ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ブチ切れたらいけない人になったどぐらさんがブチ切れるゲームである鉄拳を定期的にやりながらリスクを高めているリアル
なんだかんだでキャッキャと3時間ガチるのほんま空が澄み渡る
ほんと聞いてて飽きない声だから楽しく見れる
この回の鉄拳配信、恐らくどぐ鉄史上最も空が綺麗になった回の可能性ある
3:34どぐらの言ってること至極当然で笑う身内でもないのに死体蹴りとかやられたら普通にやり返すし、動画でも言ってたけどバッドマナーに対してやられてる側がなんで対策しなきゃいかんのだとも思う
ほぼ黒確定の状況で「本当に回線切れかもしれんやん」っていうギリギリグレーの判定混じってた中、2回目の回線切りで一気に空が綺麗になった
憎しみ合いながら3時間もガチ対戦…これが愛憎か
どぐにゃん:今の鉄拳のプロ"ども"は我慢してる字幕:今の鉄拳のプロは我慢してるまめスパの配慮を感じる
ここまで死体下痢問題になるのに倒した瞬間強制ストップにいつまでも変更しない鉄拳の開発陣は、逆にやってくれといってるようなもんよな
鉄拳はサファリパークで、ガンダムVSは動物園、ある意味ヤバいですね。
段位変わるまで〜みたいな感じで1時間かそれ以上空キレイと思わずに連戦できる鉄拳勢ホントに尊敬する
原田は「○体蹴り反対派は少数。やりたい派が多数というデータもある」とずっと言ってるんだけど「されたくない」の少数を証明するには「されたい」の多数を示すべきなんだよな
むしろ賛成派はデータを出したんだから、反対派がされたくないの多数をデータで出して、その上で自分たちのデータのほうが信頼性が高いというのを証明するために、「されたくない気持ちがしたい気持ちよりも大きいこと」まで含めてデータを出すべきでは？反論として。君の言ってる、されたくないが多数が証明されたとして、そのデータだけだと、されたくない人をしたい人よりも優先する理由はないから無意味だと思うよ。
@@mob9135いや「されたくない」が多数だろうが少数だろうがどっちでもいいんですよ。データなしにそれを主張するのは間違ってると言ってるだけで。こちらがデータを集めてあげる道理もない。
@@eitei80 データは上げてるんでは?したいというのが多数という。挙げられたデータに対して、間違ってると主張するならば、それこそデータが必要でしょう。根本的には主張する側がデータを上げるべきで、原田は”やりたい派が多数だ”という主張に対してのデータを上げてる。”それが間違ってる”と主張するならば、なぜ間違いと言えるのかデータが必要。データなしに主張するのは間違ってるよ。あなたが言うとおりね。それを原田がやってあげる道理はない。
@@eitei80 -あー、多分ここが通じてないのかな？君は多分、されたくない＝反対派で、されたいのが賛成派と考えてると思うんだけど、例えば、「俺は○体蹴り勝ったらめっちゃしたいけど、やられてもされたくない」←これを賛成派とすべきか反対派とすべきかは人によるでしょう？だから、現状、原田はこれを賛成派としたとき、○体蹴りには賛成が多数であることを証明してる。だから、最低限、これを反対派であるとするべきだと言うならば、”何故やりたいを賛成派としてはいけないのか”、もっというと”そもそも何を持って賛成派、反対派としなければならないのか”は証明すべきなんだよデータが揃ってないとする側が。そうじゃないと、されたくないのとやりたいのでどっちを優先していいのか分からなくなるんだから。で、それを証明する必要があると主張するのに最低限として、”したいかどうかとされたいかどうかの2つのデータでは相反する結果となっている”ことは必要じゃない？って話。多分あなたは当然のこととして主張してるんだろうけど、その主張が正しいデータって出さないと、”あなたの主張のデータ”がないよね。あなたの言う通り、データなしにそれを主張するのは間違ってるし、こちらがデータを集めてあげる道理もないのよ。（俺はそもそも、どう思われてるかで決めるべきものではなく、運営が決めるべきという主張だから、こちらではないけど）”原田の主張にはやりたい側の多数かどうかというデータでは十分でない”という”あなたの主張”の正当性を示すデータが必要。
@@eitei80 長文で書くと読む気がなくなる人がいるらしいから三行にまとめると、データが必要なのは論。反論もまた論。データが充分でないという反論にもデータ（根拠）が必要。どういったデータが何故必要かだったりは長文になるんで、前のやつ見てください。
タッグ2でKO直後にリプレイっぽいものに入って死体蹴りなくなったのかと思ったら7で戻したからな。どぐらさんの言う通り鉄拳の本質は死体蹴り。
どくらよ…争った先にある空は綺麗か⁈
バッドマナーは嫌いなゲームを緩やかに滅ぼす方法としては非常に有効だと思う経験上好きなゲームを嫌いにさせるぐらいには対戦相手を歪める要因になりうる
昔から僕も言ってるけどデフォルトミラーが一番よねえ🥺
まめスパいつもありがとう
tag2は死体蹴りタイム消されてたのにわざわざ7で復活させてるからな
