Con el hilo de Ariadna 17: Edipo, mito y tragedia (Final de temporada 2020-Emisión especial)

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  • เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
  • En esta emisión especial, y con una sorpresa, buscamos desentrañar uno de los mitos totales de la cultura humana.
    Con este programa, damos cierre a la primera temporada de Con el hilo...
    Volveremos en 2021, con más mitología, y, con la ayuda de los dioses, con libro nuevo.
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ความคิดเห็น • 129

  • @osirisestela3414
    @osirisestela3414 3 ปีที่แล้ว +43

    La mejor intro de la historia 🤣👍

  • @rafaelespinoza5470
    @rafaelespinoza5470 ปีที่แล้ว +1

    Cuánta erudición argentina. Actualmente, no se produce algo así en Perú.
    Un entrañable abrazo, a esta dupla genial.

  • @Tony_paintingz
    @Tony_paintingz 3 ปีที่แล้ว +2

    !Muchas gracias por sus programas¡ me gustaría agregar que la pintura que muestran es en realidas una obra de Gustave Moreau

  • @PabloParce
    @PabloParce 3 ปีที่แล้ว +20

    Han mejorado un montón en audio y video y el contenido excelente como siempre, saludos Diego y Sebas desde Colombia

  • @lucasamaya1835
    @lucasamaya1835 3 ปีที่แล้ว +10

    ]Que gracioso el principio. Pense que estaba viendo a les luthiers

  • @diegotantaleansuyca6669
    @diegotantaleansuyca6669 3 ปีที่แล้ว +11

    Excelente inicio en el video, Diego entrando en escena y Sebas sorprendido, me hicieron reír. Excelente programa , gracias a ustedes he descubierto nuevo escritores y también tengo una visión diferente en cada relectura que doy a un libro que ustedes han analizado.

  • @jeanquispefernandez1090
    @jeanquispefernandez1090 3 ปีที่แล้ว +3

    2:41 La cara del maestro Porrini es épica. Yo también opino lo mismo que él sobre el fumar 😅

  • @leonsapo3261
    @leonsapo3261 3 ปีที่แล้ว +4

    Gracias a ustedes he encontrado un maravilloso mundo que ignoraba, muchísimas gracias hermanos!!saludos desde Chile!

  • @rromero.naft.1382
    @rromero.naft.1382 3 ปีที่แล้ว +2

    Para mi, el mejor programa de la sección hasta la fecha. Muy esclarecedor. Muchas gracias

  • @eduardoarce2255
    @eduardoarce2255 3 ปีที่แล้ว +3

    Sófocles fue un cruzado en la salvaguarda de la metafisica en medio del paso del mito al logos. El logos resuelve el enigma pero es incapaz de explicar el misterio. ¡Excelente video!

  • @manucide
    @manucide 3 ปีที่แล้ว +3

    Qué programazo desde lo profundo. Si vinieran a España, debatiría mil cosas con los dos, y les aseguro que no pasarímos sed... Saludos!

  • @Drmiloxka
    @Drmiloxka 3 ปีที่แล้ว +2

    Este canal es un regalo de los Dioses. Gracias por compartir conocimiento. Saludos desde Chile.

  • @robertoperezreyes3923
    @robertoperezreyes3923 3 ปีที่แล้ว +2

    Magnífico cierre de año. Sobre el hecho de poner por escrito las tradiciones, hay que recordar que incluso el mismo Platón se abstuvo de consignar por escrito algunas de sus enseñanzas, sosteniendo que la enseñanza oral era un medio más eficaz que la escritura para transmitir aquello que “tenía importancia”. Esto es evidente sobre todo en la carta VII o en el Fedro, en donde Sócrates dice explícitamente que no acepta la escritura, porque desvirtúa la única verdadera enseñanza: la oral. Cuando la enseñanzas queda impresa da nacimiento a la "interpretación" y se pierde la posibilidad del diálogo. Cuando lees ya no tienes al maestro que te enseña, eres solo tú con tu limitada visión... Leer suprime la vivencia. Y las enseñanzas más profundas se viven, no se leen.
    Valdría la pena dedicar algunos comentarios a estas doctrinas "no escritas" del maestro. Saludos!

