#schwarz Hallo Jonas, vielen Dank für deine Videos. Ich habe damals ein Mensch -ärgere-dich-nicht - Brett selber gebaut. Dazu habe ich Buche und Eiche verwendet und die Unterlage quasi parkettiert. Die Laufflächen für die Figuren wurden aus Eiche gefertigt. Nach dem Verleimen und Schleifen sah man nur wenig Unterschiede. Dann habe ich das Brett eingepackt in eine Art Zelt aus gelben Säcken und zwei Schalen mit Salmiakgeist reingestellt. Durch die wirklich fiesen Dämpfe des Salmiaks reagierte die Gerbsäure in der Eiche und wurde dunkelbraun bis schwarz. Nun habe ich ein schönes zweifarbiges Spielbrett das nachher noch mit Schellack poliert wurde. Diese Räuchertechnik hat mir ein ehemaliger Tischler gezeigt. Vielleicht kannst du dazu ja auch mal ein Video machen.... Schöne Grüße, Sebastian
Tip #schwarz: Nehmt Stahlwolle 000 (drei Nullen), das ist die feinste und die löst sich am Besten auf. Und nehmt nicht Tafelessig sondern Essigessenz. Dann geht alles schneller. Wenn man die Eisenazetat-Lösung trocknen läßt, reagiert das Eisenazetat zu Eisenoxid, also zu Rost. Das ist zunächst ein Braunton, den man dann z.b. durch Ölen stabilisieren kann. Ich mache das sehr oft und auch mit jedem Holz weil es das Holz so schön schnell altern lässt und ich diese Patina liebe.
@@stkk7186 ja, habe ich schon oft so gemacht. Die Farbe des Holzes dunkelt auch noch mal schön nach, wenn das Öl drauf ist. Am besten vorher mal an einem kleinen Reststück ausprobieren.
Oxidation heißt die Reaktion bezogen auf das Eisen trotzdem, sieht man, wenn man die Oxidationsstufen vom Eisen vorher/nachher anschaut. 👍😊 Aber ich gebe dir Recht, das ist eher was für Insider, als Laie hat man da was anderes im Kopf, wenn man "Oxidation" hört.
Meine Oma hat mir heute die Geschichte ihres Couchtisches erzählt. Der Tisch gehörte ihrem Vater und hatte ursprünglich eine Glasplatte. Als sie ihn geschenkt bekam hat sie die Glasplatte durch Eichenbohlen ersetzt und den gesamten Tisch mit "Mooreichenbeize" gefärbt. Er ist tief schwarz, hat ein glänzendes Finish (denke Klarlack) und hat 3 Kinder die darauf gespielt überlebt. Er hat eine kleine Macke auf der Mitte welche ich vor 21 Jahren mit einer mechanischen Schreibmaschine produziert habe. Diese Geschichte hat mich zu diesem Video geführt. Vielen Dank für die Erklärung bzw Demonstration!
Ich habe über 1000 selbst geschnittene Western Red Cedar Bretter (2x4 Tongue and Groove) mit Eisenacetat für unser neues Haus gefärbt. Sieht einfach umwerfend aus. Die Maserung wird toll betont. Wir hatten mit unserem Architekten Häuser mit verwetterter Cedar angeschaut und mochten das garnicht. Unser Holz sieht nicht gealtert oder verwettert aus. Ich habe auch einen Zaun mit Douglas Fir so bearbeitet. Alle fragen mich wie ich so einen tollen Look erzeugt habe. All Bäume vom eigenen Grundstück mit eigener Sägemühle und Holzwerkstatt. Habe auch eine Vorrichtung gebaut mit 12V Pumpe und Malerrollen wo ich die Bretter durchschieben kann.
Hallo! hast du ggf. Bilder davon? Wie sieht die Fassade ein paar Jahre später aus? Schützt die Beize das Holz vor verwitterung? Verblasst die Farbe? Ich suche auch nach einem Weg unsere Fassade schwarz zu färben
Jonas . Warum man den Look haben wollen würde ? Dieses Video rettet mich tatsächlich. Ich bin im Hobby ,,mittelaltermärkte „ . Ich bin in einer Heerlagergruppe und wir bauen für unser Lager Möbel. Neues Holz ist da ein absolutes nogo. Vielen Dank für diesen ,,Nischen“-Tip
Ich bin auch Fan von Holz pur bzw natürlich, aber ich muss mich da dekotechnisch natürlich mal meiner Frau fügen und da ist es eine tolle neue Möglichkeit! Wird ausprobiert!
Coole und simple Technik. Hätte ich etwas eher gewusst hätte ich das in meinem derzeitigen Projekt auch gemacht. Ich habe meine Eiche mit einer Pulverbeize Schwarz gefärbt. Das Ergebnis werde ich, sobald fertig, bei TH-cam hochladen. Top weiter so.
Schönes Video, Jonas. Super erklärt und gezeigt! Richtig die Lösung wird zum Holz altern genommen. Einige "schwärzen" bzw. feuern die Eiche mit Ammoniak an, wo durch Sie auch schwarz wird. Im Moor passiert es mit der Eiche, weil wie du gesagt hast Eisenstoffe im Moor sind und das Moor ist sauer. Die Eiche wird auch härter, weil sie unter Abschluß von Sauerstoff lag (sie konnte nicht mehr atmen). Wo sie an Altersschwäche ins Moor gefallen ist. 😂🤪 #Schwarz= Bei mir ist Esche grau geworden. Die Lösungsmethode ist für Ausbesserungsarbeiten, stellen weise am beste. Oder man wie du gesagt hast wenn man was hervor heben möchte, habe ich bei einem Drechselteil mal gemacht.
Kannte diese Mischung mit Essig und Eisensägespänen , funktioniert bei allen Gerbsäure enthaltenden Hölzern ^^ Bei Nadelhölzern und Obstbäumen habe ich das noch nicht probiert . Ich vermute das es bei Robinie und Eibe auch funktionieren könnte .
Super, bin zwar gelernter Tischler und wusste auch, dass Eiche auf Metalle stark reagiert, aber das mit dem Essig war mir neu. Muss ich unbedingt mal an einem Möbel probieren
Hallo Jonas, super Erklärung. Schwarze Eiche oder grüne Lärsche sieht dann gut aus. Wenn der Rest des Möbel aus dem naturbelassenem Holz besteht. Bei Eiche und Lärche funktioniert das gut mit räuchern. Viele Grüße Martin.
Sehr schönes Video wie üblich, aber ich hätte mir doch etwas mehr Details gewünscht. Z. B. Alle Hölzer in nahaufnahme, wie sehr verwäscht der pinselstrich (kann man damit zeichnen) und wie genau hast du deine Tinktur eingestellt.
zur Erweiterung: Giess Wasser in ein Gefäss und nimm Kaffeepulver dazu, Trage das Pulver auf das Holz und dann mit dem System wie Jonas. Da wird jedes Holz schwarz. Um so öfters du es einpinselst umso dunkler wird es. Ich verwende das immer bei meinen Dächern von den Weihnachtskrippen.
Danke für den Tip, bin gerade dabie, einen Eichenschrank im Stile eines Fachwerkhauses zu bauen - dafür ( die Balken - 45x45 ) ist das genau was ich suchte 🙂
Die Mischung habe ich mit Essig-Essenz und feiners Möbelpolitur Stahlwolle "gesättigt" angesetzt.(so viel Stahlwolle rein, bis sie sich nicht mehr auflöst). Trotzdem noch Mal durchfiltern, färbt wir Hülle. Falls Neutralisierung erforderlich....Natron!!!
@@philippstepp2510 wie lange dauert das denn etwa? Habe bei mir jetzt seit mehreren Tagen Stahlwolle in Tafelessig und bisher passiert gar nichts....????
@@kaigarbang2226 ...Pass auf, daß es keine rostfreie Stahlwolle ist! Mit Essig-Essenz war ich nach ca. zwei-drei Tagen "satt". Die feine Stahlwolle zum Möbelpolieren ist sehr dankbar.
@@kaigarbang2226 Ich habe die Mixtur noch nicht ausprobiert, allerdings wird er nicht umsonst Essigessenz benutzen. Mit anderen Worten, man sollte schon zuhören und überlegen, ob der Tafelessig nicht zu wenig Säure hat.
