Hello tout le monde ! J'espère que ça fera un peu retomber la pression autour de la figure de Robespierre, en essayant d'être au plus juste au vu des connaissances actuelles... Mea culpa pour le generique de fin, c'est bien Histony qui a écrit l'épisode et pas herodot'com...désolé pour cette erreur stupide. Découvrez la chaine d'Histony : th-cam.com/channels/t8ctlakIflnSG0ebFps7cw.html Si vous avez kiffé la pub Audible? J'ai bossé avec Simon de Thuillieres pour la réaliser ! Découvre ses enluminures medievalopopculture par ici : facebook.com/simondethuillieres/ Ma video sur la Vendée vu que ça en parle dans les commentaires : th-cam.com/video/MAqlECcfzHY/w-d-xo.html
Anecdote personnelle : Collégien, alors qu'on faisait la Révolution, la professeure racontait la "dictature de Robespierre" avec comme support pédagogique le film La Révolution - les années Lumière / les années Terrible (clairement pas le meilleur support, du coup...), et elle en était à décrire la "nouvelle religion" qu'il "voulait imposer", le Culte de l'Etre Suprême, présenté comme une pure invention de sa part, entièrement à son service. Seulement, ben j'avais à côté de moi, sur le mur, un poster de la DDHC de 1789, qui avait été présentée comme typique de la "bonne" Révolution, celle que Robespierre aurait trahie et renversée pour établir sa "dictature". Et du coup j'ai demandé comment ça se faisait alors que la DDHC avait été faite "sous les hospices de l'Etre Suprême" en 1789, si c'était une invention de Robespierre en 1793. La professeure en est restée interdite, n'a pas su répondre et a promis de se renseigner. Et du coup, au cours d'après, elle s'était effectivement renseignée en-dehors du manuel... et nous a refait entièrement le cours sur la Terreur en expliquant qu'en fait il n'y avait pas eu de dictature de Robespierre et que c'était la "légende noire" créée par ses ennemis après sa mort pour s'absoudre de leurs agissements. Par contre, elle n'avait pas trouvé ce qu'était ce "culte de l'Etre Suprême" ni quelle différence entre 1789 et 1793-1794 sur le sujet. J'étais pas peu fier de moi. PS : c'était alors qu'Internet était balbutiant, donc elle ne pouvait pas se renseigner aussi facilement qu'aujourd'hui.
@@Akashes Oui, mais non. Il est inadmissible qu'un prof d'histoire soit quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'histoire dans la vie privée. Qu'elle ne soit pas historienne, d'accord, mais elle devrait au moins lire avec passion des livres écrits par des historiens.
@@BangFarang1 un prof d'histoire est une personne qui bien que passionné par l'histoire n'a pas forcément envie je pense de passer ses temps libres à lire des bouquins d'histoire alors qu'elle enseigne cette matière. En plus le programme d'histoire au collège est quand même très vaste (en tout cas était puisqu'il est réduit tous les ans) et tu as forcément plus d'affinité avec certaines périodes plutôt que d'autres ^^
@@BangFarang1 Même prof on ne peut pas connaître toute l'histoire et ses vérités, d'ailleurs il n'y a même pas une vérité souvent mais celle du vainqueur et ce qu'il laisse dans les manuels (c'est bien ce que dit Nota Bene, Robespierre lui même n'a pas eu la possibilité de donner sa version..). De mon expérience des profs d'histoire, d'une déjà peu vont aussi profondément dans les recherches que ce que tu juges évident, j'ai du en voir 2 dans tout mon parcours scolaire, les autres lisaient avec nous le manuel.. et de deux, ils ne sont pas si nombreux à se remettre en question surtout face à des collégiens. C'est pour ça que je pointais la chose, pas si courante, du doigt.
Je me revois à 7 ans devant la télé dans la laquelle on annonçait la mort d'un certain Charles de Gaulle, que je ne connaissais ni de rêve ni de ramadan, lever la tête vers ma tata (qui avait dix fois plus d'années que moi) pour lui demander : "C'était un gentil ou c'était un méchant ?". Soupir embarrassé de celle qui était née avec le siècle...: "Il a fait des bonnes choses et d'autres moins bonnes." Je me rends compte que je pourrais mettre ce comm à la plupart de tes vidéos. Merci pour ton approche aussi pertinente qu'humainement nuancée.
Sauf qu'on juge les gens sur les répercussions globales qu'ils ont engendrées. En l'occurence Robespierre ça se résume à une volonté de faire couler le sang de France. Sinon votre tante avait raison, de Gaulle c'est la fuite à Douaumont, la fuite à Londres et la fuite d'Algérie, tout de même.
Cela a du être un recherche énorme pour mettre un peu d'ordre dans cette partie chaotique de l’histoire française, bravo pour ce beau travail de recherche.
Je pense que l'assigna du Roi et de la Reine, acte cruel et horrible soit bien plus chaotique! 1789 reste une date d’infamie de toutes l'histoire de France! Que ce soit le procès de Louis 16 ou de Marie Antoinette, cela reste une mascarade mais surtout un complots horrible orchestré par des franc maçons!
Surtout Henri Guillemin ! Je me doutais qu'il pompait Guillemin. Ce n'est pas un mal car grand bonhomme , mais bien de l'avouer. N'hésitez pas à écouter les Conférences de Guillemin , il raconte. L'histoire avec un rythme et une verve exceptionnel.
Encore une fois, on voit bien que l’Histoire (et notamment celle de la Révolution) est bien plus complexe que ce qu’on en retient généralement. Ça aurait été intéressant d’avoir une dernière partie sur l’évolution historiographique de Robespierre, en regardant aussi qui le défendent, et qui en font un monstre.
@Matricx700 Oui! Parce que, chose assez surprenante, beaucoup de russes sembleraient avoir une opinion positive de lui, malgré toutes les horreurs qu'il a perpétré, principalement parce qu'il est perçu comme le chef d'État vainqueur de la seconde guerre mondiale (même si c'est surtout bien plus grâce à Joukov plutôt que grâce à Saline lui-même). Dans le même genre, il y a aussi le mensonge des 100 millions de morts du communisme aussi, qui incluent des faits indépendants des régimes politiques comme certaines des famines (je dis bien certaines, pas toutes). Sachant également que si l'on comptabilisait les "morts du capitalisme" de la même façon que ces "100 millions" on obtiendrait également des chiffres qui seraient tirés par les cheveux, car la méthode de comptage a des limitations pour le moins très floues, voire des chiffres exagérés, comme typiquement dans le cas de victimes des goulags par exemple, qui étaient comptabilisés comme victimes politiques même s'ils étaient des prisoners de droit commun (ce qui ne rend pas leur sort ni leurs souffrances moins horribles). Pour comparer, c'est comme si on considérait les morts aux usa, condamnés pour des crimes de droit commun (meurtres, etc...) comme des victimes du capitalisme : cela n'aurait pas beaucoup de sens. Ou alors on décide de prendre en compte toutes les morts survenues dans ces pays, mais même là, ce serait difficile : est-ce qu'on compte les victimes d'un pays subissant (par exemple) une famine à cause d'actions d'un pays ennemi (dans le cadre d'une guerre) comme des victimes de leur propre gouvernement, ou du pays ennemi ? Et dans quelle mesure ?
Si je peux me permettre, et vus que ça parle déjà de Staline, la diabolisation de Robespierre a été beaucoup relayée par des intellectuels post-marxiste. Cad tous ceux qui ont soutenu à un moment donné le maoïsme ou le stalinisme et sont tombés de haut avec la publication de "l'archipel du Goulag". Il y a eu du coup un gros amalgame entre la révolution française et la révolution russe, les deux étant perçus comme totalitaires.
@@boriscattoir909 D'accord, mais du coup je ne comprends pas pourquoi les deux ont été si promptement associés, d'autant plus si ce sont les stalinistes et les maoïstes qui ont sali l'image de la révolution française 🤔 pourriez-vous m'expliquer ?
@@barbeblanche1756 C'est mot que j'ai inventé. Photogénique: qui présente bien où à l'air beau en photo. Enlumigénique: qui présente bien où à l'air beau en enluminure.
Un bon résumé du personnage qui rétablit des vérités. Oui, on n'a cessé de le diaboliser avant et après sa mort, des siècles de mensonges répétés et enseignés ont la vie dure. Le bouc émissaire idéal quand l'Histoire est écrite par les vainqueurs . Mais les archives parlent d'elles-mêmes et la légende noire de Robespierre est aujourd'hui démentie par un bon nombre d'historiens sérieux. Merci d'y contribuer. Il n'était pas innocent, comme bon nombre de ses contemporains à cette période, mais il était bien loin du tyran assoiffé de sang, unique responsable de la Terreur. Il était surtout plus intègre et humain que les gens qui l'ont fait exécuté! C'est là toute l'ironie de l'histoire...
Robespierre a fait de beaux discours sur la peine de mort ,l’esclavage ,la guerre ,la pauvreté , l’égalité ..Il a reconnu la déclaration des « droits de l’homme « donc l’égalité devant la loi de tout individu .Il est devenu complétement incohérent ,psychorigide ,paranoïaque avec ses « lois de prairial « qui supprimaient l’instruction ,la défense , jugement par groupe de 30 à 40 personnes ,avec peine de mort exécutée immédiatement .Les gens étaient accusés pour des babioles par exemple avoir dit « monsieur « au lieu de « citoyen « à un sans culotte . Il y a eu les 200.000 morts ,femmes ,enfants ,vieillards des guerres de Vendée .Il a été jugé d’après ses « lois scélérates » et exécuté par ses « amis » Montagnards de gauche ,qui contrôlaient la Convention et avaient éliminé la droite modérée .
Il a été exécuté par ses amis de gauche qui constituaient la Montagne et qui avaient autant de sang d’innocents dans les mains que lui . Ils ont été plus réactifs que lui pour sauver leur peau ,parce qu’il les menaçait d’exécution . Ensuite ,ils ont fait un transfert de responsabilité de la Terreur sur lui .Qui se ressemble ,s’assemble . Ce n’était pas un innocent ,mais bien un des responsables de la Terreur sanglante révolutionnaire qui a fait détester la révolution par les Français .et qui nous a amené une dictature militaire aussi sanglante et détestable .
@@virgilius7036 après les gens qu'il fallait exécuter méritaient vraiment sa pitié ? A l'inverse ceux qui n,e le méritaient pas il s'est opposé à leur exécution sans succès parfois.
@@alainrogez8485 je me suis lancé le défi de ne pas faire de fautes dans les commentaires pendant un an. Je n'ai pas écrit de commentaires pendant 1 an.
Très bon choix de vidéo, j'ai adoré! :) J'avais quelques "préjugés" sur Robespierre dus à l'enseignement primaire etc, mais une fois en licence d'Histoire (Lille) des amis m'ont parlé du travail de recherche de notre professeur (Leuwers) à son propos. Ça a changé bien des choses et je conseille son travail à tous ceux qui voudraient en apprendre davantage! :)
@@JBG7224 Pardon? C'est vraiment idiot comme commentaire franchement et révélateur d'une vision étriquée. Puis surtout, c'est mal connaître les profs extraordinaires qui y enseignent. J'ai deux master dont une grande école réputée mondialement, ca ferait de moi une meilleure personne? Sans rire!
Super vidéo comme d'habitude ! Le problème de la révolution est de trouver des sources qui ne tombent pas dans la caricature, comme c'est souvent le cas. Michel Onfray par exemple me semble est assez caricatural... Je vous renvoie sur l'oeuvte d Histony qui est magistrale, ou sur la biographie de Robespierre écrit par Cécile Obligi qui résume superbement bien les faits et donne une vision claire du personnage (il me semble) Encore merci !
Très bon épisode qui rend justice à ce personnage injustement traité par l'histoire.Tout n'est pas manichéen, et il peut y avoir des interprétations mais ce qui est factuel en tout cas, c'est que les pires horreurs durant la Terreur (augmentation des passages à la guillotine à Paris, massacres en Province) et qu'on impute à Robespierre, se sont déroulés alors qu'il n’exerçait plus le pouvoir et ne siégeait plus au Comité. Et ça m'exaspère de voir des gens comme Michel Onfray (que j'apprécie par ailleurs) nous expliquer que les Girondins sont des chics types oubliés par l'histoire et que l'histoire de la Révolution est robespierriste car elle a été écrite par les vainqueurs. Justement, c'est bien parce qu'elle a été écrite par les vainqueurs qu'elle n'est pas robespierriste, puisqu'il a servi de bouc émissaire.
