2024-06-28 ÁGORA COHERENCIA coloquios sobre el
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- เผยแพร่เมื่อ 27 มิ.ย. 2024
- COLOQUIOS EN LIBERTAD SOBRE EL OPUS DEI COORDINDOS POR ANTONIO MOYA. Hay muchos temas a tratar, pero intentaremos ser breves en cada uno para intentar tratar todos. 1) Presentación de la Asociación Nacional de Vidas Anuladas, ANVA. 2) Participación de ANVA en la convocatoria sobre abusos organizada por el presidente de la Conferencia Episcopal Española en Madrid el 21. Asistió Antonio Moya en representación de ANVA. 3) Burofax enviado por Antonio Moya a Luis Argüello sobre dicha reunión y poniendo sobre la mesa la presunta complicidad y encubrimiento de varios obispos españoles en relación con los abusos de la Iglesia y muy concretamente con los que institucionalmente comete el Opus Dei y que vienen denunciados desde hace 22 años por Opuslibros. 4) Repaso a los lugares de viaje del moderador general del Opus Dei, el protonotario apostólico supernumerario reverendo monseñor Fernando Ocáriz, durante el próximo verano que ya ha comenzado. 5) Análisis de la entrevista a dicho moderador en el Debate el 22 de junio pasado y la posible relación de esta entrevista con la audiencia del Papa de media hora el día 24. 6) Artículo de Religión en Libertad de hace dos semanas sobre Torreciudad, dentro de la campaña mediática, último esfuerzo del Opus Dei para frenar la que se le viene encima. (artículos de Omnes, propaganda del CARF, anuncios en autobuses, etc.). 7) Decisión de optar por la coeducación en los colegios del Opus para seguir como concertados (la pasta, siempre la pasta). 8) Operación mercantil de venta de la universidad Villanueva (labor personal, participada cada vez más por una sociedad opaca del Opus) a la UNIR, propiedad de un supernumerario. 9) Fracaso de la Universidad de Navarra en Madrid. 10) Inviabilidad del seminario de la prelatura Cavabianca en dos o tres años. 11) ¿ Qué fue del CIMA?, ¿y de Saxum? Como veis, hay tema para rato. Tenemos el tiempo limitado hasta algo más allá de las 20,30 horas. Empezaremos a las 18,30. Nos vemos en el zoom. Hablaremos también algo de la mentira de las Asambleas Regionales y de un video de san Josemaría en el que hace un alarde de narcisismo y de mentira de una intensidad que ya se nos había olvidado a algunos. También hablaremos de un supernumerario de Cádiz, concejal, que participa activamente en las marchas del orgullo gay y a favor del aborto. ¿Hay supernumerarios (y numerarios y agregados) de primera a quienes la prelatura les permite todo y a otros nada? Os enviamos unos cuantos videos alusivos a los temas propuestos.
Hablaremos también de Vigano, de Burke, de Ganswein, de Belorado y de toda una serie de personajes curiosos y extravagantes. Hablaremos de todo un poco.
Algunos enlaces de interés:
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![Would We Be Better Off Without Religion? - Christopher Hitchens [2007] ✝️ | Intelligence Squared](http://i.ytimg.com/vi/DIR7_X-ahy4/mqdefault.jpg)
![The Wall Song ร้องข้ามกำแพง | EP.202 | ตั้ม วราวุธ / เบสท์ คำสิงห์ | 18 ก.ค. 67 [1/5]](http://i.ytimg.com/vi/cwIoA7XHqnE/mqdefault.jpg)
Que grande Don Antonio Moya !! asi se habla ! sin pelos en la lengua !
Me sorprende el modo en que el Protonotario se dirige al Santo Padre, le falta ubicación, ya perdió la brújula y hasta educacion; me sorprende también como pone al mismo nivel a la Santa Madre Iglesia (fundada por Jesucristo ) y al opus Dei (fundado por José María Escriba ) . Es evidente la soberbia de la institución personalizada en la persona de Ocáriz.
El tratamiento del perdón en procesos de trauma no es un incio de sanacion es el resultado del proceso. Se suele cargar a la victima de la culpabilidad añadida de un perdón, resultando una revictimización. En la victima el perdón es siempre resultado del proceso de sanación nunca su inicio. Esto es lo suficientemente conocido como para quien atienden en cualquiera de sus dimensiones a una víctima.
Buen día Gerardo,
Muy bueno tu comentario. Tal cual como dices. Además del trauma que vives por lo vivido en el OD te cargas con la obligación de perdonar porque es lo cristiano. Cuando lo más normal al principio y emocionalmente sano es reputear, tener sentimientos de odio y venganza por lo vivido. PERMITIRSE, dejar fluir las fases del duelo. Y como bien dices, al final del proceso, habrá tiempo de perdonar y como perdonar. Un abrazo
Un premio Nobel no es un producto, buscan la fama como sea
En resumen, la preocupación primera es salvar el capital y seguir viviendo del cuento mientras se pueda
Tomar conciencia de una situación de crisis y reorganizarse es lo que hace todo el mundo. O eso, o cerrar o esperar una muerte lenta
El capital lo tienen aseguradísimo. La Caixa se está haciendo con el IBEX.
