【鎖国の日本史】「大黒屋光太夫に土下座して謝れ」 “鎖国はなかった”論者に本郷さんから一言 聞き手：高田なみ

[@pantani6604]

光太夫の生涯を描いた小説『おろしや国酔夢譚』（井上靖、1968年）では帰国後の光太夫と磯吉は自宅に軟禁され、不自由な生活を送っていたように描かれているが、実際には以上のように比較的自由な生活を送っており、決して罪人のように扱われていたわけではなかったようである。それら資料の発見以降に発表された小説『大黒屋光太夫』（吉村昭、2003年）では事実を反映した結末となっている。（Wikipedia 「大黒屋光太夫」より）

[@cirowsnow9483]

江戸初期に海禁政策（私交易禁止）をとってなかったらどうなってたか。
銀銅の枯渇がより早く進むだけで17世紀後半には現実の歴史とほぼ同様の貿易量にまで減ったんじゃないですかね。
日本人交易者がマレー以東の中継貿易で主要プレーヤーになり国内資源に依存しない情勢になればワンチャン程度。
ただその場合スペインやオランダとの抗争は避けられず、南シナ海域での海戦で勝てる航海力を蓄えている必要あり。

[@yn7750]

清との正式な交易に関しては、朝貢国となるかという点で絶対に折り合いがつかなかった点が大きい。そもそも室町時代の一時期を除いて中国大陸と正式な国交を持つことが稀だった。それまでは民間貿易で十分だし、清が朝貢以外での諸外国との関係を認め出すのはアヘン戦争以降

[@2ch_buzzttanews]

「鎖国」の本質は海禁政策
鎖国という言葉も日本人が考えたものではなく、ケンペルが書いた本で使われていた言葉の翻訳だったはず
今さら教科書に「海禁」と書いても一般の国民は理解できないし、仕方なく使い続けてるのでは？

[@masahiro_kondo]

0:33 なるほど…0:41 なるほど…2:51 なるほど…8:40 なるほど…そうかもしれない。

[@shinichiakiyama2511]

もし鎖国がなかったら？面白い質問ですね。
スペインやポルトガルになってた可能性・・・ですが、現在のスペインはインフラ整備が遅れて、植民地で獲得した資源の大半を戦費に浪費したようです。
しかしスペインとは異なり、日本は山間部だらけで平地が少なく、江戸時代に岡山市（児島湾）はじめ干拓や、河川の氾濫対策、干ばつ対策のため池や、現在に至る道路など、土木工事に資源を費やしました。
一方、シャム（タイ）大使は1608年にオランダ首都ハーグに招かれ、1602年開業のVOCがインドを拠点とした交易が急速に拡大したので、日本の統治者は貿易収入で造船や港湾のインフラ整備と、民間で盛んになった算額と共に科学技術を振興して、オランダやライバルのを英国を模範したかもしれません。

[@赤紫八咫烏]

海禁政策

[@ynohib]

当時の軟禁は衣食住が保証された引きこもりと何が違うのか？
産業革命は家康の時代より大分下るかと

[@higashiearth]

普段は本郷説に反対なことが多いんだけど鎖国は有ったについては大賛成。そして鎖国は功より罪の方が圧倒的に大きいと思う。

[@のらくろ-i4o]

鎖国って結局、競争社会から逃げただけですね。

[@GlitterMiracle]

ガチ学者に反対できるって凄い
どちらで研究されておられるのですか
｢多い｣ということは、同じ日本中世史研究のご専門でいらっしゃいますか？

[@ネロ帝-g3u]

⁠@@のらくろ-i4oそのお陰で200年の平和と文化が出来た　
あとオランダが東南アジア植民にしてる時点で開国しても外国の船はこれないよ

[@尾崎高太郎]

⁠@@GlitterMiracle
？
鎖国あった説、鎖国なかった説どちらも歴史学者の間で出ているのでどちらの説を支持するかの違いでは？

[@GlitterMiracle]

@@尾崎高太郎
？
私は鎖国なんかに言及してないですよ。
私のコメントと最初の元コメントをもっとよく読んでみてはどうですか？

[@新井義洋]

どうしょもない研究者が多すぎるのですね(笑)

[@hiro.m]

聞き手：高田なみ さん。ご自身の考え方に寄せる癖があるようですね。ちょっと、如何なものかと思って聞いていました。本郷先生は、変わらず力強いご主張を展開しておられて、好感を持っています。

[@大久保正昭]

朝鮮出兵は敗戦ではないよ、秀吉の死去で撤兵しただけだよ、なみさん。戦闘では圧倒的に強かったんだよ。朝鮮や明あたりに負けるわけないよ。

[@のらくろ-i4o]

ヒットの数は多かった。
ボール支配率は勝っていた。
戦死者数で語るなら、ドイツはロシアに勝った事になりますが

[@大久保正昭]

@@のらくろ-i4o 戦争目的が通常言われてるように明国の征服なら達成できなかったんだから確かに敗戦なんだろうけど、はっきりとした目的は本当はなかった様に思えるのでね。晩年惚けたパラノイア気味の秀吉が戦争ゲームしに行ったんだよ。

[@大久保正昭]

​​@@MrHagehage上手い例だね、中国大返しのことですね、あれは敗戦じゃないもんね。

[@秋山秀充]

先生の隣の聞き役の女性はタレントさんですか、文春の社員さんですか?
こんなに歴史知識のない社会人がホントにいるんでしょうか、あるいは番組進行上の役割りとしてそういう設定になっているのでしょうか?

[@kb456]

この人は学者さん？
土下座して謝れ？…言葉が感情的過ぎるから昨今流行りのTH-camrオジさんなんでしょうね((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ

[@user-hs6oz7dn2g]

鎖国がある無いというか、私だけかもわかりませんが、鎖国と聞くと、完全に対外関係を閉鎖したような想像をしていたのですが、実際にはそうでもないんですよね。江戸でわざわざ鎖国だなんだと言い始めたのは、各藩が勝手に貿易をしてもめごとになって、国外からしたら同じ国なのだから親分の江戸幕府が責任を取れとかなるから鎖国だと言っているわけであって、現代の我々が考えるような北朝鮮やロシアのような国家規模で閉鎖的な機密体制だったとか、そうするというようなことではないんですよね。もちろん時代が時代ですから、現在よりは機密というか閉鎖性は強力ですが、相対的な意味合いで言えばそんな閉鎖的な感じでもないようなんですよね。