"Génocide vendéen" : histoire d'un concept polémique
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2025
- Entre 1793 et 1796, de 100 000 à 200 000 Vendéens ont été massacrés par les troupes républicaines dans un contexte d'insurrection contre-révolutionnaire. Un épisode que certains élus de droite et d'extrême droite instrumentalisent régulièrement pour le faire reconnaître comme un génocide.
#génocidevendéen #vendée #puydufou
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![Tout sur les guerres de Vendée en 1 heure [par Reynald Sécher]](/img/n.gif)
On est frappé, en lisant les textes des autorités républicaines tant politiques que militaires, de la récurrence du terme de « race » pour désigner les vendéens. Ceux-ci sont tour à tour qualifiés de « race mauvaise », « race rebelle », « race infernale », « race de brigands », « race abominable », « race impure » et on pourrait multiplier les expressions
Rapport de Heinz et Francastel ( représentants en mission ) du 9 mars 1794 : « Nous pouvons vous assurer que c’est la plus méprisable canaille, …nous les tuons en détail en faisant périr tout ce qui se trouve dans le pays. … ( la Vendée ) ne contient plus d’habitants qu’une quinzaine ou vingtaine de mille habitants de l’ancienne population qui devait être de plus de 160 000 habitants ( chiffre sous-évalué dans les deux cas ) … quand la guerre sera complètement terminée, il n’y restera point d’habitants puisqu’on aura tout détruit, il faudra déclarer tout le pays confisqué à la république. »
Ils pensaient donc avoir massacré 87 % de la population et avaient la ferme intention d’aller jusqu’au bout.
...et ça a aussi c'était encore à cause des musulmans!?🙄
Race ne veut pas dire la même chose à l'époque. Si tu associe le terme race de l'époque moderne au terme race actuel, tu fais une erreur. Grossière, qui plus est.
@@galite9067 "Race" n'était pas considéré dans le sens " génétique" du terme mais dans le sens population spécifique. Ce qui exactement le concept nécessaire pour qualifier le terme génocide.
Dans ses pièces , Corneille utilise le terme "race" dans ce sens ( cf Horace ")
@@galite9067ça change rien, c’est un mur
@vincentb
Les colons français parlait de même au sujet des Corses pendant le début de la colonisation ...
Extraits du livre :
Les Makis de la résistance Corse - 1772-1778
« 1 Nov 1774
Il ¹ est parvenu à détruire les bandits de cette île , ce que personne n'avait fait avant lui .
Sa besogne touche à sa fin :
il n'y a pas de jours qu'il n'arrive ici de ces malheureux qui se rendent à discrétion .
Les prisons de Toulon doivent regorger , mais l'on commence un peu à enrayer le brûlement des maisons .
Nous avons depuis deux jours un des fameux chefs de la révolte du Niolo , que l'on nomme le Docteur de la Croce , un autre fameux et camarade de ce Docteur s'était rendu quelque temps auparavant .
Il ne reste plus que le premier chef , qui est un nommé Thomé ² , que l'on aura pareillement dans
peu , mort ou vif , à moins qu'il ne trouve le secret de s'embarquer , et l'on espère que le mois ne se finira pas qu'on ne soit venu à bout de détruire entièrement cette race .
Le nom du général est redouté dans ce pays , et il ne s'effacera pas de sitôt de la mémoire du Corse »
P 133
¹ = général Marbeuf
² = Thomé Cervoni .