子どもの頃親に買ってもらった鉄拳3を1人プレイですがキャラも魅力的で楽しくて鉄拳5無印あたりまで家庭版でひっそりストーリー目当てで遊んでて、最近どぐらさんの鉄拳動画で久しぶりに本シリーズの対戦動画を見るようになったのですがこの動画の内容がまさに私のようなライト層が鉄拳で対人戦をやりたくない、怖いと思わせる原因のひとつですね…負けるのは全然構わないのですが他の方のコメントで公式が〇体蹴り容認してると知ってそれはどうなの…と苦虫を噛み潰したような顔になっちゃいました
頭もげてその後そっと戻してるの面白い どういう状況なのかわからんけど
「頭爆弾を相手に渡す」っていう投げ技と、それを投げぬけすることで「頭を返してる」っていう図です
@@tennis_dogs_grass3979 5:35 一体何が起きたんだろうと思ったんですが、そういう事だったんですね
関係ないけど死体蹴りにめちゃくちゃむかつく人だから格ゲー上手いんだろうな…… MTGとか普段やってないゲームのイベントでも負けたら悔しそうにするどぐらさんかっこいいと見てて思います。
鉄拳はマジでマナーが悪いプレイヤーが多い…スト5やった人が鉄拳初めて触ってみてほしいビックリするから。死体蹴りは見えなくなるアイテムがあるから（それもつける労力を被害者側がするってのはおかしいと思う）良いとしても舐めプ、勝利後気合溜め、煽りプレイ、回線切断、捨てゲー、格ゲーの醜悪の部分が結構にじみ出るゲームです、いやマジで。そしてなんとこのゲーム、嫌な相手をブロックできません！
スマブラですらブロックできるぞ…スマブラも相当醜悪だけどよ…
鉄拳は今後も一生憤怒と憎悪をぶつけ合う地獄のような格ゲーであり続けて欲しい。何なら死体蹴りにエフェクトとかスロー再生付けてくれ。
なるほど、憤怒と憎悪を相手にぶつけるってのがゲームをする目的の一つだって人もいるわけなんですねそういった発想は出てこなかった、そういった人達のためにも死体蹴りは必要なんですね俺にはちょっと理解できんが、そういった人らの趣味嗜好のためにも廃止しないほうがいいのかな俺は自分も楽しんでるし、どこかにいる対戦相手も楽しんでプレイしてると思ってるから憤怒と憎悪を相手にぶつけ合う地獄のような格ゲーってところが全くピンとこなかった
台パン台蹴り大揺りからのリアル鉄拳を経てみんな大人になっていくんすよ
吉光vs吉光なら死体蹴りタイムがショータイムになるから対戦中一番重要な時間だったりする
死体蹴りする奴に気を使う気は一切ないからどぐらプロに同意
バーチャからちょっとだけ鉄拳やった身ですがバーチャではKO後もコンボ完走させるのが多くて特に酔拳キャラのお酒の数減らすためにKO後に殴るのは当たり前だったのでその要領で煽りだと知らずに普通にゲーセンで死体蹴りと見られることしちゃってましたゲームで文化が違うのでなかなか難しいです
主人公が1作目から死体蹴りを超えた死体蹴りをしてるからある意味運命なのかもしれん
鉄拳って最初は死体蹴り出来なかったんだよね試合が決着したらその瞬間にコマンドを受け付けなくなって、ピタッて停まるようになってた同時期のVF2は試合決着後も動けたから、みんな気持ちよくコンボを最後まで入れてたんだけど、鉄拳はそれが出来ないからストレスが溜まるという声があって、わざわざ鉄拳2から相手をKOした後も動けるようになったちなみに初代鉄拳でも瓦割り崩拳とか一部のコンビネーションはKO前にコマンドを全部入れちゃえばKO後も最後まで出たので、そういう技で工夫しながら死体蹴りしてた
原田PがTTT2で勝利後すぐリプレイにしたら評判悪くなったからやめたとか言ってたから、これ確信犯なんですよね。
できんのをやらんのが品性や
頭で分かっててもムカつくもんはムカつくんじゃ
3時間もガチったらさすがに河原で決闘→親友みたいな感覚になるやろ
ならなかったんよ､､､結局3時間にわたる死闘が終わったのも回線がエラったからで、どぐにゃんの感想は「やっと終わった､､､(クソデカため息)」だった
さすがどぐにゃん…
鉄拳やってるけど、シタイ蹴り、パワクラ全部完全同意ですパワクラ無くすか浮き確じゃないとマジでくだらない
身内対戦だと死体蹴りはほんと盛り上がるからやるなぁ。どぐにゃんの言う通り初見（仲良くない人）に死体蹴りするなら、その結果は受け入れなきゃやな。
画面の向こうに和気藹々とやってる配信者がいるなんて思ってもいないだろう事を考えると死体蹴りマンの一人相撲感が半端ない
名前知れ渡ってる人間と3時間付き合ってくれるの普通にいい人じゃねえか！
やはり見切れまめスパか…いつもほんまありがとう…
スマブラの話なんだけど、バーストした途端シャゲダン（高速左右ステップ）で煽ってきた相手に屈伸煽りで返したらTwitterまで凸してきた上に万桁フォロワーの絵師だったときマジでこの世の終わり感じたファンネルにも囲われて地獄だったね
真に地獄で草だ
それ誰それ誰それ誰それ誰教えて教えて
@@Oisigohan-p6d ここで名前出したらまた地獄でしょ……
ヤべーやつはどの界隈にもいるんだなあ...(しみじみ)
３時間ガチったんかよwオチがあるの笑う
