Огромное человеческое спасибо! А то, как баран ищу чудо-растворитель для краски. Но решил не спешить и погуглить. Наткнулся на данное видео. И понял, что он мне не нужен))
В 90е годы работал на заводе моляром,часто краска была лажовая,но была лаборатория и всегда вопросы решались. Даже бывало лаборанты немогли краску в порядок привести,то мы сами это делали.В советское время у нас была неплохая химия,не все умели пользоваться .Сейчас рынок свой продали,поэтому ниделают хороший продукт.
Бодро-конкнкретно начал ) )) -- но соответствуешь!! 👍 По существу и проффесионально !! узнал много новых ньюансов -- Спасибо за труд ! приятно найти толковую информацию 👍👍👍 хоть и не по теме , что искал ))))
Я лично для себя определился очень просто.Разбавитель-это растворитель рекомендованный производителем для своего конкретного продукта и оптимально с ним сочетающийся.Вот и всё.
@@БОГ-ш8ш Вино перешедшее в уксус. А уксус для молока это растворитель? Когда молоко в осадок хлопьями выпадает. И иногда и краска так же выпадает в хлопья после растворителей и разбавителей.
Есть комплексный обед,есть фастфуд,аесть обед в ресторане с секретной добавкой типа вискаря............. Лайк,Валентин,удачи,скорейшего восстановления...
Хороший ролик, познавательный. Как сказал дядя Гена "Работайте в рамках одной системы и будет вам счастье" Автоп-Автоп, Баслак-Баслак, Реофлекс-Реофлекс и т.д.
Валентин,где это в тебе всё помещается? Ты молодец,всё доходчиво, большое тебе спасибо,я стартовал именно под руководством твоих видеоматериалов.РЕСПЕКТ!!!
Я правильный путь тоже начинал под руководством видеороликов Валентина. Впитывал все сказанное им как губка, и четко помню один из его роликов, где он говорил, что растворители для растворения, а разбавители - для разбавления, надо это различать и не путать. Это касательно вопроса на 3:30. Это заявление было сказано самим же Валентином несколько лет назад, я хотел сейчас найти это видео, но все ролики этого канала или перезалиты, или часть из них удалены. Я не пытаюсь как-то опорочить Валентина, просто не надо забывать, что раньше Вы могли иметь другую точку зрения, и со временем ее поменять. Самые ценные слова, на мой взгляд, начинаются на 15:04, и счастье, что понял я это с самого начала моего увлечения окраской.
@@user-gl1jq6xe7x вряд ли вы найдёте такой ролик где я говорил про разбавители и растворители, наоборот я всегда говорил что это одно и тоже, единственно что изменилось это то что я говорил что в 646 например содержится вода, на самом деле это не вода, а спирт, а вот вода может содержаться только в некачественном растворителе 646, из за плохого сырья. В остальном я никогда эти два понятия не разделял и придумали его не очень грамотные люди.
Скупой платит дважды🙂. Неужели так трудно прочитать тдс к материалу и разбавить чем нужно? За видео однозначно лайк, ответы на вопросы про растворители более чем исчерпывающие👍
Смотрим ролик с минуты 03:32 по 05:02 и внимательно слушаем. Существуют ли такие продукты как растворитель и разбавитель. Оказалось, что разбавителей не существует и это название придумали производители Валентин поставил точку. имеющий уши да слышит. Вот, лично мне все понятно. А остальным.. делайте выводы сами. 😊
Я понимаю, когда работаешь в провинции, где найти нужный растворитель целая проблема....и вынуждены искать заменители. Но когда работают в крупных городах, где найти нужный товар не составит особого труда, но все равно льют какую то хрень, чтобы пару рублей сэкономить и попасть на брак....
Здравствуйте !Подскажите пожалуйста, в гараже +30 /33. Лаки в продаже со стандартным отвердителем, можно его разбовлять медленным разбавителем? Или стандартным можно положить базу и лак?
646 нельзя, но если очень хочется, то можно. 646 можно лить и даже нужно если у вас условия холодного бокса, 646 крайне осложняет нанесение базы серебристой и ее разновидностей, приводит к яблока и переменной облачность. По тех процессу и теории его нельзя лить, но практика показывает что в условиях гаража, это единственный способ покрасить за 3 часа, а не за 6-8 часов, когда нет камеры и тёплого сухого воздуха. Но вот пришёл 2021 году начал воронежский полихим начал портить 646
Скажу проще, можно лить даже ослиную мочу, ну или если хотите свою или мою, в условиях гаража можно, зато можно сделать за 30 минут... то что это будет выглядеть как го-вно, не важно, главное что можно лить!!!))) Удачи вам)))
После того, как 646- й поменял оттенок на базе, а я уже покрасил, больше его не использую. Стараюсь " родными" или р12 на крайняк.База- ответственный момент покраски.
На своей машине и провел этот эксперимент. Половину деталей красил/покрывал лаком с "разбавителем", а остольную половину 646 раствариком. Сейчас и не вспомню какие именно чем были окрашены. Никто и никогда не увидит разницы между окрашеными деталями
1. Разбавители - это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее. 2. Растворители - это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен.
@@triverBY биндер не присутствует в ни в разбавителях, ни в растворителях, биндер это вообще то пленкообразующее) И по сути в сольвентных автоматериалах это раствор пластика (акриловый смолы например) в растворителях...
Первый раз как я учился держать краскопульт в руку взял однокомпонентный грунт novol и разбавил р12, спустя почти год с "подопытным" капотом ничего не стало, но всё придерживаюсь tds
Всем привет ..нечаянно добавил в базу .*акриловый растворитель реафлекс** для лак.... Что можно воследствии что ожидать...**отслоения лак от базы итд ..что можно быть... Все наносилось в проф.камере ..выдержка итд .. спасибо
Подскажите, в чём разница между растворителями Vika для акриловой эмали и для металлика? Можно ли использовать растворитель для металлика для разбавления акриловой краски и лака? И какой будет эффект?
Нужно применять то что прописано в техничке, придумывать отсебятину не нужно. Вы не знаете и не можете знать последствия так же как и я поскольку не знаем ни состава, ни свойств.
красили мне пассат б3 в металлик 646-в зеркало, для таких драндулетов добавляй че хошь, я потом сам 646 подкрашивал -норм-5-8 лет держится без проблем-в плане до сих пор, счас попробывал р12, особой разницы не увидел, вот пистолет у меня не оч для лака-от него тож многое зависит...
Уважаемый ни кто и не спорит , ) разбавитель состоит из набора комп. растворителей + ? и имеет свои особенности по назначению . Как на кухне : ) супы по типу имеют своё предназначение , а растворители ингредиенты . Соль в том , что назначение разное . В целом ролик интересный + спс большое .
Когда покупаешь краску или лак по чему-то всегда предлагают разбавить , разбовителем и думаешь что у них там за разбовитель такой заместо растворителя ? ? ? Или это просто придумали для поднятия стоимости ?
Валентин, всего один вопрос. Столько смотрю но задаю вопрос впервые😊 подскажите насколько будет правильным использовать в теплое время р12 с 646 в пропорции 80 на 20?
Слово разбавитель воспринимается как более общее (без вникания в состав), то что делает ЛК-материал более текучим, не претендующее на какую-то замену растворителю или что-то другое по составу. Вполне оправданное понятие, также как на английском на всех тарах пишут "thinner". Переводится как разбавитель (дословно, то, что делает тоньше (thinner), т.е. более жидким в случае с краской). А так, конечно, если вникать в состав, то там также есть растворители.
@@красимправильно "Также" в смысле "тоже". Никто и не спорит. Если дальше тему развивать, то много что растворителями можно назвать и спирт и даже воду в водорастворимой краске. И водный разбавитель растворителем назвать, так как краска водорастворимая.
Растворитель и разбавитель - не абсолютная характеристика вещества. Ими могут быть газы и металлы, или вода. В ЛКМ так называются вещества по своим функциям. Растворители несут моно- или олигомеры или растворяют полимеры до моно- или олигомеров. А разбавитель - добавка для регулирования реологических характеристик ЛКМ при нанесении. В целом разбавитель должен быть инертен к веществам ЛКМ и удаляться раньше растворителя. Одно и то же вещество может выступать растворителем и разбавителем. Например, спирт в спиртовых лаках и политурах. Но сама шеллачная смола (например) была сначала растворена в спирте и получен лак, а уже при нанесении тем или иным способом добавляется тот же спирт в качестве разбавителя. Разные роли, но одинаковые вещества. Но если ЛКМ вы берёте готовые, а не разбавляете смолы в стироле, например, то все, что вы добавляете для изменения вязкостных и иных характеристик - РАЗБАВИТЕЛИ.