Source :
« Les Makis de la résistance Corse 1772 - 1778 »
par Christine Roux , 1984
Éd France Empire , 68 , rue Jean-Jacques Rousseau , 75001 Paris
I.S.B.N 2 7048 0371 4
La vrai raison qui explique cette révolte est que la religion était interdite et que les prêtres ont tous été massacrés et que les église ont brûlés bravo à France Culture qui traite des sujets qu il ne connaisse pas
Un peu gonflé de dire « pas de population ciblée » quand tous les morts peuplent la Vendée… mais il faut bien sauver le soldat « république française »
Ce n'est pas demain la veille que la radio d'état va reconnaître un génocide commis par le régime…
la Vendée a toujours eu un coup de retard 1793 elle était avec le roi, 2022 elle vote à 66% pour Macron
@@richardgrognard6394parce qu’ils ont été remplacés par la république
La révolution française est une boucherie qui a préparé le terrain à d'autres boucheries : guerres napoléoniennes et guerres avec l'Allemagne. La révolution française a servi de modèle à d'autres boucheries en Russie, en Chine et au Cambodge.
Les guerres Napoléon c surtout défensive des coalition en plus le roi l'a dit lui même que le sang allait tomber sur la France
Voilà effectivement la leçon qu'il faut tirer de cette histoire. Et aujourd'hui encore, quand on y regarde de près, les idées de la révolution française guident ceux qui à Bruxelles mènent l'Europe à sa perte.
@@muckiderhase157 Sauf que l'Europe est la région du globe où l'on vit encore le mieux. D'ailleurs l'Europe change et finira par lutter contre l'immigration de masse sous la pression de sa population.
Relativisme quand tu nous tiens...
Si il y a mémoricide ce n'est pas parce qu'il n'y aurait prétendument pas de documentation sur la question, mais parce que la quasi totalité des ouvrages historiques avant Reynald Secher abordaient les Guerres de Vendée comme une simple guerre civile avec des horreurs également commises des deux côtés ; ce qui est une contre vérité absolue.
Les Guerres de Vendée ne sont pas une guerre civile mais l'agression unilatérale par un pouvoir totalitaire et égémonique de provinces qui avaient pour seule revendication de ne pas se laisser diriger par un pouvoir tyrannique, regicide, anti catholique et, somme toute, exclusivement parisien qui après avoir privé la population de ses prêtres et de son roi, prétendait vouloir l'enroler pour aller combattre dans des guerres contraires à ses idéaux.
Voir les lettres de Turreau et Westermann au Comité du salut public. C'est clair, net et précis. Ceux qui diront le contraire ne sont qu'idéologie.
@remilenoir
Vous avez tout a fait raison.
Secher est à la Vendée ce que Faurisson est aux chambres à gaz 🙄
Citer un historien d'extrême droite concernant la Vendée c'est très constructif.
Et vous êtes assez con pour ne pas vous rendre compte que votre description (agression unilatérale...etc...) cadre tout à fait dans ce que l'on appelle une guerre civile.
Affligeant.
@@BobAm93
Et vous vous n'êtes qu'objectivité, forcément.
Amen 😁
@@SocDem13 non ce n'est absolument pas ce qu'on appelle une guerre civile, la sémantique est importante, comparer Secher à Faurisson sans avancer d'autres arguments qu'une affiliation idéologique n'est pas très malin d'autant plus lorsqu'on vit dans un pays qui avalise des historiens ouvertement libéraux ou communistes
@@SocDem13 non ce n’est pas la même chose une guerre civile et une guerre du pays contre une région en particulier
Population Vendéenne était ciblée !
L'argument n'est pas fiable il y aussi des juifs qui ont participé au régime Nazi. Le fait de dire qu'il y a des Vendéens républicains n'annule le rien sur le caractère génocidaire.
Je ne défends pas ce concept mais ici l'historien n'a donné aucune contre argumentation solide.
Mathilde Larrère aurait été mieux placée.
@@ISkandarash Je suis curieux de connaitre ces travaux de chercheurs du CNRS, quelle est la référence s'il vous plait ?
Contrairement au génocide juif, il n'existe aucun texte d'époque, aucune publication officielle d'époque demandant l'extermination des vendéens. Il n'y a jamais eu l'expression de la volonté d'exterminer explicitement les vendéens.