Je sais mais bon voilà quoi, c'est dégueulasse de faire apprendre que Robespierre était tyrannique, manipulateur et qu'il faisait des tueries massives, qu'il n'hésitait pas à tuer tous ceux qui n'étaient pas d'accord
@@bamboom9210 c'était courant ce genre de choses à l'époque, c'était pas "juste Robespierre" il me semble; ceci dit je suis d'accord, il faudrait dire toute la réalité et ne pas favoriser un point de vue (en tant que professeurs)
@@bamboom9210 on dit la même chose pour les roi de France pourtant c'est pas pour cela qu'on va gueulé devant le siège de l'éducation nationale qu'on présente les ex roi de France comme des tyran cherchant à assouvir le peuple
En vérité le programme est assez libre d'interprétation : le problème c'est que les professeurs ne s'emparent pas toujours de cette liberté, et s'autocensurent. C'est à mon avis lié à la manière dont la sélection est menée. L'esprit critique n'est pas franchement mis en avant dans le CAPES. C'est peut-être dans la formation des enseignants que se trouve l'explication de certains problèmes. Parfois, même pas besoin de censure...
Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, je recommande les vidéos d'Histony sur la Révolution française qui font la part des choses, aussi bien sur Robespierre que sur d'autres acteurs et évènements.
@@thucydidesse et ? Nota Bene aussi est de gauche. Et il n'y a pas d'historien apolitique. Mais Histony a l'honnêteté de faire un travail sérieux et sourcé avec le souci d'être le plus objectif. Ce n'est pas le cas de tout le monde...
@@user-ry6ey8gq3t Après si je viens sur TH-cam c'est pas pour parler des idées politiques des TH-camurs, c'est plus pour m'évader et/ou apprendre des trucs
Merci pour cette vidéo, c'est vrai que j'ai entendu toute ma vie l'histoire de Robespierre comme un maniaque extrémiste assoiffé de sang mais je me doutais que comme Robespierre était un être humain, il était certainement loin de la caricature qu'on lui attribue parfois de nos jours même s'il était également loin d'être un parfait innocent.
C'est aussi ce que l'on apprend en cours, donc ça fausse tout de suite notre compréhension... Si on te dit depuis que t'es en âge de comprendre que Robespierre c'est un homme démoniaque qui a failli détruire la "République", tu vas pas remettre en question tant que ça. Alors qu'au final, il a quand même été pour bcp dans les réformes et la mise en place de la I° République. Pas un ange, c'est sûr, mais pas non plus la Terreur à lui seul.
En même temps aucun animal n'est maniaque extrémiste assoiffé de sang... par contre des humains comme ça y'en a c'est même le principe. Du coup tu tombes dans une contre-tautologie un peu conne.
Je pensais plus au fait que c'est un homme réel et pas un personnage de fiction donc forcément plus complexe que "gentil" ou "méchant" qui est un manichéisme puéril quand on parle d'êtres réels
Super vidéo! Merci Nota Bene! Audible je recommande à fond! Je me suis lancé dans le premier tome de l'assassin royal dont tu parles en fin de vidéo un peu avant le Confinement... j'en suis aujourd'hui au tome 17... ahahah
Une vidéo pleine d'enseignements et non seulement sur Robespierre et la Révolution mais aussi sur notre approche de l'information et notre sens critique. Merci pour ton travail de qualité, je ne m'en lasse pas ! Bonne continuation !
Merci beaucoup quant à toutes tes explications. On a le sentiment que tu es un excellent instit et que tu partages ta culture avec générosité. Merci 1000 fois !
Surtout que la tu vas dire à tous le monde qu’il était gentil et qu’il a été victime de son succès ce qui est tout aussi faux que le Robespierre « communiste »
Appréciant beaucoup tes vidéos j’ai tout de même hésité à visionner celle-ci craignant une repasse conventionnelle de la doctrine imposée depuis Michelet. Finalement je ne regrette pas du tout et tiens à te féliciter pour avoir fait rentrer autant d’infos dans 23 minutes ainsi que pour ta loyauté envers les faits. J’attends avec impatience des vidéos sur la révolution de 1848 et la commune de 1871.
Le Père Duchesne on dirait le père Ducrasse des Inconnus... À croire qu'ils s'en sont inspirés pour leur personnage ^^ Excellente vidéo au passage, Robespierre est souvent assez diabolisé, ça fait pas de mal d'en apprendre plus sur lui et de manière objective. GG 👍
19:45 "il aurait conçu des guillotines à 7 fenêtres" .... Comment est-ce qu'on doit se figurer ça? à l'horizontale - un couperet super large qui coupe 7 têtes d'un coup ? ou qui s'abat en diagonale comme un massicot de papeterie ? pourquoi pas à la verticale ... une guillotine à 7 étages ... mais le couperet devait choir depuis une tres grande hauteur pour couper 7 têtes à la suite ... et l'horreur pour le condamné tout en bas de voir les têtes s'écraser... arrosé par les jets de sang avant que lui-même ... ok j'arrête là
Même à 9 fenêtres. Pas 10, parce que ça aurait rompu l'harmonie.... En fait, ce sont des croquis qui auraient été trouvés chez lui après sa mort et en réalité fabriqués de toutes pièces par les Fouché et consorts....
@@captainrsa7325 Anti-chretien : pas plus que ça il est plutôt un athée de gauche. Service d'arte pour récrire l'histoire : C'est vraiment du troll façon Zemmour . Mais toi t'est pas trop payé pour... le RSA c'est pas bézef ... Joseph Staline ce gentil géorgien mal compris... Là c'est de la diffamation façon Trump. Suite a ces quelques remarque j'ai 2 solutions quand a ton comportement: Tu trolle ... et ton imitation de troll bien con est excellente mais un peut trop longue pour être amusante. Si tu est sérieux ton Q.I dans tes bon jours doit péniblement atteindre ma température rectale.
Guillemin est un militant qui te raconte une jolie histoire avec des gentils et des méchants basée sur ses préférences personnelles. Il est très bon narrateur, mais si tu veux une preuve de sa fiabilité, il a décidé que Pétain était le seul responsable de la collaboration et Laval innocent parce qu'il a croisé ce dernier un jour et qu'il lui semblait gentil et fatigué. Donc je fais à peu près autant confiance à Guillemin pour m'expliquer Robespierre ou la Commune qu'à Mélenchon pour m'expliquer Philippe le Bel. C'est pas parce que je suis d'accord avec eux sur certains points qu'ils ne déforment pas l'histoire.
Ce meme Babeuf a formulé des idioties énormes sur le compte de Robespierre avant de piteusement se rétracter. Une tradition aussi vielle que le communisme et même antérieur visiblement.
Gracus... Un des grand ancêtre du communisme... On peut rigoler comme la France coloniale avec l'oncle Ho On connaît la suite... Pour mon cas l'histoire est une leçon continu. Et une remise en cause continu.... Demandé à Poutine... Et sa dialectique...? .. Cordialement
Je découvre vos documentaires après vous avoir rencontré à la Basilique de Saint-Denis. C'est une réussite autant pour les choix de sujets que par la clarté de la présentation et surtout la documentation sous-jascente.
Appréciant beaucoup Robespierre, cette vidéo me fait bien plaisir, merci 😀 Il est plus que temps de rétablir la vérité auprès du grand public, concernant ce personnage.
@@richardsimplon8772 Il y a eu un énorme massacre en Vendée, pas un génocide. Les révolutions se dévorent toujours elles-même, tout le peuple français en a souffert. On trouve des massacres partout en France à cette époque bien que n'ayant pas cette ampleur. la notion de génocide vendéen est absurde, et ne sert qu'à alimenter des polémiques et fractionner la nation. Ce genre de concept est d'ailleurs très pernicieux car il sous-entend que les vendéens ne sont pas français. Par ailleurs ce conflit est le fruit de tous les révolutionnaires, pas d'un homme, c'est même en large partie parce qu'il voulait s'en prendre à tous les furieux qu'il a été destitué. Si vous voulez un monstre, tournez vous vers le peuple, il n'y a pas pire qu'une population qui a faim et qui a peur, ainsi que tous les citoyens qui sont fanatiques de leurs causes.
@@saulenuit9826 Les consignes étaient de tuer les femmes et les enfants, une tactique était d’enfermer un village dans l'église et d’y mettre le feu. Des « usines « fabriquaient des bourses en peau de femmes et d’enfants, pas un génocide? Vraiment ? Sans oublier les noyades de Nantes. La Vendée militaire incluait une partie de la Bretagne et de la Normandie. Est-ce que la notion de génocide juif divise la nation ! Si oui suivons ton raisonnement !!!
Merci pour ce travail sérieux et salvateur ! Une voix comme la tienne choisissant d'aller à rebours de l'historiographie militante et de la légende noire est extrêment importante. L'historiographie réactionnaire est actuellement dominante dans le domaine, avec son cortège de Stéphane Bern, Lorànt Deutsch, Franck Ferrand, etc, dont la parole est reprise et accueillie par les médias et les pouvoirs publics (L. Deutsch dans les écoles parisiennes). Il faut se poser la question de la raison de cette légende noire et de l'intérêt qu'il y a diaboliser Robespierre. Comme tu le dis très bien, cette légende noire est d'abord bâtie par ses ennemis politiques pour sauver leurs propres fesses, puis elle est développée et continuée par d'autres pour décrédibiliser les idées de Robespierre, plus avancées, plus rigoureuses et plus... révolutionnaires ;-) Quand on n'aime pas la liberté ni l'égalité et qu'on est opposé au progrès social il est de bon ton de condamner Robespierre et ses idées dangereuses. Par ailleurs, le paradoxe scientifique est que, Robespierre étant tellement honni, par une vaste majorité pas forcément très informée, il revient aux militants et aux soutiens de Robespierre de défendre sa mémoire et de démonter le tabou, d'où des débats passionnés. Mais les travaux se multipliants la figure de Robespierre sera de plus en plus facile à aborder et ses détracteurs les plus virulents seront marginalisés et décrédibilisés. Pour tous ceux que ça intéresse, dans la vidéo suivante, Cécile Obligi expose en 15 minutes son travail de recherche et déconstruit un à un les éléments de cette légende noire. th-cam.com/video/DNn5mex4Lmg/w-d-xo.html
19:08 Grand merci pour faire passer cette info que très peu savent. Quand j'étais au bahut j'avais demandé un jour au prof comment on pouvait lier la terreur à Robespierre de façon aussi directe puisque le nombre record de guillotinés en une journée fut le lendemain de sa mort ? Il avait sérieusement bégayé.
Parce que sous ce brave comité, il y a eut en peu de temps plusieurs dizaines de millier de morts, rien de bien méchant, sans oublier la Vendée, les guerres, les procès où l’on interdisait d’avoir un avocat ( raison pour laquelle celui-ci ne pouvait pas se défendre ayant la mâchoire en morceau après une balle) Bref encore une fois Nota Bene le bon historien communiste a du oublier encore une fois les parties négatives du règne de celui ci qui était véritablement la terreur ... ah oui et en fait le fait qu’il y ait plus de morts c’est parce qu’on appelle ça une purge, simple a comprendre pourtant ..
@@captainrsa7325 Non. On peut lui reprocher pas mal de truc, mais il n'a pas grand chose à voir avec cette affaire en particulier. Si tu te rencarde chez Franck Ferrand, je te suggère d'élargir un peu tes sources.
@@captainrsa7325 Genocide vendéen c'est une invention de royalistes .Pourrais-je rappeler Charles X, l'ordre moral et la répression de la commune de Paris par un Thiers royaliste. La majorité des historiens français - qui sont républicains - ne parlent pas de génocide royaliste. @ Erwan Vasse Traiter tout ceux qui n'on pas ton opinion de communiste montre bien tes tendances politiques Franquistes, peu étonnantes pour un monarchiste très travail famille patrie. Nota Bene est politiquement un social-démocrate, on peu critiquer ses opinions, mais le traiter de communiste dans le sens de marxiste-léniniste est non sens. Mais je ne crois pas que l'on puisse débattre avec un fervent admirateur de saint José María Julián Mariano Escrivá Albás.... Contrairement a Jean Paul II je n'ai pas embrassé l'anneau ... de la sainte mafia.
@@erwanvasse121 Pas plusieurs dizaines de milliers. Le tribunal révolutionnaire entre 1793 et 1794 c'est environ 2500 condamnations à mort (et 1300 acquittements). Mais continue à voir le monde entre les gentils et les méchants, là où Ben t'incite à prendre de la hauteur.
Très intéressant. J'ai eu quelques regrets de ne pas voir la Révolution Française à la faculté d'Histoire (en 1er et 2e année). Super boulot en tout cas !