Неужели??!!! Умные слова, конечно, давайте по порядку, что в акриловом растворителе, является растворителем, а что разбавителем? Чем отличается 646 "растворитель" (как многие утверждают) от акрилового разбавителя?
Все жидкости по определению могут выступать растворителем для чего-то. И функционально могут использоваться в качестве разбавителя тоже. Ещё раз мой комментарий перечитайте, пожалуйста. Что касается акрилового лака, то для начала распишите какой именно мономер в чем растворен или диспергирован, какой сомономер растворен в качестве "отвердителя", определите общую температуру кипения двух растворителей в смеси. Потом учтите прочие функциональные добавки: для розлива, хранения, антикоррозийные для тары, гомогенизирующие для дисперсий. Потом опытным путем уже рассчитайте вязкость смеси, время удаления растворителя из слоя и можно подбирать разбавитель. Обычно это смесь эфиров и кетонов, а в качестве замедлителя нафта (бензинолигроиновый нефтяной растворитель). Для конкретных случаев конкретный состав. А "растворитель-разбавитель" - словоблудие. Вы добавляете только разбавитель, но каждый компонент разбавителя может быть, а может и не быть растворителем для смолы. То есть, разбавителем обычно нельзя растворить ЛКП после полной полимеризации. Он разбавляет раствор мономеров или олигомеров. Поэтому он называется разбавителем. А так любая жидкость - растворитель для чего-то.
@@leonidefimov7893 в общем вы не разбираетесь в этих конкретных растворителях, простое словоблудие. Конкретный вопрос почему считают 646 - это растворитель, а акриловый растворитель для автомобильных лаков считают разбавителем? Понуглите составы и дайте ответ, а то начинается сономер, изоцианан, мономер... простой вопрос подразумевает простой ответ.
@@leonidefimov7893 кстати теперь понятно почему в россии нет своего производства нормальных качественных материалов, умников много, специалистов мало. Кетоны для автолаков не применяются слишком быстрые, только бутилацетат, сольвесо, мпа, толуол, ксилол и так далее, в основном, бывают безусловно и другие компоненты, но не кетоны, кетоны, а в основном ацетон применяются с полиэфирами, чаще в мебели, но и то только для промывки, ну или неграмотными мастерами для разбавления.
@@красимправильно и то и другое растворители комплексные. В чем вопрос? 646 вообще использовать ни для чего нельзя, в нем 50% толуола и этим все сказано. Почему кто как называет - не моё дело.
Скажите , если акриловый грунт наносить валиком , не на авто , а допустим каркас забора . Погода осенняя . Температура в среднем 10 тепла. Чем лучше разбавить в этом случае
@@красимправильно грунт 5+1 рефлекс . В банке грунт очень густой . Очень . Такая вязкость даже для кисти слишком высокая . У нас в магазинах есть только Р12 и 777.
Привет Валентин.Не только в России говорят разстворители и разбавители просто туда никто не заморачивается етом.Есть просто правильные и неправилные.А то что на банку написано дуалант или тинер в никоем случае не означает что ето не органический разтворитель.
Привет Петр .Да,да thinner и есть растворитель. Просто один из блогеров рассказал анекдот про растворители и разбавители, а менеджеры усилили эффект......
нету правильного и не правильного, есть растворитель для чего то, а вот то что его применяют для чего то другого проблема того кто его применяет не правильно)!!!
Петър. Я привел ссылку на ГОСТ, в которой черным по белому в разделе термины определена разница между растворителями и разбавителями. Это не для красного словца там написано. При некоторой схожести, разница таки есть. При всем уважении к опыту и знаниям уважаемых маляров, держусь за официальную документацию и считаю , что растворитель это растворитель, а разбавитель - разбавитель. Т.е. эти материалы не есть тождество. Именно поэтому эти материалы разделили. Как человек и обезьяна это разные существа, хоть и похожи. 😁
Да, мне покрасили машину, через год начала облазить. И начались отмазки то наверно холодно было, то помощник что то не так сделал то материал хреновый, потом и вовсе я стал виноват, кислота попала, кислотный дождь наверно. Согласились перекрасить, взял материал, потом говорит 647 растворитель давай. и тут меня осенило и судя по этому видео я был прав. Они не понимают в материалах ничего. Забрал машину и не стал в очередной раз переводить материал.
Валентин добрый день....как быть когда колорист льет растворитель для мытья инструментов в свою поборную краску.....когда крашу очень сухо кладется ,приходится вбивать эту краску....выбор колористов на велик...как быть???
Все это понятно конечно , особенно убедительно выглядит человек ,который весь в рекламе и говорит берите вот этот и все у вас получется качественно ))) 😂 То что растворители разной летучести это понятно наверно всем , но вот p12 у нас в оброте круглый год , летом делаем сушку меж слоя меньше по времени , многие говорят что использования растворителя ,а не разбовителя приводит к плохой агдезии и матовым пятнам итд , вот как использую я на протяжонности более 10 лет Это база лак р12 ,грунт 650 На пямяти в круг покраска киа сид красный цвет яркий , прошло 10 лет и он ездит до сих пор не полировали с того момента не чего , красили жара была +40 жаркий юг каспия, кто знает тот знает , и он выглядит отлично получилось крепкое и яркое лкп , все условия были против , но результат , как его объяснить ? Все оталкиваются от написанного на банке ,а на практике покажите что р12 с лаком или базой это плохой результат и не прочный или не прозрачный или не долговечный ? Как по мне там тонкие различия подчёркнутые маркетологами ради продажи своего бренда , даже написали разбовитель и цена х2 от р12 ,да может при каких то условиях он лучше ,но в тех которых красим мы он не заметен на глаз .
Здравствуйте, подскажите, возможно ли разбавлять к примеру базу растворителем для металликов, а в лак добавлять растворитель р12? Не будет ли какой то реакции?
Интересная версия на тему того, что «НЕТУ НИКАКИХ РАЗБАВИТЕЛЕЙ». Вот, только такое понятие как «РАЗБАВИТЕЛЬ» закреплено в ГОСТ 28246-2017 «МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ Термины и определения». Неплохо бы об этом знать автору канала, перед тем, как учить других и всех подряд называть «умниками» . Вот только эту информацию нужно знать не малярам, а разработчикам рецептур ЛКМ. А малярам достаточно применять рекомендованный под их материал и условия растворитель и не запариваться терминами растворитель и разбавитель…
Да уж почитал комментарии и ауел, да тут полно химиков . Какие то ГОСТы старых годов в примере, раньше и колбаса была с мясом по ГОСТу, а человек сидит на заводе и видит как это все делается, я лично в наше время ему верю
Спасибо за обзор👍 у меня делема чем лучше развести краску для дорожной разметки Д1167 написано разбавить можно v0155 что это за растворитель подскажите пожалуйста кто знает?
Валентин, не подскажете ли: какие растворители наиболее продуктивны для растворения старой (10-15 лет), потерявшей значительную часть своих летучих компонентов, битумной мастики? Если, скажем, компрессом под полиэтиленом, чтобы не так быстро испарялось.
Я думаю что растворитель будет в итоге стоить дороже чем новая мастика, не занимайтесь ерундой, время потраченное на растворение битума, просто потраченное в пустую
В 647 есть спирты? Старшие коллеги и мои учителя, по старинке разбавляют базу и акрилы 647, пытаюсь ихобразумить хотя бы на самые дешевые но узконаправленные разбавители, но они упорно говорят , чтовсю жизнь работали 647 , и норм.
В DIN 55 945 есть разграничение между растворителем и разбавителем, но определения по сути почти не отличаются. Одно и тоже вещество может быть и как растворитель и как разбавитель в зависимости от ситуации.
@@красимправильно Красите вы конечно хорошо, но шумите зря. Для приготовления экономичных смесей и рационального использования дефицитных растворителей к ним добавляют летучие жидкости, не являющиеся растворителями для данного пленкообразующего вещества бензол, спирты и др. Такие жидкости называют разбавителями. Разбавители - это те вещества, которые снижают вязкость раствора смолы в истинных растворителях, но могут применятьсй только в ограниченных количествах. К ним относится бензин.(Большая энциклопедия нефти и газа) Так например, ацетон в нитролаке является растворителем, а этиловый или изопропиловый спирт разбавителями снижающими поверхносное натяжение лака и улучшающие его розлива.Удачи.