  • @pablogissara7535
    @pablogissara7535 3 ปีที่แล้ว +4

    Hermoso programa. Todos somos Edipo, andamos a los tumbos sujetos al destino. Bien han explicado que Sófocles ha puesto en escena no un espectáculo sino el ritual catártico. Dos abrazos.

  • @sunweaver
    @sunweaver 2 ปีที่แล้ว

    Maravilloso. Demasiadas cosas se me escapan. Necesito entender el sentido del misterio: ¿por qué la única verdad posible es el misterio 32:40 ? ¿por qué tiene el cordero que desenterrar su propio cuchillo sacrificial, y de la misma forma Edipo? ¿Que significado oculto tienen estas cosas? No soy capaz de verlo.

  • @MrVivoleyendo
    @MrVivoleyendo ปีที่แล้ว

    Dos grandes. Gracias

  • @juanmasson8655
    @juanmasson8655 3 ปีที่แล้ว +3

    Me gustaría que la persona que puso la manito abajo,lo argumenté (si es que puede) gracias genial programa 17 joyitas

  • @erickvazquez9214
    @erickvazquez9214 3 ปีที่แล้ว +1

    Excelente
    De facto Giorgio Colli hace una visión acerca de lo apolíneo
    Espero que en su momento hagan un programa al respecto

  • @tomasroses7740
    @tomasroses7740 3 ปีที่แล้ว +7

    Excelente programa! Ojala algún día haya un programa (de la última página) sobre Leopoldo Marechal.

    • @nhl0prz
      @nhl0prz 3 ปีที่แล้ว

      Ya hubo; si no me equivoco está en instagram

    • @faustidenicola1191
      @faustidenicola1191 3 ปีที่แล้ว

      @@nhl0prz exacto

  • @angelcatartico7219
    @angelcatartico7219 3 ปีที่แล้ว +1

    Vaya programa idílico, digno del final de una etapa que simplemente está naciendo, como tantos este es otro bien trágico. Muchas gracias por todo este ciclo de mitología que desde Venezuela disfruto con pasión, de verdad muchas gracias por dejarnos verlos tejer aquello que solo en hilos fijos se nos muestra.

  • @Karzahani742
    @Karzahani742 3 ปีที่แล้ว +1

    Sus videos son de esas (pocas) bendiciones que continúan en este año.
    Gracias por tanto.
    Sin duda alguna son lo mejor de todo TH-cam.

  • @jeancarlofp656
    @jeancarlofp656 3 ปีที่แล้ว +2

    ¡Excelente programa! Aún hay mucho que excavar y revelar sobre los Mitos, en este caso, griegos, que han estado, por mucho, saneados de la perspectiva religiosa y simbólica.
    Espero sigan tratando el proximo año temas de perenialismo y Tradicionalismo. ¡Saludos!

  • @alejandrotanus6480
    @alejandrotanus6480 3 ปีที่แล้ว +1

    Excelente!!
    Por algunos comentarios me doy cuenta que el análisis estructural de Lévi-Strauss no es de sus preferidos. Sin embargo me encantaría escucharlos opinar sobre ese tema.
    Saludos y muchas gracias por ser una compañía tan grande durante el 2020.

  • @kellykatherinneojedasimeon5076
    @kellykatherinneojedasimeon5076 ปีที่แล้ว

    Que belleza de obra, no imagino lo que debió ser esto escrito en el libro para la época , un suceso tan grande que se puede ampliar a debatir, enamorarse, asustarse y definitavemente apreciar la la tragedia desde un buen punto de construccion, gracias

  • @renatobenito1460
    @renatobenito1460 3 ปีที่แล้ว +2

    Gracias por regalarnos estas maravillosas tardes!

  • @francoezequielguidotti7178
    @francoezequielguidotti7178 3 ปีที่แล้ว +2

    Los conocí (o descubrí) hace un año buscando una conferencia sobre la Divina Comedia de Dante... y encontre algo más que un programa o exposición.
    Descubrí un encuentro donde TODO es literatura, y una siembra del pensar.
    Siempre de la mano de un mate amigo, o una copa de vino.
    Los felicito por semejante esfuerzo y calidad en el programa. ¡Sigan así!
    Espero ansioso algun programa sobre la Antígona de Sófocles o, por que no, el inagotable Homero.
    Un cordial saludo. De lector a lector.