Super Video! Was mich interessieren würde, und was vielleicht noch ein bischen fehlte, ist: Wie haltbar bzw. empfindlich ist dann die Oberfläche, zB. auf einem Küchentisch/Ablage/Coffetable, was Feuchtigkeit angeht (Gläserränderflecken), wenn man die Oberfläche zB. "nur" ölt. Hab bei Wasserbeize schon schlimme Erfahrungen gemacht...
Bei Messern aufpassen, viele Messer sind aus Chrom-Molybdän-Stählen, die sind anfällig für Essigsäure und können sich dann grau verfärben bei zu langer Einwirkung.
@@rainervolk666 Kommt halt drauf an wie das Messer gebaut ist - wenn man das Messer zuerst zusammenbaut, dann das Holz in Essig tränkt dann ist die Schneide wohl noch relativ lange mit der feuchten Essigsäure in kontakt, da kanns schon zu Verfärbungen kommen. Sonst einfach abkleben/abwischen. Der Effekt ist aber nicht weiter schlimm, ist nur eine oberflächliche Verfärbung - ist dann so grau wie bei den geätzten Beschriftungen die man auf Messern eben drauf hat (sofern sich nicht lasergraviert sind). Die lassen sich recht schnell auspolieren, wenns wirklich sein sollte.
Hi Jonas, erstmal auf diesen Weg hier, Dein Kanal ist wirklich gut. Auch für Leute wie mich, die zwar handwerklich schon was drauf haben und auch mit Holz sich zutrauen etwas zu bauen, aber selbst keine Tischler, Schreiner etc. sind. - Ich selber bin Elektroinstallateur & Techniker für Elektrotechnik und bin wie gesagt auch handwerklich (berufsbedingt) begabt. Und auch wenn mein Werkunterricht schon einige Jahrzehnte zurückliegt, so habe ich doch noch nicht alles vergessen, wenn es um Holzbearbeitung geht. - Warum ich gerade heute und bei diesem Video hier schreibe ist, daß ich erst vor einigen Tagen bei meinem Baumarkthandel mit dem Mitarbeiter meines Vertrauens diese Möglichkeit Holz schwarz einzufärben, von ihm gehört habe. - Deshalb paßt Dein Video als gut, zum Vertiefen des Gehörten. - Weiter so!
Hallo Jonas, eine tolle Technik! Gibt es Infos darüber, ob sich außer der Farbe auch noch andere Eigenschaften des Eichenholzes (z.B. die Witterungsbeständigkeit) verändern? Ich werde das in jedem Fall nachmachen und mit Weißbuche und Rotbuche ausprobieren.
Gerbsäure oder auch Tanninsäure ist der Schlüssel ... je höher der Anteil im Holz desto stärker fällt die Reaktion aus. Buche z.B. reagiert auch sehr stark, kann sogar in's schwarz-bläuliche gehen.
Ein cooler Trick.....ich verbinde gerne mit Holzdübeln die an der Oberfläche sichtbar bleiben....werde das mal mit schwarz gefärbten Holzstiften aus Eiche probieren, könnte ein spannender Effekt sein....muß ich nur ausprobieren wie tief die Tinktur wirklich ins Stirnholz geht, da ich die Holzdübel am Ende ja abschleife oder glatt hobel.....wobei schwarze Ringe um die Holzdübel könnte auch interessant sein........sooooooooo viele Möglichkeiten :-)
Servus jonas, ich habe mir jetzt einen Rüstertisch im Bauernstyle gebaut. Dabei habe ich auch Schwalbenschwanz Butterfly Inlays und Gratleisten in Eiche verwendet die habe ich dann mit Metallstaub und Essigessenz eingefärbt. Das ganze hat ein paar schöne dekorative Details.
Hallo Jonas, toller Tip. Apropos MOOREICHE ! Ich habe vor Jahren mal einen Artikel gelesen bezüglich Holzschiffbau. In dem Artikel wurde angeführt, daß in früheren Zeiten Holzschiffe zusammengebaut wurden, alle Teile nummeriert, wieder zerlegt und die Einzelteile für 10 Jahre im Flussbett vergraben wurden. Danach hat man die Teile wieder ausgegraben und das Schiff wieder zusammen gebaut. Der große Vorteil dieser Methode. Das Schiff war sehr haltbar und unanfällig gegen Schädlinge. Hast du jemals von solchen Methoden gehört, vielleicht sogar in Verbindung mit dem Bau von Fachwerkhäusern? Gibt es da evtl. sogar Literatur drüber?
Oh wow, das ist schon richtig nützlich, v.a. In Verbindung mit den Tee- und Kaffee-Tips. Macht sicherlich die eigenen Stücke aus dem typischen FiKiTa-Baumarkt-Mix abwechslungsreicher!
Was du vergessen hast zu sagen, bei der Eiche hat das was mit der Gerbsäure zutun. Man kann das auch beobachten, wenn man einen Stamm aufsägt und Metallsplitter enthalten sind, da färbt sich das Holz drum herum auch schwarz.
Das Prinzip ist dasselbe, aber doch nicht so ganz :) Kaffee enthält ebenfalls Gerbstoffe wie das Eichenholz welche durch die Fermentation "dunkler" werden (wie z.B. auch bei Teeblättern wenn diese Schwarz werden). Wenn du den Kaffeesatz auf das Holz reibst, ziehen die Reaktionsprodukte aus dem Kaffeesatz in das Holz ein und machen es dunkler. Das ist also im Prinzip wie eine Pigmentbeize (geht z.B. auch mit eingelegten Walnussschalen wunderbar). Bei der beschriebenen Methode werden aber die Gerbstoffe im Holz direkt umgebfärbt. Mit anderen Worten: Kaffeesatz ist eine Pigment-Farbe Diese Eisen-Acetat-Lösung von Jonas ist eine Beize Für das Ergebnis ist es freilich egal ;)
@@suit1337 Nimmt man die frischen grünen Walnusschalen oder die schon schwarzen und wird das Holz dann auch schwarz?Ich hätte ja lieber eine Eichen oder Buchenton.
@@lime7253 die kompletten unreifen Nüsse inkl. Schalen einfach zerkleinern und ansetzen ist die beste Möglichkeit, können auch schon etwas braun/schwarz sein - macht wenig Unterschied. Im Prinzip ähnlich wie wenn man Walnussschnaps ansetzt. Einfach rein ins Wasser (ca 10 % Brennspiritus zum Wasser, damit es nicht zu schimmeln beginnt - bzw. kannst du auch puren Alkohol nehmen, ist aber nicht notwendig) und einfach einige Wochen stehen lassen. Wenn du nicht auf den Herbst warten willst, kannst du auch die Nusschalen nehmen - einfach fertige reife Walnüsse kaufen, knacken und dann die Schalen zerkleinern (einfach in einem Mörser) - dann gibst du die in einen Topf der dir egal ist, bedeckst das mit Wasser und gibt Kaliumcarbonat dazu (bekommst du bei den Backzutaten für Lebkuchen als "Pottasche") und kochst das Ganze auf. Solltest du aber in einem Topf machen, der dir dann eher egal ist (oder etwas aus Edelstahl, was die Farbe nicht annimmt).
Hallo Jonas... Gesundes neues.... könntest Du mal ein Video machen über vor und nachteile von Abgeflammten bzw Angebrantem Holz für den Außenbereich.... Wäre mal schön Deine Meinung zu hören.
Ich vermute mal das die unterschiedlich starke Färbung mit der Gerbsäure zu tun hat. Wenn dem so wäre könnte man ja eigentlich vorher einen Anstrich mit Schwarztee machen um dessen Gerbsäure zu nutzen um das Ergebnis intensiver zu machen. Liebe Grüße mach weiter so.
Das ist eine tolle Sache, um zb auch Verbindungselemente dunkel zu färben. Eckelemente, wie zb beim Bilderrahmen finde ich wunderschön, wenn man die dunklen Einsätze sieht. Flugs 4mm Streifen aus dem Holz sägen, dunkeln lassen, zwei Lamelloschnitte und darin die dunklen Stücke einsetzen. Danke für den Tipp! Ich brauche Stahlwolle...