@@ДмитрийМилашевский-к6ж этиловый и изопропиловый спирт так же растворители, читаем описание, бензин в авторемонте не применяется, кроме как калоша, но исключительно как обезжириватель, вода тоже растворитель и что? Вы говорите о космосе, я вам дал конкретные составы. Что из этого растворитель, а что разбавитель? Это все растворители и безусловно каждый взаимодействие со смолой по своему.
Порылся еще. Инетерсный очень вопрос. Нашел гост на сами термины и опередения. Любопытно, что там в госте приводятся термины соотвествующие на иностранных языках. Оказалось, что есть еще и разжижители(!). Они вообще никак не меняют свойства краски. Вот, разжижителю как раз более всего подходит иностранное слово Thinner, ибо разжижитель исключительно для снижения вязкости лкм. О, как! "16 растворитель лакокрасочного материала: Одно- или многокомпонентная жидкость, испаряющаяся при определенных условиях сушки и полностью ра- створяющая пленкообразующее вещество лакокрасочного материала. 17 разбавитель лакокрасочного материала: Одно- или многокомпонентная летучая жидкость, которая, не являясь растворителем лакокрасочного матери- ала, может быть использована в сочетании с растворителем, не оказывая вред- ного воздействия на свойства лакокрасочного материала и лакокрасочного по- крытия. 18 разжижитель лакокрасочного материала: Одно- или многокомпонентная жидкость, испаряющаяся при определенных условиях сушки и добавляемая в лакокрасочный материал для снижения его вязкости". Взято отсюда: "ГОСТ 28246 - 2006 МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ Термины и определения Вот ссылка. Можно п.п 16,17 и 18 сразу смотреть. В общем, лакокрасочный вопрос не прост на поверку. Может конечно лишнее вот так ковыряться в тонкостях, но думаю все же какие то вещи нужно знать, чтобы все говор ли на одном языке. Я тАк думаю. Никого не хочу обидеть или что то такое. Не кОрысти ради, а пОльзы для Зы гост по терминам лкм вообще представляет интерес, т.к. возможно не все знают , или правильно трактуют термины из малярного дела. Сделают может открытие. Или вообще как то поможет. Я так вот открыл для себя значения многих терминов. 😁
Вы можете рыть дальше, соль смысл того что нужно применять только то что рекомендует производитель не изменится))) Разжижитель это будет называться или растворитель или разбавитель. Понимать суть процесса вам нужно знать химию, вы ее не знаете, потому все то что вы пытаетесь узнать просто бесполезно. Как я вам и сказал каждый из комментов растворителя отвечает за свою задачу, один растворяет, второй разжижает, третий растворяет, но все это называется растворитель! Вы читаете гост который указывает на все продукты как для авторемонта так и для кондитерской промышленности, а вы пытаетесь делать выводы)
@@красимправильно то, что материалы должны соответствовать друг другу я не оспариваю. Более того, совершенно с вами в этом соглашаюсь. Ибо с этим спорить глупо. Гост. На то и гост. Гост распространяется на все лкм. И для автомобильной и для кондитерской промышленности. Растворитель и там и там растворитель. И разбавитель и разжижитель. Термины везде одинаковые. Ладно. Не будем спорить. Ни к чему. Я сделал свои выводы. Может они неверные. Я их высказал. Сало, оно и в африке сало. С удовольствием копаюсь до сути вещей. Вот. Нашел производителя Инфрахим. www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/srav/kharakteristiki_i_naznachenie_rastvoriteley/ По какой то прихоти они выпускают линейку растворителей и в списке после них линейку " растворителей" назвали разбавителями.Не странно ли? Значит отличия есть все же. Я все это выкладываю для тех кто критически относится к получаемой информации. Если чтото не укладывается в мое восприятие, я ищу тому или подтверждение, или опровержение. Именно потому я стал зрителем вашего канала. В инете много всякого барахла от "гуру" какоремонта, а ваш канал мне показался правильным. Но, все же знать невозможно. Вот, какие то вещи проверяю, сравниааю, если закралось сомнение :)
Приветствую Валентин,хотел спросить,лакирую деталь новолом 590hs 2:1,разбавляю реофрексом ЛКМ добавляю максимум на литр лака 150грамма люблю по жиже компрессор немножечко не айс да..ние слаб,так вот в этом лаке тдске написано можно и 2слоя несмотря на то что он hs,и умения беда на втором слое кратера появляются маленькие как будто иголочкой воткнули попробовал и полтора слоя нанести все равно есть маловато но местами пресусствует паразиты краторы,так вот хотел узнать можете дать совет разбавитель реофлекс ЛКМ они совмещаются с материалами новол?обезжирка водо спирт все само собой саблюдаю...
@@красимправильно вы хоть надеюсь почитали до конца?мне было бы интересно ваше мнение...про лак и про этот разбавитель...потому что не у нас в стране материалов кроме этих...лаки есть ультра реофлекс мипа но они как нито и по цене утступают чем новол этот лак у нас самый дорогой больше не возят других марок...
@@красимправильно в других сервисах мои коллеги красят самими дяшовоми лаками и п...х вообще не берут разбавители крася с растворителем 646-650том на база и на лак...
@@красимправильно можете обзор сделать про этих материалов? потому что у нас нету других линеек стране и эти материалы самые дорогие по нашим расценкам даже иногда не соответствует но ради совести всегда пользуюсь этими...
3:36 но если не существует даже такого понятия, как "разбавитель", почему в конце видео показаны целые линейки продукта с именно таким указанием типа продукта на этикетке?
Дружище. Прошу комментария за "ГОСТ 31089-2003Растворители (разбавители) бытового назначения для лакокрасочных материалов. Общие технические условия". Параграф 3 -определения. Составители ГОСТ дурнее паровоза и маляров? Валентин. В данном вопросе не считаем нужным читать актуальную официальную документацию и называть вещи своими именами? Т.е. желаемое выдаем за действительное? Наверное, истины ради следует посыпать голову пеплом, признать, что между растворителями и разбавителями таки есть разница(что записано пером в ГОСТ и не вырубить топором) и записать дополнение к ролику с признанием ошибки в данном вопросе и извинениями в адрес электората. Это будет справедливо и истина восторжествует. А? Ведь канал учит красить правильно, следовать инструкциям и наверное было бы правильно не транслировать в народ отсебятину, а читать и применять правильные термины?
С удовольствием читаем: 3.1 растворитель: Жидкость одно- или многокомпонентная, летучая в условиях сушки, в которой пленкообразующее полностью растворяется.3.2 разбавитель: Летучая жидкость одно- или многокомпонентная, которая, не являясь растворителем для пленкообразующего, может быть использована в сочетании с растворителем, не вызывая нежелательных эффектов (коагуляции, расслаивания).Теперь возвращаемся к составу и включаем мозги: состав например простейшего Растворителя Р12: Бутил ацетат - растворитель, является растворителем плёнкообразующего, Толуол применяется для растворения тощих алкидов, кремнийорганических смол, полистирола. Ксилол - применяются как растворители лаков, фаласов, мастик и др Так смесь этих веществ растворитель или разбавитель? Хммм, дайте подумать... Ну не знаю наверно разбавитель как многие утверждают. Далее к этому составу добавим Сольвесо 100 например и МПА (метоксипропилацетат) получаем качественный состав акрилового растворителя, читаем что такое эти два составляющие: Сольвесо 100: Точный перевод: Нефтяной растворитель высокой очистки с температурой перегонки 163-180 град.С,полностью состоящий из ароматических углеводородов. МПА (метоксипропилацетат) Метоксипропилацетат представляет собой прозрачную подвижную жидкость , слабо гигроскопичную жидкость с мягким эфирным запахом и средней летучестью. Обладает хорошей растворимостью для красок и смол. Хммм... давайте теперь подумаем что в этом составе является разбавителем?.... Наверно ничего.... а как же волшебное слово разбавитель, где оно!!!!??? А как то нету!!!! Именно НЕТУ!!!! Прежде чем читать такие документы как гост, нужно еще иметь образование и понимание что и из чего состоит. Все составляющие 646 и 647 и 650 и Р12 и любого акрилового растворителя являются растворителями и классифицируются как растворители в классификации продуктов. Все это не сложно проверить в интернете. Теперь ваша очередь если я не прав покажите мне в этих составах что есть растворитель, а что разбавитель)
Да и кстати спирт который есть в составе 646 как раз может являться разбавителем для акриловых продуктов поскольку очень плохо растворяет акриловое плёнкообразующее, но в сочетании с остальными растворителями приводит всё в норму, так что как раз наоборот если вы и хотите ввести в обиход слово разбавитель то 646 как раз и будет разбавителем для акриловых продуктов, а не растворителем))))
@@красимправильно нет нет. Не я хочу внести слово в обиход. Его давно уже ввели и применяют. У нас это закреплено гостом. Каждый может называть все что угодно своими собственными терминами. Я же за БУКВУ. Вот выдержка из ГОСТ: "3 Определения В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями по ГОСТ 28246: 3.1 растворитель: Жидкость одно- или многокомпонентная, летучая в условиях сушки, в которой пленкообразующее полностью растворяется. 3.2 разбавитель: Летучая жидкость одно- или многокомпонентная, которая, не являясь растворителем для пленкообразующего, может быть использована в сочетании с растворителем, не вызывая нежелательных эффектов (коагуляции, расслаивания)". Вода, или даже слюна тоже может быть растворителем(растворить грязь и сопли) хотя, для водных красок вода именно разбавитель. И я не про 646 конкретно. Он один из ряда.растворителей. я про общие определения и существование отдельного ряда с названием разбавители. Раз химики говорят что они есть , я им верю. 😊 мы же все в разной степени грамотные люди и стремимся чему то научиться еще. Мы знаем, что земля крулая. Зачем говорить что она плоская? ☝️😁
@@красимправильно может быть. Еще раз пересмотрю 😁 Валентин. Но вы признаете, что для лакокрасочных материалов включая автомобильные, наряду с растворителями существует и другая группа - разбавители и что растворители и разбавители не не суть одно, а таки(как говорят в Одессе) две большие разницы? И если к краске прилагается разбавитель(thinner) то это именно разбавитель, а если растворитель(solvent), то это именно растворитель?
