BAC DE FRANÇAIS 2023 - Correction du commentaire (idées) : Diderot, Salon de 1767
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- เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
- Correction du commentaire de texte proposé lors de l’épreuve du bac de français 2023
Le texte à commenter était un extrait des Salons de Diderot
![HIWWHEE | OHM [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/OJJLtTLqLag/mqdefault.jpg)
Et il y a moi qui a parle d'abord de son refus de la mort et ensuite son acceptation par son allégorie a travers le lieu....
Pas exactement... Il est bien question de la mort : l'observateur des ruines prend conscience du caractère éphémère de son existence, mais il n'accepte pas cette mort et trouve dans le tableau un remède, un apaisement face à celle-ci.
pareil 🥲
La même j'ai eu 9...
@@neeboo4244 j’ai eu 10, il a été plus sympa mon correcteur
Bonjour merci pour la vidéo. J’ai trouvé un truc comme ça:
I)Description générale du tableau
A) Paysages vaste et mystérieux
B) La fuite du temps: Diderot se sent petit dans l’immensité du temps de l’âge des paysages témoin du ce temps qui passe
C) La solitude de Diderot dans cette contemplation
II) Le ressenti de DD
A) Ses émotions et sentiments: entre tristesse et mélancolie
B) Sa relation avec la mort -> un appel à la vie
C) vision de la société, critique à travers cette vision
J’ai fait la même chose!! On a plus qu’à attendre maintenant
vous avez eu cmb
@@toutcomment3706 13 mais c’était y’a un an maintenant 😹😹
Je n’ai pas compris le sujet de dissertation de Balzac j’ai du prendre le commentaire par dépit alors que c’est l’exercice que je maîtrise le moins (au bac blanc j’ai tjrs pris dissert et je n’ai pas fais bcp de commentaire avec ma prof qui priorisait la dissert) Bref ma problématique c’est : Comment la contemplation d’une œuvre d’art, émeut-elle Diderot au point de laisser place à une profonde introspection ?
I- La contemplation d’un tableau
II- Un critique touché par l’œuvre
III- Une introspection totale
J’ai l’impression d’avoir compris le texte mais d’être trop rester en surface. J’ai super peur de ma note ! 😦
La dissertation sur Balzac était balaise !
Vu ce que vous avez produit qui est franchement pas mal, vous avez bien fait de vous rabattre sur le commentaire ;)
Que pensez-vous de mon plan?
Problématique : Comment Diderot évoque et partage au lecteur les effets que la contemplation de ce Salon a sur lui?
1- Si Diderot laisse à peindre un tableau emplit de peur et de mort
2- il ouvre une possible retrouvaille amoureuse
3- avec un souhait de se détacher du monde sociétal
Et j'ai fait une ouverture en dépit avec un extrait de l'Eté d'Albert Camus où il évoque son expérience de l'aube. Il évoque comme ici un lieu isolé avec le "C'est là", donnant de nombreuses sensations, c'est un moment perpétuel qui se renouvelle et Camus voit dans un le coucher de soleil une sensation de mort. Bien sûr j'ai aussi dit que c'était 2 genres bien opposés et qu'il y a beaucoup de différences.
Problématique:
Comment Diderot annonce, à travers la description d’un monde antique en ruines, une esthétique nouvelle qui caractérisera le siècle suivant?
Partie I: On est plongé dans un monde antique en ruine
A: Hypotypose d’un monde antique en ruine vue du point de vue d’un homme sensible
B: peur de Diderot de sa petitesse et de son statut éphémère face au monde grand et éternel
II: Rattachement au monde contemporain de son époque
A: Hypothèses du rattachement
B: Confirmation du rattachement au contexte (Je parle du contexte de la fin de l’absolutisme et de l’attente de la nouvelle ère; le XVIII est donc transition)
III: Message philosophique de l’auteur, nouvelle esthétique et acceptation de sa condition
A: Lyrisme et mal-être par rapport à sa condition (solitude, mort)
B: Acceptation de sa condition qui mène à la liberté
Est-ce que ce plan peut marcher?