08.17 et oui Napoléon n'est encore qu'un illustre inconnu à cette époque. Si Robespierre ne pensait pas spécialement à lui mais plutôt au marquis de Lafayette donc, il avait néanmoins mis dans le mille. :)
@Bhaam Lachez @@krankarvolund7771 :) En fait, je voulais juste montrer que j'avais compris (ou pas lol) le sous entendu de N.B. à ce moment précis de la vidéo (un peu de frime quoi ! :). J'ai été le premier à relever cette allusion à Bonaparte, mais malheureusement ce n'est pas moi qui en ai tiré gloire ...C'est @Bérenger LEFORT qui s'est accaparé les lauriers ...Je suis au bord de l'avé C... Je propose une révolution contre TH-cam ! :))) Pour continuer dans les à-peu-près, je dirais que la révolution finit quand même toujours par nous faire perdre la tête.
ce n'était pas un illustre inconnue pour les frère Robespierre car il correspondait avec lui et était en accord sur bon nombre de chose ( ils étaient tout les trois des lecteurs de Rousseaux) ... Buonaparte a failli y laissé la tête a la suite des frères.
Super vidéo, très très intéressante ! Bravo aux universitaires qui ont fait avancé ce sujet. Espérons qu'on adapte le discours national appris aux plus jeunes
@@JBG7224 On en apprend bien plus ici en 23 minutes qu'en 230 années de désinformation réactionnaire et bourgeoise. Une propagande ridiculement mal ficelée et grossière qui trompe de moins en moins de monde n'en déplaise aux fripons et aux muscadins.
@@JBG7224 Bourgeois? Parce que j'ai utilisé des mots dont tu ne connaissais pas la signification? Génération écrans.. que ça va être facile avec vous..
Excellent magnéto historique sur Robespierre fort instructif et richement documenté : Sincères félicitations 👏 et gratitudes 🙌 ! Bonne et comblée poursuite de vos remarquable travaux historiques. 🙏
Quand je vois les commentaires je me dis qu'on n'a pas tous eu les mêmes profs... Oui on a parlé de la Terreur, de Danton et Robespierre etc... mais ce que j'en retiens c'est que c'était une période d'anarchie où chaque parti essayait de prendre le pouvoir. Les gens ont tendance à penser à cette ébauche de république avec notre regard sur la république actuelle, mais faut pas oublier qu'on sortait de plus d'un millénaire de monarchie, cette situation où un homme du peuple pouvait régner était toute nouvelle et surtout des milices armées complètement politisées se baladaient dans les rues pendant que le peuple crevait toujours de faim et réclamait encore et toujours les têtes des responsables comme un sacrifice aux dieux pour améliorer la situation... Il n'y avait pas un responsable de la violence, c'était l'époque qui était violente... En tout cas c'est ce que j'avais compris à l'époque.
C'etait completement le sbeul, et les craintes de ces politiques, de voir la revolution echouer etaient completement fondees. La preuve, on s'est tape bonaparte avec un beau regime autocratique des 1800. Et on a ete definitivement debarasse de la monarchie, seulement vers 1870, a l'avenement de la 3 eme republique.
@@xmtxx On s'en est débarassé parce que le seul prétendant au trone de France après l'empereur ne voulait pas du trône. Pour éviter une nouvelle guerre dans la foulée avec la Prusse qui nous avait battu à Sedan...
@@Herosombre Le prétendant bonapartiste peut être, mais les royalistes légitimistes voulaient encore placer leur poulain sur le trône. Si cela ne s'est pas fait c'est parce que le prétendant légitimiste du moment exigeait une monarchie absolue de type pré-1789 et que les députés royalistes savaient que ça ne serrait pas accepté par les français. Au final il a fallu attendre 1877 pour que la 3ème république se voit définitivement actée et se voit dotée d'une constitution.
@@captainrsa7325 Staline était un peu parano mais sinon il n'a strictement rien fait de mal. et oui les khmer étaient de bon camarades. c'est sur qu'il fallait pas etre un colonialiste/impérialiste capitaliste entre leur main. c'est un peu le but d'une révolution : c'est de faire du nettoyage la ou il y a trop d'ordure. sinon ce n'est pas une revolution. faut etre un peu Coherent. c'est pas le cas de l'extreme droite qui ne l'est jamais.
@@Ardrocasiph Je suis d'accord avec toi, dans l'Etat actuel des choses, personnellement je suis pour une monarchie absolue, avec une assemblée de représentant des territoires... En gros refaire comme dans le temps. C'est une crise économique qui a poussé nos ancêtres ou du moins ceux qui le pouvaient à abaisser la fonction du roi et à se mettre l'armée royale dans la poche, on en parle assez peu en fait, de combien de soldats à la base royaliste ont traversé les années de la révolution, de la terreur et de l'empire.
J'arrive longtemps après la bataille (si on peut dire) mais c'est toujous passionnant de décortiquer des infos de cette façon. Eh non, rien ni personne n'est monolithique et sans nuances, surtout durant des périodes pareilles. Quelle tristesse et quelle frustration quand je me remémore mes pauvres cours d'histoire du lycée, si caricaturaux. Merci pour cet énorme travail de remise en perspective.
J'ai rencontré la personnage de Robespierre pour la première fois dans mon enfance, dans le série animé "Lady Oscar/La Rose de Versailles". Donc c'est intéressant d'apprendre qui était Robespierre vraiment. Maintenant j'aimerais voir un vidéo, dans le genre "Motion vs Reality", sur Lady Oscar et les événements de la Révolution XD
Un truc marrant, c'est que le manga d'origine fait de Robespierre une figure très noble et charismatique, alors que l'animé a la dent beaucoup plus dure ^^
Top Pour avoir lu trois biographies de Roberspierre celles de Lewers Martin et Schmidt je reste encore divisé sur cette figure. Un épisode en noir et blanc comme celui ci sur Napoléon III serait parfait.
Citations de Maximilien de Robespierre : "La plus grande partie de nos concitoyens est aujourd'hui réduite par l'indigence à ce dernier degré d'avilissement où l'homme uniquement préoccupé de survivre, n'a pas les moyens de réfléchir aux causes de sa misère et aux droits que la nature lui a donnés." "la limite de la liberté c'est la liberté d'autrui, et de même, la limite de la propriété c'est la vie ou la dignité d'autrui." "Nous voulons une patrie qui procure du travail à tous les citoyens ou les moyens de vivre à ceux qui sont hors d'état de travailler. Nous voulons une cité où les transactions seront la circulation de la richesse et non pas le moyen pour quelques-uns d'une opulence fondée sur la détresse des autres. Nous voulons une organisation humaine où les mauvaises passions seront enchaînée (l'égoïsme, la cupidité, la méchanceté). Nous voulons substituer la droiture aux bienséances, substituer le mépris du vice au dédain du malheur, substituer les braves gens à la bonne compagnie. Nous voulons une demeure des hommes où toutes les âmes s'agrandiront. Nous voulons accomplir le destin de l'humanité." "Et comme il est dans la nature des choses que les hommes préfèrent leur intérêt personnel à l'intérêt public lorsqu'ils peuvent le faire impunément, il s'ensuit que le peuple est opprimé toutes les fois que ses mandataires sont absolument indépendants de lui." Maximilien de Robespierre Élu député du Tiers état aux États généraux de 1789, Maximilien de Robespierre devient bientôt l'une des principales figures des « démocrates » à l'Assemblée constituante, défendant l'abolition de l'esclavage et de la peine de mort, le droit de vote des gens de couleur, des juifs ou des comédiens, ainsi que le suffrage universel et l'égalité des droits, contre le marc d'argent. Il décide aussi de réglementer sévèrement la Bourse. Son intransigeance lui vaut bientôt d'être surnommé « l'Incorruptible ». (...) Robespierre tenta de limiter les excès de la Terreur, et fut avant tout un défenseur de la paix, un champion de la démocratie directe et de la justice sociale, un porte-parole des pauvres, et l'un des acteurs de la première abolition de l'esclavage en France. La chute de Robespierre coïncide avec l'arrêt des mesures sociales qu'il avait prises en faveur des pauvres et le triomphe du libéralisme économique.
Ça n’est encore une fois pas une figure communiste et c’est très bien expliqué par ses biographes. Il est pour la propriété privée tout au long de sa vie et même po ur l’accumulation de richesse si elle ne nuit pas à autrui. Il ne croit absolument pas en la collectivisation des moyens de production. La réforme agraire je n’en parle même pas... bref les cocos n’ont rien compris ou plutôt ne veulent rien comprendre à Robespierre.
Robespierre n'était clairement pas communiste, il était même pour l'accumulation de richesse. Selon moi il est plus correct d'imaginer Robespierre comme un politicien qui voulait pousser a tout prix la libertée sociale, quit à utiliser (ironiquement) l'autoritée étatique. L'économie était peu de son intérêt, il voulait juste qu'elle soit un peu plus juste mais sans plus. On peu l'imaginer comme centre-gauche pour l'époque quoi.
@@freewal il est bien difficile de situer Robespierre par-rapport au communisme, vu que cette idéologie n'existait pas au moment de la Révolution. Mais il en fut un précepteur avec les réformes sociales et le pouvoir important de l'Etat... Le lien Robespierre/communisme ne peut pas se faire tout de go, car le communisme est inséparable de la révolution industrielle: il ne saurait à ce titre être question de faire de Robespierre un communiste avant l'heure. Cependant il semble difficilement contestable de dire qu'il n'y aurait pas eu de communisme (au sens idéologique du terme) sans Robespierre, la meilleure preuve étant que l'ancêtre direct du communisme s'est inspiré ouvertement de Robespierre (je veux parler bien sûr de Gracchus Babeuf)...
Bravo pour cette très bonne vidéo de vulgarisation sur Robespierre. Je serais ravi d'en découvrir une sur un personnage trop peu traité sur cette période : Bertrand Barère. Il eu pourtant des rôles essentiels dans la Révolution des États Généraux à la chute de Robespierre. Un sujet sur ce "terroriste malgré lui" permettrait de comprendre les hésitations et changements de cap de la majorité des députés souvent plus dicté par les évenements que par l'ideologie.
*_"Ne pas prendre pour argent comptant les discours des hommes politiques",_* très grande sagesse dans cette phrase. Vous imaginez si on retient de Macron dans 200 ans le passage où il nous explique qu'il faut planifier, qu'il faut relocaliser les industries, redonner sa souveraineté à la France et qu'aucun Français ne sera laissé de côté ? ^^ PS : 03:07 : Un instant j'ai cru que t'allais dire : _"Robespierre est né dans une bonne famille d'Arabes..."_ ^^
C'est pas le même contexte, l'organisation, l'ordre et les courants politiques en France est totalement différent... Du coup c'est une bonne remarque mais elle est anachronique donc fausse
Merci pour cet épisode instructif. A part sa position sur la religion, sur beaucoup de sujets il avait tenu des positions politiques en avance sur son époque qui verront le jours un siècle ou deux après qu'il les ait exprimé. Du coup quelqu’un qui est capable de penser comme ça à cette époque, peut difficilement se transformer en monstre sanguinaire. Le portrait que tu dresses se rapproche plus de l'homme capable de penser des idées en avance sur son temps, en rupture avec la mentalité de son époque, mais pragmatique face à la violence de la Révolution, qui est en fait le fruit de la violence de la société qui a donnée naissance à la révolution. Et au final on voit que ce sont les pires acteurs de la terreur qui ont renversé Robespierre.
Merci énormément pour ce travail synthétique exceptionnel. Moi qui n'ai jamais pris le temps de satisfaire cette curiosité à propos de Robespierre précisément parce que les écrits à son propos sont trop nombreux et polémiques, cette vidéo rend la chose possible en un temps record et c'est comme une douche de lumière. J'aime beaucoup votre chaîne. Merci encore.
Merci, c'est très intéressant. Cela m'a permis de mieux comprendre cette figure fascinante et énigmatique qui déclenche à peu près autant les passions que celle de Napoléon Bonaparte. P.S. La tenue médiévale te sied à merveille ! ;)
ho une coquille ? " il était obsédé sexuel ou au contraire bien trop Intéressé par le sexe pour être normal" T'aurais pas du lire "... ou au contraire bien trop désintéresser par le sexe pour être normal "? Bisous
Les personnes "bien trop intéressées par le sexe" sont aujourd'hui même considérées comme anormales...cf dsk ,tron, darmanin et j'en passe. Non, je pense que la tournure est correcte : il s'agissait juste d'exagérer certains traits pour le salir a tout prix.
Surtout que c'est la deuxième (pas intéressé par le sexe) qui semble l'emporter de loin. Le gars a une vie sans pause à partir de 89. Guillemin le confirme dans ses conférences, aucune femme, même de joie, à l'horizon...
@@captainrsa7325 Pourquoi tu réponds de façon haineuse à tout les commentaires qui te déplaisent, de plus sans ouvrir le débat? Sérieusement c'est quoi l'objectif de cet démarche? Tu espéres en tirer quoi?
Merci, j'ai beaucoup aimé la serie d'histony sur la révolution et ses videos sur Robespierre. Vous en faites une bonne synthèse ici. Une petite question, Robespierre etait il élu à la legislative, car en tant que membre de la constituante, il n'aurait pas dû pouvoir se représenter ?