Fragen an Jonas und alle anderen Holzwürmer: Wie verhält sich so eine geschwärzte Oberfläche mit der Zeit? Dunkelt das dauerhaft weiter nach bis es schwarz ist? Wenn ja, kann man diesen Prozess irgendwie stoppen? Riecht die Oberfläche dauerhaft wieder nach Essig, wenn man z.B. mal feucht drüberwischt. Ist es für Tiere evtl. gefährlich? (Unsere Kater gehen gerne über Tische, Bänke und Schränke und alles ist irgendwann Schlafplatz) 🙈 Kann man das so behandelte Holz problemlos ölen oder mit ähnlichen Mitteln oberflächenbehandeln? Wenn ich richtig zugehört habe, unterliegt die Mooreiche ja einem ähnlichen eisenoxidierendem Prozess, nur halt viel viel länger und sie wird dadurch härter. Wird auch das von uns behandelte Holz in dem Bereich, wo es sich schwärzt dann auch härter (also quasi als Oberflächenhärtung)? Ansonsten war das wieder ein sehr interessantes Video mit neuen Ansätzen zur kreativen Holzgestaltung. Klasse.
Nicht ganz. Es ist Eisenacetat. Mam kann es auch leicht beeinflussen indem man Kupfer oder Kaffee mit reingint, dann wirds bräunlicher. Eisenoxid wäre rost, also rot.
@@LeMalBeasty auch nicht ganz :) Eisenacetat ist farblos, wird aber zu Eisenoxid umgewandelt. Es gibt Eisen (II) Oxid und Eisen (III) Oxid. Eins davon ist rot, das andere schwarz. Mehr weiß ich auch nicht. Mal sehen, ob es noch einen über-Nerd gibt, der meinen Kommentar jetzt korrigiert :)
#schwarz Das Eisen reagiert mit der Essigsäure zu Eisen(II)acetat, dabei wird Wasserstoff freigesetzt. Das Eisen(II)acetat (grünlich, löslich in Wasser) reagiert dann mit dem im Wasser gelösten Sauerstoff zu Eisen(III)acetat (rostbraun, unlöslich in Wasser, fällt als "Schlacke" aus). Wenn kein Dicht abschliessender Deckel drauf ist, gelangt immer wieder frischer Sauerstoff ins Glas und irgendwann ist alles Eisen(II)acetat zu Eisen(III)acetat umgesetzt. Eisen(III)acetat färbt aber nicht. Wenn man ein Weckglas mit Gummidichtung benützt, diffundiert der Wasserstoff durch die Dichtung raus, aber durch den ganz leichten Überdruck kommt kein Sauerstoff ins Glas, sozusagen eine selbstgemachte Schutzatmosphäre. Die Schwarze Farbe entsteht, in dem das Eisen(II)acetat mit Gerbstoffen in Holz oder Leder reagiert. Das ganze funktioniert auch mit Schwefelsäure anstelle von Essigsäure. Damit wurde Früher die sogenannte "Eisengallustinte" hergestellt. Das Mischverhältnis zur Herstellung ist eigentlich irrelevant, pack einfach Eisenspäne oder Stahlwolle mit Essig ins Glas. Wenn das Eisen "weg" ist, gib einfach neues Eisen dazu. Sobald und solange die Flüssigkeit klar und etwas grünlich ist, ist es eine Eisen(II)acetat-Lösung. Solange reines Eisen im Essig vorhanden ist, wird das Eisen(III)acetat laufend wieder in Eisen(II)acetat reduziert. Um mehr Gerbstoffe ins Holz oder Leder zu bringen, kann man das Holz (oder Leder) zuvor mit einem Sud von Schwarztee (wie einige schon erwähnt haben), Gallapfelpulver, Wallnusslaub oder anderen Gerbstoffhaltigen Dingen tränken. Das Holz vor aufbringen der Eisenacetat-Lösung unbedingt trocknen lassen. Zum Schluss noch dies: Wenn man das Fruchtfleisch von Wallnüssen (also die grünen Schalen / das grüne Zeugs um die Nüsse herum, bevor sie vom Baum fallen) in kaltem Wasser ein paar Wochen einlegt und dann aufkocht, ergibt es auf helle Hölzer aufgebracht eine sehr schöne, nussbraune Farbe.
Danke Jonas für das informative Video . War sehr interessant. Bleib mit deinen liebsten gesund und passt auf euch auf. Liebe Grüße aus der Meenzer Bastel Bude. Von Stefan
Hi Jonas, Holz mit dieser Methode "altern" zu lassen könnte beim Ausbessern oder Ergänzen von Holzteilen interessant sein. Ich möchte an einer nicht sehr auffälligen Stelle einer Treppe Stufenwände ergänzen und da könnte es eine Alternative zu Beizen sein.
Toller Trick. Werd ich bestimmt mal ausprobieren. Eine Frage habe aber noch. Was hat das ausser der Farbe mit der Mooreiche zu tun? Entsteht Mooreiche durch Eisenoxid?
Hallo Jonas, interessantes Video danke dafür 👍 Mich würde interessieren ob ich durch das schwärzen schon eine Art Oberflächenbehandlung mache, oder ob ich die Oberfläche anschließend noch ölen / wachsen muss? Beste Grüße aus dem Münsterland Peter
Die Frage stelle ich mir auch. Wenn es sich um eine chemische Reaktion handelt, müssten die Holzfasern doch ihre Eigenschaft behalten und Öl wie gewohnt aufnehmen, oder???
Es funktioniert ja über die Gerbstoffe, bei Hölzern die kaum reagieren, etwas Fichte, kann Mensch vorher mit Kaffee oder besser noch schwarzen Tee behandeln um den Effekt zu verstärken. Ich arbeite damit schon eine ganze Weile und find es super weil ich mir die Beize selbst machen kann und nur Naturprodukte im Holz sind, die noch dazu kaum etwas kosten. Gerade günstige Hölzer können damit mMn echt aufgewertet werden. #schwarz
Also die richte tiefe Schwarzfärbung kann nur in Kombination mit Gerbsäure stattfinden. Deshalb funktioniert es mit der Eiche so sensationell gut, da Eiche von Haus aus viel Gerbsäure enthält. Fichtenholz hingegen enthält kaum Gerbsäure (nur die Rinde), weshalb sie nicht schwarz wird. Mann kann Fichte aber auch schwarz färben, wenn man sie vor dem Auftragen des Eisenacetats mit Gerbsäure behandelt. Bekommt man z.B. von lange gezogenem schwarzen Tee.
Oha, hab wohl nicht weit genug runtergescrollt in den Kommentaren. Da wurde das teilweise noch viel genauer beschrieben. Also: Runterscrollen und noch mehr Tips abgrasen ;-)
Als Hobbychemiker würde ich mal tippen, dass da Eisenacetat entsteht. Genauer reagiert das Eisen aus der Stahlwolle mit der Essigsäure im Tafelessig und bildet dabei Eisen(II)-acetat. Die Reaktionsgleichung dafür lautet dann: Fe + 2 CH_3COOH -> Fe(CH_3COO)_2 + H_2 Das Gas, was dabei entsteht, ist demnach Wasserstoff. Also Vorsicht: das ist brennbar und explosiv! Die Reaktion deswegen tatsächlich in einem Gefäß ohne Deckel ablaufen lassen, damit sich dieses Gas nicht erst ansammeln kann. Da das Eisenacetat wasserlöslich ist, ist es in der (Rest-)Flüssigkeit gelöst. Wenn ihr wollt, müsstet ihr es also auch (z. B. durch einen Kaffeefilter oder Baumwolle) filtrieren und für eine längere Lagerung z. B. in ein Schraubglas abfüllen können.
Hallo Jonas. Ist es nicht eher so, dass Essig mit Eisenoxid und nicht mit Eisen reagiert? Man kann ja Eisen (z.B Werkzeug) mit Essig von Rost befreien. Insofern ist sinnvoll rostige Stahlwolle zu verwenden bzw. die Stahlwolle erst zu verbrennen (kennt jeder aus dem Chemieunterricht) um Eisenoxid zu erzeugen. Das Eisenoxid wird dann von der Säure viel schneller aufgelöst zu Eisenaccetat (Salz der Esiugsäure)
Schönes Ding, ich überleg schon lange wie ich Holz vernünftig schwärzen kann. Ich hab beim schwedischen Möbelriesen schwarze Wohnzimmermöbel gekauft und brauch noch passende Beistelltische. Bis jetzt hatte ich Shou Sugi Ban im Kopf, hatte aber Angst das sich das zu stark verzieht.