Pas mal du tout ! 👍
@@MonsieurMomenteauet moi vous en pensez quoi de mon plan sachant que mon commentaire n est pas grand dutout 5 pages en sautant des lignes (est ce que c est pénalisant ?):
Problématique :en quoi Diderot a-t-il une approche philosophique de cet extrait
I)le philosophe célèbre la grandeur de ce monde
-la grandeur du monde
-monde unique (genre qu il est incomparable a tout autre etre ou objet)
2)une critique empreinte de lyrisme
-critique des etre humains
-sa joie quand il est loin des etre humains
ta eu cmb
J’ai fait un peu hors-sujet…
Problématique : (je me rappelle plus, mais c un peu comme ça)
Comment cette critique d’art reflète les idéologies des philosophes des Lumières et qui a entraîné Diderot à se marginaliser de la société ?
(C’était un peu long)
Et on fait, j’ai déjà évoqué mes grands parties dans mon problématique…
Plan approximatif :
I - Cette critique d’art exprime les pensées des philo des lumières
A. Les idées oratoire, rhétorique, une philosophie… avec un lien avec l’accumulation
B. L’expression de Subjectivité de diderot….
Ouverture avec Voltaire, pensées philosophiques, etc. Et transition…
II - une critique d’art qui a entraîné Diderot de se marginaliser de la société (pas exacte mais un peu comme ça)
A. Les pensées chaotiques de diderot…: au lieu de lyrique, j’ai dit élégiaque, j’avais pensé qu’il lamente sa société ou la monde comment ils sont pleines de vices, etc…
CL de destruction et de fragilité puis CL de sentiment tendre…
Ouverture avec La Révolution FR
B. Tempus fugit avec CL de souffrances et CL de renseigner
C. Emotions, decisions decisive ; CL de solitude - marginalization de diderot qui crainte l’évolution de la société…
Conclusion et ouverture avec la désobéissance civile de Henry Thoreau, qui marginalise lui-même dans un forêt, d’où il a écrit des pensées philosophiques aussi, etc…
J’ai vraiment la crainte que la correcteur va pas aimer mon interprétation, je suis plus fondé dans mon propre analyse de la texte que de l’art…. J’ai pas relevé beaucoup des figures de styles même si j’ai trouvé beaucoup beaucoup !
SVP jsp si je vais avoir plus de 15 ou moins de 10, j’ai vraiment besoin d’un franc opinion (je sais que je peux pas avoir 18 ou plus parce que je suis pas français, mes orthographes et grammaire sont mortes)
En plus, mon premier parti est très courte! Mon deuxième partie est 2.5 fois plus longue ! 😢
Vous avez des ingrédients pas mal. Ils sont un peu moins bons dans le II. Et en effet, leur agencement est discutable...
@@MonsieurMomenteau merci!
t’a eu cmb
Merci bien pour cette explication très intéressante. Ayant passé le bac de français ce matin, je suis parti sur cette problématique pour ceux que ça pourrait intéresser :
"Comment dans cet extrait de texte, Diderot rend compte de son rapport avec le temps qui passe ?"
Avec comme parties :
I) Un constat du temps qui passe.
II) Un lieu imaginaire réconfortant
III) Un lieu centré sur la réflexion et le repos éternel.
Ce n'est pas mal... Mais vous semblez avoir totalement éludé le fait qu'il s'agissait de la critique d'un tableau.
@@MonsieurMomenteau j'ai mis à peu près la même chose que Numbred mais j'ai rappelé que c'était une critique dans la problématique
Oui j'ai loupé ce côté là, je n'avais pas bien remarqué qu'il parlait du tableau en évoquant l'environnement autour de lui (probablement à cause de la 1ere personne qui m'a piégé)
Bon et bah au final j'ai eu 16, c'est pas trop mal
Le tableau en question n'est pas la vue imaginaire de la grande galerie du Louvre. Ce tableau daté de 1796 est postérieur à la mort de Diderot. Mais il est vrai qu'il est systématiquement associé par erreur à cet extrait du Salon de 1767. Par ailleurs, dans l'extrait proposé, Diderot ne décrit pas le tableau : cela, il l'a déjà fait. En revanche, il évoque ce que seraient, selon son goût, des ruines idéales. Dans ce passage, ce sont donc ses propres ruines imaginaires que décrit Diderot. Le paratexte pouvait induire en erreur.
Merci pour ces très justes précisions !
