produisent énormément de non qualité ....
Surtout quand les managers prennent des décisions au bénéfice de leur carrière et non pas au bénéfice de leur société ou du client final!
De plus les choix techniques sont guidés par le marketing, la pseudo "rentabilité" du produit fini et l'atteinte des normes antipollution ...
Dans cette équation, aucune place n'est faite à la fiabilité car de toute façon le primo acheteur n'est pas celui à qui profitera la fiabilité, il aura revendu le véhicule avant....
Tout ceci abouti a des solutions techniques toujours plus complexes, plus abracadabrantesques les unes que les autres. Solutions qui sont à l'opposé de l'objectif de fiabilité....
Phénomène accentué par des normes de réduction de pollution qui n'ont pas "les pieds sur terre" en terme d'objectifs.
Bonsoir, je te remercie pour cette excellente vidéo, je suis totalement d'accord avec toi, les voitures actuelles ne valent plus rien, toutes marques confondue.
Merci pour c'est éclaircissements, pour les gens qui pensent le contraire. 👍🇧🇪
Ok, le management est médiocre, voire stupide...MAIS ça n'infirme pas le constat d'incompétence de nos confrères ingénieurs, dont la majorité arrive dans le métier sans avoir jamais démonté la moindre mob, entretenu sa voiture, réparé la tondeuse ou tenu la moindre clé plate....
Il y a des erreurs stratégiques monumentales, mais elles sont parfaitement relayées par des erreurs de conception gigantesques.
J'ai arrêté de rêver sur les voitures de mon temps, à force de déconvenues.
C’est sur que c’est à la portée de tout le monde 🙄
Merci pour ce témoignage précieux. sur la création des voitures.
Voici un témoignage qui transpire la sincérité. Ça me rappelle en miroir une phrase que mon père qui travaillait au département études et recherches chez Berliet m'avait rapporté : vers les années 1960, le patron Paul Berliet disait "quand on achète un Berliet le client doit en avoir pour son argent". La situation financière s'est dégradée au cours des années 70 et la firme a fini par être rachetée par Renault.
Super vidéo !!
J'ai l'impression que c'est plus naturel et c'est cool !
J'adore , merci de partager vos connaissances !
Super podcast , sa serait intéressant une vidéo sur les pannes et problèmes divers qui apparaissent juste après la garantie , même sur une simple ampoule de tableau de bord ! 😂
Je suis ouvrier agricole et je trouve que les véhicules agricoles comportent également de plus en plus d'équipement couteux complexes qui affectent leur fiabilité. Personnellement je roule avec des voitures d'occasion avec peu d'équipements après avoir enquêté sur la fiabilité des modèles.
BRAVO et MERCI pour cet éclairage percutant et effrayant sur ce sujet 👏👏👏👏🙏🙏🙏
il est toujours fascinant de connaître l’envers du décor grâce à des experts
voici une preuve de plus qu’on se f**** intégralement de notre GU***, quel que soit le domaine (construction, médecine, énergies « renouvelables », alimentation)
plus on avance, pire ça devient, hélas
Cette tendance se retrouve partout, pas que dans l'ingé auto, voire pas que dans les domaines techniques.
C'est un symptôme du progressisme: on refuse toute stagnation et on ne se contente jamais de ce qu'on a. Sauf que, comme on dit "le mieux est l'ennemi du bien".
Dans le domaine où je suis ce sont les normes en matière de sécurité qui forcent à barder le matériel de capteurs, au point de le rentre régulièrement inutilisable.
Bravo monsieur, l’être humain est sans limite…
Merci pour ce partage de connaissance et retour d'expérience. C'est très enrichissant.
Ce format de podcast est top
Vécu pareil dans le médical. Mais quand y a des pb sur le terrain c'est branle-bas ! Tout le monde sur le pont, la boite risque de perde ses certifications CE, etc... En général pour les produits suivants on a appris la leçon et on garde le maximum de fonctions/pièces/process qui ont donné satisfaction et on re-conçoit ce qui nous a donné des sueurs froides.
Les responsables de BE devraient regarder ce qu’il se passe chez BOEING du a la recherche du moin cher à tout prix la faillite n’est pas loin
Les financiers ont pris le pouvoir. Ce ne sont plus des ingénieurs qui décident. Ajoutons à cela que les moteurs thermiques ont atteint leur limite vers 2008. Depuis, toutes les "améliorations" proposées ont été marginales car on ne peut pas aller au delà des lois physiques.