@@drjr2769 "Citoyens, l'inexplicable Vendée existe encore, et les efforts des républicains ont été jusqu'à présent insuffisants contre les brigandages et les complots des royalistes qu'elle recèle. La Vendée, ce creuset où s'épure la population nationale, devrait être anéantie depuis longtemps, et elle menace encore de devenir un volcan dangereux. [...]
Détruisez la Vendée, Valenciennes et Condé ne sont plus au pouvoir de l'Autrichien.
Détruisez la Vendée, l'Anglais ne s'occupera plus de Dunkerque. [...]"
Bertrand Barère rapporteur en titre du Comité de salut public à la Convention.
La base du travail d'historien c'est de lire les sources dans leurs contextes et de comprendre qu'il s'agit d'un discours qui ne fait pas office de loi, et surtout d'un discours prononcé dans une optique de surenchère politique et de création d'une image de la Vendée comme le symbole et la cause de tous les maux de la France révolutionnaire. Comme le dit JC Martin, Barrère parle des "brigands de la Vendée" autrement dit des contre-révolutionnaires.
@@sidap7267 Je l'ai retrouvé. C'était en 2008, Stéphane courtois ancien directeur de recherches au CNRS avait pris part à la réedition de l’œuvre de Gracchus Babeuf au sujet de la Vendée "le système de dépopulation" avec d'autres historiens, à cette occasion ils avaient ressorti un bon nombre d'archives très intéressantes sur le sujet. De lui, je me souviens d'émissions débats sur le sujet vers 2008.
Vive la VENDÉE de Noirmoutier à Fontenay en passent par Pouzauges vive les vendéens TOUS les vendéens
Tant que la France ne saura pas être au clair avec son histoire et la face sombre des actions de sa Première république notamment, elle ne pourra pas prétendre donner des leçons au monde entier (Turquie, Allemagne, Russie, Chine, Cambodge), au nom des droits de l'homme : svp assumons et surmontons ce passé peu glorieux avec une juste repentance institutionnelle, un devoir de mémoire, et notre nation en sortira grandie...
Pourquoi les manuels scolaires evoquent-ils les dragonnades, l'esclavage et la colonisation, la collaboration, et non l'épisode vendéen (mais aussi Lyonnais) tout aussi cruel et meurtrier, voire plus ?
La république a-t-elle donc peur de balayer devant sa porte ?
...Enfin, les arguties d'universitaires stipendiés, pour minimiser les faits et leur portée sont pichrocolines et mesquines.
On attendait mieux de France culture...
Non, pas moi. Je n'attendais pas mieux d'un tel media. Je ne suis pas déçu.
Eugen Weber. _Peasants into Frenchmen: The Modernization of Rural France, 1870-1914._ Stanford University Press. It wasn't only the Vendée, although it was a particularly violent episode in the "genocides" (plural) called "the French Revolution" and "French Republicanism" that displaced or transformed the population of the Kingdom of France and Navarre, and that enabled the "French Nation" to be formed (formed not without little violence and coercion) throughout the XIXth and into the XXth century (Elsaß und Lothringen). _Where did you think the Russian revolutionaries or Mustafa Kemal Pasha got their inspiration? From Revolutiknary France (Buonaparte included), of course._
C'est vrai : tous les génocides ne se valent pas.
MERCI INFINIMENT d’en parler !! Il était temps
Pardon ? Le film sur la Révolution de Enrico en parle tout comme "Chouans" de De Broca, tout deux de la fin des années 80. Et plus généralement il existe des livres sur le sujet. Stop à la victimisation.
@Amazone
Il était surtout temps de rappeler que parler de génocide pour la Vendée est pas autre chose qu'une tentative, parmi d'autres, des anti républicains cherchant à déstabiliser la "gueuse" tant détestée.