Elles ne me semblent pas invalider les enjeux d’écriture et de sens soulevés dans la lecture proposée.
Moi j'ai sortit ça :
I) Une contemplation subjective :
A) L'évocation des sensations (on a l'impression que Diderot se retrouve dans le tableau)
B) L'émotion exprimée (sa surprise et ses craintes)
II) Le philosophe évadé
A) L'expression de sa solitude (l'aspect vide des ruines et le manque de contact humain)
B) La paix trouvé dans ces ruines (le sentiment de tendresse...)
III) La destruction du monde
A) Les changements qui en sont la cause (quand le paysage se brise complètement)
B) La critique de l'homme qui en est également la cause (avec la guerre...)
Pas mal ! 👍
J’ai ça : 1) Dsecription générale du tableau
A) De vastes paysages mystérieux
B) La fuite du temps
C) La solitude de DD
2) Le ressenti general de l’écrivain
A)Ses émotions et ses sentiments: entre tendresse et mélancolie
B) Sa relation avec la mort: un appel de vie
C) une critique de sa société
Problématique: Comment Denis Diderot exprime t’il ses sentiments et ses émotions à travers cette contemplation
Si on a fait une grande partie sur : "comment diderot présente sa philosophie dans ce discours , représentante du courant des Lumières " c'est hors sujet non :/ ?
J’ai fais la même chose j’ai peur du résultat
C’est pas très juste, disons.
Diderot est très peu philosophe ici. C’est un esthète qui écrit. Il n’y a pas de pensée, mais des sentiments.
Salut ! Merci bcp d’avoir partagé cette correction avec nous ! Est ce que tu pourrais vite fait jeter un coup d’œil à mon plan et ma problématique ?
Problématique : À la vue de ce tableau, quelles sont les effets éprouvés par Diderot?
J’ai choisi une problématique aussi simple pour éviter tout hors sujet. C’est un commentaire d’un tableau donc je me suis dis que je ne pouvais pas me tromper avec cette problématique.
I, Une émotion forte de la mort.
A: La mort corrélée avec le temps.
B: Le refus catégorique de la mort
II, Une prise de conscience, une introspection.
A: Ses désirs (en s’appuyant sur l’idée de liberté et d’amitiés du paragraphe 2)
B: Son monde idyllique
C’est un peu léger vu comme ça mais ça m’a tenu dans 8pages. Et j’ai relevé beaucoup de choses que vous avez dite.
je me demande depuis si mon ouverture dans la conclusion sur , Les Comtemplations de Victor Hugo ,et d’avoir parle du romantisme et du registre lyrique est une bonne chose ?
Ça se justifie ;)
Diderot annonce là la sensibilité romantique.
Hugo a beaucoup écrit sur les ruines
Alors moi j'ai pu faire un autre plan mais je ne sais pas si il peut marcher :
Pb : Comment a travers cette description d'un tableau en mouvement, Diderot exprime ses sentiments et son ressenti pour bannir et s'opposer aux maux de la société.
I : La description du tableau en mouvement grâce aux sens de l'auteur
(Paysage a l'abandon
Mouvement avec les PSR et les personnification
Evoquation des sens vu ouïe et goût )
II : Le ressenti personnel du critique d'art et ses sentiments ( peur de la mort , bonheur avec liberté et amour, et l'omniprésence du " je ")
III Diderot banni et s'oppose aux maux de la société ( Guerre, Hypocrisie et l'extravagance, comment serait la société sans ces derniers )
J'ai donc fait une ouverture sur la bruyère qui analyse et critique la société
La dimension critique que vous prêtez au texte dans le II relève d’une forme de surinterprétation. Le texte ne vise pas à dénoncer, mais à exprimer des sentiments
@@MonsieurMomenteaumais c'est pourtant de la littérature d'idée. Il devrait donc y avoir un aspect critique, autrement cela se rapproche plus d'un roman.
Je m’aperçois que cette appellation vous a, pour beaucoup, déstabilisé.
Il partage en effet ses idées… sur un tableau ! La critique d’art relève du genre de l’essai.
Pour autant, on peut partager des idées 1) sans qu’elles ne soient polémiques 2) de façon artistique.