@@alonsoabaroa7435 Vendian el "Paraiso celestial" pero ellos se aseguraban en paraisos fiscales y tras fachadas de emprendimientos privados. Que desfachatez por ser suave. Se les cayó la careta.
Gracias por informarnos ❤❤❤
Excelentes aportaciones Diego, ¡gracias!
Ecuador tuvo un presidente del Opus, Guillermo Lasso. Cuando digo tuvo no quiero decir que sea el único sino que es el caso más público y notorio. Y da la medida del enorme poder del Opvs allí.
Que desagradable ver a la gente del Opus, en cada partidos político hay gente de ellos, por lo menos en Argentina, no hay uno que ellos no comparta.
@@luciagimenez6411 en todos los países. En Alemania Alois Mertes fue un ministro de Exteriores del Opus. Miembro del consejo del Opus alemán.
En Chile montones. Hoy Silva. En España hasta en Bildu. En PP y Vox montones pero también se decía que Bono lo era y en el separatismo catalán montones. La cátedra de la mujer de Sánchez la pagaron y crearon ellos a través de dos de sus empresas. En Polonia al menos un parti😮es claramente suyo. En Austria los austriacos dicen que el gobierno de Sebastian Kurz era controlado por ellos. Etc etc
@@alonsoabaroa7435En todas partes está metido el diablo. Ahora entiendo por qué no avanzamos socialmente. 🙉
@@alonsoabaroa7435Miembros del Opus en Bildu? Me extraña. En el PNV, podría ser.
El Presidente de la República Portuguesa, Marcelo Rebelo, ya avisó en su día a los políticos del Gobierno : 《 si alguno de ustedes están en alguna religión, que me lo diga 》. El tono con que lo dijo, fue como un aviso para navegantes. Pero habría que vigilar eso cómo está ahora. El diablo entra por todas las fisuras como vírus por el cuerpo.
Señor Diego :
Los espíritus que se aprovechan de las almas, se llaman demonios.😈
Antonio, yo he enviado 5 sugerencias a esta semana de trabajo y envié otras 6 o 7 cuando solicitaron para la reforma de los estatutos. Así que ya conoces a una persona. Y soy numerario
Eres uno de los 93.700 miembros del OD que dice Ocariz que son?. Me encantó los 700 finales. JAjaja, no se lo cree ni el. Me imagino que esta contando cooperadores y personas que trabajan en colegios y obras cooperativas y no son del OD.
Te felicito por mandar tus sugerencias. En Villa Tevere hay un hermoso armario con llave a donde van a parar dichas sugerencias. Ahora solo toca esperar otros 100 años para que abran el armario. Animo. ❤
@@javiergomez250claro que cuentan a los cooperadores y hasta nombran cooperadores a difuntos...imagínate que ni la libertad de los muertos respeten 😅
@@PatrciaM conocemos este percal del OD. Como una excelente multinacional trabajan el marketing a la perfección. Pero ya sabemos que no son la chispa de la vida... 😂😂😂😂😂❤️
@@javiergomez250 😅😂🤣 no lo son!
De acuerdo con don Antonio sobre el nombramiento de vicario auxiliar...
Yo puedo perdonar todo, pero eso no exime de dar cuenta de los delitos. Claro que perdono a cualquiera de la asociación opus dei pero eso no dice nada de los delitos que han cometido y que, si no se persiguen, se seguirán cometiendo. Esa impunidad es, esto sí, imperdonable
Antonio y Diego. Sois los mejores. Seguir así!
Hola Antonio. Te conozco desde hace muchos años (Moncloa) y creo que estás haciendo una labor extraordinaria para frenar los abusos que comete el Opus desde hace casi 100 años. De todas formas creo que hablas de muchos temas, y en algunos discrepo de tus opiniones. Es normal. En este caso considero que la visión geo-política que has dado de varios países de América Latina, que conozco bastante bien, es un tanto "naïf", y de alguna manera resta credibilidad a tu discurso sobre el tema central del chat. Un abrazo. Angel G.
Pues dénos la correcta explicacion please
Villanueva no es universidad, es centro adscrito a la Complutense como hay muchos. Es decir no puede tener cátedras y depende de la Complutense quien da o avala los títulos.
No. Ya no depende de la Complutense. Hace años que solicitó la desadscripción.
@@alonsoabaroa7435 es verdad, desde Ley de Creación de la Universidad Villanueva (20/05/2019). Ahora tienen un estatus de Universidad que antes no tenían. España el pais del mundo con mas universidades en %, 2 o 3 por provincia un disparate, muchas y muy malas donde colocar a enchufados y aparcar a la juventud con títulos inútiles de cara al mercado laboral
Mañana me operan de nuevo del ojo, otro transplante de córnea. Rezad por mí. Gracias
El trasplante va bien. El donante era una persona joven, lo que da más posibilidades. Ya contaré. Gracias por vuestras oraciones
La revisión ha ido bien y espero que siga así. Gracias a Dios y a todos vosotros
Antonio, ¿hay posibilidad de unirme a la demanda que se presentó en junio del 2023?