@@jarillon5614c'est aussi surtout limité par les normes environnementale et aussi parce que ça coûterait une somme astronomique pour peut être peu de gain
@@jarillon5614des ingénieurs chinois ont réussi récemment à améliorer le rendement des véhicules diesel pour atteindre 53% (contre 49% avant).
Pour avoir été chef de projet puis responsable marketing dans l’industrie, je ne peux qu’être d’accord avec tout ce qui a été présenté dans la vidéo.
Un autre point d’accord, depuis longtemps je n’achète plus de voitures pour les raisons évoquées, oui, j’assure ma tranquillité d’esprit et ma sécurité financière, je loue mes voitures.
J’ai longtemps acheté des Mercédès pour leur fiabilité exceptionnelle… jusqu’au jour où tout a basculé, les financiers avaient imposé leurs règles aux ingénieurs. La fiabilité des Mercédès était tombée à la fiabilité des Fiat.
Alors oui, les constructeurs japonais sont les seuls, mais pour combien de temps encore, à assurer une belle fiabilité.
Merci à vous. On se rejoint...
C'est peut etre pas pour rien que toyota est devenu le 1er constructeur mondial.
@@FDVZ33
Oui…
Mais…le groupe VOLKSWAGEN est second (pas très loin derrière) et pourtant c’est catastrophique au plan fiabilité .
Alors espérons que Toyota ne se laisse pas aller à la baisse sous la pression des financiers.
@@areture9999 La fiabilité des japonaise a déjà bien baissé en réalité même si nettement supérieure aux européennes et il ne peut en être autrement étant donné la quantité d'équipements complexes embarqués. Un RAV4 moderne ne tiendrait pas plus de quelques semaines en Afrique que ce soit par sa robustesse bien moindre que par l'impossibilité de l'entretenir avec les moyens du bord. Alors oui une européenne ne tiendrait pas journée pour le coup... Ce que je crains surtout c'est que la production chinoise supplante les japonais comme ces derniers viennent d'écraser les européens. Et si tel est le cas les japonais vont devoir trouver le moyen de s'aligner d'un point de vue tarifaire avec ce que cela risque d'impliquer ?
Merci pour cette formidable vidéo, objective et factuelle, et transférable à tellement d’autres sujets de notre société.
Exactement et c'est même une tare extrêmement néfastes pour l'entreprise et les consommateurs, car les politiciens sont incultes sur tout sauf dans le domaine de la manipulation, et dans la gestion de l'augmentation de leurs patrimoines, cela aidé par l'environnement des lobbyistes. 16:41
« Quand on pense qu’il suffirait que les gens n’achètent plus pour que ça ne se vende pas » comme disait Coluche
Je roule en japonaise depuis longtemps, seulement les français ne prennent même pas en compte le temps de se renseigner sur le choix d'une auto de sa technique, de la fiabilité des autos mais préfèrent acheter des marques qui en mettent plein la vue niveau design et qualité perçue.
Et j'entends aussi beaucoup d idiots aussi qui disent oui mais Peugeot/ Renault ils ont des concessionnaires partout pour le sav ...si ca tombe en panne, sauf qu'une voiture ne doit pas etre abonnée dans un garage ce n'est pas sont rôle, bref question de mentalité...aussi.
Même chez les japonais c'est en train de changer, chez Honda ils ont développé un moteur similaire à l'Ecoboost et au Puretech et ont rencontré les mêmes problèmes. On parle pourtant d'un constructeur hyper renommé et spécialiste des petites cylindrées.
@@lioneljacrot8523
Tout a fait mais c'est tout de même rare et je pense qu'ils arrêteront aussi vite ce moteur mais à part Honda ( mais aussi nissan et Mitsubishi ) le reste ça tient bien la route,faut pas déconner non plus .
Effectivement, je me demande qui achète encore des véhicules neufs, c'est jeter son pognon par les fenêtres.
Mon daily est un Lexus GS300 de 2006, une merveille que je ne suis pas prêt de changer!
J'ai travaillé dans le labo d'essai d'un sous-traitant de l'industrie automobile , et je confirme le mode de fonctionnement de cette chaine de décision.
Et je confirme aussi le bidouillage des résultats de mes essais après la publication de ceux ci . les rapports d'essais que je publiais sous forme de PDF étaient verrouillés et diffusés "à la terre entière " ( jusqu'au plus haut niveau )
J'ai une culture marketing Industriel (technique+market) et j'adore cette chaine car c'est limpide et surtout concret et factuel.