Гараж камера не повел ещё отопление,вытяжка слабоват,хочется попробовать,Кэнди,хамелион,но,,,,,,,,благодарю,всего наилучшего вам и вашей команде,удачи вам
Автор прав и неправ одновременно. Словарь ожигова и технический отличаются содержанием. Жидкость, которая размягчает и разделяет какой либо материал является растворителем. Т.е. если 646 применять для разъедания какого либо пластика, то он рамтворитель. Если его добавляешь в лкм для изменееия его вязкости, то он играет рроь и функцию разбавителя...
И ведь ролик начинался словами что видео для тех, кто хочет разобраться что такое растворитель и разбавитель. Вопросов нет, если бы в видео рассказали что такое растворители и что такое разбавители и был сделан акцент на то, к чему приводит применение неподходящих материалов. А акцент получился на конкретном 646 растворителе и еще прозвучало, что Разбавителей вообще не существует и это придумка российский производителей. Очень жаль. Не ожидал от серьезных специалистов серьезного канала претендующего на обучение малярному мастерству такой "шляпы", простительной лишь полуграмотным мОлярам сидящим в сараях и не считающих нужным хотя бы что-то почитать для самообразования по теме. Теперь они знают, что есть растворитель 646 и другой, с придуманным названием разбавитель, но который все равно растворитель. 😊 Ладно. Я не спора ради, а чтобы те, кто хочет разобраться, все таки разобрались в вопросе растворитель/разбавитель. Для начала вам гост. Дальше не ленитесь. Поищите как посоветовали на просторах интернета. Кто ищет, тот найдет. А мне и ГОСТ достаточно для того, чтобы для себя закрыть этот вопрос.
Очень люблю смотреть грамотных людей. Спасибо вам за ваш труд. Я хоть не маляр но с удовольствием смотрю ваши видео
Спасибо за оценку
Я начинающий маляр. Круто объяснил. Всё чётко, всё по делу. Спасибо за совет! Возьму на заметку
От того кто не любит долгих разговоров лайк за краткость. Спасибо!
В самом деле, кратко объяснил, все по делу, без воды)
Огромное человеческое спасибо! А то, как баран ищу чудо-растворитель для краски. Но решил не спешить и погуглить. Наткнулся на данное видео. И понял, что он мне не нужен))
В 90е годы работал на заводе моляром,часто краска была лажовая,но была лаборатория и всегда вопросы решались. Даже бывало лаборанты немогли краску в порядок привести,то мы сами это делали.В советское время у нас была неплохая химия,не все умели пользоваться .Сейчас рынок свой продали,поэтому ниделают хороший продукт.
Бодро-конкнкретно начал ) )) -- но соответствуешь!! 👍 По существу и проффесионально !! узнал много новых ньюансов -- Спасибо за труд !
приятно найти толковую информацию 👍👍👍 хоть и не по теме , что искал ))))
Спасибо за оценку...
Я лично для себя определился очень просто.Разбавитель-это растворитель рекомендованный производителем для своего конкретного продукта и оптимально с ним сочетающийся.Вот и всё.
Разбавитель применяется для молока, в виде воды.
Тоже для вина, пива и т д..✋🎃
@@БОГ-ш8ш
Вино перешедшее в уксус.
А уксус для молока это растворитель?
Когда молоко в осадок хлопьями выпадает.
И иногда и краска так же выпадает в хлопья после растворителей и разбавителей.
Как всегда объяснил на высоком уровне, грамотно и понятно. Лайк
Спасибо
Спасибо Вам за труд. Только благодаря вам стал самостоятельно красить элементы на машине, а не обращаться к "профессионалам"
Есть комплексный обед,есть фастфуд,аесть обед в ресторане с секретной добавкой типа вискаря............. Лайк,Валентин,удачи,скорейшего восстановления...
Спасибо)
Всё грамотно. Валентин как всегда молодец!!! Откуда столько времени?? Всё успевает. Очень полезный контент!!
Лайк за короткий ответ в начале ролика! Коротко и по делу
Спасибо
Хороший ролик, познавательный. Как сказал дядя Гена "Работайте в рамках одной системы и будет вам счастье" Автоп-Автоп, Баслак-Баслак, Реофлекс-Реофлекс и т.д.
да, все верно)
Валентин,где это в тебе всё помещается? Ты молодец,всё доходчиво, большое тебе спасибо,я стартовал именно под руководством твоих видеоматериалов.РЕСПЕКТ!!!
Спасибо)
Я правильный путь тоже начинал под руководством видеороликов Валентина. Впитывал все сказанное им как губка, и четко помню один из его роликов, где он говорил, что растворители для растворения, а разбавители - для разбавления, надо это различать и не путать. Это касательно вопроса на 3:30. Это заявление было сказано самим же Валентином несколько лет назад, я хотел сейчас найти это видео, но все ролики этого канала или перезалиты, или часть из них удалены.
Я не пытаюсь как-то опорочить Валентина, просто не надо забывать, что раньше Вы могли иметь другую точку зрения, и со временем ее поменять.
Самые ценные слова, на мой взгляд, начинаются на 15:04, и счастье, что понял я это с самого начала моего увлечения окраской.
@@user-gl1jq6xe7x вряд ли вы найдёте такой ролик где я говорил про разбавители и растворители, наоборот я всегда говорил что это одно и тоже, единственно что изменилось это то что я говорил что в 646 например содержится вода, на самом деле это не вода, а спирт, а вот вода может содержаться только в некачественном растворителе 646, из за плохого сырья. В остальном я никогда эти два понятия не разделял и придумали его не очень грамотные люди.
Спасибо Вам большое, за "организацию" знаний. Успехов Вам.
позалуйста)
646 мою только пульвик и шпатыля, Валентин как всегда прав
Попробуйте 647 или 650, будете удивлены тем, что они хотя бы что то отмывают, и не размазюкивают материал
Красава. Стал смотреть до конца. В начале сказал по делу.
Спасибо за оценку
Спасибо большое, приятно, что хоть кто -то это понимает!!!
Спасибо за оценку)
Три топора раньше не плох был...шлаки в организме не плохо так растворял.надо попробовать🤤
Скупой платит дважды🙂. Неужели так трудно прочитать тдс к материалу и разбавить чем нужно? За видео однозначно лайк, ответы на вопросы про растворители более чем исчерпывающие👍
Смотрим ролик с минуты 03:32 по 05:02 и внимательно слушаем. Существуют ли такие продукты как растворитель и разбавитель. Оказалось, что разбавителей не существует и это название придумали производители Валентин поставил точку. имеющий уши да слышит. Вот, лично мне все понятно. А остальным.. делайте выводы сами. 😊
А потом дастает банки с надписями "разбавитель".