    • @santiagosagredo908
      @santiagosagredo908 3 ปีที่แล้ว +1

      Año de Dante. Su Divina Comedia, un Vademecum para la conversión y la vida feliz de aquí y de allá.

  • @emi4258
    @emi4258 3 ปีที่แล้ว +1

    Che, son capos estos tipos!!! No puedo dejar de verlos jajaja.

  • @clarainesgomez1368
    @clarainesgomez1368 3 ปีที่แล้ว +2

    Muchas gracias el tema es maravilloso y espero lo mejor para los dos y sus familias el año que vienen .Felicidades fiestas

  • @lautarorussell4198
    @lautarorussell4198 3 ปีที่แล้ว +1

    ¡Programón! Gracias

    • @lautarorussell4198
      @lautarorussell4198 3 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/video/eYypSAC9uKA/w-d-xo.html&ab_channel=ListadeM%C3%BAsicasOttoMariaCarpeaux

  • @davidfiel8013
    @davidfiel8013 3 ปีที่แล้ว +1

    Admirable programa, muchachos. El mejor de esta serie, en mi opinión. Saludos!

  • @arielfernandez9236
    @arielfernandez9236 3 ปีที่แล้ว +1

    Que sorpresa nos dieron, y fue muy simpático, que buena introducción 👏👏👏

  • @virginiajannethroldanmonsa4624
    @virginiajannethroldanmonsa4624 3 ปีที่แล้ว +2

    ¡Queridísimo Sebastián!

  • @nicolasorellano1006
    @nicolasorellano1006 7 หลายเดือนก่อน

    Estoy leyendo los Diálogos de Pavese, en uno de ellos "Los ciegos", Edipo mantiene una conversación con Tiresias.
    Muchas gracias profes!

  • @haniel3066
    @haniel3066 3 ปีที่แล้ว +1

    Me gustaría que hicieran un programa sobre Nicolás Gómez Dávila. Una rareza dentro de la literatura hispanoamericana.

  • @nicus1976
    @nicus1976 3 ปีที่แล้ว +6

    Este ciclo va a estar ideal para repasarlo en vacaciones. Son ya varios videos y, al estar relacionados, lo mejor sería ponerlos en lista de reproducción, en orden... Auriculares, un vaso con algo fresco, un cigarro (o vapeador), y a gozar.

  • @yvansanchez7795
    @yvansanchez7795 3 ปีที่แล้ว

    Gratificante sorpresa, el programa de hoy consolida el bagaje de este ciclo introduciéndonos en el laberinto. Inmersos en esa siempre ambigua lucha por develar las profundidades de nuestro ser de cara al misterio. Agradecidos como siempre por sus reflexiones maestros. Un abrazo a la distancia.

  • @vivianacerda2895
    @vivianacerda2895 3 ปีที่แล้ว

    Ilustran con ¡tanta simpatía y claridad! Muchas gracias

  • @olgaastudillo6063
    @olgaastudillo6063 3 ปีที่แล้ว

    Hermoso el tema , las grandes tragedia griegas y su evolución en cada autor griego clásico .

  • @congresofiloxerico
    @congresofiloxerico 3 ปีที่แล้ว +4

    Menuda semana de programas que se han tirado, así da gusto. Un saludo y buen año maestros.

  • @normafeliz2614
    @normafeliz2614 ปีที่แล้ว

    Gracias a Dios que los encontré. Los amo en superlativo.

  • @Escribidorcaminante
    @Escribidorcaminante 3 ปีที่แล้ว +1

    Excelente programa!!! Felices fiestas, maestros!!, la mejor introducción de la historia.

  • @leonardodoria6573
    @leonardodoria6573 ปีที่แล้ว

    Capos !! Muy buena

  • @marioorlandoromeromereles3254
    @marioorlandoromeromereles3254 3 ปีที่แล้ว

    Son los mejores, MAESTROS.

  • @LeandroNegri
    @LeandroNegri 2 ปีที่แล้ว

    Que buen set!!!!

  • @Oliver-mk6lk
    @Oliver-mk6lk 3 ปีที่แล้ว

    Un placer haberlos escuchado. Gracias por compartir tan riquísimo diálogo. Saludos desde México.

  • @hernandotorri
    @hernandotorri ปีที่แล้ว

    Qué PROGRAMON!
    Felicitaciones, maestros.