Ça nous change du niveu de débiles qu'on nous impose sur tout sujet.
Très intéressant ces podcasts !!!
Il faut continuer ce format aussi !!!
Les termes DV PV sont bien généralisés oui. Après +15 ans dans l'auto je ne suis pas mécontent d'avoir quitté une industrie qui ne sait plus innover et ne cherche que la thune à court terme. En termes techniques ça devenait de plus en plus ennuyeux et frustrant.
Ils sont payés pour faire de la m**** faut bien faire vivre les garagistes , faire tourner le parc auto , etc etc , j’ai été le témoin du récit d’un ingé Peugeot qui était chargé de spécifiquement maintenir un taux de fiabilité de 90% sur des composants électroniques , et les lots à 100% étaient recalés …
Merci d'oser dire ces vérités. Etonnamment je ne suis absolument pas étonné. je compte faire durer ma vielle toyota!!!
Avant les embauches étaient faites par les responsables des services recruteurs et les Chefs du personnel ne validaient que les aspects administratifs, aujourd’hui ils ont changé de nom (DRH) et ce sont eux qui choisissent selon leurs critères subjectifs sans aucune compétence dans le domaine concerné….
Ne cherchez pas plus loin et c’est identique pour toutes les grosses entreprises dans toutes les branches d’activité , on en constate le résultat tous les jours !
Le niveau des ingés actuels n'est plus que le niveau des techniciens supérieurs d'il y a 40 ans avec en moins la culture et le bon goût !
Critique qui existe depuis la Grèce antique sur chaque génération qui suit.
Et pendant ce temps, le PDG de Stellantis se paie un bonus de 36 millions d'€ pour 2023, qualifié de M'bappé de l'entreprise par les médias 😅
C'est simple ce que veulent les clients : DES MOTEURS FIABLES et pas des voitures avec plein de trucs inutiles
Les marketeux ont décidé que les clients veulent des bidules. Ils n'ont pas tord ; puisque ca se vends...
Les clients veulent de la fiabilité
Les actionnaires veulent des dividendes.
L'usine fabrique des produits pas fiable mais qui se vendent, les clients qui achètent sont cons, ils achètent un standing.. ils s'en foutent ils ne les garderons que le temps du leasing ou de la garantie, les problèmes retomberont sur les acheteurs d'occasions..
Parce qu’il faut nourrir les actionnaires TOUT DE SUITE et grassement 🤷♀️
C’est pour ça que des nations qui planifient à long terme et ont une vision de leur histoire progressent,
et que nous, nous nous préparons à des lendemains qui déchantent.
Excellent !!! Plus de podcast comme ça stp !
C'est se qui se passe quand les banquiers sont décisionnaires dans les entreprises.
Elle est très bien cette vidéo !
C'est un peu se tirer une balle dans le pied, j'ai par exemple un collègue qui a toujours acheté Peugeot, depuis sa 208, il m'a dit, Peugeot c'est terminé. De ce fait, un autre collègue comptant en acheter une s'est ravisé. Le bouche à oreille derrière tout ça, ça peut faire mal aussi...
Excellent épisode, ce format également est super intéressant merci !!!
Possesseur d'une panda 2013. Quelques erreurs de conception : pare soleil trop étroit/ réflexions lumineuses sur les compteurs et sur le pare brise /poignée du frein à main trop large /genoux droit
butant sur la console du levier de vitesse etc
Merci, toujours très constructif, une approche très objective comme d'habitude. 😉👍.
Réparant des voiture depuis 30 ans maintenant j'ai vu une baisse de qualité avec cette vidéo on en saisi bien les causes personnellement ma voiture est de 2007 et approche les 300000 si je peux faire un parallèle avant sur les modèles des années 2000 c'était surtout un seul point qui posait soucis tel un système de lève vitre un volant bi masse mais pas le reste du véhicule alors que maintenant c'est toute la conception qui semble fragile
Je me doutais un peu de ce genre de choses mais à ce point là 😱
Au final, ce sont les clients qui sont les testeurs.
Si on reprends l'exemple du puretech, on voit à quel point Peugeot s'est fourvoyé en réduisant drastiquement les tests.
Maintenant, Peugeot est synonyme d'absence de fiabilité...
Est-ce que ce jeu de dupes en valait vraiment la chandelle ? Ce n'est pas sûr.