Oui! Paradoxalement, Robespierre et Napoléon III sont peut-être les deux figures les plus injustement diabolisées dans l'histoire de France, et pour des raisons totalement divergentes (mais avec une même "tare": ils étaient attachés aux classes populaires).
sans vouloir t'offenser chère Nota Bene, je suis presque plus fan des commentaires qui suivent tes vidéos, c'est peut-être là ta grande réussite, générer un débat autour d'un sujet, bien sûr j'adore ton boulot et je suis bien souvent ravi de prolonger ce plaisir en lisant les interventions qui les suivent, je vais même les revisionner quelques jours plus tard pour y lire les nouveaux messages.
Oh la la Je suis tellement heureuse que tu fasse cette vidéo! Je m'étais intéressée à la Révolution l'été dernier (parce que j'avoue, je ne me rappelle d'absolument rien de mes cours) et je me posais exactement la même question ! J'en étais venue en effet à une conclusion assez mitigée, mais ta vidéo m'a rafraîchi la mémoire et m'a fait voir l'événement sous un autre angle. Merci !! C'est plus clair maintenant dans ma tête.
Oliver Gladwell est l’autre personnage qui me fait le plus penser à Robespierre, d’abord historiquement mais surtout dans le traitement qu’on lui réserve (héros ou horrible monstre)
Très intéressant cette vidéo. En fin de compte je trouve qu il en ressort que robespierre a essayé de défendre ses principes dans une époque ou il n était pas forcément évident de faire valoir des idées progressistes. Et oui la politique c est aussi parfois faire des compromis. Ça me fait penser aux mains sales de Jean Paul sartre. On peut parfois avoir des idées généreuses et se retrouver très vite dépassé par le contexte historique et c est pour cela qu il est toujours très facile de juger un homme de manière négative quand on a pas traverse son époque. Travail honnête de ta part et un vrai travail d historien loin des caricatures du robespierre habituel
@@florentrenard66 comparons ce qui est comparable. On peut penser ce qu on veut de robespierre mais a mon avis ça n a pas grand chose a avoir avec petain les époques et le contexte historique sont différents faire cela c est tout sauf de l histoire .. Faire des amalgames entre différentes époques ce n est pas faire de l histoire qu on aime ou pas robespierre on peut tout au plus trouver parfois quelques similitudes sur la nature humaine en général et la difficulté de gouverner un état . Pour l'essentiel, ce qui compte ces les faits historiques, ce que souligne d ailleurs cette video même si l interprétation peut être subjective, ça oui. Bref que vous vouliez défendre ou charger petain la comparaison avec robespierre est totalement a côté de la plaque et ce n est pas faire de l histoire c est interpréter sans se baser sur des faits (par exemple des documents de l époque validant votre hypothese) ce que fait fort bien cette vidéo de nota bene ce qui a l air de vous gener vu qu au vu des faits on peut poser l hypothèse que robespierre n était peut être pas un salopard de première . Bref des faits avant de s adonner a des comparaisons douteuses merci.
@@chatinspire "Comparons ce qui est comparable"..... MDR Tu te prends pour QUI GAMIN?? Renseigne toi deux minutes et après tu pourras la ramener! Pétain n'a fait décapiter personne, lui. S'il y a eu déportations de juifs sur ordres des nazis, beaucoup beaucoup de juifs en France ont été sauvés par Vichy, car pas donnés. C'est Zemour Eric qui le dit, pas moi. Pétain a fait le sale boulot devant l'Histoire (écrite par les vainqueurs) en prenant la France défaite et toutes les responsabilités, pour éviter le pire au Peuple, alors que les républicains corrompus et va-t-en guerre avaient tous fui comme des lopettes à Bordeaux, en Algérie, voire à Londres! Pétain savait que l'Allemagne perdrait, qu'il n'y avait que des coups à prendre,mais il s'est sacrifié pour son Pays
@@florentrenard66 tes arguments ? Et les complicités de l état dans la rafle du vel d hiv du gouvernement français et la création du commissariat aux questions juives (pour protéger les juifs on plutôt les pourchasser on aurait pu faire mieux ? Et les milliers de fusillés les camps de déportés y compris dans cette soit disant France libre la y a des tas de témoins mon gars et des documents en prime) ..dis moi toi qui pretend t y connaître en histoire A part me traiter de gamin tes arguments sur ce point ? T en as? Dans ton post j en vois pas a part citer un pseudo historien qui en plus est journaliste, cf fiche wikipedia et en plus tu dezingues gratuitement la resistance gaulliste, la moi aussi je rigole car y a vraiment de quoi surtout quand tu sais que petain doit sa vie a ce dernier . Bref tu m excuseras mais la je n ai pas envie de discuter avec les incultes qui surtout ne font qu insulter et ont des références a pleurer . La prochaine fois cite faurisson le negationiste ce sera plus cohérent au moins lui était historien, meme s il racontait n importe quoi. Avance aussi des arguments et des fais plus pertinents d ailleurs t en as aucun visiblement . Encore une fois de plus tu compares deux époques totalement différentes en citant zemmour et la c est moi qui rit , car en plus c est un personnage plus que discutable et sans parler qu'il est journaliste et polémiste cf Wikipedia . Tant que tu y es la prochaine fois cite nabila. Désolé par avance si je stoppe la cette conversation mais je ne souhaite pas perdre pas mon temps a te repondre vu le pseudo historien que tu cites. maintenant si ça te chante donne toi en a coeur pour sortir ta réécriture faussée de l histoire. Désolé mais pour ce genre d inepties j ai mieux a faire. Derniere chose pour ta gouverne, si tu le sais pas encore, petain c est pas sacrifié, vu qu il a meme pas été execute par la résistance et qu en plus il il s'est planque tranquillou en Suisse avant de finir calmement sa vie sur l ile d yeux.. On a connu pire pour un mec qui soit disant sacrifié ... Bref si tu veux citer de vrais sacrifiés t as jean moulin la c est nettement plus pertinent.
Vraiment voilà une excellente mise au point sur Robespierre, caricaturé par l'histoire scolaire et surtout, instrumentalisé aujourd'hui comme il le fut après sa mort, par la droite. Les Girondins, les Fouché, les traitres sont toujours là.
Hello tout le monde ! J'espère que ça fera un peu retomber la pression autour de la figure de Robespierre, en essayant d'être au plus juste au vu des connaissances actuelles...
Mea culpa pour le generique de fin, c'est bien Histony qui a écrit l'épisode et pas herodot'com...désolé pour cette erreur stupide. Découvrez la chaine d'Histony : th-cam.com/channels/t8ctlakIflnSG0ebFps7cw.html
Si vous avez kiffé la pub Audible? J'ai bossé avec Simon de Thuillieres pour la réaliser ! Découvre ses enluminures medievalopopculture par ici : facebook.com/simondethuillieres/
Ma video sur la Vendée vu que ça en parle dans les commentaires : th-cam.com/video/MAqlECcfzHY/w-d-xo.html
34 ème like
Pardon mais le coup de Franck ferrand c’est une pique ?
mer see
lune net clair
FORT et net
Le "sketch" du début était très gênant.
Olala mon cher Nota Bene, j'admire ton courage avec un titre pareil!
Anecdote personnelle :
Collégien, alors qu'on faisait la Révolution, la professeure racontait la "dictature de Robespierre" avec comme support pédagogique le film La Révolution - les années Lumière / les années Terrible (clairement pas le meilleur support, du coup...), et elle en était à décrire la "nouvelle religion" qu'il "voulait imposer", le Culte de l'Etre Suprême, présenté comme une pure invention de sa part, entièrement à son service.
Seulement, ben j'avais à côté de moi, sur le mur, un poster de la DDHC de 1789, qui avait été présentée comme typique de la "bonne" Révolution, celle que Robespierre aurait trahie et renversée pour établir sa "dictature".
Et du coup j'ai demandé comment ça se faisait alors que la DDHC avait été faite "sous les hospices de l'Etre Suprême" en 1789, si c'était une invention de Robespierre en 1793. La professeure en est restée interdite, n'a pas su répondre et a promis de se renseigner. Et du coup, au cours d'après, elle s'était effectivement renseignée en-dehors du manuel... et nous a refait entièrement le cours sur la Terreur en expliquant qu'en fait il n'y avait pas eu de dictature de Robespierre et que c'était la "légende noire" créée par ses ennemis après sa mort pour s'absoudre de leurs agissements. Par contre, elle n'avait pas trouvé ce qu'était ce "culte de l'Etre Suprême" ni quelle différence entre 1789 et 1793-1794 sur le sujet.
J'étais pas peu fier de moi.
PS : c'était alors qu'Internet était balbutiant, donc elle ne pouvait pas se renseigner aussi facilement qu'aujourd'hui.
Au moins on voit une prof qui ne reste pas sur ce qu'elle lit dans le manuel, elle va plus loin et fouille le sujet, les bons profs.
Double bravo : à toi, et à ta prof. C'est pas évident pour un adulte d'admettre son ignorance et encore moins son erreur - a fortiori pour un.e prof !
@@Akashes Oui, mais non. Il est inadmissible qu'un prof d'histoire soit quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'histoire dans la vie privée. Qu'elle ne soit pas historienne, d'accord, mais elle devrait au moins lire avec passion des livres écrits par des historiens.
@@BangFarang1 un prof d'histoire est une personne qui bien que passionné par l'histoire n'a pas forcément envie je pense de passer ses temps libres à lire des bouquins d'histoire alors qu'elle enseigne cette matière. En plus le programme d'histoire au collège est quand même très vaste (en tout cas était puisqu'il est réduit tous les ans) et tu as forcément plus d'affinité avec certaines périodes plutôt que d'autres ^^
@@BangFarang1 Même prof on ne peut pas connaître toute l'histoire et ses vérités, d'ailleurs il n'y a même pas une vérité souvent mais celle du vainqueur et ce qu'il laisse dans les manuels (c'est bien ce que dit Nota Bene, Robespierre lui même n'a pas eu la possibilité de donner sa version..). De mon expérience des profs d'histoire, d'une déjà peu vont aussi profondément dans les recherches que ce que tu juges évident, j'ai du en voir 2 dans tout mon parcours scolaire, les autres lisaient avec nous le manuel.. et de deux, ils ne sont pas si nombreux à se remettre en question surtout face à des collégiens. C'est pour ça que je pointais la chose, pas si courante, du doigt.
Heureusement qu'il ya des gens comme vous pour relever le niveau du net et tordre le cou aux fausses vérités.
Continuez!
"La peur d'un général militaire revenant avec trop de pouvoir" : Napoléon teaser ON.
Il est apparu dans la saison 2 ^^
napoleon, boulanger, cesar, petain, de gaulle, ces généraux remplacés par les ministres de l'intérieur, sarkozy, valls, et maintenant darmanin
@@maigaskia Exact, tous ces grands noms, remplacés par des petits laquais.
Claire, lol .
C'est aussi à Napoléon que j'ai tout de suite pensé...
Je me revois à 7 ans devant la télé dans la laquelle on annonçait la mort d'un certain Charles de Gaulle, que je ne connaissais ni de rêve ni de ramadan, lever la tête vers ma tata (qui avait dix fois plus d'années que moi) pour lui demander : "C'était un gentil ou c'était un méchant ?". Soupir embarrassé de celle qui était née avec le siècle...: "Il a fait des bonnes choses et d'autres moins bonnes."
Je me rends compte que je pourrais mettre ce comm à la plupart de tes vidéos.
Merci pour ton approche aussi pertinente qu'humainement nuancée.
Sauf qu'on juge les gens sur les répercussions globales qu'ils ont engendrées. En l'occurence Robespierre ça se résume à une volonté de faire couler le sang de France.
Sinon votre tante avait raison, de Gaulle c'est la fuite à Douaumont, la fuite à Londres et la fuite d'Algérie, tout de même.
Gla tic Comment ça fuite d’Algérie ? Vous vouliez continuer à faire d’autres millions de morts là bas ?
@@kabylekutama334 oui.
@@glatic4564 cho
tu veux pas plutôt dire ni d’Ève ni d’Adam ?
C'est vraiment une bonne idée cette collab avec Antoine.
Vous devriez remettre ça plus souvent.
Audible va être content d'avoir une promo aussi chouette. Leurs pubs habituelles sont assez standards et oubliables.
Sauf pour celles faites par Raaak
On parle d'une branche d'amazon, l'une des entreprises les plus puissantes de la planète. Je pense qu'il s'en foutent un peu.
@@axln3725 (je me doute bien 😊)
Arthur Destrebecq Kim Viva El Rako !
@@arthurdestrebecqkim1272 tu as oublié c'est titre de noblesse.
Seule pub audible supportable ^^
Cela a du être un recherche énorme pour mettre un peu d'ordre dans cette partie chaotique de l’histoire française, bravo pour ce beau travail de recherche.