今作ギルティやってたらリザルトに移行するのたまに遅延して、スキップしようとボタン押しただけで死体蹴りしてしまうので申し訳無さある
4:28 昔、渋谷のゲーセンで殴り合いになるのを見たことありますよ。ゲームでは負けてたが、リアルでは勝ってた、ちょい怖いお兄さん
ウメハラ氏の無意識に挑発していた動画のオススメからここに来ました。
残念だけど、無くなることのない「悪」の対策をすることは家の鍵をかけることと一緒なんよな
今やっても自分よりもっと上のクラスのサブキャラばっかと当たってマジ辛いのもある。大体そういうプレイヤーってこっちとの技量差見せつけと舐めプ両立する奴多いし…
どぐらとか板ザンは何言ってもなんか憎めないな
三文オペラみたいなこと言い出すCAGプロゲーマー
死体蹴りは、全く気にならない派。操作できないから、画面気にしてないし。鉄拳だとダウン追い討ちの手癖とかありそう
20～27年前くらいの時期に地元のゲーセンに通ってたけど動ける間はお互いにやれることやっててそこで揉めるとか悪感情が発生したりとか全く無かったので、今のクリーン？ｗな環境が結構不思議です。BMという認識はそこでは誰にも無かった。喧嘩も見たこと無かったし。私は3rdとかでやってたけどHit数伸びるから楽しいんですよね。そこから最後キャンセルPAとか。今だったらとんでもないって言われる行為ですね。まぁ揉めるならメーカーが消せよとは思いますけど、コメント見てたら復活してるんですねこれｗ
私もその年代に色々なゲーセンに通ってましたが、よく揉めてましたよ。同じく3rdプレイヤーでしたが、決着後にPAして喧嘩に発展してるのを何度か見掛けてます。揉めてるのを見たことないっていう意見をよく聞きますが、それは結局顔見知り同士や地元だからという理由があるからだと思いますね。
@@gdgdnine 確かにそれは有りそうですね。地方のちっちゃなゲーセンなのでなんだかんだ同じ様な人達ばかりだったのかも知れません。
鉄拳4の頃ゲーセンで対戦する事あったけど、死体蹴りのルールは全然知らなくて、ガンガン死体蹴りしてたな。喧嘩になる話やドグラのキレ方見てると対戦はもう出来ないなって思ったよ。絶対手癖で死体蹴り出ちゃうし。
みんなミラー付けるもんだと思ってたから家庭版は好き勝手動いちゃってた...🙄
そんな怒らんといて～やｗのテーマ久しぶりに聞いた
このゲームムカつくのが好きな人には向いてるよ
3Dって2Dよりプレイヤー年齢層高かったのもあってプロレスとして煽り合いを楽しむ人もいれば大人なのに無敵勢？大人だから無敵勢？でガチの問題起こす輩も稀にいたなぁ…
最後どぐらさんが「あっあっあっ！びっくりした…」って言ってるのはなんなんでしょう？
3時間ガチった、で草これが鉄拳か…
昔のゲーセンはアウトローの聖域だったからなぁ
Tag2で死体蹴り消した結果の話をしなきゃだね･･･
8:08ｱｯｱｯｱｯ!!!ってなってるとこなんですけど、これどう言う状況ですか？
切断？切断？と思ったら切らなかったから良かった〜みたいな
鉄拳ってなんでこんなあったまるんやろ
コンボが余計に1発入って、それ以降ラウンド取ってから一切動かずにいたのに絡まれた思い出w鉄拳プロが言えないから代弁するどぐらさん最高すぎ
鉄拳5時代、KO後に気合溜めされまくってて悲しい気持ちになった今でもあるのかなぁ…
ストーリーからして、鉄拳は「悪vs悪」の構図やからなぁｗ
楽しそう
鉄拳はファンメいっぱいくるやんちゃなゲーム
そう、人の本質は悪。故に親鸞聖人も「善人が救われるなら、悪人のがもっと救われる」と言った。
そもそも一度無くなったラウンド間の動ける時間が復活したのって、コンボが途中で途切れる爽快感の無さや合間でステステ等コマンド入力したいって声が多かったから。ミラーって仕様は動いてても相手からは見えないシステムなんだから何でデフォルトで付いてないんだ？勝った側自由に動かせるし、負けた側は見えない、どっちの要望も満たしてるんだからデフォルトにしていいはずなんだけど…。温まって煮えたい人らがミラー解除すればいいじゃんね
猛獣ゾーンでゲームやってた古の偉人ゲーマー達には尊敬と畏怖を感じて頭上がらんほんで猛獣にちょっかいかけるアルティメット度胸ニキ最近見いひんけどどこ行ったんや？
リアルシリーズもっと見たいっす
わざわざ死体蹴りタイム復活させたからそういうことなんだろうな鉄拳のプロデューサーかなんかが「プレイヤーは入力したはずの操作を途中で中断させられると変な感触が云々」とかこいてたけどどこソースやねん今日日誰も感じてないからはよ動けないようにしろやっていう
普通に考えて、牽制の差し合いで負ける感覚も似たようなもんだし決着で1回増えたって大差ないよねって思う
話が飛んで人間の本質まで行っちゃってちょっと怖かった
なお、8はパワクラ前後に投げ確猶予が付けられたため投げゲーになってる模様。脊髄反射のごとく「ミラー付けたらいいやん」勢が一定数いるけど最初から死体蹴りすんなやってだけなんすよね。「操作感がーー」とかいう玄人っぽい言い訳する人もいますが、わざわざ寝てる相手に当てる技の操作感ってなんやねん。
なんか時計背負っててウケる
ミラーデフォルトにしろは真理
4:00 ミラーって何ですか？詳しい方、教えてください。