Le texte était piégeux sur ce point, comme je l’explique dans la vidéo : il expose de façon lyrique des idées sur un tableau, ce qui lui permet en quelque sorte de théoriser sur ce qu’est l’expérience esthétique.
Bonjour. Peut-on dire que ce texte est baroque ? Ma problematique était " Comment Diderot parvient t-il à exprimer et diffuser une pensée baroque "? ". Je comprends que le texte est des Lumières, mais je ne comprends pas qu'on ne puisse pas dire qu'il a une tonalité baroque. Dans mon plan, j'ai parlé d'une introspection lyrique face à la mort, d'un monde instable (Humanité en déclin ; ordre du monde renversé) et d'un mode de vie extreme de par la solitude que cherche l'auteur en raison de la société
Je comprends le lien que vous faites avec le baroque, mais employer le terme est impropre.
Le baroque correspond à un mouvement (plutôt poétique) du début du XVIIe siècle.
Voltaire vient un siècle plus tard…
@@MonsieurMomenteau De la manière dont je l'ai appris, ce mouvement s'étendait jusqu'au XVIIIe siècle, alors je me suis dit que ce texte pouvait aussi entrer dans ce registre. Malgré que ma problématique soit probablement imparfaite (en se centrant seulement sur le baroque) pensez-vous que si j'ai bien justifié cette affirmation, et que j'ai quand même évoqué les enjeux du texte (condition humaine, sensibilité du monde) je ne perdrais pas beaucoup de points ?
J’espère avoir mis un plan qui est bien.
Problématique : Comment Diderot exprime t’il ses sentiments en voyant la peinture de Hubert Robert
Paragraphe 1 : le décor
a-Le pouvoir du temps qui passe.
B-L’ambiance et le Paysage.
Paragraphe 2 : les sentiments
a. Solitude
b. 5 sens
c. Doute sur son existence
Simple et efficace.
J’ai un peu de réserve quant à votre I.B. qui reste assez vague
@@MonsieurMomenteau merci beaucoup après sur ma copie il y a beaucoup + d’éléments structurés la j’ai juste mis les choses dont je me rappelle le plus.
J’ai fait en problématique comment Diderot à travers l’image du tableau nous montre t’il sa vision du monde different avec en 1 ère partie une critique de l’Homme péjoratif et en 2eme partie une vision du monde différent
je pense que j'ai fait hors sujet....
Problematique : quel sont les reflexions que partage diderot ? ou un truc comme ca j'ai oublier
I) une reflexion sur la vie
A= l'eternité du monde et du temps
B= le coté éphemere de la vie humaine
II) une reflexion sur soi, introspective
A= la peur de la mort
B= une proximité à lui meme ( genre il devient plus en "osmose" avec sa propre personne
III) la fonctions symboliques des ruines
A= un lieu de destruction
B= un lieu d'élevation spirituelle (il va echapper au monde réel )
Votre problématique est large. Ça peut être un choix convenable.
Votre plan présente quelques petites répétitions, mais il a l’avantage d’être plutôt cohérent.
Bonjour, pouvez vous me dire si c'est à peu pres bon svp?
Pb: En quoi ce tableau permet-il à Diderot de fuire la réalité à travers un art profond en sens?
1. Un art profond en sens
a. Du tableau à une réflexion nécessaire
b. Un avis objectif de l'auteur: la comparaison avec la nature
c. Un avis subjectif de l'auteur: la focalisation et l'imagination
2. Une vision idéaliste de la mort permettant sa fuite du réél
a. Le cheminement de l'auteur jusqu'à la question de la mort
b. Les sentiments de l'auteur exprime vis à vis de la mort: mélancolie
c. La libération permise grace à la mort
Il y a des maladresses de formulation, mais vous êtes sur une voie correcte.
« Un art profond en sens » n’est pas très bien dit…
Je crois avoir fait un contresens j'ai fait:
Pb: En quoi dans sa contemplation, Diderot prone-t-il l'acceptation du caractere ephemere de la vie
1. La Puissance du Temps
2. La faiblesse des Hommes et leur orgueil a vouloir survivre
3. Point de vue subjectif (lyrisme et expression des sentiments)
Conclusion : Dans ce texte l'acceptation du caractere éphémère de la vie humaine face au temps permet a Diderot de mieux celeber la vie.