@@2a-887 je sais bien qu’il existe un tas de livres ou de films retraçant cette sombre période de la Révolution, mais le faite qu’une station de radio aussi connue que France Culture en parle créera certainement plus d’échos sur le sujet
@@SocDem13 je ne suis pas sûr que les anti-républicains cherche à déstabiliser la « gueuse » actuelle. Personnellement, si j’en veux un peu à la Veme République ce n’est certainement pas pour les crimes qui ont été commis durant la première, mais c’est pour sa capacité à vouloir cacher autant de morts, et à vouloir presque supprimer cette page de notre Histoire
@@lamazonedecharette4199 Ce n'est pas votre cas mais je peux vous assurer qu'ils sont nombreux ceux qui veulent sa peau et exècrent les "Lumières" et l'Humanisme.
Hélas, tous les regimes, même les "moins pire", cachent des cadavres dans les placards de leur Palais.
C'est l'Homme qui veux ça...
Excellent résumé !
On tanne à Meudon la peau humaine.
La peau qui provient d’hommes est d’une consistance et d’une bonté supérieure à celle du chamois. Celle des sujets féminins est plus souple mais elle présente moins de solidité
La tannerie de Meudon n’était pas la seule à pourvoir du froc de monsieur aux français.
Colmar, Etampes ou encore Angers avaient leurs tanneries de peau humaine .
QUI tanne la peau humaine ?
la peau humaine pour faire des reliures de Bibles et de Talmuds
@@46_800 Picsou, Gripsou et Flairsou
@@prismeincandescent c'est la bande à Picsou, ouh ouh !
@@46_800 C’est marrant dans cette fiction tous les milliardaires sont de la même espèce
C'est un Génocide effroyable !!!
3.08 bas si clairement puisque ils ont été massacré car c'était des vendéens et car ils étaient royaliste
Quand on parle de population ciblée, on parle de massacres systématiques en vue d'une appartenance ethnique voire religieuse. Or, les vendéens n'étaient pas considérés comme un peuple à part entière, et des zones entières de la Vendée n'ont quasiment pas été touchées par les massacres des troupes là où d'autres ont été plus durement touchées. Donc ce n'étaient pas des massacres sur la seule base d'être vendéen, d'où les termes de guerre et de massacres.
@@starcade8477 Faut laisser tomber, c'est un niveau de nuance que permet la langue française mais certains ne le comprennent pas. Ou ne veulent pas le comprendre.
Chaque terme a une définition stricte et visiblement ils inventent la leur. Ça me dépasse : ces massacres ont bien eu lieu, et cet entêtement empêche leur reconnaissance nationale. Les termes ont leur importance...
@@starcade8477 Les vendéens ont été massacré parce que vendéen, qu'ils fussent royaliste ou non, combattants comme civiles, femmes et enfants compris. Ils étaient perçu en tant que peuple dans les yeux de ceux qui les massacraient et cela est suffisant pour correspondre aux critères du crime de génocide. Le crime de génocide est une notion de droit, lisez le livre du diplomate et juriste jacques Villemain "Génocide en Vendée - 1793-1794" sur ce sujet.
Elle a été térrible cette révolution
MAis certains continuent de la considérer comme référence absolue - MA référence, c'est le baptême de Clovis
*La Guerre de Vendée, c'est 240 000 morts, avec 200 000 vendéens et 40 000 républicains.*
Dieu, le roy
Les gauchistes crachent sur le film "Vaincre ou mourir". Merci à eux d'en faire la publicité.
Bah excuse moi j'ai vu le film et c'est clairement pas un chef d'oeuvre et pourtant je suis un passionné de la guerre de Vendée.
@@speetfire100 On n'a jamais dit que c'était un chef d'œuvre juste qu'il rappelait le génocide vendéen appliqué par les Révolutionnaires.
@@BreanOru "Génocide" tout de suite l'exagération !