@@DriveAsek только хотел написать🤣🤣🤣
Прям на столе. Растворители и разбавители о AUTOP 8))
Я понимаю, когда работаешь в провинции, где найти нужный растворитель целая проблема....и вынуждены искать заменители. Но когда работают в крупных городах, где найти нужный товар не составит особого труда, но все равно льют какую то хрень, чтобы пару рублей сэкономить и попасть на брак....
В школе химию кто не учил тот и попадает на бабки им впаривают всякую шнягу, а ты же потом не докажешь чё не осёл
Здравствуйте !Подскажите пожалуйста, в гараже +30 /33. Лаки в продаже со стандартным отвердителем, можно его разбовлять медленным разбавителем? Или стандартным можно положить базу и лак?
646 нельзя, но если очень хочется, то можно. 646 можно лить и даже нужно если у вас условия холодного бокса, 646 крайне осложняет нанесение базы серебристой и ее разновидностей, приводит к яблока и переменной облачность. По тех процессу и теории его нельзя лить, но практика показывает что в условиях гаража, это единственный способ покрасить за 3 часа, а не за 6-8 часов, когда нет камеры и тёплого сухого воздуха. Но вот пришёл 2021 году начал воронежский полихим начал портить 646
Скажу проще, можно лить даже ослиную мочу, ну или если хотите свою или мою, в условиях гаража можно, зато можно сделать за 30 минут... то что это будет выглядеть как го-вно, не важно, главное что можно лить!!!))) Удачи вам)))
Р12 быстрее
После того, как 646- й поменял оттенок на базе, а я уже покрасил, больше его не использую. Стараюсь " родными" или р12 на крайняк.База- ответственный момент покраски.
На своей машине и провел этот эксперимент. Половину деталей красил/покрывал лаком с "разбавителем", а остольную половину 646 раствариком. Сейчас и не вспомню какие именно чем были окрашены. Никто и никогда не увидит разницы между окрашеными деталями
Безусловно, если их не сложить рядом... ну и у каждого свой порог качества
Повезло. А я помню как с хорошо подготовленной 99ой, белая краска лопухами слазила с грунта. Тоже маляры говорили-"наверно перемороженная"
1. Разбавители - это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее.
2. Растворители - это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен.
И? Что именно из состава акриловый растворителя является разбавителем? Что именно не вступает в реакции?
@@красимправильно биндер растворитель или разбавитель?
@@triverBY биндер не присутствует в ни в разбавителях, ни в растворителях, биндер это вообще то пленкообразующее) И по сути в сольвентных автоматериалах это раствор пластика (акриловый смолы например) в растворителях...
Возьми "разбавитель" и нанеси на высохшую базу. "Плёнка" базы растворится.
Первый раз как я учился держать краскопульт в руку взял однокомпонентный грунт novol и разбавил р12, спустя почти год с "подопытным" капотом ничего не стало, но всё придерживаюсь tds
Один год это не срок, если хранить в комнате, то десятилетия ничего не будет
Ну и проблем не должно быть, р12 подходит к 1к акриловым грунтам
Всё по делу Валентин , всё ясно, всё понятно
Спасибо большое
Всем привет ..нечаянно добавил в базу .*акриловый растворитель реафлекс** для лак.... Что можно воследствии что ожидать...**отслоения лак от базы итд ..что можно быть... Все наносилось в проф.камере ..выдержка итд .. спасибо
Ну а растворитель акриловый "2К автотрейд,или 2XP, можна ли разбавлять грунты,краски,лаки
Пойду пить чай)))
Красава, только так и надо объяснять. Нельзя
Я всегда разбавляю растворителем Р-12 в лак и базу ,База супер ,лак идеал растекаетесь и зеркало .
Или растворитель 555
Спасибо было очень полезно 👍👍👍
Валентин спасибо все доступно обяснилии все гуд)
рад был помочь! :)
самое лучшее видео, пишу через 11 мес. все верно сказано.
Я думал "три семерки" это портвейн))) спасибо за видеоурок.
не только
Портвейн тоже разбавитель, только печени.
@@БОГ-ш8ш алкоголь всё-таки растворитель наверно))))) печени)))
@@otsy7947 а, точно !✋🎃
Наконец-то нашёл на кого отправлять умников!))) спасибо!!
Подскажите, в чём разница между растворителями Vika для акриловой эмали и для металлика? Можно ли использовать растворитель для металлика для разбавления акриловой краски и лака? И какой будет эффект?
Нужно применять то что прописано в техничке, придумывать отсебятину не нужно. Вы не знаете и не можете знать последствия так же как и я поскольку не знаем ни состава, ни свойств.
красили мне пассат б3 в металлик 646-в зеркало, для таких драндулетов добавляй че хошь, я потом сам 646 подкрашивал -норм-5-8 лет держится без проблем-в плане до сих пор, счас попробывал р12, особой разницы не увидел, вот пистолет у меня не оч для лака-от него тож многое зависит...
лайк однозначно
Не користуйся р-12
Уважаемый ни кто и не спорит , ) разбавитель состоит из набора комп. растворителей + ? и имеет свои особенности по назначению . Как на кухне : ) супы по типу имеют своё предназначение , а растворители ингредиенты . Соль в том , что назначение разное . В целом ролик интересный + спс большое .
Когда покупаешь краску или лак по чему-то всегда предлагают разбавить , разбовителем и думаешь что у них там за разбовитель такой заместо растворителя ? ? ? Или это просто придумали для поднятия стоимости ?
Валентин, всего один вопрос. Столько смотрю но задаю вопрос впервые😊 подскажите насколько будет правильным использовать в теплое время р12 с 646 в пропорции 80 на 20?
Для чего? Мыть пистолеты? Не имеет смысла)))
@@красимправильно для разбавления лака и базы)
@@sultan5107 А.... ну, ну)
@@красимправильно и каков ваш ответ? Такое допускается наукой?)
@@красимправильно чего рассусолевать, можно так или нет. Ответьте
МОЛОДЕЦ! ОТКРЫЛ МНЕ ВСЕ КАРТЫ!!!💪
И не говори!!!
Слово разбавитель воспринимается как более общее (без вникания в состав), то что делает ЛК-материал более текучим, не претендующее на какую-то замену растворителю или что-то другое по составу. Вполне оправданное понятие, также как на английском на всех тарах пишут "thinner". Переводится как разбавитель (дословно, то, что делает тоньше (thinner), т.е. более жидким в случае с краской). А так, конечно, если вникать в состав, то там также есть растворители.
Там не "так же" растворители, там только растворители...
@@красимправильно "Также" в смысле "тоже". Никто и не спорит. Если дальше тему развивать, то много что растворителями можно назвать и спирт и даже воду в водорастворимой краске. И водный разбавитель растворителем назвать, так как краска водорастворимая.
Растворитель и разбавитель - не абсолютная характеристика вещества. Ими могут быть газы и металлы, или вода. В ЛКМ так называются вещества по своим функциям. Растворители несут моно- или олигомеры или растворяют полимеры до моно- или олигомеров. А разбавитель - добавка для регулирования реологических характеристик ЛКМ при нанесении. В целом разбавитель должен быть инертен к веществам ЛКМ и удаляться раньше растворителя. Одно и то же вещество может выступать растворителем и разбавителем. Например, спирт в спиртовых лаках и политурах. Но сама шеллачная смола (например) была сначала растворена в спирте и получен лак, а уже при нанесении тем или иным способом добавляется тот же спирт в качестве разбавителя. Разные роли, но одинаковые вещества. Но если ЛКМ вы берёте готовые, а не разбавляете смолы в стироле, например, то все, что вы добавляете для изменения вязкостных и иных характеристик - РАЗБАВИТЕЛИ.
Неужели??!!! Умные слова, конечно, давайте по порядку, что в акриловом растворителе, является растворителем, а что разбавителем? Чем отличается 646 "растворитель" (как многие утверждают) от акрилового разбавителя?
Все жидкости по определению могут выступать растворителем для чего-то. И функционально могут использоваться в качестве разбавителя тоже. Ещё раз мой комментарий перечитайте, пожалуйста. Что касается акрилового лака, то для начала распишите какой именно мономер в чем растворен или диспергирован, какой сомономер растворен в качестве "отвердителя", определите общую температуру кипения двух растворителей в смеси. Потом учтите прочие функциональные добавки: для розлива, хранения, антикоррозийные для тары, гомогенизирующие для дисперсий. Потом опытным путем уже рассчитайте вязкость смеси, время удаления растворителя из слоя и можно подбирать разбавитель. Обычно это смесь эфиров и кетонов, а в качестве замедлителя нафта (бензинолигроиновый нефтяной растворитель).