Il faut remercier @Histony qui y connait un rayon
Je pense que l'assigna du Roi et de la Reine, acte cruel et horrible soit bien plus chaotique! 1789 reste une date d’infamie de toutes l'histoire de France! Que ce soit le procès de Louis 16 ou de Marie Antoinette, cela reste une mascarade mais surtout un complots horrible orchestré par des franc maçons!
Surtout Henri Guillemin ! Je me doutais qu'il pompait Guillemin. Ce n'est pas un mal car grand bonhomme , mais bien de l'avouer.
N'hésitez pas à écouter les Conférences de Guillemin , il raconte. L'histoire avec un rythme et une verve exceptionnel.
Encore une fois, on voit bien que l’Histoire (et notamment celle de la Révolution) est bien plus complexe que ce qu’on en retient généralement.
Ça aurait été intéressant d’avoir une dernière partie sur l’évolution historiographique de Robespierre, en regardant aussi qui le défendent, et qui en font un monstre.
Oui, a qui profite !
@Matricx700 Oui! Parce que, chose assez surprenante, beaucoup de russes sembleraient avoir une opinion positive de lui, malgré toutes les horreurs qu'il a perpétré, principalement parce qu'il est perçu comme le chef d'État vainqueur de la seconde guerre mondiale (même si c'est surtout bien plus grâce à Joukov plutôt que grâce à Saline lui-même).
Dans le même genre, il y a aussi le mensonge des 100 millions de morts du communisme aussi, qui incluent des faits indépendants des régimes politiques comme certaines des famines (je dis bien certaines, pas toutes). Sachant également que si l'on comptabilisait les "morts du capitalisme" de la même façon que ces "100 millions" on obtiendrait également des chiffres qui seraient tirés par les cheveux, car la méthode de comptage a des limitations pour le moins très floues, voire des chiffres exagérés, comme typiquement dans le cas de victimes des goulags par exemple, qui étaient comptabilisés comme victimes politiques même s'ils étaient des prisoners de droit commun (ce qui ne rend pas leur sort ni leurs souffrances moins horribles).
Pour comparer, c'est comme si on considérait les morts aux usa, condamnés pour des crimes de droit commun (meurtres, etc...) comme des victimes du capitalisme : cela n'aurait pas beaucoup de sens.
Ou alors on décide de prendre en compte toutes les morts survenues dans ces pays, mais même là, ce serait difficile : est-ce qu'on compte les victimes d'un pays subissant (par exemple) une famine à cause d'actions d'un pays ennemi (dans le cadre d'une guerre) comme des victimes de leur propre gouvernement, ou du pays ennemi ? Et dans quelle mesure ?
@Matricx700 Heu...là quand même...
Si je peux me permettre, et vus que ça parle déjà de Staline, la diabolisation de Robespierre a été beaucoup relayée par des intellectuels post-marxiste. Cad tous ceux qui ont soutenu à un moment donné le maoïsme ou le stalinisme et sont tombés de haut avec la publication de "l'archipel du Goulag". Il y a eu du coup un gros amalgame entre la révolution française et la révolution russe, les deux étant perçus comme totalitaires.
@@boriscattoir909 D'accord, mais du coup je ne comprends pas pourquoi les deux ont été si promptement associés, d'autant plus si ce sont les stalinistes et les maoïstes qui ont sali l'image de la révolution française 🤔 pourriez-vous m'expliquer ?
Y'a des gens qui sont photogéniques.
Ben, lui, il est enlumigénique.
D'un autre côté, si le peintre n'arrivait pas à le mettre en valeur, il était envoyé direct à la guillotine. Ça aide à avoir l'air "enlumigénique"...
@@barbeblanche1756 C'est mot que j'ai inventé.
Photogénique: qui présente bien où à l'air beau en photo.
Enlumigénique: qui présente bien où à l'air beau en enluminure.
@@Tyler-ml2zb Stop les bullshit stp, cette vidéo ne t'as donc rien appris c'est triste...
@@PilgrimXXXXXXX Je crois qu'il a même pas compris qui est ce "Ben" dont je parle.
Mais cette communauté est fantastique 😂
Un bon résumé du personnage qui rétablit des vérités. Oui, on n'a cessé de le diaboliser avant et après sa mort, des siècles de mensonges répétés et enseignés ont la vie dure. Le bouc émissaire idéal quand l'Histoire est écrite par les vainqueurs . Mais les archives parlent d'elles-mêmes et la légende noire de Robespierre est aujourd'hui démentie par un bon nombre d'historiens sérieux. Merci d'y contribuer. Il n'était pas innocent, comme bon nombre de ses contemporains à cette période, mais il était bien loin du tyran assoiffé de sang, unique responsable de la Terreur. Il était surtout plus intègre et humain que les gens qui l'ont fait exécuté! C'est là toute l'ironie de l'histoire...
Vous charriez exagérément. c'était un idéologue qui n'avait aucune pitié pour les gens qu'il faisait exécuter!
Robespierre a fait de beaux discours sur la peine de mort ,l’esclavage ,la guerre ,la pauvreté , l’égalité ..Il a reconnu la déclaration des « droits de l’homme « donc l’égalité devant la loi de tout individu .Il est devenu complétement incohérent ,psychorigide ,paranoïaque avec ses « lois de prairial « qui supprimaient l’instruction ,la défense , jugement par groupe de 30 à 40 personnes ,avec peine de mort exécutée immédiatement .Les gens étaient accusés pour des babioles par exemple avoir dit « monsieur « au lieu de « citoyen « à un sans culotte . Il y a eu les 200.000 morts ,femmes ,enfants ,vieillards des guerres de Vendée .Il a été jugé d’après ses « lois scélérates » et exécuté par ses « amis » Montagnards de gauche ,qui contrôlaient la Convention et avaient éliminé la droite modérée .
Il a été exécuté par ses amis de gauche qui constituaient la Montagne et qui avaient autant de sang d’innocents dans les mains que lui . Ils ont été plus réactifs que lui pour sauver leur peau ,parce qu’il les menaçait d’exécution . Ensuite ,ils ont fait un transfert de responsabilité de la Terreur sur lui .Qui se ressemble ,s’assemble . Ce n’était pas un innocent ,mais bien un des responsables de la Terreur sanglante révolutionnaire qui a fait détester la révolution par les Français .et qui nous a amené une dictature militaire aussi sanglante et détestable .
@@virgilius7036 après les gens qu'il fallait exécuter méritaient vraiment sa pitié ? A l'inverse ceux qui n,e le méritaient pas il s'est opposé à leur exécution sans succès parfois.
Oui, m'enfin calme toi. C'était un paranoïaque qui désirait imposer sa vision aux autres.
"Secrets, tabous, prostitution, cocaïne: nous avons suivi Robespierre (ou la bac de Marseille peu importe tant que ça vend) pendant un mois" Le Point
"suivi".
Tellement actuel
@@alainrogez8485 je me suis lancé le défi de ne pas faire de fautes dans les commentaires pendant un an. Je n'ai pas écrit de commentaires pendant 1 an.
Un jour j'ai vu un homme acheter le Point. J'ai eu honte pour lui.
Featuring Bernard de la Villardière
Incroyable vidéo !
C'est compliqué de s'informer sur Robespierre sans y passer des heures et des heures.
Très bon choix de vidéo, j'ai adoré! :) J'avais quelques "préjugés" sur Robespierre dus à l'enseignement primaire etc, mais une fois en licence d'Histoire (Lille) des amis m'ont parlé du travail de recherche de notre professeur (Leuwers) à son propos. Ça a changé bien des choses et je conseille son travail à tous ceux qui voudraient en apprendre davantage! :)
Éviter d'indiquer que tu es licencier d'histoire de Lille 3, si tu veux être un minimum crédible.
@@JBG7224 Pardon? C'est vraiment idiot comme commentaire franchement et révélateur d'une vision étriquée. Puis surtout, c'est mal connaître les profs extraordinaires qui y enseignent. J'ai deux master dont une grande école réputée mondialement, ca ferait de moi une meilleure personne? Sans rire!
Les pubs du moyen-âge sont très chouettes, et la vidéo aussi :D
@@intsunkie_blacks_wyvern558 nord vpn ?
@@intsunkie_blacks_wyvern558 norvaigien pn? 😊
@peacock par contre, amazon est moins chouette 😕
Ils étaient bons à l'époque 🤣
@@captainrsa7325 bahahaha
Super vidéo comme d'habitude ! Le problème de la révolution est de trouver des sources qui ne tombent pas dans la caricature, comme c'est souvent le cas. Michel Onfray par exemple me semble est assez caricatural... Je vous renvoie sur l'oeuvte d Histony qui est magistrale, ou sur la biographie de Robespierre écrit par Cécile Obligi qui résume superbement bien les faits et donne une vision claire du personnage (il me semble)
Encore merci !
Très bon épisode qui rend justice à ce personnage injustement traité par l'histoire.Tout n'est pas manichéen, et il peut y avoir des interprétations mais ce qui est factuel en tout cas, c'est que les pires horreurs durant la Terreur (augmentation des passages à la guillotine à Paris, massacres en Province) et qu'on impute à Robespierre, se sont déroulés alors qu'il n’exerçait plus le pouvoir et ne siégeait plus au Comité.
Et ça m'exaspère de voir des gens comme Michel Onfray (que j'apprécie par ailleurs) nous expliquer que les Girondins sont des chics types oubliés par l'histoire et que l'histoire de la Révolution est robespierriste car elle a été écrite par les vainqueurs. Justement, c'est bien parce qu'elle a été écrite par les vainqueurs qu'elle n'est pas robespierriste, puisqu'il a servi de bouc émissaire.
Onfray se décrit lui même comme étant girondin, donc escroc de la bourgeoisie en somme, il y a tout de même un brin d'honnêteté dans sa démarche.
Ce qui m'énerve, ce sont les profs d'histoire qui ne nous parlent pas de ces doutes et de ces affirmations
salut, il me semble qu'ils n'ont pas le choix, ils doivent "appliquer le programme prévus par le rectorat" sans dévier sinon ils sont viré
Je sais mais bon voilà quoi, c'est dégueulasse de faire apprendre que Robespierre était tyrannique, manipulateur et qu'il faisait des tueries massives, qu'il n'hésitait pas à tuer tous ceux qui n'étaient pas d'accord
@@bamboom9210 c'était courant ce genre de choses à l'époque, c'était pas "juste Robespierre" il me semble;
ceci dit je suis d'accord, il faudrait dire toute la réalité et ne pas favoriser un point de vue (en tant que professeurs)
@@bamboom9210 on dit la même chose pour les roi de France pourtant c'est pas pour cela qu'on va gueulé devant le siège de l'éducation nationale qu'on présente les ex roi de France comme des tyran cherchant à assouvir le peuple
En vérité le programme est assez libre d'interprétation : le problème c'est que les professeurs ne s'emparent pas toujours de cette liberté, et s'autocensurent. C'est à mon avis lié à la manière dont la sélection est menée. L'esprit critique n'est pas franchement mis en avant dans le CAPES. C'est peut-être dans la formation des enseignants que se trouve l'explication de certains problèmes. Parfois, même pas besoin de censure...
Pour ceux qui veulent approfondir le sujet, je recommande les vidéos d'Histony sur la Révolution française qui font la part des choses, aussi bien sur Robespierre que sur d'autres acteurs et évènements.
@@thucydidesse et ? Nota Bene aussi est de gauche. Et il n'y a pas d'historien apolitique. Mais Histony a l'honnêteté de faire un travail sérieux et sourcé avec le souci d'être le plus objectif. Ce n'est pas le cas de tout le monde...
Pour les "fan" d'histoire, cette chaîne est PAR-FAITE bravo mec
Beaucoup trop orienté a gauche malheureusement..
@@user-ry6ey8gq3t Ba après sa reste plus neutre que des historiens comme Bernard lugan orienté à une idéologie qu on sait tous.
Il ne parle jamais de colonisation
@@user-ry6ey8gq3t nn
@@user-ry6ey8gq3t Après si je viens sur TH-cam c'est pas pour parler des idées politiques des TH-camurs, c'est plus pour m'évader et/ou apprendre des trucs
Oh une vision nuancée, précise et circonstanciée du personnage ! C 'est si rare ! Bravo !
Un bon dimanche n'est pas un bon dimanche sans un nouvel épisode de Nota Bene
Les sujets sont mieux en mieux choisi, C vraiment carré avec nota Bene, merci la zone⚖️🏴💯
Une vidéo sur Robespierre que j'attendais sur TH-cam depuis longtemps. Merci pour ton travail.
Merci pour cette vidéo, c'est vrai que j'ai entendu toute ma vie l'histoire de Robespierre comme un maniaque extrémiste assoiffé de sang mais je me doutais que comme Robespierre était un être humain, il était certainement loin de la caricature qu'on lui attribue parfois de nos jours même s'il était également loin d'être un parfait innocent.
C'est aussi ce que l'on apprend en cours, donc ça fausse tout de suite notre compréhension... Si on te dit depuis que t'es en âge de comprendre que Robespierre c'est un homme démoniaque qui a failli détruire la "République", tu vas pas remettre en question tant que ça.