キャラのコスチュームをいじるところでミラーていうアイテムがあってそれをつけるとラウンド終わったら相手が何してようと動いてないように見えます。全キャラ個別につけないといけないし各コスチュームにつけないといけないので労力半端無いですがね
@@君にサンキュー なるほど。ありがとうございます。
これの3時間ガチで見たすぎるw
後半は「アリサ簡単すぎるやろこのキャラ､､､」「消せパワクラ」「レイジアーツは絶対要らん」の繰り返しでずっと空が綺麗でした
Tにアーカイブちゃんとあるよ ９月１０日の概要欄からリンク貼らないのは、多分別プラットフォームだからだよね
@@user-yashirodesuwa レイジアーツはほんといらないですよね
@@どん-c2e 人を集めるという意味では大成功したシステムではあると思いますけど、正直マジで要らないっすね､､､wライトゥー等のジャンステ暴れやしゃがパン等のしゃがステ暴れで負けるのは、こっちも咎める手段のある読み合い部分なので構いませんがスーパーアーマーって読んだところでこちら側ができることって様子見だけなので、そこで攻め手止めなきゃいけないのが最高におもんない
まぁ昨今の大抵の格ゲーって体力０になった瞬間に操作受け付けないか先行入力分だけしか出ないようにしてあるもんな
気持ちは分かるけどミラー付けるとマジで気が楽になるよ〜
オチが秀逸ですねw
死体蹴りで温まる奴がいるからやめらんねー！
試合後の行動可能時間があるのはそもそもなんでなん？
ジョジョの挑発コン、エクバのダウンした相手の周りグルグルみたいに勝敗に少しでも関わる行動ならなにやってもいいという考えです
BMプレイヤーかと思ったけど、3時間もやり合えるなら良い格ゲーマーだなと思える殴り合った時間がある意味信頼出来る様にも感じてしまうよね
フリー麻雀で溜めロンかまして無事でいられるわけないやろって話よ
ラウンド取った後にレバーぐるぐるボタンパチパチやるのと同じで基本高ぶってるから死体蹴りの時間あるゲームだから何もせずにじっとしてるのは逆にストレスになるんよ画面内のキャラは動かないようにしてほしい
FPSと格ゲーやってるんですが、FPSが比較的クリーンになりつつある中、格ゲー(特にSFと鉄拳)はBM擁護がどうしても湧くのがなんだかなぁと思います。もうBMがカッコイイとか面白い的な時代は終わってるし、初心者が入ってこない要因の一つです。「みんな仲良し」等の話ではなくトラブルなく終わった方がスムーズに終われるというだけの話。
大会の動画見てると鉄拳って死体蹴りしない人ほぼいないから基本死体蹴りするもんだと思ってたわ
パキスタン鉄拳でさえもやってて笑った
バッドマナーするからには相応の覚悟くらい持っといたほうが良いとは思うよ世の中ガチのやべーやつってホントにそこら中に潜んでるからね昔マジモンが暴れてるの見た事あるけどヤバすぎてここに書けない()
小学生の時ゲーセンで何も知らずに死体蹴りしまくってたなぁ単なる練習時間だと思ってた
死体蹴りの判定がどっからか分からないけど鉄拳ならそういうもんだって認識だったわあと死体蹴りとは違うかもしれないけどコンボ途中に死んだときは完走してくれって思う
死体蹴り出来るギルティギアも悪ってコト・・・！？
元々は「苦手な技の練習をできる為の猶予時間」それを無くした時プレイヤーの大半がストレスになったから戻したと何かに書いてあった死体蹴りの歴史は長く「蹴られたくないなら勝て」とか「勝者の権利」という位置づけだから奮起の部分が込みだったから「くそぉ！俺も蹴ってやる！」と強さを追求(実際センスのある死体蹴りの美学もあった)ところが死体蹴り＝煽りという文化が定着してしまい悪になっただけですね「一八使いたいのに風神が出ない」みたいのをゲーセンで積み重ねるには倒した後も大事なんですこれがメーカーの思いやりですが、あまりにもプレイヤーとの差が出ましたね
今はトレモ有りますからねくそぉ！と俺も！が頭に浮かんだ時点で悪じゃない訳ないんですよ 個々人が許容する程度の話
This is ﾃｯｹﾝ！
3時間ガチはもうダチじゃんねぇ！！
鉄拳6の時秋葉のセガで飛鳥で絶対死体蹴りハリセンしてくる白人の兄ちゃんに遭遇した時は驚いた何が驚いたって一言コメントが「日本人になりたい…」鉄拳神になれたとしても絶対日本人にはなれねぇよって思ったね
そもそもブライアンの勝利ポーズ自体がやらかしているので、潜在的欲求が強いのではｗ
結局仲良いやんという（笑）
鉄拳、他の格ゲーとはまた違ったヘイトの溜まり方するんですね…（やったことないので分からないのですが…
鉄拳ちょっと離れてたけど、この前ちらっと大会見たらKNEEさん勝っててちょっと感動したず～～～～～～～～～～っと強い
死体蹴りに反応してるようじゃまだまだやり込みが足りないですね笑
死体蹴り消したら不評で戻したんでしたっけ、なんかそんな話あったような
以前、元鉄拳の開発スタッフの方が語っているのを見たのですが、死体蹴りは意図的に残しているそうです。理由は、死体蹴りされた方が悔しいから倒そうとまたやるモチベーションになるから という旨でした。