Perfekt, Danke für den Tipp Und klasse was du alles auf deinem TH-cam Kanal zeigst, ich sehe es sehr gerne 😊. Ich warte aber noch auf ein Video mit der Dewalt Tischkreissäge mit 250mm Sägeblatt, oder habe ich es verpasst? LG Georg
Nur mal als Tip: Das liegt an der Gerbsäure in der Eiche. Legt mal einen Schraubenschlüss3l auf ein Stück nasses Eichenholz. Dann hat man den Schraubenschlüssel als Schwarzdruch auf der Eiche und der Schlüssel ist auf der Seite verrostet. Kommt halt auf den Reaktionsstoff im Holz an. Ein ähnlicher Prozess verfärbt den selbst gemachten Holzspachtel (Holzlein mit feinem Sägemehl) schwarz, wenn man diesen mit Eisen in Verbindung bringt. Ein gern gemachter Fehler: Diese Mischung mit einem Metalspachtel oder Stechbeitel einbringen.
Ist die Eiche mit der Mixtur dann witterungsbeständig? Also könnte ich zum Bsp. ein schönes Stück Holz/Wurzel einer Eiche mit der Mixtur einfärben und im Aquarium als Dekoration tuen? oder zersetzt sich das Holz genau so wie ohne Mixtur? Danke für die Antworten Gruß David
Das ändert nichts an der Beständigkeit - es ist aber das Resulat der schon vorhandenen Beständigkeit der Eiche. Eiche enthält sehr viele Gerbstoffe die mit Eisen reagieren und das holz so "versteinern" lassen (was bei Mooreiche passiert) (in diesem Fall wird mit Eisenacetat nachholfen, das beschleunigt die Bindung des Eisens an die Gerbstoffe und setzt die Essigsäure wieder frei). Wenn du dein Stück Eiche unbehandelt im Aquarium versenkst wird es durch den Mineralstoffgehalt im Wasser (wo auch Eisen als Spurenelement enthalten ist) auch irgendwann dunkler und schwarz werden - ich denke aber nicht, dass du dein Aquarium mehrere Jahrhunderte in betrieb haben wirst ;)
So seh ich das auch ,bei eiche ist so intensiv durch Reaktion der gerbsäure Müsste ein tischlermeister aber wissen und auch für Laien betonen Trotzdem guter Beitrag
@@alexanderkunow8042 wusste er ja bestimmt auch. Das war halt der Teil auf den er nicht näher eingehen wollte. Ich habe aber auch sofort dran denken müssen, und bin so zu sagen, noch nicht mal ein Laie, ich würde sagen, ich bin ein laiiger Laie :-D
Ja und nein - das Eisenacetat reagiert mit den Gerbstoffen im Holz. Aber der Säuregehalt ist irrelevant, es reagiert nicht die Essigsäure aus dem Essig mit den Gerbstoffen sondern das Eisenacetat, welches aus Essigsäure und Eisen entsteht. Wenn man das Eisenacetat in der Apotheke holt und einfach in Wasser aufrührt gibt es gar keine Säure funktioniert aber trotzdem ;)
Hallo ich habe hochwertige Lautsprecher die mit einen Echtholz Furnier (Wallnuss) beschichtet sind, ich habe den Eindruck das da noch eine dünne Schicht matter Klarlack drauf ist. Wie kann ich diese möglichts einfach gleichmässig schwarz (matt) bekommen ?
Holz kannste i.d.R. essen. (Gibt's giftiges Holz?) Essig auch. Je nachdem, wie gepflegt Dein Schneidebrett ist, kannste davon sicherlich essen. Es sei denn, die Reaktion führt zu einer giftigen Verbindung. Würde ich mal einen Chemiechecker fragen.
#schwarz
Hallo Jonas, vielen Dank für deine Videos. Ich habe damals ein Mensch -ärgere-dich-nicht - Brett selber gebaut. Dazu habe ich Buche und Eiche verwendet und die Unterlage quasi parkettiert. Die Laufflächen für die Figuren wurden aus Eiche gefertigt. Nach dem Verleimen und Schleifen sah man nur wenig Unterschiede. Dann habe ich das Brett eingepackt in eine Art Zelt aus gelben Säcken und zwei Schalen mit Salmiakgeist reingestellt. Durch die wirklich fiesen Dämpfe des Salmiaks reagierte die Gerbsäure in der Eiche und wurde dunkelbraun bis schwarz. Nun habe ich ein schönes zweifarbiges Spielbrett das nachher noch mit Schellack poliert wurde.
Diese Räuchertechnik hat mir ein ehemaliger Tischler gezeigt.
Vielleicht kannst du dazu ja auch mal ein Video machen....
Schöne Grüße, Sebastian
Tip #schwarz: Nehmt Stahlwolle 000 (drei Nullen), das ist die feinste und die löst sich am Besten auf. Und nehmt nicht Tafelessig sondern Essigessenz. Dann geht alles schneller.
Wenn man die Eisenazetat-Lösung trocknen läßt, reagiert das Eisenazetat zu Eisenoxid, also zu Rost. Das ist zunächst ein Braunton, den man dann z.b. durch Ölen stabilisieren kann. Ich mache das sehr oft und auch mit jedem Holz weil es das Holz so schön schnell altern lässt und ich diese Patina liebe.
entschuldigen sie bitte, aber es gibt da noch 0000 (4x0), die ist meines wissens nach die feinste...da ist 000 (3x0) schon fast 'n küchenhobel.
@@666like616 Je feiner, desto besser löst sie sich auf. Also, nehmt 0000 Stahlwolle.
Heißt das, ich kann das Holz danach noch ölen und wachsen?
@@stkk7186 ja, habe ich schon oft so gemacht. Die Farbe des Holzes dunkelt auch noch mal schön nach, wenn das Öl drauf ist. Am besten vorher mal an einem kleinen Reststück ausprobieren.
Danke für die Hinweise! Wie reagiert eigentlich MDF auf die Mischung?
Hey Jonas, Ich mache das immer mit Salmiak, Eiche "räuchern". bekommt damit einen richtig guten natürlichen Farbton. Coole Videos, weiter so!
Wirklich super das Video! Bitte mehr Tipps auf Hausmittelbasis 😎👍🏻
Schöner Beitrag!
Ich könnte mir gut vorstellen das Furnier bei Intarsienarbeiten einzufärben.
Gruß Bernd
Es ist Eisen-Acetat, ein Salz der Essigsäure, kein Eisen-Oxyd. Das Gas was bei der Reaktion von Eisen und Essig entsteht ist Wasserstoff.
Oxidation heißt die Reaktion bezogen auf das Eisen trotzdem, sieht man, wenn man die Oxidationsstufen vom Eisen vorher/nachher anschaut. 👍😊 Aber ich gebe dir Recht, das ist eher was für Insider, als Laie hat man da was anderes im Kopf, wenn man "Oxidation" hört.
@@johannesfischer3627 Trotzdem is es kein Oxid....
@@blackz9058 eben 😊
Meine Oma hat mir heute die Geschichte ihres Couchtisches erzählt. Der Tisch gehörte ihrem Vater und hatte ursprünglich eine Glasplatte. Als sie ihn geschenkt bekam hat sie die Glasplatte durch Eichenbohlen ersetzt und den gesamten Tisch mit "Mooreichenbeize" gefärbt. Er ist tief schwarz, hat ein glänzendes Finish (denke Klarlack) und hat 3 Kinder die darauf gespielt überlebt.
Er hat eine kleine Macke auf der Mitte welche ich vor 21 Jahren mit einer mechanischen Schreibmaschine produziert habe.
Diese Geschichte hat mich zu diesem Video geführt. Vielen Dank für die Erklärung bzw Demonstration!