Alors qu'au final, il a quand même été pour bcp dans les réformes et la mise en place de la I° République. Pas un ange, c'est sûr, mais pas non plus la Terreur à lui seul.
C'est les gagnants qui écrivent l'histoire
Oui, comme Benito!
En même temps aucun animal n'est maniaque extrémiste assoiffé de sang... par contre des humains comme ça y'en a c'est même le principe. Du coup tu tombes dans une contre-tautologie un peu conne.
Je pensais plus au fait que c'est un homme réel et pas un personnage de fiction donc forcément plus complexe que "gentil" ou "méchant" qui est un manichéisme puéril quand on parle d'êtres réels
Super vidéo! Merci Nota Bene!
Audible je recommande à fond! Je me suis lancé dans le premier tome de l'assassin royal dont tu parles en fin de vidéo un peu avant le Confinement... j'en suis aujourd'hui au tome 17... ahahah
Un épisode tant attendu ! Super et un grand bravo pour remettre les points sur les i!
Dès que j'ai vu le sujet, j'ai pensé à Histony XD
Idem, Exactement, d'ailleurs sur un commentaire, je citais ça vidéo sur Guillemin à un mec qui disait préféré la version de celui ci sur Robespierre.
Une vidéo pleine d'enseignements et non seulement sur Robespierre et la Révolution mais aussi sur notre approche de l'information et notre sens critique.
Merci pour ton travail de qualité, je ne m'en lasse pas !
Bonne continuation !
Continue ce que tu fais Nota Bene! Toujours des vidéos de grande qualité !
Merci pour cette vidéo ! Je me suis déjà posé cette question, sans jamais faire de recherches pour y répondre. Bonne journée.
Eh bien, renseignez-vous autrement que par une vidéo sur TH-cam.
Merci beaucoup quant à toutes tes explications. On a le sentiment que tu es un excellent instit et que tu partages ta culture avec générosité. Merci 1000 fois !
Une question que je ne m'étais jamais posé, mais je vais rester 25 min pour avoir la réponse. Merci
La réponse ne se trouve pas dans une vidéo TH-cam. Elle demande du travail.
Surtout que la tu vas dire à tous le monde qu’il était gentil et qu’il a été victime de son succès ce qui est tout aussi faux que le Robespierre « communiste »
@@blunique8886 ah non lol, je vais pas m amuser à ressortir ça. C est pour ma culture personnelle
Appréciant beaucoup tes vidéos j’ai tout de même hésité à visionner celle-ci craignant une repasse conventionnelle de la doctrine imposée depuis Michelet. Finalement je ne regrette pas du tout et tiens à te féliciter pour avoir fait rentrer autant d’infos dans 23 minutes ainsi que pour ta loyauté envers les faits. J’attends avec impatience des vidéos sur la révolution de 1848 et la commune de 1871.
Super podcast! Ils ne savent pas,les jeunes d'aujourd'hui, à quel point ils sont privilegies d'avoir acces à ce genre de lecon d'histoire.Bravo
Anna
Merci de me faire aimer l'histoire, et de me faire redécouvrir de grand personnage.
Le Père Duchesne on dirait le père Ducrasse des Inconnus... À croire qu'ils s'en sont inspirés pour leur personnage ^^
Excellente vidéo au passage, Robespierre est souvent assez diabolisé, ça fait pas de mal d'en apprendre plus sur lui et de manière objective. GG 👍
Je suis content de voir le travail de vulgarisation de Histony vulgarisé par Nota Bene.
19:45 "il aurait conçu des guillotines à 7 fenêtres" ....
Comment est-ce qu'on doit se figurer ça?
à l'horizontale - un couperet super large qui coupe 7 têtes d'un coup ?
ou qui s'abat en diagonale comme un massicot de papeterie ?
pourquoi pas à la verticale ... une guillotine à 7 étages ... mais le couperet devait choir depuis une tres grande hauteur pour couper 7 têtes à la suite ... et l'horreur pour le condamné tout en bas de voir les têtes s'écraser... arrosé par les jets de sang avant que lui-même ... ok j'arrête là
Pourquoi 7 ?
@@yombinome1174 faudrait demander à NotaBene d'ou il tient cette rumeur
@@yombinome1174 le jeux des 7 familles ;)
Dilemne technologique? Essayez de consulter Giscard, c'est le dernier à s'être servi de l'appareil (sous sa forme classique certes).
Même à 9 fenêtres.
Pas 10, parce que ça aurait rompu l'harmonie....
En fait, ce sont des croquis qui auraient été trouvés chez lui après sa mort et en réalité fabriqués de toutes pièces par les Fouché et consorts....
Très très intéressant d'en savoir plus sur ce personnage, et tu présentes très bien les événements 🌞
Encore une vidéo de plus qui sert l'intérêt général !
Merci pour ce travail !
La bataille des commentaires va commencer
Ah ça oui. La mère de toute les batailles "j'ai raison, tu as tort" pourtant tout est dit en 2:00 "on ne connaitra jamais totalement la personne".
@Mpg Srt Et voilà
@Mpg Srt Miroir miroir.
@@captainrsa7325
Anti-chretien : pas plus que ça il est plutôt un athée de gauche.
Service d'arte pour récrire l'histoire : C'est vraiment du troll façon Zemmour . Mais toi t'est pas trop payé pour... le RSA c'est pas bézef ...
Joseph Staline ce gentil géorgien mal compris... Là c'est de la diffamation façon Trump.
Suite a ces quelques remarque j'ai 2 solutions quand a ton comportement:
Tu trolle ... et ton imitation de troll bien con est excellente mais un peut trop longue pour être amusante.
Si tu est sérieux ton Q.I dans tes bon jours doit péniblement atteindre ma température rectale.
@@captainrsa7325 oula on a un gros QI de table par ici ^^
Ecouter et réécouter les conférences de Guillemin sur Robespierre : un régal
Exactement.
Complètement... 👍👌
Je confirme
@@Natalie-nf9nc Et je plussoie !
Guillemin est un militant qui te raconte une jolie histoire avec des gentils et des méchants basée sur ses préférences personnelles. Il est très bon narrateur, mais si tu veux une preuve de sa fiabilité, il a décidé que Pétain était le seul responsable de la collaboration et Laval innocent parce qu'il a croisé ce dernier un jour et qu'il lui semblait gentil et fatigué. Donc je fais à peu près autant confiance à Guillemin pour m'expliquer Robespierre ou la Commune qu'à Mélenchon pour m'expliquer Philippe le Bel. C'est pas parce que je suis d'accord avec eux sur certains points qu'ils ne déforment pas l'histoire.
Très bon reportage... Bien équitable et surtout bien expliqué... On y voit plus clair ! MERCI
Comme très souvent, sujet de base qui m'intéresse bof et qui finalement se révèle super intéressant. Merci 🙃
Gracchus Babeuf, en 1796, disait: "Le robespierrisme et la démocratie sont identiques; relevez Robespierre et vous releverez la démocratie"
Ce meme Babeuf a formulé des idioties énormes sur le compte de Robespierre avant de piteusement se rétracter. Une tradition aussi vielle que le communisme et même antérieur visiblement.
@@freewal presque mais Babeuf était anarchiste ^^
@@latetveritas3387 Babeuf anarchiste mdr le mot n existait pas
@@alaindupont1339 ça change quelque chose à son idéologie ? je ne crois pas.
Gracus... Un des grand ancêtre du communisme...
On peut rigoler comme la France coloniale avec l'oncle Ho
On connaît la suite...
Pour mon cas l'histoire est une leçon continu. Et une remise en cause continu.... Demandé à Poutine... Et sa dialectique...? ..
Cordialement
Je découvre vos documentaires après vous avoir rencontré à la Basilique de Saint-Denis. C'est une réussite autant pour les choix de sujets que par la clarté de la présentation et surtout la documentation sous-jascente.
Appréciant beaucoup Robespierre, cette vidéo me fait bien plaisir, merci 😀 Il est plus que temps de rétablir la vérité auprès du grand public, concernant ce personnage.
Il n'y a rien à dire où à justifier. Robespierre restera un monstre pour ce qu'il a fait à Louis XVI et à Marie-Antoinette !
@@freddubouch5302 Ce sont le peuple et l'ensemble du corps constitué qui ont voulu leur tête avant tout, et pas spécialement Robespierre.
Quid du génocide vendéen ?
@@richardsimplon8772 Il y a eu un énorme massacre en Vendée, pas un génocide. Les révolutions se dévorent toujours elles-même, tout le peuple français en a souffert. On trouve des massacres partout en France à cette époque bien que n'ayant pas cette ampleur. la notion de génocide vendéen est absurde, et ne sert qu'à alimenter des polémiques et fractionner la nation. Ce genre de concept est d'ailleurs très pernicieux car il sous-entend que les vendéens ne sont pas français. Par ailleurs ce conflit est le fruit de tous les révolutionnaires, pas d'un homme, c'est même en large partie parce qu'il voulait s'en prendre à tous les furieux qu'il a été destitué.
Si vous voulez un monstre, tournez vous vers le peuple, il n'y a pas pire qu'une population qui a faim et qui a peur, ainsi que tous les citoyens qui sont fanatiques de leurs causes.
@@saulenuit9826 Les consignes étaient de tuer les femmes et les enfants, une tactique était d’enfermer un village dans l'église et d’y mettre le feu. Des « usines « fabriquaient des bourses en peau de femmes et d’enfants, pas un génocide? Vraiment ? Sans oublier les noyades de Nantes. La Vendée militaire incluait une partie de la Bretagne et de la Normandie. Est-ce que la notion de génocide juif divise la nation ! Si oui suivons ton raisonnement !!!
La révolution est passionnante! Ce serait super d'avoir une série avec Danton, Mirabeau Marat...!
Merci pour ce travail sérieux et salvateur ! Une voix comme la tienne choisissant d'aller à rebours de l'historiographie militante et de la légende noire est extrêment importante. L'historiographie réactionnaire est actuellement dominante dans le domaine, avec son cortège de Stéphane Bern, Lorànt Deutsch, Franck Ferrand, etc, dont la parole est reprise et accueillie par les médias et les pouvoirs publics (L. Deutsch dans les écoles parisiennes). Il faut se poser la question de la raison de cette légende noire et de l'intérêt qu'il y a diaboliser Robespierre. Comme tu le dis très bien, cette légende noire est d'abord bâtie par ses ennemis politiques pour sauver leurs propres fesses, puis elle est développée et continuée par d'autres pour décrédibiliser les idées de Robespierre, plus avancées, plus rigoureuses et plus... révolutionnaires ;-) Quand on n'aime pas la liberté ni l'égalité et qu'on est opposé au progrès social il est de bon ton de condamner Robespierre et ses idées dangereuses. Par ailleurs, le paradoxe scientifique est que, Robespierre étant tellement honni, par une vaste majorité pas forcément très informée, il revient aux militants et aux soutiens de Robespierre de défendre sa mémoire et de démonter le tabou, d'où des débats passionnés. Mais les travaux se multipliants la figure de Robespierre sera de plus en plus facile à aborder et ses détracteurs les plus virulents seront marginalisés et décrédibilisés.
Pour tous ceux que ça intéresse, dans la vidéo suivante, Cécile Obligi expose en 15 minutes son travail de recherche et déconstruit un à un les éléments de cette légende noire. th-cam.com/video/DNn5mex4Lmg/w-d-xo.html
Il y a assez de gens pour défendre la République.
Sujet que j’attend toujours le plus sur les chaînes TH-cam historiques, merci bcp :)
19:08 Grand merci pour faire passer cette info que très peu savent. Quand j'étais au bahut j'avais demandé un jour au prof comment on pouvait lier la terreur à Robespierre de façon aussi directe puisque le nombre record de guillotinés en une journée fut le lendemain de sa mort ?
Il avait sérieusement bégayé.
Parce que sous ce brave comité, il y a eut en peu de temps plusieurs dizaines de millier de morts, rien de bien méchant, sans oublier la Vendée, les guerres, les procès où l’on interdisait d’avoir un avocat ( raison pour laquelle celui-ci ne pouvait pas se défendre ayant la mâchoire en morceau après une balle)
Bref encore une fois Nota Bene le bon historien communiste a du oublier encore une fois les parties négatives du règne de celui ci qui était véritablement la terreur ... ah oui et en fait le fait qu’il y ait plus de morts c’est parce qu’on appelle ça une purge, simple a comprendre pourtant ..
@@captainrsa7325 Non. On peut lui reprocher pas mal de truc, mais il n'a pas grand chose à voir avec cette affaire en particulier. Si tu te rencarde chez Franck Ferrand, je te suggère d'élargir un peu tes sources.
pour la journée suivant sa mort c'est les réglementes de comtes. Voila
@@captainrsa7325 Genocide vendéen c'est une invention de royalistes .Pourrais-je rappeler Charles X, l'ordre moral et la répression de la commune de Paris par un Thiers royaliste. La majorité des historiens français - qui sont républicains - ne parlent pas de génocide royaliste.