"@@speetfire100Les massacres commis par les révolutionnaires républicains, en particulier les « colonnes infernales », pendant la guerre de Vendée en 1793 et surtout 1794, ont inspiré le mot « populicide » à Gracchus Babeuf. Dans un conflit qui fit environ 170 000 morts parmi les habitants de la « Vendée militaire » (un cinquième ou un quart de cette population), un crime de masse a ciblé des « Vendéens », qui représentaient une identité régionale ou bien des catholiques réfractaires d'après les diverses thèses, peu partagées dans la communauté des historiens mais toujours très discutées, du « génocide vendéen ». Depuis 2007, des députés français de droite et d'extrême droite proposent en vain la reconnaissance d'un génocide."
@@speetfire100 Pour la gauche c'est effectivement juste un "maintien de l'ordre"... n'est-ce pas ?
Quel culot! Le discours dit de Barère, mais en fait du comité de salut public cité bien les vendéens, en parlant bien d'extermination.
A écouter cet historien, on dirait Erdogan qui s'offusque de ce qu'on parle du génocide pertrétré contre les Arméniens par les Turcs.
Et hoplà a peine 3 minutes et on rafle déja le point godwin. Un record. C'est le joker, la carte magique.
Parler du postulat de génocide vendéen en évitant soigneusement de parler de la Shoah serait une pirouette prouvant soit la mauvaise foi soit la bêtise.
@@moonk7043 C'est faire exprès de parler systématiquement de la shoah pour comparer avec toute autre souffrance qui est obessionnel et pathologique
@@benlacavalerie2583 Le terme "génocide" est né à cause la Shoah
@@benlacavalerie2583 Le terme génocide a été crée dans le contexte du jugement des crimes commis durant la Shoah. Cela paraît donc légitime de l'aborder, non ?
Que le peuple chouan repose en paix. Vive la France, vive le Roy !
vive le moyen âge. vive les privilèges indus.
Les chouans et les Vendéens ce n'est pas la même chose
@@planisfo2317 c'est vrai que ta republique est un modèle de réussite...
@@paullocard5049 Et l'Ancien Régime aussi...
@@starcade8477 il a juste construit le pays sur plusieurs siècles, c'est vrai que ca n'est pas grand chose. La République est entrain de le couler , et le faire disparaître avec l'Europe.
La Vendée, le Donbass d'aujourd'hui, mais sans les russes pour les aider...
a la place il y avait les anglais
Vous savez les russes ils vous tuent pour vous aider !
Le son des interviews est horrible. Embauchez un ingénieur du son !
Le son n'est rien à côté de leur propagande anti Puy du Fou !
@@lildesauron1656 C'est très à la mode d'employer les mots n'importe comment sur internet, mais si on pouvait arrêter de sortir le mot propagande à tort et à travers, ça me reposerait les yeux.
@@lildesauron1656 Ah ? Je suis curieux je n'ai rien vu de tel. Vous avez un exemple ?
@@Wazkaty
Ben oui, la une de Libération consacrée au film grandiose intitulé " Vaincre ou mourir ", par exemple.
@@lildesauron1656 Je ne suis absolument pas ce média donc je n'étais pas au courant, j'irai jeter un oeil. Merci.
l'invention des fours crématoires ? la république française nom d'un chien !
On l’avait appris à l’école dans les années 80
Aujourd’hui on ne l’apprends plus, on apprends que la colonisation, la SGM principalement et la guerre d’Algérie
@@Diegomax22 si là je suis en première et on l'apprends
Pas partout : jamais entendu parler au lycée....
"Le savoir historique est une illusion des sens, car il s'agit d'un savoir d'approximation."
Sören Kierkegaard
Post scriptum aux miettes philosophiques
Pauvre petit peuple ovin, combien de temps avant qu'il ne se réveille, fers numériques aux pieds ?
ha ça ira! ça ira! ça ira!!!!
la venue d'un autre roi n'était pas la bienvenue surtout en 1793 année de la terreur
Merci 🙏 pour votre vidéo.