Bonjour je vous envoie mon plan pour savoir ce que vous en pensez !
Problématique : Comment Diderot se sert de sa contemplation du tableau comme échappatoire à la pression sociale ?
Axe I: Sa contemplation le conduit à faire une critique de la société
a) dénonciation des vices de la société
b) réflexion sur sa propre existence ainsi que celle sur le monde
c) exprime son désespoir et sa peur face à la condition dans laquelle il vit
Axe II: Son observation lui permet aussi d’oublier ce qui le tourmente
a) utilisation de la solitude comme moyen d’échapper à la société
b) nostalgie d’une amitié perdue
c) opposition entre le soulagement qu’il éprouve et ses pensées négatives sur la société
Et pour la conclusion, j’ai fait une ouverture sur la DDFC d’Olympe qui critique elle aussi les vices de la société présents lors de la Révolution Française ainsi que ceux sous l’ancien régime.
Voilà, en espérant avoir une réponse !!
Vos deux axes ont tendance à se recouvrir.
Sinon il paraît excessif de faire de ce texte qui rend compte lyriquement de l’ expérience d’un tableau un texte de critique social…
Votre rapprochement avec Olympe de Gouges est quelque peu tiré par les cheveux.
Bonjour, je ne suis pas super satisfaite de mon commentaire...
Voici mon plan ..
Pb: Comment la vue du tableau provoque t-elle à Diderot une remise en question?
1/Une description dune nature abondante
a) Une nature éternelle
b)Opposition entre sa personne et la nature (qui lui, possède une vie plus éphémère...)
2/Qui lui rappelle son inévitable destin
a)Thème de la mort
b)Registre lyrique
3/Tout en lui évoquant la vision d'un lieu idéal
a)lui permettant de retrouver la paix
b)mais qui permet de dénoncer l'intolérance des Hommes
Bonjour, déjà un grand à vous pour cette correction !
Je me suis rabattu sur le commentaire aussi, c'est ce que je comptais travailler donc je ne regrette pas réellement mon choix.
Je voulais savoir si la problématique et le plan sont judicieux : PB = Dans quelle mesure le tableau de Hubert Rober a fait rêver Denis Diderot ?
I) la prise de conscience de Diderot
II) les résolutions de Diderot
III) La fin de la rêverie/ la chute
Vous en pensez quoi ?
Et en ouverture j'ai mis : en peut maintenant se demander dans quelle mesure Diderot est en train de nous présenter, selon son point de vue, un homme idéal à la société de son époque
C’est cohérent.
Le I est assez vague. Conscience de quoi ? Et puis la référence au tableau ne semble pas assez marquée.
@@MonsieurMomenteau la prise de conscience de l'importance de la vie et qu'il veut fait quelque chose notamment en sauvant les nations
Hum… ça ressort de la surinterprétation pour le coup.
Le texte n’est pas politique.
@@MonsieurMomenteau Je pensais justement que ca collait bien avec de la rêverie. De plus c'était écrit dans le texte qu'il sentait une menace qui trainée les nations à leur perte
Je pense avoir fait or sujet ...
Problématique : Comment à l'aide d'une description d'un tableau Diderot réussi à nous faire réfléchir sur la vie ?
1/Une description immersive
a)Une description de ce qui l'entourent
b) Une description de ce qu'il voit
2/Une réflexion sur la vie
a)Vie
b)Mort
3/Une satire de la sociabilité Humaine
a)Une solitude difficile
b)Un besoin de lien social
Tu as eu cmb du coup ?
Bonjour j'ai parlé de la société j'ai l'impression d'avoir fait hors-sujet pouvez vous me dire ?
Problématique : Comment la contemplation de Diderot de premier abord purement émotive révèle un regard critique sur la société ?
I : La contemplation émotive
tempus fugit, lyrisme etc
II : Le rêve d'idéal
locus amoenus, rêve d'idéal, renouement avec soi, libération de l'individu...
III : Un regard critique sur la société
car c'est la société qui l'empêche d'accéder à ce monde idéal où l'instrospéction est possible
Ouverture conclusions : fleurs du mal (rêve d'idéal, tempus fugit qui torture l'auteur) caractères de la bruyère (dénonciation d'une société absurde et indiscrète)
Ça peut se justifier, même si parler d’une critique de la société semble quelque peu excessif.