Merci pour la vidéo et tous ces éclaircissements
Client = beta testeur .
Et dans tous les domaines.
Même les vaccins, maintenant.
merci pour le tank, je retrouve le char d'assaut totalment inutile pour qui fait de la route ou de la ville et n'a pas à débarder des troncs d'arbre dans des endroits inaccessibles...bien aussi pour les carrosseries, j'ai encore un vrai pare-choc voiture de 1990, donc si pépin pas besoin de changer tout l'avant de la voiture. Dommage que l'on se foutedes besoins de l'utilisateur, tout comme on s'acharne sur le CO2 alors qu'il n'est d'un point de vue santé pas le sujet principal
C'est ce que l'on appel l'obsolescence programmé
Parce qu ils ont fait leurs études à Sciences Po ?
Sciences Po n’est pas une école d’ingé. C’est pas le même niveau déjà.
@@Aslan_Baysangurov Il voulait dire Sciences Popo !
😅
@@YNM634 Younamarrrre ça régale
@@sey9440 bah d’ailleurs « po » c’est 🍑 en Allemand… 🥹
J'ai une mondeo de 2007 le 2l 90ch 321000km elle a passer le contrôle techniques oui car je fait quelque chose de fou .... je l'entretiens ! Whaaaa !!!
À part Toyota et Lexus, je pense qu'il y en a qui font encore du bon boulot, surtout les asiatiques comme hyundai et Kia, Suzuki et Mazda du côté nippon
La marge d'un véhicule n'est pas que pour la vente... C'est surtout pour l'après vente... Plus il y a de réparation (hors garantie), plus ça rapporte au constructeur (obsolescence programmé, entretien plus fréquent)..
Pour les garages de concessions c'est un chiffre d'affaire important, la suite de la vie du véhicule...
Une voiture fiable dans les années et les kilométrages n'a aucun intérêt pour les concessions....
Tout est fait pour que le consommateur dépense....
Du coup, dans une marque sans concessionnaire, il n’y a plus ce problème. La marge est faite par la vente uniquement.
Mais pour cela, il faut que les voitures aient peu (ou pas) d’entretien.
En gros les vraies voitures électriques.
Vidéo intéressante merci :)
Pas mal ce format 👍
Mitsubishi est dans l'alliance Renault Nissan Mitsubishi, donc bon... pour la courroie dans l'huile du pure tech le probleme c'est qu'un cadre supp tableur Excel a vu qu'il pouvait gratté 5 / 10centimes par courroie avec une de moins bonne qualité ( source interne, j'ai travaillé chez PSA en validation et je suis chez Renault en ce moment ) et il ce retrouve a faire des dizaines de milliers de rappel ...
C’est quand même incroyable cette mentalité interne quand même quel manque de lucidité, de vision.
Est-ce que le manque de fiabilité n’est pas une opportunité pour les constructeurs? Ils proposent un produit pas cher pour acquérir le client. Ensuite ils se rattrapent et génèrent du revenu régulier avec les réparations. Merci pour ce podcast passionnant !
Thanks!
J'adore ce format 👍
On est 2!
@@dr.sorbonne3101 3 dont un lapin
cette réputation a des conséquences que les financiers des entreprises ne présentent jamais;je voulais acheter une peugeot 2008 diesel,mais quand j'ai eu connaissance des problemes de chaine entrainant les arbres à cames,et bien j'ai acheté une toyota corolla;qui va mesurer ce déficit de vente chez Peugeot?si l'on cumule les gens qui se sont détournés du puretech,la perte financière doit etre conséquente mais non mesurable sur des graphiques chers aux directeurs financiers.C'est la raison pour laquelle ils continuent comme si tout allait bien.leur responsabilité va se diluer sur des boucs émissaires.
on comprend mieux pourquoi une dacia sandero GPL est passé de 7000€ ( en 2010) à 15000€ en (2023) avec des équipements qui n'ont rien à faire dans une voiture low cost... merci les benchmarks du marketing. bravo pour vos vidéos
C est ça. Des cadres décident d ajouter des gadgets i'utiles au lieu d en retirer au maximum pour filer aux gens des trucs dont ils ont besoin au prix qu ils peuvent se permettre. Une voiture est un moyen de déplacement.