Merci pour une énième contre-vérité de gauche, qualifiant du sobriquet infâmant " d"extrême droite ", tout ce qui n'est pas de gauche, et ne place pas les immigrés au centre d'une nouvelle victimisation ?
@@barbecuepatriarcal8653 Tiens, un droittardé qui n'a toujours pas compris pourquoi le qualificatif d'extrême droite lui revient toujours au visage, mais réussit à placer le mot "immigré" sous une vidéo sans aucun rapport avec le sujet.
@@barbecuepatriarcal8653 😅🤣😂
@@pierric2748
Si, si, il y un rapport. Cherche bien petit malin.
La récupération et l'instrumentalisation de l'histoire à des fins politiques, spécialité des milieux de gauche, notamment depuis Mitterrand, la victimisation constante de tout ce qui n'est pas blanc ou pas chrétien ou ni l'un ni l'autre, et la diabolisation, la culpabilisation constante de ses propres semblables.
@@barbecuepatriarcal8653 Non merci, je ne vais pas entrer dans les élucubrations paranoïaques de quelqu'un qui se victimise à longueur de commentaires, tout en affublant les autres de ses propres tares.
Le.révisionnisme.a.la.parole.sur France "Culture" endoctrinement.
Comment ça ?
Pourriez-vous développer?
@@lilithtrump2359 "Génocide vendéen" : histoire d'un concept polémique. Déja rien qu'a lire le titre de la video c'est déja orienté idéologiquement. Mes impots n'ont pas pour objectif de financer le marxisme woke ideologique sur le service publique ! France CUL allez vous faire enc.. ! Nous vous supprimerons aux prochaines élections presidentielles.
@Jonas
Il y a des termes qu'il faut manier avec précaution. Celui de révisionnisme en fait partie. Mais peut être l'êtes vous, vous même concernant d'autres périodes ?
@@SocDem13 non je considère que la France était à Londres à ce moment là. En revanche vous ne pouvez pas nier le village Potemkine de l'information sur le service public payé avec nos impôts. A ce niveau là de conneries c'est du fanatisme woke et de l'endoctrinement de masse financé par le contribuable.
@@SocDem13 L'inversion de la charge propre à tout bon gauchiste élevé à la sauce trotskyste - Et Soc Dem en plus? Je n'y crois pas - En tout cas je me range auprès de Jonas - J'adore aussi le "comment ça? Pourriez-vous développer" de lilithtrump (lilith déjà, ça en dit long sur le personnage) digne du parfait petit commissaire robespierriste recyclé en Kapo stalinien
Il n'y pas eu de génocide. En Vendée on a exécuté quelques basques qui passaient.
Il y a eu un genocide de 190 000 personnes.
Femmes et enfants compris.
@@robseuas7740 Normativement parlant, cela ne rentre pas dans la définition d'un génocide mar contre. Mais oui ce fut très violent.
Les bleus de Vendée (républicains) ont été massacrés au même titre que les autres parce que vendéens. Sans distinction.
OK monsieur je veux bien voir votre doctorat en histoire de la révolution, car ce que vous dites est absolument faux
@@Arabelcz Napoléon a fait conserver toutes les archives après la révolution et la terreur. Elles ont étés ouvertes dans les années 80 et accessibles à tous. Très facilement vérifiable donc. Les colonnes infernales ne faisaient aucune distinction, les instructions étaient claires.
@@vitallamartin685 ça dépend vraiment des espaces, des espaces en Vendée n'ont pas été touché, on ne peut généraliser
c'est faux et c'est même soulignés dans la vidéo...
@@drjr2769 si c'est dans la vidéo.. je ne peux que m'incliner...
Arrete d etre trop cartésien tu y étais ?
On ne fait d'omelettes sans casser d'oeufs.
C'est exactement ce que pensaient les tyrans comme Hitler ou Pol Pot quand ils mettaient en œuvre leur révolution nationale,
sacrifier des populations entières pour régénérer la société, des bains de sang au nom du bien commun et du progrès.