Le rapprochement est pertinent !
On a fait le même plan !
Cette problématique la peut marcher ? Nous nous demanderons comment à travers la description de ce tableau l auteur réussit a émouvoir le lecteur ? I ) Le temps qui passe. II ) les sentiments de l auteur. III ) la futilité de l homme face au monde et au temps. Merci pour votre video.
Elle marche, mais elle est limitée.
Bonjour, voici ma problématique :
Comment la contemplation d’un tableau permet-elle à Diderot de dévoiler ses profondes pensées ?
I- Un dévoilement intérieur pour exprimer ses profondes angoisses
1- Un dévoilement lyrique
2- Le constat percutant d’un monde terrifiant
3- Les angoisses de Diderot
II- Un besoin de liberté, la quête d’une nouvelle vie
1- Le voyage entre plusieurs univers ( tableau -> monde réel -> imagination )
2- Une volonté de solitude, de sérénité
III- Une critique de l’humanité
1- Diderot se désunit de l’humanité
2- Il dénonce les défauts de l’être humain
Voilà, je ne suis pas sûr de mon plan, peut être que je ne parle pas assez de la critique d’art ..
Et le III est peut être hors sujet, je ne sais pas
Il y a du bon et du moins bon. Votre plan est inégal. Le III n’est pas loin d’être hors-sujet en effet. Une critique d’art n’est pas une critique au sens où vous l’entendez.
super vidéo pour ma part j'ai mis:
-Problématique: Comment Diderot, à travers l'oeuvre d'Hubert Robert, nous exprime sa mélancolie ?
-Axes:
1) Une solitude de l'auteur
2) La notion du temps qui passe
3) Des regrets de l'auteur
Votre problématique est pertinente. Le souci de votre plan c’est qu’elle en limite la portée en ne déterminant pas le « comment ». Il aurait fallu plus vous axer sur les choix d’écriture opérés par le critique.
Vous en pensez quoi de mes 2 parties :
| Le temps, comparé à une notion destructrice
|| Une fatalité inévitable
Elles me semblent passer un peu trop à côté du tableau
J'ai fait un hors sujet....
Problématique : Comment diderot à travers la comtemplation du tableau considère-t-il l'existence humaine et sa finalité ?
Mon plan c'était à peu près ça :
I. Diderot affirme que l'existence humaine est éphémère
II. Une vision particulière de la mort par Diderot
III. Le monde idéal de Diderot
Voilà je m'attend pas à une bonne note...
moi aussi pour ma troisième grande partie j’ai mis exactement la même chose : la vision du monde idéal selon Diderot
Ça peut fonctionner… On peut tout de même vous reprocher de ne pas considérer le fait qu’il s’agit d’une critique de tableau.
Bonjour mr, merci pour votre correction, pouvez vous me dire si mon plan et ma problématique peuvent passer ?
Problématique : En quoi le commentaire de Diderot du tableau par les sentiments est révélateur de sa vision du monde idéal au XVIIIeme siècle?
I- Description d’un tableau peu identifiable
II-L’expression des sentiments
III- Vision du monde idéal
J’ai fais le même plan que toi
@@ouinon7973 ok carre ça me rassure
C’est pas trop mal… même si son intention est surtout de rendre compte de son émotion face au tableau. Le texte est davantage lyrique et descriptif, que prescriptif.
@@MonsieurMomenteau Merci pour votre réponse! Le plan peut-il fonctionner du coup?
@Zr_edits j’espère on aura une bonne note.
si j ai fais une partie sur la mort et le chaos et une autre sur la détermination et l engagement de l auteur c est bon ou pas ?
Pourquoi pas ? Mais c'est assez limitant, dans la mesure où vous négligez le tableau des ruines...
comment je suis mort x)
Mais non ! Espérez :)
@@MonsieurMomenteau j'ai parlé de dépression
Ah…
@@MonsieurMomenteau même vous vous n'y croyez plus x)
re, j'ai eu 18 🤣je sais même pas comment s'est possible 🤣🤣
Grab em by the chaton avec un noeud pap.
Rassurée ? N O N au contraire mdrrr
😬