@ Erwan Vasse Traiter tout ceux qui n'on pas ton opinion de communiste montre bien tes tendances politiques Franquistes, peu étonnantes pour un monarchiste très travail famille patrie.
Nota Bene est politiquement un social-démocrate, on peu critiquer ses opinions, mais le traiter de communiste dans le sens de marxiste-léniniste est non sens.
Mais je ne crois pas que l'on puisse débattre avec un fervent admirateur de saint José María Julián Mariano Escrivá Albás.... Contrairement a Jean Paul II je n'ai pas embrassé l'anneau ... de la sainte mafia.
@@erwanvasse121 Pas plusieurs dizaines de milliers. Le tribunal révolutionnaire entre 1793 et 1794 c'est environ 2500 condamnations à mort (et 1300 acquittements). Mais continue à voir le monde entre les gentils et les méchants, là où Ben t'incite à prendre de la hauteur.
super la collaboration avec histony ! Comme d'habitude très bon taf.
Très intéressant. J'ai eu quelques regrets de ne pas voir la Révolution Française à la faculté d'Histoire (en 1er et 2e année). Super boulot en tout cas !
Aaaah cette rigueur histoirique ça fait toujours autant plaisir ! ^^
Meilleure pub que j'ai vu pour audible ou autre! GG!!
Merci pour cette vidéo d'utilité publique !
Vous avez compris l’histoire est complexe de même pour Napoléon essentialiser Napoléon à lesclavage c’est trop facile n’est-ce pas
08.17 et oui Napoléon n'est encore qu'un illustre inconnu à cette époque. Si Robespierre ne pensait pas spécialement à lui mais plutôt au marquis de Lafayette donc, il avait néanmoins mis dans le mille. :)
Ah, Gil César. Il se voyait déjà en haut de l'affiche, tout ça...
Après c'était pas dur à prévoir, ils étaient tous bien au courant de l'époque romaine et de Jules César :p
@Bhaam Lachez @@krankarvolund7771 :) En fait, je voulais juste montrer que j'avais compris (ou pas lol) le sous entendu de N.B. à ce moment précis de la vidéo (un peu de frime quoi ! :). J'ai été le premier à relever cette allusion à Bonaparte, mais malheureusement ce n'est pas moi qui en ai tiré gloire ...C'est @Bérenger LEFORT qui s'est accaparé les lauriers ...Je suis au bord de l'avé C... Je propose une révolution contre TH-cam ! :))) Pour continuer dans les à-peu-près, je dirais que la révolution finit quand même toujours par nous faire perdre la tête.
ce n'était pas un illustre inconnue pour les frère Robespierre car il correspondait avec lui et était en accord sur bon nombre de chose ( ils étaient tout les trois des lecteurs de Rousseaux) ... Buonaparte a failli y laissé la tête a la suite des frères.
@@Napolonux38 Je parlais plutôt pour le public et non dans les arcanes.
Bravo Nota Bene. Bravo. Un épisode passionnant et qui aborde le sujet en vrai historien. C'est tellement plaisant. Merci encore
Super vidéo, très très intéressante !
Bravo aux universitaires qui ont fait avancé ce sujet. Espérons qu'on adapte le discours national appris aux plus jeunes
Génial une façon de voir les choses différentes de ce que l'on apprends en cours et plus complète
Avec une vidéo de 23 minutes.... génération tictoc.... que cela va être facile avec vous.... :-)
@@JBG7224 On en apprend bien plus ici en 23 minutes qu'en 230 années de désinformation réactionnaire et bourgeoise. Une propagande ridiculement mal ficelée et grossière qui trompe de moins en moins de monde n'en déplaise aux fripons et aux muscadins.
@@cam276 dit-il en bon petit bourgeois.
@@JBG7224 Bourgeois? Parce que j'ai utilisé des mots dont tu ne connaissais pas la signification? Génération écrans.. que ça va être facile avec vous..
Frère Nota Bene, saint patron des promo youtube, continuez ainsi votre travail !
C'est marrant, je devine toujours quand Histony ou Hérodot'com t'ont aidé à écrire :p
"elle répond toujours du nom de Robespierre"
ma france - Jean Ferrat
jean ferrat rit ...
Magnifique chanson, je suis heureux de la voir citée. On oublie trop souvent les grands classiques.
Tu peux mettre une majuscule à France stp?
Être communiste n'empêche pas le talent... Et l'humain
(Vous n'avez pas le monopole...
Miterrand... Giscard... 1981...)
Excellent magnéto historique sur Robespierre fort instructif et richement documenté : Sincères félicitations 👏 et gratitudes 🙌 ! Bonne et comblée poursuite de vos remarquable travaux historiques. 🙏
C'est pas gentil d'être méchant !
Oui et on est soit dans un camp soit dans l autre.
Soit gentil pas méchant c est pas gentil d être méchant
(j'ai vu ça dans Naruto ça marche)
mais tu oublie que ce n'est pas méchant d'être gentil
@@eloideginestet659 c'est vrai
Quand je vois les commentaires je me dis qu'on n'a pas tous eu les mêmes profs... Oui on a parlé de la Terreur, de Danton et Robespierre etc... mais ce que j'en retiens c'est que c'était une période d'anarchie où chaque parti essayait de prendre le pouvoir. Les gens ont tendance à penser à cette ébauche de république avec notre regard sur la république actuelle, mais faut pas oublier qu'on sortait de plus d'un millénaire de monarchie, cette situation où un homme du peuple pouvait régner était toute nouvelle et surtout des milices armées complètement politisées se baladaient dans les rues pendant que le peuple crevait toujours de faim et réclamait encore et toujours les têtes des responsables comme un sacrifice aux dieux pour améliorer la situation... Il n'y avait pas un responsable de la violence, c'était l'époque qui était violente... En tout cas c'est ce que j'avais compris à l'époque.
C'etait completement le sbeul, et les craintes de ces politiques, de voir la revolution echouer etaient completement fondees.
La preuve, on s'est tape bonaparte avec un beau regime autocratique des 1800.
Et on a ete definitivement debarasse de la monarchie, seulement vers 1870, a l'avenement de la 3 eme republique.
@@xmtxx On s'en est débarassé parce que le seul prétendant au trone de France après l'empereur ne voulait pas du trône. Pour éviter une nouvelle guerre dans la foulée avec la Prusse qui nous avait battu à Sedan...
@@Herosombre Le prétendant bonapartiste peut être, mais les royalistes légitimistes voulaient encore placer leur poulain sur le trône. Si cela ne s'est pas fait c'est parce que le prétendant légitimiste du moment exigeait une monarchie absolue de type pré-1789 et que les députés royalistes savaient que ça ne serrait pas accepté par les français.
Au final il a fallu attendre 1877 pour que la 3ème république se voit définitivement actée et se voit dotée d'une constitution.
@@captainrsa7325 Staline était un peu parano mais sinon il n'a strictement rien fait de mal. et oui les khmer étaient de bon camarades. c'est sur qu'il fallait pas etre un colonialiste/impérialiste capitaliste entre leur main. c'est un peu le but d'une révolution : c'est de faire du nettoyage la ou il y a trop d'ordure. sinon ce n'est pas une revolution. faut etre un peu Coherent. c'est pas le cas de l'extreme droite qui ne l'est jamais.
@@Ardrocasiph Je suis d'accord avec toi, dans l'Etat actuel des choses, personnellement je suis pour une monarchie absolue, avec une assemblée de représentant des territoires... En gros refaire comme dans le temps. C'est une crise économique qui a poussé nos ancêtres ou du moins ceux qui le pouvaient à abaisser la fonction du roi et à se mettre l'armée royale dans la poche, on en parle assez peu en fait, de combien de soldats à la base royaliste ont traversé les années de la révolution, de la terreur et de l'empire.
J'arrive longtemps après la bataille (si on peut dire) mais c'est toujous passionnant de décortiquer des infos de cette façon. Eh non, rien ni personne n'est monolithique et sans nuances, surtout durant des périodes pareilles. Quelle tristesse et quelle frustration quand je me remémore mes pauvres cours d'histoire du lycée, si caricaturaux. Merci pour cet énorme travail de remise en perspective.
J'ai rencontré la personnage de Robespierre pour la première fois dans mon enfance, dans le série animé "Lady Oscar/La Rose de Versailles". Donc c'est intéressant d'apprendre qui était Robespierre vraiment. Maintenant j'aimerais voir un vidéo, dans le genre "Motion vs Reality", sur Lady Oscar et les événements de la Révolution XD
Un truc marrant, c'est que le manga d'origine fait de Robespierre une figure très noble et charismatique, alors que l'animé a la dent beaucoup plus dure ^^
Top
Pour avoir lu trois biographies de Roberspierre celles de Lewers Martin et Schmidt je reste encore divisé sur cette figure.
Un épisode en noir et blanc comme celui ci sur Napoléon III serait parfait.
Je suis divisé comme vous.
Très bon documentaire qui permet effectivement d'y voir plus clair sur ce personnage emblématique de la Révolution que fut Robespierre.
Citations de Maximilien de Robespierre :
"La plus grande partie de nos concitoyens est aujourd'hui réduite par l'indigence à ce dernier degré d'avilissement où l'homme uniquement préoccupé de survivre, n'a pas les moyens de réfléchir aux causes de sa misère et aux droits que la nature lui a donnés."
"la limite de la liberté c'est la liberté d'autrui, et de même, la limite de la propriété c'est la vie ou la dignité d'autrui."
"Nous voulons une patrie qui procure du travail à tous les citoyens ou les moyens de vivre à ceux qui sont hors d'état de travailler. Nous voulons une cité où les transactions seront la circulation de la richesse et non pas le moyen pour quelques-uns d'une opulence fondée sur la détresse des autres. Nous voulons une organisation humaine où les mauvaises passions seront enchaînée (l'égoïsme, la cupidité, la méchanceté). Nous voulons substituer la droiture aux bienséances, substituer le mépris du vice au dédain du malheur, substituer les braves gens à la bonne compagnie. Nous voulons une demeure des hommes où toutes les âmes s'agrandiront. Nous voulons accomplir le destin de l'humanité."
"Et comme il est dans la nature des choses que les hommes préfèrent leur intérêt personnel à l'intérêt public lorsqu'ils peuvent le faire impunément, il s'ensuit que le peuple est opprimé toutes les fois que ses mandataires sont absolument indépendants de lui."
Maximilien de Robespierre
Élu député du Tiers état aux États généraux de 1789, Maximilien de Robespierre devient bientôt l'une des principales figures des « démocrates » à l'Assemblée constituante, défendant l'abolition de l'esclavage et de la peine de mort, le droit de vote des gens de couleur, des juifs ou des comédiens, ainsi que le suffrage universel et l'égalité des droits, contre le marc d'argent. Il décide aussi de réglementer sévèrement la Bourse. Son intransigeance lui vaut bientôt d'être surnommé « l'Incorruptible ».
(...)
Robespierre tenta de limiter les excès de la Terreur, et fut avant tout un défenseur de la paix, un champion de la démocratie directe et de la justice sociale, un porte-parole des pauvres, et l'un des acteurs de la première abolition de l'esclavage en France.
La chute de Robespierre coïncide avec l'arrêt des mesures sociales qu'il avait prises en faveur des pauvres et le triomphe du libéralisme économique.
Copie collé Wikipedia 👏👏👏👏
Mon dieu le communisme personnifié !
Ça n’est encore une fois pas une figure communiste et c’est très bien expliqué par ses biographes. Il est pour la propriété privée tout au long de sa vie et même po ur l’accumulation de richesse si elle ne nuit pas à autrui. Il ne croit absolument pas en la collectivisation des moyens de production. La réforme agraire je n’en parle même pas... bref les cocos n’ont rien compris ou plutôt ne veulent rien comprendre à Robespierre.
Robespierre n'était clairement pas communiste, il était même pour l'accumulation de richesse. Selon moi il est plus correct d'imaginer Robespierre comme un politicien qui voulait pousser a tout prix la libertée sociale, quit à utiliser (ironiquement) l'autoritée étatique. L'économie était peu de son intérêt, il voulait juste qu'elle soit un peu plus juste mais sans plus. On peu l'imaginer comme centre-gauche pour l'époque quoi.
@@freewal il est bien difficile de situer Robespierre par-rapport au communisme, vu que cette idéologie n'existait pas au moment de la Révolution. Mais il en fut un précepteur avec les réformes sociales et le pouvoir important de l'Etat... Le lien Robespierre/communisme ne peut pas se faire tout de go, car le communisme est inséparable de la révolution industrielle: il ne saurait à ce titre être question de faire de Robespierre un communiste avant l'heure. Cependant il semble difficilement contestable de dire qu'il n'y aurait pas eu de communisme (au sens idéologique du terme) sans Robespierre, la meilleure preuve étant que l'ancêtre direct du communisme s'est inspiré ouvertement de Robespierre (je veux parler bien sûr de Gracchus Babeuf)...