Для конкретных случаев конкретный состав. А "растворитель-разбавитель" - словоблудие. Вы добавляете только разбавитель, но каждый компонент разбавителя может быть, а может и не быть растворителем для смолы. То есть, разбавителем обычно нельзя растворить ЛКП после полной полимеризации. Он разбавляет раствор мономеров или олигомеров. Поэтому он называется разбавителем. А так любая жидкость - растворитель для чего-то.
@@leonidefimov7893 в общем вы не разбираетесь в этих конкретных растворителях, простое словоблудие. Конкретный вопрос почему считают 646 - это растворитель, а акриловый растворитель для автомобильных лаков считают разбавителем? Понуглите составы и дайте ответ, а то начинается сономер, изоцианан, мономер... простой вопрос подразумевает простой ответ.
@@leonidefimov7893 кстати теперь понятно почему в россии нет своего производства нормальных качественных материалов, умников много, специалистов мало. Кетоны для автолаков не применяются слишком быстрые, только бутилацетат, сольвесо, мпа, толуол, ксилол и так далее, в основном, бывают безусловно и другие компоненты, но не кетоны, кетоны, а в основном ацетон применяются с полиэфирами, чаще в мебели, но и то только для промывки, ну или неграмотными мастерами для разбавления.
@@красимправильно и то и другое растворители комплексные. В чем вопрос? 646 вообще использовать ни для чего нельзя, в нем 50% толуола и этим все сказано. Почему кто как называет - не моё дело.
С новым годом,грамотно и доходчиво,благодарствую
Спасибо и вас так же!
Офигеть🧐,отличный видосик 🤔👌👍 !
Спасибо за оценку
Один сильнейший маляр говорил что у растворителей есть срок годности . Так ли это? Маляр реально стльный но и мог прикалываться
Скажите , если акриловый грунт наносить валиком , не на авто , а допустим каркас забора . Погода осенняя . Температура в среднем 10 тепла. Чем лучше разбавить в этом случае
@@СергейКузнецов-с1ю лучше не разбавлять, вы же валиком наносите
@@красимправильно грунт 5+1 рефлекс . В банке грунт очень густой . Очень . Такая вязкость даже для кисти слишком высокая . У нас в магазинах есть только Р12 и 777.
Скажите пожалуйста, какой растворитель закачиваете в балончики для автоемалей?
Разный в зависимости от материалов...
Можно после обезжиривания Р-4 наносить краску или грунтовать металл?
Привет Валентин.Не только в России говорят разстворители и разбавители просто туда никто не заморачивается етом.Есть просто правильные и неправилные.А то что на банку написано дуалант или тинер в никоем случае не означает что ето не органический разтворитель.
Привет Петр .Да,да thinner и есть растворитель. Просто один из блогеров рассказал анекдот про растворители и разбавители, а менеджеры усилили эффект......
Да да вот это точно!!!))))
нету правильного и не правильного, есть растворитель для чего то, а вот то что его применяют для чего то другого проблема того кто его применяет не правильно)!!!
Петър. Я привел ссылку на ГОСТ, в которой черным по белому в разделе термины определена разница между растворителями и разбавителями. Это не для красного словца там написано. При некоторой схожести, разница таки есть. При всем уважении к опыту и знаниям уважаемых маляров, держусь за официальную документацию и считаю , что растворитель это растворитель, а разбавитель - разбавитель. Т.е. эти материалы не есть тождество. Именно поэтому эти материалы разделили. Как человек и обезьяна это разные существа, хоть и похожи. 😁
@@alexanderkosslik820 А можно и мне ссылку)))
Фото прислать разбавителя Vika?
Да, мне покрасили машину, через год начала облазить. И начались отмазки то наверно холодно было, то помощник что то не так сделал то материал хреновый, потом и вовсе я стал виноват, кислота попала, кислотный дождь наверно. Согласились перекрасить, взял материал, потом говорит 647 растворитель давай. и тут меня осенило и судя по этому видео я был прав. Они не понимают в материалах ничего. Забрал машину и не стал в очередной раз переводить материал.
Валентин добрый день....как быть когда колорист льет растворитель для мытья инструментов в свою поборную краску.....когда крашу очень сухо кладется ,приходится вбивать эту краску....выбор колористов на велик...как быть???
Здравствуйте скажите лью в акриловою краску р12 подрывает грунт ели разбавить разбавителем будет подрывать
Нет, проблема не в р12, но и его по сути лучше не использовать при нормальных условиях он слишком быстрый
А если в акриловую краска марки reoflex , добавить разбавитель от производителя Novol ??
спасибо) доступно и понятно)
Bolshoje spasibo za takuju cennuju info.
И вам спасибо
Где можно найти лаки и краски, которыми красят на заводах автомобили?
Классно всё по полочкам 👍
Все это понятно конечно , особенно убедительно выглядит человек ,который весь в рекламе и говорит берите вот этот и все у вас получется качественно ))) 😂
То что растворители разной летучести это понятно наверно всем , но вот p12 у нас в оброте круглый год , летом делаем сушку меж слоя меньше по времени , многие говорят что использования растворителя ,а не разбовителя приводит к плохой агдезии и матовым пятнам итд , вот как использую я на протяжонности более 10 лет
Это база лак р12 ,грунт 650
На пямяти в круг покраска киа сид красный цвет яркий , прошло 10 лет и он ездит до сих пор не полировали с того момента не чего , красили жара была +40 жаркий юг каспия, кто знает тот знает , и он выглядит отлично получилось крепкое и яркое лкп , все условия были против , но результат , как его объяснить ?
Все оталкиваются от написанного на банке ,а на практике покажите что р12 с лаком или базой это плохой результат и не прочный или не прозрачный или не долговечный ?
Как по мне там тонкие различия подчёркнутые маркетологами ради продажи своего бренда , даже написали разбовитель и цена х2 от р12 ,да может при каких то условиях он лучше ,но в тех которых красим мы он не заметен на глаз .
Чем можно разбавить акриловую морилку на водной основе? Кто в курсе подскажите.
спасибо. все по делу, корректно, грамотно.
Лайк! Все понятно и информативно!) Подскажите пожалуйста.На 9.30 минуте,акриловый порошочек.Где приобрести можно?
Это сырье, в открытой продажи нет
Спасибо,нашел! Только мешками 25 кг. Всех благ вам, интересный канал!!!
Вопрос к знатокам - скажите, пожалуйста, какой растворитель подходит к RAL5017?
646
Я тоже часто замечал что после р 12 блеск проподал вроде всё чотка и после тускнел 🤦♂️
Здравствуйте, скажите пожалуйста разбавитель для базы полихим воронеж на какую температуру рассчитан и чем он отличается от разбавителя555.Спасибо.
От 20 до 25 градусрв
Добрый день! А вот к примеру не дорогой акриловый растворитель solvex можно использовать с акриловими лаками и эмалями
Можно и нужно использовать оригинальные расворители, остальное все может быть хуже. Но может и лучше. Универсальное всегда лотерея.
Спасибо за видео.вопрос можно ли самому 50*50 ксилол и сольвент перемешать и это будет правильный растворитель для акрила?
Нет, в акриловый растворителях около 5-8 компонентов)
Здравствуйте, подскажите, возможно ли разбавлять к примеру базу растворителем для металликов, а в лак добавлять растворитель р12? Не будет ли какой то реакции?
Разбавлять нужно теми растворителями которые указаны в инструкции к вашим материалам, иначе лотерея.
Здравствуйте,скажите пожалуйста можно ли разбавить акриловую краску Вика разбавителем для базы эконом линейки полихим воронеж
по сути можно, только всегда лучше оригинальными растворителями.
Прекрасный видос! Спасибо))
Вам спасибо
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что из этого безопасно для лкп. Нужно оттереть загрязнения (клей от скотча и т.д.) с поверхности машины
специальные смывки клея или изопропиловый спирт
@@красимправильно спасибо!
Валентин скажите пожалуйста.растворитель 650 к какой категорий можно отнести.и можно ли его добавлять в базу
Это растворитель, для алкидных материалов, в первую очередь, не предназначен для растворения акрилывых...
Интересная версия на тему того, что «НЕТУ НИКАКИХ РАЗБАВИТЕЛЕЙ». Вот, только такое понятие как «РАЗБАВИТЕЛЬ» закреплено в ГОСТ 28246-2017 «МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ Термины и определения». Неплохо бы об этом знать автору канала, перед тем, как учить других и всех подряд называть «умниками» . Вот только эту информацию нужно знать не малярам, а разработчикам рецептур ЛКМ. А малярам достаточно применять рекомендованный под их материал и условия растворитель и не запариваться терминами растворитель и разбавитель…
Скажите каким растворителям разбавлять эпоксидный грунт REOFLEX? Пишут что либо Р12 или P650, подскажите!