La terreur est bien la matrice de tous les totalitarismes du XXeme siècle.
C'est du "Staline" dans le texte... ou alors du "Mao"!!!😊
@jake2.039
Ont ne se soulage pas sans lâché un gros étron ...
Si l’omelette est infecte inutile de casser des œufs
voir marion sigaut
Royaliste ?
@@marlene97280 Tout dépend du type de Roy... anti obscurantiste et ministère de prétendues vérités imposées. Bien à vous.
Ah, Marion Sigaud !
Si on commence à sortir les "spécialistes" de l'ultra droite...
On parle d'Histoire classique, ici.
Pas de l'Histoire idéologisée et passée à la moulinette de la doxa fasciste.
@@SocDem13 La bêtise crasse est toujours fondée par l'imbécile sur son ignorance et son incapacité par manque d'arguments vérifiables et fiables. Il est donc facilement identifiable, pour prétendre une pseudo légitimité à tenir son propos, il pratique le sophisme, les attaques ad hominem ou encore ad personam; invective, insulte, catégorise l'individu à une prétendue idéologie opposée à la sienne, tant il est nul pour s'attaquer en débattant avec intelligence, sur le propos que l'autre a exposé.
L'autre est toujours désigné selon une étiquette, comme si ce facteur empêchait l'autre d'avoir des yeux pour voir, une intelligence pour raisonner, une intelligence pour définir que chacun a le droit d'avoir sa propre vérité.
Dès lors la connerie crasse est exposée par le simple fait d'utiliser le procédé, ce qui est triste c'est que ceux qui lisent ou entendent cette technique de manipulation de l'esprit des masses, au lieu de percevoir cette spoliation de sa propre capacité à se questionner pour découvrir sa vérité, se laisse embarquer à lui aussi s'attaquer à l'idéologie prétendue d'un éventuel messager plutôt que de vérifier l'essentiel, et l'important, le message de vérité vérifiable et sourcée que partageait le messager.
Ingénierie sociale et techniques de manipulations, peu importe que des faits soient transmis par des prostituées, elles ne sont pas plus mauvais témoins à cause de leur métier, leur vue est aussi bonne que celle des femmes de classe bourgeoise et peuvent dès lors avoir la même légitimité à être entendues et crues, des femmes, ou des hommes, peu importe la couleur de leur peau, leur croyance, leur idéologie partisane...
Qu'il est vil et bas, de s'attaquer à un messager qui ne pourra pas se défendre, plutôt que de s'attaquer au message parce que celui-ci dérange et ne doit pas être entendu.
Perso, j'ai appris de petits, j'ai appris de grands, de femmes et d'hommes, de vivants et de morts, à droite, à gauche dans leur temps, d'extrêmes dans leurs luttes et combats quotidiens, tous avaient un courage, celui d'argumenter pour une cause, un savoir, une transmission, un partage, et ce savoir qui se cumule n'a lui qu'une seule idéologie, la transmission de leur vérité à travers les âges, qui répondra un jour à l'une, à l'un, simplement pour optimiser ses connaissances en se libérant des mensonges relatés par ceux qui durant un temps après une victoire avaient idéologiquement construit une histoire bien différente des faits, pour l'enseigner par des écoles idéologiquement liées, contraintes par l'obligation d'apprendre... .
Les vices liés par des techniques de manipulations des esprits, qui ont été infusés depuis l'enfance... Histoire classique... écrite par les vainqueurs idéologiques d'un temps qui a fait son temps, et dont la disparition comme toute civilisation dans l'histoire a fait son temps.
Alors ici, heureusement qu'il n'existe pas que des imbéciles lobotomisés, incapables de faire le pour et le contre, entre l'idéologie malfaisante de ceux qui utilisent les sophismes, et ceux qui présentent des arguments sérieux et vérifiables, sourcés autant qu'utiles ou nécessaires.