Bravo pour cette très bonne vidéo de vulgarisation sur Robespierre. Je serais ravi d'en découvrir une sur un personnage trop peu traité sur cette période : Bertrand Barère. Il eu pourtant des rôles essentiels dans la Révolution des États Généraux à la chute de Robespierre. Un sujet sur ce "terroriste malgré lui" permettrait de comprendre les hésitations et changements de cap de la majorité des députés souvent plus dicté par les évenements que par l'ideologie.
Vous nous avez fait un condensé du début de la série d'histony en fait :) et avec clarté comme toujours.
Bravo nota et bravo à histony
*_"Ne pas prendre pour argent comptant les discours des hommes politiques",_* très grande sagesse dans cette phrase.
Vous imaginez si on retient de Macron dans 200 ans le passage où il nous explique qu'il faut planifier, qu'il faut relocaliser les industries, redonner sa souveraineté à la France et qu'aucun Français ne sera laissé de côté ? ^^
PS : 03:07 : Un instant j'ai cru que t'allais dire : _"Robespierre est né dans une bonne famille d'Arabes..."_ ^^
C'est pas le même contexte, l'organisation, l'ordre et les courants politiques en France est totalement différent... Du coup c'est une bonne remarque mais elle est anachronique donc fausse
Merci pour cet épisode instructif.
A part sa position sur la religion, sur beaucoup de sujets il avait tenu des positions politiques en avance sur son époque qui verront le jours un siècle ou deux après qu'il les ait exprimé.
Du coup quelqu’un qui est capable de penser comme ça à cette époque, peut difficilement se transformer en monstre sanguinaire.
Le portrait que tu dresses se rapproche plus de l'homme capable de penser des idées en avance sur son temps, en rupture avec la mentalité de son époque, mais pragmatique face à la violence de la Révolution, qui est en fait le fruit de la violence de la société qui a donnée naissance à la révolution.
Et au final on voit que ce sont les pires acteurs de la terreur qui ont renversé Robespierre.
Merci énormément pour ce travail synthétique exceptionnel. Moi qui n'ai jamais pris le temps de satisfaire cette curiosité à propos de Robespierre précisément parce que les écrits à son propos sont trop nombreux et polémiques, cette vidéo rend la chose possible en un temps record et c'est comme une douche de lumière. J'aime beaucoup votre chaîne. Merci encore.
Il a l'air sympa ton livre "Tuer le Pouvoir" derrière toi ^^
Oh oh oh nota bene vas tuer le pouvoir et la convention
Merci, c'est très intéressant. Cela m'a permis de mieux comprendre cette figure fascinante et énigmatique qui déclenche à peu près autant les passions que celle de Napoléon Bonaparte.
P.S. La tenue médiévale te sied à merveille ! ;)
très intéressant et équilibré. Je regrette qu'il manque des citations de Robespierre notamment sur l'esclavage ou la condition du peuple... Merci
ho une coquille ?
" il était obsédé sexuel ou au contraire bien trop Intéressé par le sexe pour être normal"
T'aurais pas du lire "... ou au contraire bien trop désintéresser par le sexe pour être normal "?
Bisous
Je crois qu’il dit « trop peu intéressé »
Les personnes "bien trop intéressées par le sexe" sont aujourd'hui même considérées comme anormales...cf dsk ,tron, darmanin et j'en passe. Non, je pense que la tournure est correcte : il s'agissait juste d'exagérer certains traits pour le salir a tout prix.
@@tooofify Relis la phrase, ça n'a pas de sens de dire "obsédé sexuel OU AU CONTRAIRE trop intéressé par le sexe", ça veut dire la même chose.
Surtout que c'est la deuxième (pas intéressé par le sexe) qui semble l'emporter de loin. Le gars a une vie sans pause à partir de 89. Guillemin le confirme dans ses conférences, aucune femme, même de joie, à l'horizon...
@@antoinem2088 ouui c'est le portrait que j'ai en mémoire du bonhomme, totalement désintéressé
Encore une magnifique vidéo ❤️
Captain RSA lol
Captain RSA troll
Captain RSA ?
@@captainrsa7325 Pourquoi tu réponds de façon haineuse à tout les commentaires qui te déplaisent, de plus sans ouvrir le débat?
Sérieusement c'est quoi l'objectif de cet démarche? Tu espéres en tirer quoi?
@@louisg6296 la haine 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Alors juste, la pub du début est monstrueusement parfaite !!
Ouf c’est tellement compliqué mais tu expliques bien donc ça va
Merci, j'ai beaucoup aimé la serie d'histony sur la révolution et ses videos sur Robespierre. Vous en faites une bonne synthèse ici.
Une petite question, Robespierre etait il élu à la legislative, car en tant que membre de la constituante, il n'aurait pas dû pouvoir se représenter ?
Non il était pas élu il a dû attendre la Convention pour de nouveau assurer un mandat ^^
Très bonne vidéo, précise, contextualisée et nuancée, très utile, toujours aussi clair :) merci !
Dommage qu'elle soit remplie de contre vérité, je vous invite à aller vérifier par vous-même
Ce serait sympas une vidéo sur Napoléon III, lui aussi a une mauvaise image, principalement à cause des républicains.
Oui! Paradoxalement, Robespierre et Napoléon III sont peut-être les deux figures les plus injustement diabolisées dans l'histoire de France, et pour des raisons totalement divergentes (mais avec une même "tare": ils étaient attachés aux classes populaires).
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
2:57 "Toute la vérité sur Robespierre". Cette voix haha je pleure de rire!!
sans vouloir t'offenser chère Nota Bene, je suis presque plus fan des commentaires qui suivent tes vidéos, c'est peut-être là ta grande réussite, générer un débat autour d'un sujet, bien sûr j'adore ton boulot et je suis bien souvent ravi de prolonger ce plaisir en lisant les interventions qui les suivent, je vais même les revisionner quelques jours plus tard pour y lire les nouveaux messages.
les noyade de nantes
c'est une tradition visiblement là bas
Mais y'a rien de moins révolutionnaire que la police d'aujourd'hui..
@@chocolatreglisse5577 Y'a rien de moins révolutionnaire que la police*
@@linconnu6957 Oui, par définition :)
@@linconnu6957 Révolution a toujours été synonyme de police politique.
En tous cas, Robespierre n'a rien à voir là dedans, et il n'a rien couvert, il a dénoncé avant, pendant et après, pas comme macron ni castaner
Mais quelle intro encore !!
Il est bon de remettre l'Histoire en perspective. Je vous en remercie.
Tiens je m'attendais à nord vpn😂
Pareil
😂😂😂
@@lmz.rafael en effet...
@@lmz.rafael je viens de regarder sa vidéo et effectivement tu as raison ça risque de changer
Oh la la Je suis tellement heureuse que tu fasse cette vidéo! Je m'étais intéressée à la Révolution l'été dernier (parce que j'avoue, je ne me rappelle d'absolument rien de mes cours) et je me posais exactement la même question ! J'en étais venue en effet à une conclusion assez mitigée, mais ta vidéo m'a rafraîchi la mémoire et m'a fait voir l'événement sous un autre angle. Merci !! C'est plus clair maintenant dans ma tête.
Remarquable ! Comment parler avec finesse d'un personnage complexe dans une époque complexe !
Oliver Gladwell est l’autre personnage qui me fait le plus penser à Robespierre, d’abord historiquement mais surtout dans le traitement qu’on lui réserve (héros ou horrible monstre)
Très intéressant cette vidéo. En fin de compte je trouve qu il en ressort que robespierre a essayé de défendre ses principes dans une époque ou il n était pas forcément évident de faire valoir des idées progressistes. Et oui la politique c est aussi parfois faire des compromis. Ça me fait penser aux mains sales de Jean Paul sartre. On peut parfois avoir des idées généreuses et se retrouver très vite dépassé par le contexte historique et c est pour cela qu il est toujours très facile de juger un homme de manière négative quand on a pas traverse son époque. Travail honnête de ta part et un vrai travail d historien loin des caricatures du robespierre habituel
Comme pour Pétain?
@@florentrenard66 comparons ce qui est comparable. On peut penser ce qu on veut de robespierre mais a mon avis ça n a pas grand chose a avoir avec petain les époques et le contexte historique sont différents faire cela c est tout sauf de l histoire .. Faire des amalgames entre différentes époques ce n est pas faire de l histoire qu on aime ou pas robespierre on peut tout au plus trouver parfois quelques similitudes sur la nature humaine en général et la difficulté de gouverner un état . Pour l'essentiel, ce qui compte ces les faits historiques, ce que souligne d ailleurs cette video même si l interprétation peut être subjective, ça oui. Bref que vous vouliez défendre ou charger petain la comparaison avec robespierre est totalement a côté de la plaque et ce n est pas faire de l histoire c est interpréter sans se baser sur des faits (par exemple des documents de l époque validant votre hypothese) ce que fait fort bien cette vidéo de nota bene ce qui a l air de vous gener vu qu au vu des faits on peut poser l hypothèse que robespierre n était peut être pas un salopard de première . Bref des faits avant de s adonner a des comparaisons douteuses merci.
@@chatinspire "Comparons ce qui est comparable"..... MDR Tu te prends pour QUI GAMIN?? Renseigne toi deux minutes et après tu pourras la ramener! Pétain n'a fait décapiter personne, lui. S'il y a eu déportations de juifs sur ordres des nazis, beaucoup beaucoup de juifs en France ont été sauvés par Vichy, car pas donnés. C'est Zemour Eric qui le dit, pas moi. Pétain a fait le sale boulot devant l'Histoire (écrite par les vainqueurs) en prenant la France défaite et toutes les responsabilités, pour éviter le pire au Peuple, alors que les républicains corrompus et va-t-en guerre avaient tous fui comme des lopettes à Bordeaux, en Algérie, voire à Londres! Pétain savait que l'Allemagne perdrait, qu'il n'y avait que des coups à prendre,mais il s'est sacrifié pour son Pays
@@florentrenard66 tes arguments ? Et les complicités de l état dans la rafle du vel d hiv du gouvernement français et la création du commissariat aux questions juives (pour protéger les juifs on plutôt les pourchasser on aurait pu faire mieux ? Et les milliers de fusillés les camps de déportés y compris dans cette soit disant France libre la y a des tas de témoins mon gars et des documents en prime) ..dis moi toi qui pretend t y connaître en histoire A part me traiter de gamin tes arguments sur ce point ? T en as? Dans ton post j en vois pas a part citer un pseudo historien qui en plus est journaliste, cf fiche wikipedia et en plus tu dezingues gratuitement la resistance gaulliste, la moi aussi je rigole car y a vraiment de quoi surtout quand tu sais que petain doit sa vie a ce dernier . Bref tu m excuseras mais la je n ai pas envie de discuter avec les incultes qui surtout ne font qu insulter et ont des références a pleurer . La prochaine fois cite faurisson le negationiste ce sera plus cohérent au moins lui était historien, meme s il racontait n importe quoi. Avance aussi des arguments et des fais plus pertinents d ailleurs t en as aucun visiblement . Encore une fois de plus tu compares deux époques totalement différentes en citant zemmour et la c est moi qui rit , car en plus c est un personnage plus que discutable et sans parler qu'il est journaliste et polémiste cf Wikipedia . Tant que tu y es la prochaine fois cite nabila. Désolé par avance si je stoppe la cette conversation mais je ne souhaite pas perdre pas mon temps a te repondre vu le pseudo historien que tu cites. maintenant si ça te chante donne toi en a coeur pour sortir ta réécriture faussée de l histoire. Désolé mais pour ce genre d inepties j ai mieux a faire. Derniere chose pour ta gouverne, si tu le sais pas encore, petain c est pas sacrifié, vu qu il a meme pas été execute par la résistance et qu en plus il il s'est planque tranquillou en Suisse avant de finir calmement sa vie sur l ile d yeux.. On a connu pire pour un mec qui soit disant sacrifié ... Bref si tu veux citer de vrais sacrifiés t as jean moulin la c est nettement plus pertinent.
@@chatinspire WIKIPEDIA c'est ça tes références ?? Boloss va. Bon rentre chez mamie elle t'a préparé un flan. BISOUS chez toi
Vraiment voilà une excellente mise au point sur Robespierre, caricaturé par l'histoire scolaire et surtout, instrumentalisé aujourd'hui comme il le fut après sa mort, par la droite. Les Girondins, les Fouché, les traitres sont toujours là.
- Robespierre et ?
- Jean Marc Thibault ?
- NAN !
- Jacques Dutronc et Françoise ?
- Juliette ?
Hein