ブチ切れたらいけない人になったどぐらさんがブチ切れるゲームである鉄拳を定期的にやりながらリスクを高めているリアル
なんだかんだでキャッキャと3時間ガチるのほんま空が澄み渡る
ほんと聞いてて飽きない声だから楽しく見れる
この回の鉄拳配信、恐らくどぐ鉄史上最も空が綺麗になった回の可能性ある
3:34
どぐらの言ってること至極当然で笑う
身内でもないのに死体蹴りとかやられたら普通にやり返すし、動画でも言ってたけどバッドマナーに対してやられてる側がなんで対策しなきゃいかんのだとも思う
ほぼ黒確定の状況で「本当に回線切れかもしれんやん」っていうギリギリグレーの判定混じってた中、2回目の回線切りで一気に空が綺麗になった
憎しみ合いながら3時間もガチ対戦…これが愛憎か
どぐにゃん:今の鉄拳のプロ"ども"は我慢してる
字幕:今の鉄拳のプロは我慢してる
まめスパの配慮を感じる
ここまで死体下痢問題になるのに倒した瞬間強制ストップにいつまでも変更しない鉄拳の開発陣は、逆にやってくれといってるようなもんよな
鉄拳はサファリパークで、ガンダムVSは動物園、ある意味ヤバいですね。
段位変わるまで〜みたいな感じで1時間かそれ以上空キレイと思わずに連戦できる鉄拳勢ホントに尊敬する
原田は「○体蹴り反対派は少数。やりたい派が多数というデータもある」とずっと言ってるんだけど
「されたくない」の少数を証明するには「されたい」の多数を示すべきなんだよな
むしろ賛成派はデータを出したんだから、反対派がされたくないの多数をデータで出して、その上で自分たちのデータのほうが信頼性が高いというのを証明するために、「されたくない気持ちがしたい気持ちよりも大きいこと」まで含めてデータを出すべきでは？反論として。
君の言ってる、されたくないが多数が証明されたとして、そのデータだけだと、されたくない人をしたい人よりも優先する理由はないから無意味だと思うよ。
@@mob9135いや「されたくない」が多数だろうが少数だろうがどっちでもいいんですよ。データなしにそれを主張するのは間違ってると言ってるだけで。こちらがデータを集めてあげる道理もない。
@@eitei80 データは上げてるんでは?したいというのが多数という。
挙げられたデータに対して、間違ってると主張するならば、それこそデータが必要でしょう。
根本的には主張する側がデータを上げるべきで、原田は”やりたい派が多数だ”という主張に対してのデータを上げてる。”それが間違ってる”と主張するならば、なぜ間違いと言えるのかデータが必要。データなしに主張するのは間違ってるよ。あなたが言うとおりね。それを原田がやってあげる道理はない。
@@eitei80 -あー、多分ここが通じてないのかな？
君は多分、されたくない＝反対派で、されたいのが賛成派と考えてると思うんだけど、例えば、「俺は○体蹴り勝ったらめっちゃしたいけど、やられてもされたくない」←これを賛成派とすべきか反対派とすべきかは人によるでしょう？だから、現状、原田はこれを賛成派としたとき、○体蹴りには賛成が多数であることを証明してる。だから、最低限、これを反対派であるとするべきだと言うならば、”何故やりたいを賛成派としてはいけないのか”、もっというと”そもそも何を持って賛成派、反対派としなければならないのか”は証明すべきなんだよデータが揃ってないとする側が。そうじゃないと、されたくないのとやりたいのでどっちを優先していいのか分からなくなるんだから。
で、それを証明する必要があると主張するのに最低限として、”したいかどうかとされたいかどうかの2つのデータでは相反する結果となっている”ことは必要じゃない？って話。多分あなたは当然のこととして主張してるんだろうけど、その主張が正しいデータって出さないと、”あなたの主張のデータ”がないよね。
あなたの言う通り、データなしにそれを主張するのは間違ってるし、こちらがデータを集めてあげる道理もないのよ。（俺はそもそも、どう思われてるかで決めるべきものではなく、運営が決めるべきという主張だから、こちらではないけど）
”原田の主張にはやりたい側の多数かどうかというデータでは十分でない”という”あなたの主張”の正当性を示すデータが必要。
@@eitei80 長文で書くと読む気がなくなる人がいるらしいから三行にまとめると、
データが必要なのは論。
反論もまた論。
データが充分でないという反論にもデータ（根拠）が必要。
どういったデータが何故必要かだったりは長文になるんで、前のやつ見てください。
タッグ2でKO直後にリプレイっぽいものに入って死体蹴りなくなったのかと思ったら7で戻したからな。どぐらさんの言う通り鉄拳の本質は死体蹴り。
どくらよ…争った先にある空は綺麗か⁈
バッドマナーは嫌いなゲームを緩やかに滅ぼす方法としては非常に有効だと思う
経験上好きなゲームを嫌いにさせるぐらいには対戦相手を歪める要因になりうる
昔から僕も言ってるけどデフォルトミラーが一番よねえ🥺
まめスパいつもありがとう
まめスパいつもありがとう
tag2は死体蹴りタイム消されてたのにわざわざ7で復活させてるからな