@thier940 Même si ce n'est pas dit dans le podcast, il y a les normes, et les normes augmentent d'année en année : airbag obligatoire, ABS obligatoire (bon je connais pas toutes les normes hein!), etc... mais ça alourdit le poids du véhicule et le coût final, forcément. Aussi, il y a des équipements que le consommateur DE VÉHICULE NEUF EXIGE, comme les vitres électriques à l'avant ou les gadgets pour smartphone...
Cela dit, sur le site de l'argus auto, on voit le tarif neuf de la dacia sandero GPL 1.4l 75chvx de 2010 à 9 890€ , la Dacia Sandero essential, eco-G 100 (gpl donc) de 2023 est à 14150e.
Donc une augmentation de tarif de 43% en 13ans, ce qui revient à une inflation annuelle de 2.83%. Je ne trouve pas ça particulièrement excessif, mais il faudrait comparer ça avec d'autres véhicule pour se faire une idée complète.
Quand on voit la durabilité des anciens moteurs et de voir ceux d'aujourd'hui ,les constructeurs se foutent vraiment de la gueule de la clientèle !!🤨 Ils vendent des véhicules complexes qui coûtent une fortune et dont la fiabilité est vraiment douteuses . Mais il y a toujours des clients pour acheter leurs daubes !!🤨 Perso je ne vais pas plaindre les clients . Pour faire comprendre aux constructeurs ,il suffirait juste de ne plus acheter de véhicules neufs et de remettre en état nos anciens véhicules qui ont fait leurs preuves et de les entretenir minutieusement . Mais bon ,là je rêve ...😉 😁 .
Perso je n'ai jamais acheté de véhicules neufs . Je fais remettre des anciens véhicules en état . Ca me coûte de l'argent ,mon garagiste me prend pour un ouf mais une fois le véhicule fini et essayé ,il change d'avis ...😉 😁
Podcast très interressant et qui confirme ma perception. Comme quoi, tout se sait et tout est question de choix et de priorités. Y a des marques qui méritent le boycott jusqu'à ce qu'ils se souviennent et comprennent que le client doit être respecté. Quitte à ressusciter des bagnoles fiables en fin de course.
Le gros problème de la voiture moderne, c'est la fiabilité. C'est donc le paramètre N°1 à privilégier dans l'achat d'une nouvelle voiture.
Sans être un pro de l’automobile je le savais ou je m’en doutais. Personnellement je roule en marques asiatiques. Principalement Lexus ou Toyota, mais Kia et Hyndai avec leurs garanties au long cours font aussi le job. Ce n’est toutefois pas la peine de tomber dans la boisson. A certains niveaux ça s’entend 😂
C'est pareil dans tous les secteurs. Chaque projet commence par des idées complètement tordues et la phrase "on est en retard et on a pas de budget". Du coup, on enchaîne en fredonnant le générique de Mac Giver...
Y’a pas à dire plus réaliste que ce type, ça n’existe pas, n’en déplaise à ceux qui ne veulent pas voir la réalité en face.
Au nom de cette nouvelle religion concernant le CO², les politiques severisent les normes et veulent nous faire tous passer a l'électrique.
Ceci est un aberration car on obtiendrait un resultat proche voire meilleurs (en terme de CO²) si on fabriquait des vehicules plus fiables ( voire upgradables !) et réparables (la fabriquation d'un vehicule est tres couteuse en CO²).
Mais nos politiciens corrompus sont dans l'incapacité d'imposer aux constructeurs d'augmenter les garanties sur leur vehicules (ce qui serait une solution,et techniquement on peut le faire).
Mais il faut faire tourner cette industrie automobile au maximum de rentabilité possible au detriment du bien commun.
Les normes antipollution en Europe sont la raison pour laquelle les constructeurs chinois n’ont jamais envahi le marché européen.
C’est pourquoi les chinois ont autant investi dans l’électrique.
Et comme c’est plus simple, plus fiable (car beaucoup moins de pièces), et moins cher à fabriquer, les véhicules thermiques ne pourront plus rivaliser.
C’est la raison pour laquelle l’UE pousse maintenant l’électrique en espérant que ses constructeurs puissent encore rattraper leur retard.
Malheureusement, certains comme Stellantis continuent d’appliquer les mêmes recettes de conception pour leurs VE. Carlos Tavares s’est même vanté à la TV d’avoir les mêmes marges sur ses VE. Et donc au lieu d’investir en masse pour améliorer ses produits qui sont les plus mauvais du marché actuellement, il applique des solutions de rentabilité à court terme et de rémunération des actionnaires.