  • @sade843
    @sade843 3 ปีที่แล้ว

    Bravo, extraordinario. Gracias infinitas, magnífico programa.

  • @elpritinoto
    @elpritinoto 3 ปีที่แล้ว

    ¡Gracias Diego y Seba! Y me encantaron los minutos que dedicaron a Apolo. Respecto al Mito de Edipo, recomiendo la novela "No encuentro mi cara en el espejo", de Fulgencio Arguelles. Los abrazo. Un mejor 2021 para todos aquí. ;)

  • @juancondorichambi993
    @juancondorichambi993 3 ปีที่แล้ว

    Como cada jueves, aprendo mucho del programa.

  • @lauradanani368
    @lauradanani368 3 ปีที่แล้ว

    ¡Jajaja, excelente inicio! Cierran el año con un sketch, no puedo creerlo, ¡gracias!

  • @paulloup5210
    @paulloup5210 3 ปีที่แล้ว

    Gracias por tanto Maestros
    saludos desde Chile

  • @Aletunes95
    @Aletunes95 3 ปีที่แล้ว

    Excelente entrega. Cada día mejor, un placer escucharlos.

  • @negritoojosclaros
    @negritoojosclaros 3 ปีที่แล้ว

    Qué grandes amigos. Les cuento que con ustedes me estoy asombrando por la mitología. Abrazos!

  • @tobiasforge1803
    @tobiasforge1803 3 ปีที่แล้ว

    A los presentadores de esta serie: Gracias por existir ❤️❤️❤️

  • @valentinapallacan3336
    @valentinapallacan3336 3 ปีที่แล้ว

    jajaja que viva y se forje la cultura de dejarse impresionar y someter por los eclipses.
    Que sin misterio la vida no es vida.
    tremendo capitulo!! muchas gracias, feliz navidad y prospoero año nuevo! saludos

  • @christiangarciaaguilar2837
    @christiangarciaaguilar2837 3 ปีที่แล้ว

    Gracias por todo maestros.

  • @adrianaszulgan4100
    @adrianaszulgan4100 3 ปีที่แล้ว

    Precioso fin de ciclo! Gracias a ambos.

  • @salvadorguadarrama4446
    @salvadorguadarrama4446 3 ปีที่แล้ว

    Al ver que iban a tratar el tema de la tragedia de Edipo me gustaría sugerir que para el próximo año desarrollaran programas en donde se estudiaran las tragedias de Sofocles y los demás escritores de las otras tragedias griegas (Esquilo y Eurípides) en donde se puede encontrar lo que los autores reflexionaron sobre la naturaleza humana

  • @alemacar6854
    @alemacar6854 ปีที่แล้ว

    habiendo tantas interesantes digresiones, he notado que no hay una relacionada con el linaje de Edipo acerca de lo acontecido con Layo y que darìa origen a la maldiciòn de Pèlope .

  • @juanmasson8655
    @juanmasson8655 3 ปีที่แล้ว +1

    Grandísimo

  • @emilioreyes4159
    @emilioreyes4159 3 ปีที่แล้ว

    Gracias por todo, maestros, que pasen felices fiestas y feliz Año Nuevo
    Encontré este canal durante la cuarentena y no podría estar más agradecido, que siga creciendo este proyecto y a seguir leyendo
    Saludos desde México

  • @giancarlopalacios2558
    @giancarlopalacios2558 3 ปีที่แล้ว +1

    Magnífico como siempre
    Mil gracias!!

  • @rosydominguez8867
    @rosydominguez8867 3 ปีที่แล้ว

    Buenísimo comienzo de programa!!!🙏👏👏👏

  • @franciacastellanos854
    @franciacastellanos854 3 ปีที่แล้ว

    Gracias! 👏🏻

  • @lilyjoyce8468
    @lilyjoyce8468 3 ปีที่แล้ว

    Siempre es un placer escucharlos.
    Felices fiestas para ambos.