Bonne journée l'ami, de droite de gauche, d'extrême d'ultra ou d'infini, ton partage a été tellement bénéfique à rétablir une vérité pour certains...merci.
@@complotisterationem2450 Excuses moi, je suis plus qu'ouvert à la discussion et l'échange. Il est vrai qu'il est plus valorisant d'échanger avec des personnes ayant des opinions proches.
Mais échanger sur ses désaccords et divergences est beaucoup plus intéréssant et fait plus avancer.
Le problème est doublement différent, avec Sigaut et ses collègues Nationalo-facho-identitaires.
D'une part leur vision de l'histoire est idéologique au delà de toute limites et surfe sur la manipulation, la mauvaise foi et la négation de certaines réalités ou fait.
Ok, aucun Historien n'est objectif. Mais il y a des lignes rouges. Lignes allégrement franchies par l'ultra droite (comme l'ultra gauche, sans doutes).
D'autre part, Sigaut et ses comparses suintent la haine. Haine de l'autre dans ses différences. Haine de l'autre dans ses idées.
Je refuse l'échange dans ces conditions. Il est stérile et violent. Mortifère.
Je ne discute pas avec les chiens, navré.
Pour terminer, il y a effectivement des vérités bonnes à dire et rappeler.
Sigaut n'est pas historienne tellement la haine et le dogme propre a ceux de son "camps" font écran.
Ce n'est que mon avis.
Le plus drôle c'est que l'ancêtre de Philippe de Villiers était un républicain pendant la Révolution
Ah bon, et mêmes'il y avaitune oncede vérité là-dedans,, il n'aurait eu qu'un seul ancêtre ? 🤔
@@christophecottin5636 j'ai pris l'ancêtre masculin de sa branche familiale en vertu de la salique
@@christophecottin5636 Il a été le maire de Villiers-Fossard en 1790, ce qui veut dire qu'il a prêter serment sur la Constitution (ce que les royalistes rangés derrière le Comte d'Artois refusaient) et qu'il n'a pas émigré.
@@Arabelcz
🤭🤭 pffff!!!
Je ne me serais jamais attendu à une réponse aussi ridicule et hypocrite !!!
C'est la vérité historique qui te dérange ou bien Villiers et le Puy du Fou?
Attendez attendez ! Pourquoi France Culture, une radio publique vient donner du « Vicomte » à Philippe de Villiers ? 🤨
Je rappel qu’il n’y a pas de titre de noblesse en France.
Oui c'est vrai, c'est très très grave. Il faut écrire au directeur et organiser une grève.
Et bloquer le pays bien évidemment.
@@ernestvandouest6037
Si la noblesse de la France se résumait à faire des courbettes devant la noblesse de France, il est fort heureux que celle ci n’en ai plus aucune.
@Antoine
Sacrée coquille, effectivement...
Il y a bien des titres de noblesse en France , en tant qu'accessoire du nom de famille (même s'ils ne sont quasiment jamais utilisé)
Plus sérieusement, est-ce un problème ?
Les roycos en sueur dans les commentaires
En argot les roycos ce sont les policiers.
Y'a pas à être en sueur ! Cette guerre ne fait clairement pas la gloire de la République alors les royalistes ne sont pas les plus à blâmer !
@@patochetopaloff6302 ah x)
De ce que j'avais compris royco = royaliste corporatiste. Il y a probablement plusieurs interprétations
@@coeursdelouest1626 ce que je voulais dire, c'est que c'est un peu l'argument bidon des royco qui revient sans cesse dans les débats sur la République afin de la discréditer en l'associant au nazisme génocidaire.
C'est un peu le même argument bidon que ceux qui disent Napoléon= pré Hitler, c'est bidon et ridicule
@@46_800 oui là je suis d'accord mais n'oubliez pas que les paroles des quelqu'un ne reflètent pas les pensées de chacun.