子どもの頃親に買ってもらった鉄拳3を1人プレイですがキャラも魅力的で楽しくて鉄拳5無印あたりまで家庭版でひっそりストーリー目当てで遊んでて、最近どぐらさんの鉄拳動画で久しぶりに本シリーズの対戦動画を見るようになったのですがこの動画の内容がまさに私のようなライト層が鉄拳で対人戦をやりたくない、怖いと思わせる原因のひとつですね…
負けるのは全然構わないのですが他の方のコメントで公式が〇体蹴り容認してると知ってそれはどうなの…と苦虫を噛み潰したような顔になっちゃいました
頭もげてその後そっと戻してるの面白い どういう状況なのかわからんけど
「頭爆弾を相手に渡す」っていう投げ技と、
それを投げぬけすることで「頭を返してる」っていう図です
@@tennis_dogs_grass3979
5:35 一体何が起きたんだろうと思ったんですが、そういう事だったんですね
関係ないけど死体蹴りにめちゃくちゃむかつく人だから格ゲー上手いんだろうな…… MTGとか普段やってないゲームのイベントでも負けたら悔しそうにするどぐらさんかっこいいと見てて思います。
鉄拳はマジでマナーが悪いプレイヤーが多い…スト5やった人が鉄拳初めて触ってみてほしいビックリするから。
死体蹴りは見えなくなるアイテムがあるから（それもつける労力を被害者側がするってのはおかしいと思う）良いとしても
舐めプ、勝利後気合溜め、煽りプレイ、回線切断、捨てゲー、格ゲーの醜悪の部分が結構にじみ出るゲームです、いやマジで。
そしてなんとこのゲーム、嫌な相手をブロックできません！
スマブラですらブロックできるぞ…
スマブラも相当醜悪だけどよ…
鉄拳は今後も一生憤怒と憎悪をぶつけ合う地獄のような格ゲーであり続けて欲しい。
何なら死体蹴りにエフェクトとかスロー再生付けてくれ。
なるほど、憤怒と憎悪を相手にぶつけるってのがゲームをする目的の一つだって人もいるわけなんですね
そういった発想は出てこなかった、そういった人達のためにも死体蹴りは必要なんですね
俺にはちょっと理解できんが、そういった人らの趣味嗜好のためにも廃止しないほうがいいのかな
俺は自分も楽しんでるし、どこかにいる対戦相手も楽しんでプレイしてると思ってるから
憤怒と憎悪を相手にぶつけ合う地獄のような格ゲーってところが全くピンとこなかった
台パン台蹴り大揺りからのリアル鉄拳を経てみんな大人になっていくんすよ
吉光vs吉光なら死体蹴りタイムがショータイムになるから対戦中一番重要な時間だったりする
死体蹴りする奴に気を使う気は一切ないからどぐらプロに同意
バーチャからちょっとだけ鉄拳やった身ですが
バーチャではKO後もコンボ完走させるのが多くて
特に酔拳キャラのお酒の数減らすためにKO後に殴るのは当たり前だったので
その要領で煽りだと知らずに普通にゲーセンで死体蹴りと見られることしちゃってました
ゲームで文化が違うのでなかなか難しいです
主人公が1作目から死体蹴りを超えた死体蹴りをしてるからある意味運命なのかもしれん
鉄拳って最初は死体蹴り出来なかったんだよね
試合が決着したらその瞬間にコマンドを受け付けなくなって、ピタッて停まるようになってた
同時期のVF2は試合決着後も動けたから、みんな気持ちよくコンボを最後まで入れてたんだけど、鉄拳はそれが出来ないからストレスが溜まるという声があって、わざわざ鉄拳2から相手をKOした後も動けるようになった
ちなみに初代鉄拳でも瓦割り崩拳とか一部のコンビネーションはKO前にコマンドを全部入れちゃえばKO後も最後まで出たので、そういう技で工夫しながら死体蹴りしてた
原田PがTTT2で勝利後すぐリプレイにしたら評判悪くなったからやめたとか言ってたから、これ確信犯なんですよね。
できんのをやらんのが品性や
頭で分かっててもムカつくもんはムカつくんじゃ
3時間もガチったらさすがに河原で決闘→親友みたいな感覚になるやろ
ならなかったんよ､､､
結局3時間にわたる死闘が終わったのも回線がエラったからで、どぐにゃんの感想は「やっと終わった､､､(クソデカため息)」だった
さすがどぐにゃん…
鉄拳やってるけど、シタイ蹴り、パワクラ全部完全同意です
パワクラ無くすか浮き確じゃないとマジでくだらない
身内対戦だと死体蹴りはほんと盛り上がるからやるなぁ。どぐにゃんの言う通り初見（仲良くない人）に死体蹴りするなら、その結果は受け入れなきゃやな。
画面の向こうに和気藹々とやってる配信者がいるなんて思ってもいないだろう事を考えると死体蹴りマンの一人相撲感が半端ない
名前知れ渡ってる人間と3時間付き合ってくれるの普通にいい人じゃねえか！
やはり見切れまめスパか…いつもほんまありがとう…
スマブラの話なんだけど、バーストした途端シャゲダン（高速左右ステップ）で煽ってきた相手に屈伸煽りで返したらTwitterまで凸してきた上に万桁フォロワーの絵師だったときマジでこの世の終わり感じた
ファンネルにも囲われて地獄だったね
真に地獄で草だ
それ誰それ誰それ誰それ誰教えて教えて
@@Oisigohan-p6d ここで名前出したらまた地獄でしょ……
ヤべーやつはどの界隈にもいるんだなあ...(しみじみ)
３時間ガチったんかよw
オチがあるの笑う
今作ギルティやってたらリザルトに移行するのたまに遅延して、スキップしようとボタン押しただけで死体蹴りしてしまうので申し訳無さある