Ich habe über 1000 selbst geschnittene Western Red Cedar Bretter (2x4 Tongue and Groove) mit Eisenacetat für unser neues Haus gefärbt. Sieht einfach umwerfend aus. Die Maserung wird toll betont. Wir hatten mit unserem Architekten Häuser mit verwetterter Cedar angeschaut und mochten das garnicht. Unser Holz sieht nicht gealtert oder verwettert aus. Ich habe auch einen Zaun mit Douglas Fir so bearbeitet. Alle fragen mich wie ich so einen tollen Look erzeugt habe. All Bäume vom eigenen Grundstück mit eigener Sägemühle und Holzwerkstatt. Habe auch eine Vorrichtung gebaut mit 12V Pumpe und Malerrollen wo ich die Bretter durchschieben kann.
Hallo! hast du ggf. Bilder davon? Wie sieht die Fassade ein paar Jahre später aus? Schützt die Beize das Holz vor verwitterung? Verblasst die Farbe? Ich suche auch nach einem Weg unsere Fassade schwarz zu färben
Jonas .
Warum man den Look haben wollen würde ? Dieses Video rettet mich tatsächlich. Ich bin im Hobby ,,mittelaltermärkte „ . Ich bin in einer Heerlagergruppe und wir bauen für unser Lager Möbel. Neues Holz ist da ein absolutes nogo.
Vielen Dank für diesen ,,Nischen“-Tip
Ich bin auch Fan von Holz pur bzw natürlich, aber ich muss mich da dekotechnisch natürlich mal meiner Frau fügen und da ist es eine tolle neue Möglichkeit!
Wird ausprobiert!
Coole und simple Technik. Hätte ich etwas eher gewusst hätte ich das in meinem derzeitigen Projekt auch gemacht. Ich habe meine Eiche mit einer Pulverbeize Schwarz gefärbt. Das Ergebnis werde ich, sobald fertig, bei TH-cam hochladen.
Top weiter so.
Schönes Video, Jonas.
Super erklärt und gezeigt!
Richtig die Lösung wird zum Holz altern genommen.
Einige "schwärzen" bzw. feuern die Eiche mit Ammoniak an, wo durch Sie auch schwarz wird.
Im Moor passiert es mit der Eiche, weil wie du gesagt hast Eisenstoffe im Moor sind und das Moor ist sauer.
Die Eiche wird auch härter, weil sie unter Abschluß von Sauerstoff lag (sie konnte nicht mehr atmen). Wo sie an Altersschwäche ins Moor gefallen ist. 😂🤪
#Schwarz= Bei mir ist Esche grau geworden.
Die Lösungsmethode ist für Ausbesserungsarbeiten, stellen weise am beste. Oder man wie du gesagt hast wenn man was hervor heben möchte, habe ich bei einem Drechselteil mal gemacht.
Super geil. ✌️🤩 Kann mir das super für Möbel Beine oder an sich Tragene Seitenteile. Werde ich auf jeden Fall testen
Danke für die Aufklärung und die Vorführung.
Sehr schön! Das muss ich mal ausprobieren! Viele Grüße.
Viel Spaß dabei :))
Danke für den tollen Tipp!!!!!
Wow... Cooler Tipp. Dankeschön
Eine schöne Truhe mit schwarzer Zierleiste fänd ich mega... Gleich mal planen
Wie schön hell und ausgeleuchtet alles ist.Super ;-)
Danke,werd ich bei dem Gesellenstück berücksichtigen 🤗😃
Mach weiter so 👍
Hallo Jonas. Super Tipp! Es macht einfach Spaß dir zu zuschauen.
Boah,,, SUPER SUPER Beitrag ,,, genau das hab ich gesucht. 👍🏼💪🏼👍🏼💪🏼👍🏼
Hi Jonas, mal wieder ein interessantes Video. Wie immer verständlich und toll erklärt.
simpel und effektiv! toller tip!
Sehr nice ... werde ich mal testen gerade in kleinen Details ... danke für das tolle Video .... gerne mehr 👍🏼🏴☠️
Prima Tipp und dazu auch noch umweltfreundlich!
Mal wieder genial. Danke Jonas ✌
Wow klasse Trick kannte ich bis jetzt noch nicht
Ich werde es bald mal anwenden 👍
Kannte diese Mischung mit Essig und Eisensägespänen , funktioniert bei allen Gerbsäure enthaltenden Hölzern ^^ Bei Nadelhölzern und Obstbäumen habe ich das noch nicht probiert . Ich vermute das es bei Robinie und Eibe auch funktionieren könnte .
Super,
bin zwar gelernter Tischler und wusste auch, dass Eiche auf Metalle stark reagiert, aber das mit dem Essig war mir neu. Muss ich unbedingt mal an einem Möbel probieren
Hallo Jonas,
super Erklärung.
Schwarze Eiche oder grüne Lärsche sieht dann gut aus. Wenn der Rest des Möbel aus dem naturbelassenem Holz besteht.
Bei Eiche und Lärche funktioniert das gut mit räuchern.
Viele Grüße Martin.
Geil, ich werde meine eiche mehrere Monate in dieser Mischung lassen👍👍👍👍. Danke für's teilen deiner Erfahrungen😍.
Grüße aus Frankreich🥖🇫🇷
Peter
Beim putzen taucht er ab! *HöHö*
Sehr informativ. Wenn du zudem Thema noch mehr hast lass es uns (oder zumindest mich) gerne wissen!
Sehr schönes Video wie üblich, aber ich hätte mir doch etwas mehr Details gewünscht. Z. B. Alle Hölzer in nahaufnahme, wie sehr verwäscht der pinselstrich (kann man damit zeichnen) und wie genau hast du deine Tinktur eingestellt.
Hi Jonas, Ein Projekt mit dem gefärbten Holz wäre eine sehr gute Idee und mega spannend 👍
zur Erweiterung: Giess Wasser in ein Gefäss und nimm Kaffeepulver dazu, Trage das Pulver auf das Holz und dann mit dem System wie Jonas. Da wird jedes Holz schwarz. Um so öfters du es einpinselst umso dunkler wird es. Ich verwende das immer bei meinen Dächern von den Weihnachtskrippen.
Danke für den Tip, bin gerade dabie, einen Eichenschrank im Stile eines Fachwerkhauses zu bauen - dafür ( die Balken - 45x45 ) ist das genau was ich suchte 🙂
Hallo Jonas!
Danke für den Trick. Werd ich mal ausprobieren.
Viele Grüße und mach weiter so
Sehr sehr cooler Trick, gut zu wissen
Danke für das informative Video! Cooler Pullover 😎
Hey Jonas, vielen Dank für den tollen Trick 👍🏽kannst du noch ein Paar Infos zum Mischverhältnis geben?
Die Mischung habe ich mit Essig-Essenz und feiners Möbelpolitur Stahlwolle "gesättigt" angesetzt.(so viel Stahlwolle rein, bis sie sich nicht mehr auflöst).
Trotzdem noch Mal durchfiltern, färbt wir Hülle. Falls Neutralisierung erforderlich....Natron!!!
@@philippstepp2510 vielen Dank 😊
@@philippstepp2510 wie lange dauert das denn etwa? Habe bei mir jetzt seit mehreren Tagen Stahlwolle in Tafelessig und bisher passiert gar nichts....????
@@kaigarbang2226 ...Pass auf, daß es keine rostfreie Stahlwolle ist!
Mit Essig-Essenz war ich nach ca. zwei-drei Tagen "satt".
Die feine Stahlwolle zum Möbelpolieren ist sehr dankbar.
@@kaigarbang2226
Ich habe die Mixtur noch nicht ausprobiert, allerdings wird er nicht umsonst Essigessenz benutzen. Mit anderen Worten, man sollte schon zuhören und überlegen, ob der Tafelessig nicht zu wenig Säure hat.
Vielen Dank Jonas.Sehr interessant.
Sehr cool, probiere ich auf jeden Fall demnächst mal aus ☺️
Super Video! Was mich interessieren würde, und was vielleicht noch ein bischen fehlte, ist: Wie haltbar bzw. empfindlich ist dann die Oberfläche, zB. auf einem Küchentisch/Ablage/Coffetable, was Feuchtigkeit angeht (Gläserränderflecken), wenn man die Oberfläche zB. "nur" ölt. Hab bei Wasserbeize schon schlimme Erfahrungen gemacht...