  • @leonardovasquez7232
    @leonardovasquez7232 3 ปีที่แล้ว +2

    Este crossover está mejor que el de spiderman 3 💥💥

  • @susanakesselman9280
    @susanakesselman9280 3 ปีที่แล้ว +1

    Alguien me respondió una inquietud desde este espacio, respondí el mail pero rebotó. Lo agradezco aquí y quiero decirles que encontré una clave a mi inquietud. Podría decir que resolví el enigma como dicen ustedes, que es posible resolver, y sin embargo resolví algo que tal vez no sea "el" misterio sino "un" misterio. Gracias Susana Kesselman

  • @jorgeparedes8039
    @jorgeparedes8039 3 ปีที่แล้ว

    Me gusta mucho su programa

  •  3 ปีที่แล้ว

    Hola, muy bueno el programa. Quisiera hacer una acotación acerca de la pretendida "universalidad" del mito de Edipo. De más está decir que muchos autores hacen otra interpretación pero a lo que voy es que hay culturas donde esa estructura mítica no aparece. Para el mismo Jung , que hace otra interpretación y presenta el mito de Electra como la contraparte femenina, tampoco lo concibe extendido universalmente

  • @FoffD
    @FoffD ปีที่แล้ว

    9:04 Saludos, maestros. Me queda una duda: ¿no es Eurípides a quien Aristóteles se refiere como «el más trágico de los trágicos»? Excelente programa, un abrazo afectuoso.

  • @virginiajannethroldanmonsa4624
    @virginiajannethroldanmonsa4624 3 ปีที่แล้ว

    ¡Queridísimo Diego!

  • @987fns
    @987fns 3 ปีที่แล้ว

    LOS AMO

  • @tamerlanelcruel
    @tamerlanelcruel 3 ปีที่แล้ว

    Estupendo programa. Hermoso y profundo. ¿Qué opinan ustedes de la visión de Cocteau del mito en "La Machine Infernale"? Mil gracias por proporcionarnos un año lleno de literatura y mito. Felices fiestas a ambos.

  • @franciscovera7366
    @franciscovera7366 3 ปีที่แล้ว +1

    jaja hermoso el inicio

  • @escucharteonline2515
    @escucharteonline2515 3 ปีที่แล้ว

    si ustedes sostienen que "todos somos edipo" cómo es posible que no vean que esa frase que ustedes dicen es posible efectivamente porque Freud la operó para que así sea. Como científico de la "psique" introduce en este campo el misterio dentro del deseo en un mas allá del enigma del inconciente. Insisto fijense lo que Lacan dice de Edipo. me encantan los programas, saludos y cariños a ambos

  • @MusicaVital_Hoy
    @MusicaVital_Hoy 3 ปีที่แล้ว

    Un muy buena apertura

  • @nicolascarangelo9766
    @nicolascarangelo9766 3 ปีที่แล้ว

    Genios!!!!

  • @tszulpinedo757
    @tszulpinedo757 3 ปีที่แล้ว

    Excelente... ❤️

  • @salvadorguadarrama4446
    @salvadorguadarrama4446 3 ปีที่แล้ว +1

    El complejo de Edipo se le dió el significado de enamoramiento enfermizo del hijo a la madre, que le dió Sigmund Freud, ya que él estaba enamorado de su propia madre y lo estuvo toda la vida hasta la muerte de ella. Esto es lo que se puede ver en la película homónima del director John Houston con el joven actor Montgomery Clift como protagonista

  • @maxifigueroa5413
    @maxifigueroa5413 3 ปีที่แล้ว +1

    jajajaj, gran intro!

  • @PaulWegmann
    @PaulWegmann 3 ปีที่แล้ว

    Curiosa esa idea de saber lo que somos no por nosotros mismos, sino por el otro. El ser de Edipo es el ser relativo, diferente del ser ontológico, valga la redundancia. El ser que no es en si mismo sino por lo inefable de su destino trágico y que escapa lejos de cualquier constatación interior.

  • @karyanihhdz9465
    @karyanihhdz9465 3 ปีที่แล้ว

    El humor filológico es muy peculiar, jajaja. Por otro lado, barbaridad de intro, me sentí olímpico.

  • @dez6888
    @dez6888 3 ปีที่แล้ว

    Jajaja que cagado, no le he visto pero se ve que va a estar bien chido, como sea, agregaré sus videos interesantes a ver más tarde 😎

  • @Shymbolum
    @Shymbolum 3 ปีที่แล้ว

    Con un paso de vodevil de intro ajajjaj unos grandes!!!

  • @M4x77
    @M4x77 วันที่ผ่านมา

    Fuente de Odin muriendo en una cruz? No muere en el Yggrasil?