4:28 昔、渋谷のゲーセンで殴り合いになるのを見たことありますよ。ゲームでは負けてたが、リアルでは勝ってた、ちょい怖いお兄さん
ウメハラ氏の無意識に挑発していた動画のオススメからここに来ました。
残念だけど、無くなることのない「悪」の対策をすることは家の鍵をかけることと一緒なんよな
今やっても自分よりもっと上のクラスのサブキャラばっかと当たってマジ辛いのもある。大体そういうプレイヤーってこっちとの技量差見せつけと舐めプ両立する奴多いし…
どぐらとか板ザンは何言ってもなんか憎めないな
三文オペラみたいなこと言い出すCAGプロゲーマー
死体蹴りは、全く気にならない派。操作できないから、画面気にしてないし。鉄拳だとダウン追い討ちの手癖とかありそう
20～27年前くらいの時期に地元のゲーセンに通ってたけど動ける間はお互いにやれることやっててそこで揉めるとか悪感情が発生したりとか全く無かったので、今のクリーン？ｗな環境が結構不思議です。BMという認識はそこでは誰にも無かった。喧嘩も見たこと無かったし。私は3rdとかでやってたけどHit数伸びるから楽しいんですよね。そこから最後キャンセルPAとか。今だったらとんでもないって言われる行為ですね。
まぁ揉めるならメーカーが消せよとは思いますけど、コメント見てたら復活してるんですねこれｗ
私もその年代に色々なゲーセンに通ってましたが、よく揉めてましたよ。
同じく3rdプレイヤーでしたが、決着後にPAして喧嘩に発展してるのを何度か見掛けてます。
揉めてるのを見たことないっていう意見をよく聞きますが、それは結局顔見知り同士や地元だからという理由があるからだと思いますね。
@@gdgdnine 確かにそれは有りそうですね。地方のちっちゃなゲーセンなのでなんだかんだ同じ様な人達ばかりだったのかも知れません。
鉄拳4の頃ゲーセンで対戦する事あったけど、死体蹴りのルールは全然知らなくて、ガンガン死体蹴りしてたな。
喧嘩になる話やドグラのキレ方見てると対戦はもう出来ないなって思ったよ。絶対手癖で死体蹴り出ちゃうし。
みんなミラー付けるもんだと思ってたから家庭版は好き勝手動いちゃってた...🙄
そんな怒らんといて～やｗのテーマ久しぶりに聞いた
このゲームムカつくのが好きな人には向いてるよ
3Dって2Dよりプレイヤー年齢層高かったのもあって
プロレスとして煽り合いを楽しむ人もいれば
大人なのに無敵勢？大人だから無敵勢？でガチの問題起こす輩も稀にいたなぁ…
最後どぐらさんが「あっあっあっ！びっくりした…」って言ってるのはなんなんでしょう？
3時間ガチった、で草
これが鉄拳か…
昔のゲーセンはアウトローの聖域だったからなぁ
Tag2で死体蹴り消した結果の話をしなきゃだね･･･
8:08
ｱｯｱｯｱｯ!!!ってなってるとこなんですけど、これどう言う状況ですか？
切断？切断？と思ったら切らなかったから良かった〜みたいな
鉄拳ってなんでこんなあったまるんやろ
コンボが余計に1発入って、それ以降ラウンド取ってから一切動かずにいたのに絡まれた思い出w
鉄拳プロが言えないから代弁するどぐらさん最高すぎ
鉄拳5時代、KO後に気合溜めされまくってて悲しい気持ちになった
今でもあるのかなぁ…
ストーリーからして、鉄拳は「悪vs悪」の構図やからなぁｗ
楽しそう
鉄拳はファンメいっぱいくるやんちゃなゲーム
そう、人の本質は悪。故に親鸞聖人も「善人が救われるなら、悪人のがもっと救われる」と言った。
そもそも一度無くなったラウンド間の動ける時間が復活したのって、コンボが途中で途切れる爽快感の無さや合間でステステ等コマンド入力したいって声が多かったから。
ミラーって仕様は動いてても相手からは見えないシステムなんだから何でデフォルトで付いてないんだ？
勝った側自由に動かせるし、負けた側は見えない、どっちの要望も満たしてるんだからデフォルトにしていいはずなんだけど…。温まって煮えたい人らがミラー解除すればいいじゃんね
猛獣ゾーンでゲームやってた古の偉人ゲーマー達には尊敬と畏怖を感じて頭上がらん
ほんで猛獣にちょっかいかけるアルティメット度胸ニキ最近見いひんけどどこ行ったんや？
リアルシリーズもっと見たいっす
わざわざ死体蹴りタイム復活させたからそういうことなんだろうな
鉄拳のプロデューサーかなんかが「プレイヤーは入力したはずの操作を途中で中断させられると変な感触が云々」とかこいてたけどどこソースやねん今日日誰も感じてないからはよ動けないようにしろやっていう
普通に考えて、牽制の差し合いで負ける感覚も似たようなもんだし
決着で1回増えたって大差ないよねって思う
話が飛んで人間の本質まで行っちゃってちょっと怖かった
なお、8はパワクラ前後に投げ確猶予が付けられたため投げゲーになってる模様。
脊髄反射のごとく「ミラー付けたらいいやん」勢が一定数いるけど最初から死体蹴りすんなやってだけなんすよね。
「操作感がーー」とかいう玄人っぽい言い訳する人もいますが、わざわざ寝てる相手に当てる技の操作感ってなんやねん。
なんか時計背負っててウケる
ミラーデフォルトにしろは真理
4:00 ミラーって何ですか？詳しい方、教えてください。