Sehr interessant, kann ich gut gebrauchen für Messergriffe und wenn es bei Leder auch funktioniert dann hab ich noch mehr Möglichkeiten.
Danke schön!
Bei Messern aufpassen, viele Messer sind aus Chrom-Molybdän-Stählen, die sind anfällig für Essigsäure und können sich dann grau verfärben bei zu langer Einwirkung.
@@suit1337 ok danke, denke aber wenn dass Holz dann geölt oder gewachst ist das es dann keine Probleme gibt.
Versuch macht klug.
@@rainervolk666 Kommt halt drauf an wie das Messer gebaut ist - wenn man das Messer zuerst zusammenbaut, dann das Holz in Essig tränkt dann ist die Schneide wohl noch relativ lange mit der feuchten Essigsäure in kontakt, da kanns schon zu Verfärbungen kommen. Sonst einfach abkleben/abwischen.
Der Effekt ist aber nicht weiter schlimm, ist nur eine oberflächliche Verfärbung - ist dann so grau wie bei den geätzten Beschriftungen die man auf Messern eben drauf hat (sofern sich nicht lasergraviert sind). Die lassen sich recht schnell auspolieren, wenns wirklich sein sollte.
@@suit1337 Wenn dann zuerst in Essig tränen mit Vakuum dann trocknen lassen dann sollte nix mehr passieren, so ist der Plan.
Hi Jonas,
erstmal auf diesen Weg hier, Dein Kanal ist wirklich gut.
Auch für Leute wie mich, die zwar handwerklich schon was drauf haben und auch mit Holz sich zutrauen etwas zu bauen, aber selbst keine Tischler, Schreiner etc. sind.
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Ich selber bin Elektroinstallateur & Techniker für Elektrotechnik und bin wie gesagt auch handwerklich (berufsbedingt) begabt.
Und auch wenn mein Werkunterricht schon einige Jahrzehnte zurückliegt, so habe ich doch noch nicht alles vergessen, wenn es um Holzbearbeitung geht.
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Warum ich gerade heute und bei diesem Video hier schreibe ist, daß ich erst vor einigen Tagen bei meinem Baumarkthandel mit dem Mitarbeiter meines Vertrauens
diese Möglichkeit Holz schwarz einzufärben, von ihm gehört habe.
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Deshalb paßt Dein Video als gut, zum Vertiefen des Gehörten.
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Weiter so!
Einfach genial :-)
Das muss ich auch unbedingt ausprobieren
🙏🙏🙏
Kann/soll man danach noch normal ölen? Oder muss man das etwas beachten?
Natürlich.
Hallo Jonas, eine tolle Technik! Gibt es Infos darüber, ob sich außer der Farbe auch noch andere Eigenschaften des Eichenholzes (z.B. die Witterungsbeständigkeit) verändern? Ich werde das in jedem Fall nachmachen und mit Weißbuche und Rotbuche ausprobieren.
Gerbsäure oder auch Tanninsäure ist der Schlüssel ... je höher der Anteil im Holz desto stärker fällt die Reaktion aus. Buche z.B. reagiert auch sehr stark, kann sogar in's schwarz-bläuliche gehen.
Cooles Video, wer hätte gedacht, dass man mit nahezu einfachen Haushaltsmitteln sich sein Holz umfärben kann. 👍
Toller Tipp, werde ich auch mal versuchen
Ein cooler Trick.....ich verbinde gerne mit Holzdübeln die an der Oberfläche sichtbar bleiben....werde das mal mit schwarz gefärbten Holzstiften aus Eiche probieren, könnte ein spannender Effekt sein....muß ich nur ausprobieren wie tief die Tinktur wirklich ins Stirnholz geht, da ich die Holzdübel am Ende ja abschleife oder glatt hobel.....wobei schwarze Ringe um die Holzdübel könnte auch interessant sein........sooooooooo viele Möglichkeiten :-)
Servus jonas, ich habe mir jetzt einen Rüstertisch im Bauernstyle gebaut. Dabei habe ich auch Schwalbenschwanz Butterfly Inlays und Gratleisten in Eiche verwendet die habe ich dann mit Metallstaub und Essigessenz eingefärbt. Das ganze hat ein paar schöne dekorative Details.
Hallo Jonas danke nochmal für den Tipp, ich hatte es auch schon wieder vergessen mit dem schwärzen. Super Video 👍👍👍 Grüße aus Erfurt
Kirsche ist auch fuer diesen Prozess sehr gut. Natuerliche Tanine im Holz ist wichtig.
Hallo Jonas, toller Tip. Apropos MOOREICHE ! Ich habe vor Jahren mal einen Artikel gelesen bezüglich Holzschiffbau. In dem Artikel wurde angeführt, daß in früheren Zeiten Holzschiffe zusammengebaut wurden, alle Teile nummeriert, wieder zerlegt und die Einzelteile für 10 Jahre im Flussbett vergraben wurden. Danach hat man die Teile wieder ausgegraben und das Schiff wieder zusammen gebaut. Der große Vorteil dieser Methode. Das Schiff war sehr haltbar und unanfällig gegen Schädlinge. Hast du jemals von solchen Methoden gehört, vielleicht sogar in Verbindung mit dem Bau von Fachwerkhäusern? Gibt es da evtl. sogar Literatur drüber?
Mönn. Das ist ja ein Sehr schönes Ergebnis das muss ich auch mal ausprobieren 🤓
Moooin! Vierter ( glaube ich) 😂
Wieder ein großartiges Video. Danke Dir und weiter so! Bleibt alle gesund.
Du auch Robert!
War mal wieder sehr interessant 👍👍👍👍👍
Wieder was gelernt.
Oh wow, das ist schon richtig nützlich, v.a. In Verbindung mit den Tee- und Kaffee-Tips.
Macht sicherlich die eigenen Stücke aus dem typischen FiKiTa-Baumarkt-Mix abwechslungsreicher!
Was du vergessen hast zu sagen, bei der Eiche hat das was mit der Gerbsäure zutun. Man kann das auch beobachten, wenn man einen Stamm aufsägt und Metallsplitter enthalten sind, da färbt sich das Holz drum herum auch schwarz.
Hallo Jonas
Super Video wie immer / weiter so
kann man das Holz danach Ölen, Lakieren usw.
LG Chris
@Klaus Petra Ich habe Hartwachsöl benutzt. Funktioniert 1A.
Meine Frau hat auch schon mit Kaffeesatz Holz leicht dunkler gefärbt, hat wunderbar funktioniert.
Das Prinzip ist dasselbe, aber doch nicht so ganz :)
Kaffee enthält ebenfalls Gerbstoffe wie das Eichenholz welche durch die Fermentation "dunkler" werden (wie z.B. auch bei Teeblättern wenn diese Schwarz werden). Wenn du den Kaffeesatz auf das Holz reibst, ziehen die Reaktionsprodukte aus dem Kaffeesatz in das Holz ein und machen es dunkler. Das ist also im Prinzip wie eine Pigmentbeize (geht z.B. auch mit eingelegten Walnussschalen wunderbar). Bei der beschriebenen Methode werden aber die Gerbstoffe im Holz direkt umgebfärbt.
Mit anderen Worten: Kaffeesatz ist eine Pigment-Farbe
Diese Eisen-Acetat-Lösung von Jonas ist eine Beize
Für das Ergebnis ist es freilich egal ;)
@@suit1337 Nimmt man die frischen grünen Walnusschalen oder die schon schwarzen und wird das Holz dann auch schwarz?Ich hätte ja lieber eine Eichen oder Buchenton.
@@lime7253 die kompletten unreifen Nüsse inkl. Schalen einfach zerkleinern und ansetzen ist die beste Möglichkeit, können auch schon etwas braun/schwarz sein - macht wenig Unterschied. Im Prinzip ähnlich wie wenn man Walnussschnaps ansetzt. Einfach rein ins Wasser (ca 10 % Brennspiritus zum Wasser, damit es nicht zu schimmeln beginnt - bzw. kannst du auch puren Alkohol nehmen, ist aber nicht notwendig) und einfach einige Wochen stehen lassen.