Открваете инструкцию вашего продукта, там все написано
Я его разбавлял р4. Всё отлично получилось.
647 всегда разбавляю
Скажите пожалуйста чем можно разбавить хамерайт?
Читаем инструкцию к нему...
Да уж почитал комментарии и ауел, да тут полно химиков . Какие то ГОСТы старых годов в примере, раньше и колбаса была с мясом по ГОСТу, а человек сидит на заводе и видит как это все делается, я лично в наше время ему верю
репост приветствуется. Больше знаний в народ! :)
Подскажите как узнать при покупке растворителя для акрилового лака быстрый он или медленный ?
Посмотреть на надпись, такие вещи всегда пишут.
@@красимправильно Спасибо.
Спасибо за обзор👍 у меня делема чем лучше развести краску для дорожной разметки Д1167 написано разбавить можно v0155 что это за растворитель подскажите пожалуйста кто знает?
О.ратитесь к производителю, а еще проще гугл вам в помощь
Валентин, не подскажете ли: какие растворители наиболее продуктивны для растворения старой (10-15 лет), потерявшей значительную часть своих летучих компонентов, битумной мастики? Если, скажем, компрессом под полиэтиленом, чтобы не так быстро испарялось.
Я думаю что растворитель будет в итоге стоить дороже чем новая мастика, не занимайтесь ерундой, время потраченное на растворение битума, просто потраченное в пустую
@@красимправильно так а как иначе ее удалить-то? Абразив ее просто расплавит и размажет
@@alexeyshukaev2062 применяют щетки или специальные круги для удаления подобных составов
Валентин вот если я заказывая краску в подбор к примеру грам 300 и чем мне её разбовлять?
тем растворителем который рекомендует производитель краски и который должен быть на этом подборе.
Можно ли розбавить акриловою краску сольвентом?
в акриловый растворитель входит сольвент, но как самостоятельный он не предназначен, если только это не прописывает производитель.
В 647 есть спирты? Старшие коллеги и мои учителя, по старинке разбавляют базу и акрилы 647, пытаюсь ихобразумить хотя бы на самые дешевые но узконаправленные разбавители, но они упорно говорят , чтовсю жизнь работали 647 , и норм.
люди не верят пока не увидят разницу)
А что скажите о 647 растворителе?
Вроде об этом и был ролик...
С Р12 всё понятно, а что скажете об Р11.
С недавнего времени мосово появился на рынке.
Так там и Р9 и Р5 есть, вопрос в том что вы ищите волшебный растворитель, а нужно тот который предусматривает производитель продукта.
В DIN 55 945 есть разграничение между растворителем и разбавителем, но определения по сути почти не отличаются. Одно и тоже вещество может быть и как растворитель и как разбавитель в зависимости от ситуации.
Единственное различие только в том что кто то придумал умное слово, чтобы мастера перестали лить 646 в акриловые материалы.... вот и все отличие...
@@красимправильно Красите вы конечно хорошо, но шумите зря. Для приготовления экономичных смесей и рационального использования дефицитных растворителей к ним добавляют летучие жидкости, не являющиеся растворителями для данного пленкообразующего вещества бензол, спирты и др. Такие жидкости называют разбавителями. Разбавители - это те вещества, которые снижают вязкость раствора смолы в истинных растворителях, но могут применятьсй только в ограниченных количествах. К ним относится бензин.(Большая энциклопедия нефти и газа) Так например, ацетон в нитролаке является растворителем, а этиловый или изопропиловый спирт разбавителями снижающими поверхносное натяжение лака и улучшающие его розлива.Удачи.
@@ДмитрийМилашевский-к6ж этиловый и изопропиловый спирт так же растворители, читаем описание, бензин в авторемонте не применяется, кроме как калоша, но исключительно как обезжириватель, вода тоже растворитель и что? Вы говорите о космосе, я вам дал конкретные составы. Что из этого растворитель, а что разбавитель? Это все растворители и безусловно каждый взаимодействие со смолой по своему.
Порылся еще. Инетерсный очень вопрос. Нашел гост на сами термины и опередения. Любопытно, что там в госте приводятся термины соотвествующие на иностранных языках. Оказалось, что есть еще и разжижители(!). Они вообще никак не меняют свойства краски. Вот, разжижителю как раз более всего подходит иностранное слово Thinner, ибо разжижитель исключительно для снижения вязкости лкм. О, как!
"16 растворитель лакокрасочного материала: Одно- или многокомпонентная
жидкость, испаряющаяся при определенных условиях сушки и полностью ра-
створяющая пленкообразующее вещество лакокрасочного материала.
17 разбавитель лакокрасочного материала: Одно- или многокомпонентная
летучая жидкость, которая, не являясь растворителем лакокрасочного матери-
ала, может быть использована в сочетании с растворителем, не оказывая вред-
ного воздействия на свойства лакокрасочного материала и лакокрасочного по-
крытия.
18 разжижитель лакокрасочного материала: Одно- или многокомпонентная
жидкость, испаряющаяся при определенных условиях сушки и добавляемая в
лакокрасочный материал для снижения его вязкости". Взято отсюда: "ГОСТ 28246 - 2006
МАТЕРИАЛЫ ЛАКОКРАСОЧНЫЕ
Термины и определения
Вот ссылка. Можно п.п 16,17 и 18 сразу смотреть. В общем, лакокрасочный вопрос не прост на поверку. Может конечно лишнее вот так ковыряться в тонкостях, но думаю все же какие то вещи нужно знать, чтобы все говор ли на одном языке. Я тАк думаю. Никого не хочу обидеть или что то такое. Не кОрысти ради, а пОльзы для
Зы гост по терминам лкм вообще представляет интерес, т.к. возможно не все знают , или правильно трактуют термины из малярного дела. Сделают может открытие. Или вообще как то поможет. Я так вот открыл для себя значения многих терминов.
😁
Вы можете рыть дальше, соль смысл того что нужно применять только то что рекомендует производитель не изменится))) Разжижитель это будет называться или растворитель или разбавитель. Понимать суть процесса вам нужно знать химию, вы ее не знаете, потому все то что вы пытаетесь узнать просто бесполезно. Как я вам и сказал каждый из комментов растворителя отвечает за свою задачу, один растворяет, второй разжижает, третий растворяет, но все это называется растворитель! Вы читаете гост который указывает на все продукты как для авторемонта так и для кондитерской промышленности, а вы пытаетесь делать выводы)
@@красимправильно то, что материалы должны соответствовать друг другу я не оспариваю. Более того, совершенно с вами в этом соглашаюсь. Ибо с этим спорить глупо. Гост. На то и гост. Гост распространяется на все лкм. И для автомобильной и для кондитерской промышленности. Растворитель и там и там растворитель. И разбавитель и разжижитель. Термины везде одинаковые. Ладно. Не будем спорить. Ни к чему. Я сделал свои выводы. Может они неверные. Я их высказал.
Сало, оно и в африке сало. С удовольствием копаюсь до сути вещей.
Вот. Нашел производителя Инфрахим.
www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/srav/kharakteristiki_i_naznachenie_rastvoriteley/
По какой то прихоти они выпускают линейку растворителей и в списке после них линейку " растворителей" назвали разбавителями.Не странно ли? Значит отличия есть все же. Я все это выкладываю для тех кто критически относится к получаемой информации. Если чтото не укладывается в мое восприятие, я ищу тому или подтверждение, или опровержение. Именно потому я стал зрителем вашего канала. В инете много всякого барахла от "гуру" какоремонта, а ваш канал мне показался правильным. Но, все же знать невозможно. Вот, какие то вещи проверяю, сравниааю, если закралось сомнение :)
Приветствую Валентин,хотел спросить,лакирую деталь новолом 590hs 2:1,разбавляю реофрексом ЛКМ добавляю максимум на литр лака 150грамма люблю по жиже компрессор немножечко не айс да..ние слаб,так вот в этом лаке тдске написано можно и 2слоя несмотря на то что он hs,и умения беда на втором слое кратера появляются маленькие как будто иголочкой воткнули попробовал и полтора слоя нанести все равно есть маловато но местами пресусствует паразиты краторы,так вот хотел узнать можете дать совет разбавитель реофлекс ЛКМ они совмещаются с материалами новол?обезжирка водо спирт все само собой саблюдаю...