  • @germanezequiellopez5516
    @germanezequiellopez5516 3 ปีที่แล้ว +1

    Es recomendable la versión cinematográfica de P P Passolini

  • @Vortix89
    @Vortix89 3 ปีที่แล้ว

    Que tal buena noche, llegué aquí por la última página, me gustaría enviar un texto a Diego y Sebastián, alguna dirección email a dónde hacerlo llegar, saludos, excelente programa.

  • @manusendero5797
    @manusendero5797 3 ปีที่แล้ว

    Bravo y Bravo! Como siempre excepcional. ¿Vuestro libro se puede adquirir desde España?.

    • @adehtv4899
      @adehtv4899  3 ปีที่แล้ว

      Muy pronto se editará allá, efectivamente. Muchas gracias por su comentario.

  • @anibalmonroy5447
    @anibalmonroy5447 8 หลายเดือนก่อน

    Una consulta, el paso del mito a la tragedia se asimila con el paso del mito al logos?

  • @salvadorguadarrama4446
    @salvadorguadarrama4446 3 ปีที่แล้ว +1

    El significado de la tragedia de Edipo se da en la tercera parte en la que los hijos de Edipo le dan un golpe de estado en el que uno fracasa y se suicida y el otro hijo logra sacar del trono de Tebas a Edipo por lo que el mensaje es que los hombres en búsqueda de su sana individualidad tienen que dar muerte a sus padres y sí no lo logran desarrollaran una serie de enfermedades mentales que los pierde y en cambio si lo consiguen llegan a ser un personaje modelo de salud mental y desarrollo de su individualidad por completo por lo que El complejo de Edipo tiene otro significado muy alejado del que le dieron los psicólogos de inicios del siglo XX para los lectores y los estudiosos de la naturaleza humana

  • @gregoriofernandez2266
    @gregoriofernandez2266 2 ปีที่แล้ว

    La peste,,,, como la relacionan con Hesiodo en el trabajo y los dias?

  • @noguera30
    @noguera30 3 ปีที่แล้ว

    Algo sorprendente de "Antígona", es que el personaje principal sea una niña, para lo mal que lo veían los antiguos griegos a las mujeres.

  • @demian5133
    @demian5133 3 ปีที่แล้ว

    Mi aspiracion: un asado con Diego y Porrini. En la sobremesa, vamos picando algo que haya sobrado. Mucho vino. Mucha ironia, mucha discusion, mucha prosa oral. Un La Montaña Magica, un Los Hermanos Karamazov, y lo que se vaya revelando... De postre queso y dulce y mucho cotilleo sobre escritores, sus luces y sus sombras.

  • @salvadorguadarrama4446
    @salvadorguadarrama4446 3 ปีที่แล้ว

    Según el doctor Erich Fromm la tragedia de Edipo está conformada de tres partes y el padre del psicoanálisis solo leyó la primera parte y con eso desarrollo el estudio del complejo de Edipo

  • @guadalupegarcia8325
    @guadalupegarcia8325 3 ปีที่แล้ว

    Se dice que en el final del laberinto hay un espejo, y que uno se refleja porque el monstruo que se refleja es uno mismo y es al que tememos.brutalmente.

  • @johndiaz381
    @johndiaz381 2 ปีที่แล้ว

    27:01 Anagnórisis

  • @Joannes_Blumen
    @Joannes_Blumen 3 ปีที่แล้ว

    ¿Podrían mencionar la Bibliografía utilizada en el vídeo?

  • @marcelafernandaretamar2155
    @marcelafernandaretamar2155 3 ปีที่แล้ว

    Que actorazos 💯🥁 Jaja

  • @tukumburu
    @tukumburu 5 หลายเดือนก่อน

    Entonces la escritura es una involución y no una evolución? Con lo del eclipse les salió el astrólogo que llevan dentro. Astro-Logos

  • @carlosorellana9952
    @carlosorellana9952 2 ปีที่แล้ว

    Yo tengo la siguiente pregunta, existe una comunidad que tenga como objetivo el compartir conocimiento mas alla de los intereses economicos? Veo que ustedes se dedican a compartir su conocimiento y disfrutan de ello fuera de la viabilidad, pero existe una comunidad mundial que realmente busque el crecimiento del humano como humano y no solo como herramienta de produccion?