Wenn du nicht auf den Herbst warten willst, kannst du auch die Nusschalen nehmen - einfach fertige reife Walnüsse kaufen, knacken und dann die Schalen zerkleinern (einfach in einem Mörser) - dann gibst du die in einen Topf der dir egal ist, bedeckst das mit Wasser und gibt Kaliumcarbonat dazu (bekommst du bei den Backzutaten für Lebkuchen als "Pottasche") und kochst das Ganze auf. Solltest du aber in einem Topf machen, der dir dann eher egal ist (oder etwas aus Edelstahl, was die Farbe nicht annimmt).
@@suit1337 danke fúr deine Antwort und brauchbaren Tipps
Hallo Jonas... Gesundes neues.... könntest Du mal ein Video machen über vor und nachteile von Abgeflammten bzw Angebrantem Holz für den Außenbereich.... Wäre mal schön Deine Meinung zu hören.
Sehr interessant, Jonas !
Toller Trick, hat das ganze auch eine schützende wirkung für das Holz oder ist das nur für die Optik.
Ist nur Optik.
Guten Abend, ich würde gerne ein Projekt mit Schwarz gefärbten Holz sehen .
Viele Grüße und bleib Gesund
Hey. Danke. Ich versuche es heute bei meiner Holztrerrasse.
Sehr cool. Ich plane Schubladen als Blenden für sie Küchenzeile. Das wäre vielleicht wirklich etwas für die Griffe.
Ich vermute mal das die unterschiedlich starke Färbung mit der Gerbsäure zu tun hat. Wenn dem so wäre könnte man ja eigentlich vorher einen Anstrich mit Schwarztee machen um dessen Gerbsäure zu nutzen um das Ergebnis intensiver zu machen. Liebe Grüße mach weiter so.
Das ist eine tolle Sache, um zb auch Verbindungselemente dunkel zu färben. Eckelemente, wie zb beim Bilderrahmen finde ich wunderschön, wenn man die dunklen Einsätze sieht. Flugs 4mm Streifen aus dem Holz sägen, dunkeln lassen, zwei Lamelloschnitte und darin die dunklen Stücke einsetzen.
Danke für den Tipp! Ich brauche Stahlwolle...
Fragen an Jonas und alle anderen Holzwürmer:
Wie verhält sich so eine geschwärzte Oberfläche mit der Zeit? Dunkelt das dauerhaft weiter nach bis es schwarz ist? Wenn ja, kann man diesen Prozess irgendwie stoppen?
Riecht die Oberfläche dauerhaft wieder nach Essig, wenn man z.B. mal feucht drüberwischt.
Ist es für Tiere evtl. gefährlich? (Unsere Kater gehen gerne über Tische, Bänke und Schränke und alles ist irgendwann Schlafplatz) 🙈
Kann man das so behandelte Holz problemlos ölen oder mit ähnlichen Mitteln oberflächenbehandeln?
Wenn ich richtig zugehört habe, unterliegt die Mooreiche ja einem ähnlichen eisenoxidierendem Prozess, nur halt viel viel länger und sie wird dadurch härter. Wird auch das von uns behandelte Holz in dem Bereich, wo es sich schwärzt dann auch härter (also quasi als Oberflächenhärtung)?
Ansonsten war das wieder ein sehr interessantes Video mit neuen Ansätzen zur kreativen Holzgestaltung. Klasse.
Das dunkelt nicht weiter, zumindest nicht mehr als das Holz an sich nachdunkelt
Sehr cool - probiere ich doch glatt mal die Tage aus!
Viel Spaß Pascal!
Die wirksame "Tinktur"ist Eisenoxid, mit der man auch hervorragend Leder färben kann.
Nicht ganz. Es ist Eisenacetat. Mam kann es auch leicht beeinflussen indem man Kupfer oder Kaffee mit reingint, dann wirds bräunlicher. Eisenoxid wäre rost, also rot.
@@LeMalBeasty auch nicht ganz :) Eisenacetat ist farblos, wird aber zu Eisenoxid umgewandelt. Es gibt Eisen (II) Oxid und Eisen (III) Oxid. Eins davon ist rot, das andere schwarz. Mehr weiß ich auch nicht. Mal sehen, ob es noch einen über-Nerd gibt, der meinen Kommentar jetzt korrigiert :)
#schwarz Das Eisen reagiert mit der Essigsäure zu Eisen(II)acetat, dabei wird Wasserstoff freigesetzt. Das Eisen(II)acetat (grünlich, löslich in Wasser) reagiert dann mit dem im Wasser gelösten Sauerstoff zu Eisen(III)acetat (rostbraun, unlöslich in Wasser, fällt als "Schlacke" aus). Wenn kein Dicht abschliessender Deckel drauf ist, gelangt immer wieder frischer Sauerstoff ins Glas und irgendwann ist alles Eisen(II)acetat zu Eisen(III)acetat umgesetzt. Eisen(III)acetat färbt aber nicht. Wenn man ein Weckglas mit Gummidichtung benützt, diffundiert der Wasserstoff durch die Dichtung raus, aber durch den ganz leichten Überdruck kommt kein Sauerstoff ins Glas, sozusagen eine selbstgemachte Schutzatmosphäre.
Die Schwarze Farbe entsteht, in dem das Eisen(II)acetat mit Gerbstoffen in Holz oder Leder reagiert. Das ganze funktioniert auch mit Schwefelsäure anstelle von Essigsäure. Damit wurde Früher die sogenannte "Eisengallustinte" hergestellt.
Das Mischverhältnis zur Herstellung ist eigentlich irrelevant, pack einfach Eisenspäne oder Stahlwolle mit Essig ins Glas. Wenn das Eisen "weg" ist, gib einfach neues Eisen dazu. Sobald und solange die Flüssigkeit klar und etwas grünlich ist, ist es eine Eisen(II)acetat-Lösung. Solange reines Eisen im Essig vorhanden ist, wird das Eisen(III)acetat laufend wieder in Eisen(II)acetat reduziert.
Um mehr Gerbstoffe ins Holz oder Leder zu bringen, kann man das Holz (oder Leder) zuvor mit einem Sud von Schwarztee (wie einige schon erwähnt haben), Gallapfelpulver, Wallnusslaub oder anderen Gerbstoffhaltigen Dingen tränken. Das Holz vor aufbringen der Eisenacetat-Lösung unbedingt trocknen lassen.
Zum Schluss noch dies: Wenn man das Fruchtfleisch von Wallnüssen (also die grünen Schalen / das grüne Zeugs um die Nüsse herum, bevor sie vom Baum fallen) in kaltem Wasser ein paar Wochen einlegt und dann aufkocht, ergibt es auf helle Hölzer aufgebracht eine sehr schöne, nussbraune Farbe.
@@andregiger3822 Krass genaue Erklärung. Vielen dank. Das muss ich mir später nochmal in Ruhe zu Gemüte führen :)
@@andregiger3822 ...vielen Dank für die ausführliche Information, die mein Halbwissen obsolet macht.
Warum nicht gleich?! 😉
Welches Eigenschaften hat denn die so behandelte Oberfläche?
Kann man das danach noch farblos einölen oder braucht man das nicht?
Danke Jonas für das informative Video . War sehr interessant.
Bleib mit deinen liebsten gesund und passt auf euch auf.
Liebe Grüße aus der
Meenzer Bastel Bude.
Von Stefan
Hallo Amigo Jonas! Wir werden heute nochmal mit dir und dein Video ein schönen Abend Genießen. Danke Amigo Jonas. ✌✌
Dir auch einen entspannten Abend!
Hi Jonas,
Holz mit dieser Methode "altern" zu lassen könnte beim Ausbessern oder Ergänzen von Holzteilen interessant sein. Ich möchte an einer nicht sehr auffälligen Stelle einer Treppe Stufenwände ergänzen und da könnte es eine Alternative zu Beizen sein.
Toller Trick. Werd ich bestimmt mal ausprobieren. Eine Frage habe aber noch. Was hat das ausser der Farbe mit der Mooreiche zu tun? Entsteht Mooreiche durch Eisenoxid?
Hallo Jonas, interessantes Video danke dafür 👍
Mich würde interessieren ob ich durch das schwärzen schon eine Art Oberflächenbehandlung mache, oder ob ich die Oberfläche anschließend noch ölen / wachsen muss?