キャラのコスチュームをいじるところでミラーていうアイテムがあってそれをつけるとラウンド終わったら相手が何してようと動いてないように見えます。全キャラ個別につけないといけないし各コスチュームにつけないといけないので労力半端無いですがね
@@君にサンキュー なるほど。ありがとうございます。
これの3時間ガチで見たすぎるw
後半は「アリサ簡単すぎるやろこのキャラ､､､」「消せパワクラ」「レイジアーツは絶対要らん」の繰り返しでずっと空が綺麗でした
Tにアーカイブちゃんとあるよ ９月１０日の
概要欄からリンク貼らないのは、多分別プラットフォームだからだよね
@@user-yashirodesuwa レイジアーツはほんといらないですよね
@@どん-c2e 人を集めるという意味では大成功したシステムではあると思いますけど、正直マジで要らないっすね､､､w
ライトゥー等のジャンステ暴れやしゃがパン等のしゃがステ暴れで負けるのは、こっちも咎める手段のある読み合い部分なので構いませんがスーパーアーマーって読んだところでこちら側ができることって様子見だけなので、そこで攻め手止めなきゃいけないのが最高におもんない
まぁ昨今の大抵の格ゲーって体力０になった瞬間に操作受け付けないか先行入力分だけしか出ないようにしてあるもんな
気持ちは分かるけどミラー付けるとマジで気が楽になるよ〜
オチが秀逸ですねw
死体蹴りで温まる奴がいるからやめらんねー！
試合後の行動可能時間があるのはそもそもなんでなん？
ジョジョの挑発コン、エクバのダウンした相手の周りグルグルみたいに勝敗に少しでも関わる行動ならなにやってもいいという考えです
BMプレイヤーかと思ったけど、3時間もやり合えるなら良い格ゲーマーだなと思える
殴り合った時間がある意味信頼出来る様にも感じてしまうよね
フリー麻雀で溜めロンかまして無事でいられるわけないやろって話よ
ラウンド取った後にレバーぐるぐるボタンパチパチやるのと同じで基本高ぶってるから死体蹴りの時間あるゲームだから何もせずにじっとしてるのは逆にストレスになるんよ
画面内のキャラは動かないようにしてほしい
FPSと格ゲーやってるんですが、FPSが比較的クリーンになりつつある中、格ゲー(特にSFと鉄拳)はBM擁護がどうしても湧くのがなんだかなぁと思います。
もうBMがカッコイイとか面白い的な時代は終わってるし、初心者が入ってこない要因の一つです。
「みんな仲良し」等の話ではなくトラブルなく終わった方がスムーズに終われるというだけの話。
大会の動画見てると鉄拳って死体蹴りしない人ほぼいないから基本死体蹴りするもんだと思ってたわ
パキスタン鉄拳でさえもやってて笑った
バッドマナーするからには相応の覚悟くらい持っといたほうが良いとは思うよ
世の中ガチのやべーやつってホントにそこら中に潜んでるからね
昔マジモンが暴れてるの見た事あるけどヤバすぎてここに書けない()
小学生の時ゲーセンで何も知らずに死体蹴りしまくってたなぁ
単なる練習時間だと思ってた
死体蹴りの判定がどっからか分からないけど鉄拳ならそういうもんだって認識だったわ
あと死体蹴りとは違うかもしれないけどコンボ途中に死んだときは完走してくれって思う
死体蹴り出来るギルティギアも悪ってコト・・・！？
元々は「苦手な技の練習をできる為の猶予時間」
それを無くした時プレイヤーの大半がストレスになったから戻したと何かに書いてあった
死体蹴りの歴史は長く「蹴られたくないなら勝て」とか「勝者の権利」という位置づけ
だから奮起の部分が込みだったから「くそぉ！俺も蹴ってやる！」と強さを追求(実際センスのある死体蹴りの美学もあった)
ところが死体蹴り＝煽りという文化が定着してしまい悪になっただけですね
「一八使いたいのに風神が出ない」みたいのをゲーセンで積み重ねるには倒した後も大事なんです
これがメーカーの思いやりですが、あまりにもプレイヤーとの差が出ましたね
今はトレモ有りますからね
くそぉ！と俺も！が頭に浮かんだ時点で悪じゃない訳ないんですよ 個々人が許容する程度の話
This is ﾃｯｹﾝ！
3時間ガチはもうダチじゃんねぇ！！
鉄拳6の時秋葉のセガで飛鳥で絶対死体蹴りハリセンしてくる白人の兄ちゃんに遭遇した時は驚いた
何が驚いたって一言コメントが「日本人になりたい…」
鉄拳神になれたとしても絶対日本人にはなれねぇよって思ったね
そもそもブライアンの勝利ポーズ自体がやらかしているので、潜在的欲求が強いのではｗ
結局仲良いやんという（笑）
鉄拳、他の格ゲーとはまた違ったヘイトの溜まり方するんですね…（やったことないので分からないのですが…
鉄拳ちょっと離れてたけど、この前ちらっと大会見たらKNEEさん勝っててちょっと感動した
ず～～～～～～～～～～っと強い
死体蹴りに反応してるようじゃまだまだやり込みが足りないですね笑
死体蹴り消したら不評で戻したんでしたっけ、なんかそんな話あったような
以前、元鉄拳の開発スタッフの方が語っているのを見たのですが、死体蹴りは意図的に残しているそうです。
理由は、死体蹴りされた方が悔しいから倒そうとまたやるモチベーションになるから という旨でした。