Всегда лучше оригинатьные растворители
@@красимправильно вы хоть надеюсь почитали до конца?мне было бы интересно ваше мнение...про лак и про этот разбавитель...потому что не у нас в стране материалов кроме этих...лаки есть ультра реофлекс мипа но они как нито и по цене утступают чем новол этот лак у нас самый дорогой больше не возят других марок...
@@красимправильно в других сервисах мои коллеги красят самими дяшовоми лаками и п...х вообще не берут разбавители крася с растворителем 646-650том на база и на лак...
@@daler9674 ну можно и кисточкой покрасить, многим нравится.... то что образуется у вас скорей всего закипание...
@@красимправильно можете обзор сделать про этих материалов? потому что у нас нету других линеек стране и эти материалы самые дорогие по нашим расценкам даже иногда не соответствует но ради совести всегда пользуюсь этими...
Выслушал и теперь понял:))
Отлично!!!
3:36 но если не существует даже такого понятия, как "разбавитель", почему в конце видео показаны целые линейки продукта с именно таким указанием типа продукта на этикетке?
@@lookinemptiness продавцы идут на поводу у гребаных блогеров, поскольку нужно продавать!
Дружище. Прошу комментария за "ГОСТ 31089-2003Растворители (разбавители) бытового назначения для лакокрасочных материалов. Общие технические условия". Параграф 3 -определения. Составители ГОСТ дурнее паровоза и маляров? Валентин. В данном вопросе не считаем нужным читать актуальную официальную документацию и называть вещи своими именами? Т.е. желаемое выдаем за действительное? Наверное, истины ради следует посыпать голову пеплом, признать, что между растворителями и разбавителями таки есть разница(что записано пером в ГОСТ и не вырубить топором) и записать дополнение к ролику с признанием ошибки в данном вопросе и извинениями в адрес электората. Это будет справедливо и истина восторжествует. А? Ведь канал учит красить правильно, следовать инструкциям и наверное было бы правильно не транслировать в народ отсебятину, а читать и применять правильные термины?
С удовольствием читаем: 3.1 растворитель: Жидкость одно- или многокомпонентная, летучая в условиях сушки, в которой пленкообразующее полностью растворяется.3.2 разбавитель: Летучая жидкость одно- или многокомпонентная, которая, не являясь растворителем для пленкообразующего, может быть использована в сочетании с растворителем, не вызывая нежелательных эффектов (коагуляции, расслаивания).Теперь возвращаемся к составу и включаем мозги: состав например простейшего Растворителя Р12: Бутил ацетат - растворитель, является растворителем плёнкообразующего, Толуол применяется для растворения тощих алкидов, кремнийорганических смол, полистирола. Ксилол - применяются как растворители лаков, фаласов, мастик и др Так смесь этих веществ растворитель или разбавитель? Хммм, дайте подумать... Ну не знаю наверно разбавитель как многие утверждают. Далее к этому составу добавим Сольвесо 100 например и МПА (метоксипропилацетат) получаем качественный состав акрилового растворителя, читаем что такое эти два составляющие: Сольвесо 100: Точный перевод: Нефтяной растворитель высокой очистки с температурой перегонки 163-180 град.С,полностью состоящий из ароматических углеводородов. МПА (метоксипропилацетат) Метоксипропилацетат представляет собой прозрачную подвижную жидкость , слабо гигроскопичную жидкость с мягким эфирным запахом и средней летучестью. Обладает хорошей растворимостью для красок и смол. Хммм... давайте теперь подумаем что в этом составе является разбавителем?.... Наверно ничего.... а как же волшебное слово разбавитель, где оно!!!!??? А как то нету!!!! Именно НЕТУ!!!! Прежде чем читать такие документы как гост, нужно еще иметь образование и понимание что и из чего состоит. Все составляющие 646 и 647 и 650 и Р12 и любого акрилового растворителя являются растворителями и классифицируются как растворители в классификации продуктов. Все это не сложно проверить в интернете. Теперь ваша очередь если я не прав покажите мне в этих составах что есть растворитель, а что разбавитель)
Да и кстати спирт который есть в составе 646 как раз может являться разбавителем для акриловых продуктов поскольку очень плохо растворяет акриловое плёнкообразующее, но в сочетании с остальными растворителями приводит всё в норму, так что как раз наоборот если вы и хотите ввести в обиход слово разбавитель то 646 как раз и будет разбавителем для акриловых продуктов, а не растворителем))))
@@красимправильно нет нет. Не я хочу внести слово в обиход. Его давно уже ввели и применяют. У нас это закреплено гостом. Каждый может называть все что угодно своими собственными терминами. Я же за БУКВУ. Вот выдержка из ГОСТ: "3 Определения
В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями по ГОСТ 28246:
3.1 растворитель: Жидкость одно- или многокомпонентная, летучая в условиях сушки, в которой пленкообразующее полностью растворяется.
3.2 разбавитель: Летучая жидкость одно- или многокомпонентная, которая, не являясь растворителем для пленкообразующего, может быть использована в сочетании с растворителем, не вызывая нежелательных эффектов (коагуляции, расслаивания)".
Вода, или даже слюна тоже может быть растворителем(растворить грязь и сопли) хотя, для водных красок вода именно разбавитель.
И я не про 646 конкретно. Он один из ряда.растворителей. я про общие определения и существование отдельного ряда с названием разбавители. Раз химики говорят что они есть , я им верю. 😊 мы же все в разной степени грамотные люди и стремимся чему то научиться еще. Мы знаем, что земля крулая. Зачем говорить что она плоская? ☝️😁
Вы не внимательно смотрели видео, я там сказал :всё что вы используете - растворители, остальное меня не интересует....
@@красимправильно может быть. Еще раз пересмотрю 😁 Валентин. Но вы признаете, что для лакокрасочных материалов включая автомобильные, наряду с растворителями существует и другая группа - разбавители и что растворители и разбавители не не суть одно, а таки(как говорят в Одессе) две большие разницы? И если к краске прилагается разбавитель(thinner) то это именно разбавитель, а если растворитель(solvent), то это именно растворитель?
Здравствуйте,антистатический пистолет это трюк реклам,или реально это работает?благодарю
В какой то мере работает, если вы работаете в камере, где чисто и хорошо, то применение оправдано, если в сарае, то смысла не имеет....
Гараж камера не повел ещё отопление,вытяжка слабоват,хочется попробовать,Кэнди,хамелион,но,,,,,,,,благодарю,всего наилучшего вам и вашей команде,удачи вам
Автор прав и неправ одновременно. Словарь ожигова и технический отличаются содержанием. Жидкость, которая размягчает и разделяет какой либо материал является растворителем. Т.е. если 646 применять для разъедания какого либо пластика, то он рамтворитель. Если его добавляешь в лкм для изменееия его вязкости, то он играет рроь и функцию разбавителя...
а ты хотя бы в руках держал этот словарь? скорее всего нет. Иначе ты бы знал, что словарь Ожегова, а не ожигова😂
@@РоманЗайцев-х6е а что учитель русского ответит по существу темы из данного видео, кроме того, что умеет искать сортнку в чужом глазу?
И ведь ролик начинался словами что видео для тех, кто хочет разобраться что такое растворитель и разбавитель. Вопросов нет, если бы в видео рассказали что такое растворители и что такое разбавители и был сделан акцент на то, к чему приводит применение неподходящих материалов. А акцент получился на конкретном 646 растворителе и еще прозвучало, что Разбавителей вообще не существует и это придумка российский производителей. Очень жаль. Не ожидал от серьезных специалистов серьезного канала претендующего на обучение малярному мастерству такой "шляпы", простительной лишь полуграмотным мОлярам сидящим в сараях и не считающих нужным хотя бы что-то почитать для самообразования по теме. Теперь они знают, что есть растворитель 646 и другой, с придуманным названием разбавитель, но который все равно растворитель. 😊
Ладно. Я не спора ради, а чтобы те, кто хочет разобраться, все таки разобрались в вопросе растворитель/разбавитель. Для начала вам гост. Дальше не ленитесь. Поищите как посоветовали на просторах интернета. Кто ищет, тот найдет. А мне и ГОСТ достаточно для того, чтобы для себя закрыть этот вопрос.
Благодарю. Вы правы на 100
Спасибо за оценку
Покрывал грунтом jeta pro 4:1 , лил р12 как разбавитель, при температуре примерно 15 градусов, все отлично легло и далее зашлефовалось под покраску!
Р12 акриловый растворитель и отлично подходит для грунтов