Beste Grüße aus dem Münsterland Peter
Die Frage stelle ich mir auch. Wenn es sich um eine chemische Reaktion handelt, müssten die Holzfasern doch ihre Eigenschaft behalten und Öl wie gewohnt aufnehmen, oder???
Es funktioniert ja über die Gerbstoffe, bei Hölzern die kaum reagieren, etwas Fichte, kann Mensch vorher mit Kaffee oder besser noch schwarzen Tee behandeln um den Effekt zu verstärken. Ich arbeite damit schon eine ganze Weile und find es super weil ich mir die Beize selbst machen kann und nur Naturprodukte im Holz sind, die noch dazu kaum etwas kosten. Gerade günstige Hölzer können damit mMn echt aufgewertet werden.
#schwarz
Also die richte tiefe Schwarzfärbung kann nur in Kombination mit Gerbsäure stattfinden. Deshalb funktioniert es mit der Eiche so sensationell gut, da Eiche von Haus aus viel Gerbsäure enthält. Fichtenholz hingegen enthält kaum Gerbsäure (nur die Rinde), weshalb sie nicht schwarz wird. Mann kann Fichte aber auch schwarz färben, wenn man sie vor dem Auftragen des Eisenacetats mit Gerbsäure behandelt. Bekommt man z.B. von lange gezogenem schwarzen Tee.
Oha, hab wohl nicht weit genug runtergescrollt in den Kommentaren. Da wurde das teilweise noch viel genauer beschrieben. Also: Runterscrollen und noch mehr Tips abgrasen ;-)
wie ist mit leimen nacher, ist es möglich?
Als Hobbychemiker würde ich mal tippen, dass da Eisenacetat entsteht.
Genauer reagiert das Eisen aus der Stahlwolle mit der Essigsäure im Tafelessig und bildet dabei Eisen(II)-acetat.
Die Reaktionsgleichung dafür lautet dann: Fe + 2 CH_3COOH -> Fe(CH_3COO)_2 + H_2
Das Gas, was dabei entsteht, ist demnach Wasserstoff. Also Vorsicht: das ist brennbar und explosiv! Die Reaktion deswegen tatsächlich in einem Gefäß ohne Deckel ablaufen lassen, damit sich dieses Gas nicht erst ansammeln kann.
Da das Eisenacetat wasserlöslich ist, ist es in der (Rest-)Flüssigkeit gelöst. Wenn ihr wollt, müsstet ihr es also auch (z. B. durch einen Kaffeefilter oder Baumwolle) filtrieren und für eine längere Lagerung z. B. in ein Schraubglas abfüllen können.
Hallo Jonas. Ist es nicht eher so, dass Essig mit Eisenoxid und nicht mit Eisen reagiert? Man kann ja Eisen (z.B Werkzeug) mit Essig von Rost befreien. Insofern ist sinnvoll rostige Stahlwolle zu verwenden bzw. die Stahlwolle erst zu verbrennen (kennt jeder aus dem Chemieunterricht) um Eisenoxid zu erzeugen. Das Eisenoxid wird dann von der Säure viel schneller aufgelöst zu Eisenaccetat (Salz der Esiugsäure)
Hi wie lange richt das holz dann nach Essig?
Schönes Ding, ich überleg schon lange wie ich Holz vernünftig schwärzen kann. Ich hab beim schwedischen Möbelriesen schwarze Wohnzimmermöbel gekauft und brauch noch passende Beistelltische. Bis jetzt hatte ich Shou Sugi Ban im Kopf, hatte aber Angst das sich das zu stark verzieht.
Perfekt, Danke für den Tipp
Und klasse was du alles auf deinem TH-cam Kanal zeigst, ich sehe es sehr gerne 😊.
Ich warte aber noch auf ein Video mit der Dewalt Tischkreissäge mit 250mm Sägeblatt, oder habe ich es verpasst?
LG
Georg
Wie lange hast du den Ansatz stehen und wie lange kann man ihn stehen lassen ?
Nur mal als Tip: Das liegt an der Gerbsäure in der Eiche.
Legt mal einen Schraubenschlüss3l auf ein Stück nasses Eichenholz. Dann hat man den Schraubenschlüssel als Schwarzdruch auf der Eiche und der Schlüssel ist auf der Seite verrostet.
Kommt halt auf den Reaktionsstoff im Holz an.
Ein ähnlicher Prozess verfärbt den selbst gemachten Holzspachtel (Holzlein mit feinem Sägemehl) schwarz, wenn man diesen mit Eisen in Verbindung bringt. Ein gern gemachter Fehler: Diese Mischung mit einem Metalspachtel oder Stechbeitel einbringen.
Wie wirkt sich das auf den Holzgeruch aus? Riecht dann alles nur noch nach Essig?
Hallo Jonas,
ein Projekt mit schwarz gefärbter Eiche und Weißbuche oder Ahorn als Kontrast, wäre doch sicher reizvoll.👌👍
LG vom Mittelrhein
Geht das mit MDF auch ? Danke Robert
Super Alternative zu lauge und bleiche
Ist die Eiche mit der Mixtur dann witterungsbeständig? Also könnte ich zum Bsp. ein schönes Stück Holz/Wurzel einer Eiche mit der Mixtur einfärben und im Aquarium als Dekoration tuen? oder zersetzt sich das Holz genau so wie ohne Mixtur?
Danke für die Antworten Gruß David
Das ändert nichts an der Beständigkeit - es ist aber das Resulat der schon vorhandenen Beständigkeit der Eiche. Eiche enthält sehr viele Gerbstoffe die mit Eisen reagieren und das holz so "versteinern" lassen (was bei Mooreiche passiert) (in diesem Fall wird mit Eisenacetat nachholfen, das beschleunigt die Bindung des Eisens an die Gerbstoffe und setzt die Essigsäure wieder frei). Wenn du dein Stück Eiche unbehandelt im Aquarium versenkst wird es durch den Mineralstoffgehalt im Wasser (wo auch Eisen als Spurenelement enthalten ist) auch irgendwann dunkler und schwarz werden - ich denke aber nicht, dass du dein Aquarium mehrere Jahrhunderte in betrieb haben wirst ;)
@@suit1337 Dankeschön für deine Antwort. Hilft mir schonmal weiter.
ich habe einen schwarzen Holztisch. könnte ich ihn damit ausbessern?
Moin,
dumme Frage. Liegt die Reaktion nicht einfach an der Gerbsäure im Holz?
Also umso höher der Säuregehalt umso besser auch die Färbung?
Das ist richtig.
Jo
So seh ich das auch ,bei eiche ist so intensiv durch Reaktion der gerbsäure
Müsste ein tischlermeister aber wissen und auch für Laien betonen
Trotzdem guter Beitrag
@@alexanderkunow8042 wusste er ja bestimmt auch. Das war halt der Teil auf den er nicht näher eingehen wollte. Ich habe aber auch sofort dran denken müssen, und bin so zu sagen, noch nicht mal ein Laie, ich würde sagen, ich bin ein laiiger Laie :-D
Ja und nein - das Eisenacetat reagiert mit den Gerbstoffen im Holz. Aber der Säuregehalt ist irrelevant, es reagiert nicht die Essigsäure aus dem Essig mit den Gerbstoffen sondern das Eisenacetat, welches aus Essigsäure und Eisen entsteht. Wenn man das Eisenacetat in der Apotheke holt und einfach in Wasser aufrührt gibt es gar keine Säure funktioniert aber trotzdem ;)
Hallo ich habe hochwertige Lautsprecher die mit einen Echtholz Furnier (Wallnuss) beschichtet sind, ich habe den Eindruck das da noch eine dünne Schicht matter Klarlack drauf ist. Wie kann ich diese möglichts einfach gleichmässig schwarz (matt) bekommen ?
Tolle Idee. Mich würde aber interessieren ist das ganze "Lebensmittelecht"? Kann ich diese Technik für ein Schneide-/Hackbrett verwenden?
Holz kannste i.d.R. essen. (Gibt's giftiges Holz?)
Essig auch.
Je nachdem, wie gepflegt Dein Schneidebrett ist, kannste davon sicherlich essen.
Es sei denn, die Reaktion führt zu einer giftigen Verbindung.
Würde ich mal einen Chemiechecker fragen.