L’avenir nous dira si les électriques Stellantis suivront les thermiques dans les réclamations.
Ce que j’ai toutefois du mal à comprendre, c’edt qu’avec autant de mécontents du THP puis du puretech, les marques du groupe arrivent encore à vendre, certes avec des volumes plus faibles, mais conséquent quand même.
Côté électrique, vu les ventes de e208, je me demande si les acheteurs se sont vraiment rendu compte qu’elle consommait 2 fois plus sur autoroute que d’autres voitures électriques bien conçues.
@@franckswordmaster8081
Cette chaîne aime parler de Pareto or il a défini un très bon concept qui explique ce qui se passe actuellement (mais VeI n'en parle pas).
Le concept de "résidu".
Le consommateur européen a du mal avec la remise en cause de ses habitudes , que se soit pour le changement de marque ou de motorisation.
De plus, nos constructeurs européens se retournent très facilement pour garder leur mains mises sur cette clientèle "perdue".
Résultat, on perd du temps; le constructeur garde ses revenus en attendant une fin inéluctable; le consommateur se trouve un bouc émissaire (l'Europe) et le climat "socio-économique" devient de plus en plus ingérable.
Il faudra donc un bon moment avant que le consommateur comprennent que les VEs Stellantis sont partis les pires de la planète.
Tavares qui a des doutes sur le BEV mais nous sort des véhicules à plus de 100kwh de batterie le resume très bien. Tout le monde dans cette affaire est complètement perdu et ne sait pas ce qu'il faut faire...
@@lorchidoclaste8253 C’est un très bon résumé de la situation.
Ce qui est tout de même dommage, c’est que les gens ne réfléchissent plus par eux même. S’ils le faisaient ils comprendraient qu’on les roule dans la farine et que ce sont des pigeons au service de ces constructeurs qui ne pensent qu’à leurs marges.
Personnellement j’ai toujours comparé et essayé si possible lorsque j’ai acheté quelque chose a plusieurs centaines d’euros et au delà.
Alors une voiture à plusieurs dizaines de milliers d’euros c’est une évidence.
J’ai comparé le coût total sur 10 ans, et surtout je me suis renseigné de la consommation/autonomie dans l’absolu et en fonction de mes besoins.
En 2020, j’ai acheté une model 3 LR à cause de l’autonomie et de la vitesse de recharge (alors limitée à 100kw) e la SR+ pourtant 10000€ moins cher.
A posteriori, je me dis que j’aurai pu prendre la SR+ car la vitesse de recharge est passée à 170kw et le nombre de chargeurs à bien augmenté.
2 ans plus tard ma femme a acheté une propulsion avec batterie LFP passée à 60kwh et nous utilisons aussi bien l’une que l’autre pour les vacances.
D’ailleurs c’est celle que nous avons en ce moment pour un périple de plus de 2000 kms.
Que du bonheur !
De toute façon c’est la mirde de partout. La société kleenex qui coûte plus chère pour créer du bénéfice en se payant de la tête du client. Le prix de l’essence 😅 1,96 euros. Acheter une nouvelle voiture en carton pour faire plaisir au marché financier, non.
Difficile de continuer à vivre un demi siècle comme cela. Ils finiront par se casser la figure.
Cela résumé bien mes années dans l'automobiles, chez un équipementier automobile, je rajouterais que dans la mécanique en tout cas, il y a de moins en moins d'ingénieurs techniques et plus des ingénieurs managers avec tout les pouvoirs qui nous impose les solutions les moins chers et souvent les moins bonnes, la mécanique leurs semble facile alors que c'est bien plus technique. Il ne regarde que le calcul grammes CO2 en moins/ Coût en euros le but était de maximiser la réduction de CO2 pour le moins d'euros possible, c'est comme ça qu'on en arrive au diesselgate de Wolkswagen. Pour les benchmark je travaillais sur l'électrique et hybride, nous faisions des benchmark sur les Prius à l'époque, et il y a des services de loc de voiture exprès pour ça, les véhicules avaient déjà été démonté par d'autres avant nous.
Il faut ajouter que cela tourne beaucoup avec de la presta, personnellement j'ai fais 5 an de presta, sur deux sites et c'ets quoi qui changeais de mission, mais niveau RETEX pour la conception, avec la presta, la soit disant traça niveau qualité pour capitaliser cela ne fonctionne pas, donc ils perdent en interne dans ces sociétés. C'est un peu comme l'externalisation chez Boeing.