No, pero tranquil@, con la intención es suficiente
Quiero hacer llegar un abrazo al joven que ha mandado una carta a ese supuesto obisoo, que bo hizo otra cosa que cargarle culpa, es muy triste que haya dentro de la Iglesia, pobre Dios, tiene cada representante que da pena.
Esto es increíble. Estoy muy agradecido por su arduo trabajo. Y la explicación de Antonio de cómo el abuso espiritual en el Opus Dei está relacionado con la crisis de abuso sexual en la Iglesia es muy clara y útil para trazar una línea entre los puntos en común de estos problemas. No son dos problemas diferentes, sino dos caras de la misma moneda: el abuso de poder. No sé cómo recibirá la jerarquía de la Iglesia esa crítica, pero parece que su reunión con este obispo al menos fue esperanzadora. Gracias desde Estados Unidos por su arduo trabajo.
Quería preguntar si los abusos se refieren a los del opus Dei
Pero si no han dejado de cambiar la Institución desde que eran Pía Unión. Los de a pie no teníamos ni idea de estas variantes. Como dice Diego para nada aparece el espíritu del evangelio😢 todo es el dominio del poder sobre las almas por encima de todo sin Caridad.
Toda institución de la Iglesia debe tener una forma jurídica, igual que en la sociedad civil. Lo que para un taller está bien, como una Comunidad de Bienes, para un negocio no vale, tiene que ser una sociedad limitada o anónima, o puede ser una simcav, etc. Para un matrimonio puede ser una sociedad de gananciales. Y cada forma jurídica se ha creado tras surgir una necesidad. El OD empezó con una aprobación diocesana que limitaba su capacidad de expansión, y así se ha ido adoptando nuevas soluciones jurídicas hasta que han resultado inadecuadas. Tampoco las diócesis, los canónigos o las catedrales aparecen en el evangelio. Para eso está el Papa que las crea y aprueba
@@ellabailasolaebs Lo que me dices lo conozco, soy jurista. Mi intención es otra más ajustada a la Caridad y no apegarse a las Estructuras y más cuando son engañosas... He pasado 28 años de mi vida y muchos de ellos en la asesoría jurídica de la Obra. Con menos praxis hubiéramos hecho mejores cosas. Un abrazo
Espero que no te haya molestado mi contestación. A mi me lo hicieron pasar muy mal al irme de directora y asesora juridica de la delegación. Faltaron mucho a la Caridad conmigo y me da pena por las que están pasando por lo mismo.
@@ellabailasolaebs nos puedes explicar porqué razón dice Ocariz que la prelatura se adaptaba perfectamente al espíritu del Opus Dei?
@@carmencharo6810 En mi opinión, porque eso era lo que había querido San Josemaría, dentro de la misma organización laicos y sacerdotes, y porque la idea del futuro de la Obra la tomó de la figura del Patriarca de las Indias, una estructura jerárquica con clero y pueblo. Así se aprobó antes de publicarse el CIC que dio a las prelaturas otro enfoque y Francisco ha querido rectificar ese enfoque, lo que supone la separación jurídica de laicos y sacerdotes.
Buenas noches. Como oyente continuo de sus coloquios a través de TH-cam quisiera hacer algunas consideraciones con todo respeto: Sus magníficos coloquios dependen absolutamente de una sola persona (Antonio) y de sus circunstancias. Duran menos tiempo si debe ausentarse, inician más tarde si por la causa que fuera él se demoró o directamente no se realizan si él no puede asistir determinado día.Para no ser injusto, hace pocas semanas, la única vez que yo recuerde, dejó a un sustituto como moderador. La cuestión es: no se pueden organizar de forma que una iniciativa positiva como ésta no se encuentre tan al albur de las situaciones que rodean a una sola persona? Por otra parte, con motivo del verano anunciaron que se cortarán los coloquios. Es verano, vacaciones, sí, pero... en el hemisferio norte. Qué pasa? Que la mayoría de Latinoamericanos que no están en periodo vacacional se tienen que ver forzados a las circunsatancias españolas? No se puede delegar la moderación de los debates los meses de julio ya agosto en alguien que no se encuentre en periodo estival? Incluso se me ocurre que precisamente por ser vacaciones los coloquios podrían reunir, incluso en España, a un mayor numero de participantes. Insisto en que realizo estas reflexiones desde el ánimo más constructivo para que los coloquios no estén sometidos a estas circunstancias. Muchas gracias y un saludo.
Es curioso constatar como el opus dei se derrumba de forma tan acelerada. Buena noticia.
Yo no veo que se derrumbe en lo más mínimo, ni se le mueve un pelo del flequillo. Pero ya le llegará su momento
Yo tampoco veo el derrumbe, la verdad. Sí que no está tan boyante como en los 70 u 80 , pero muerto no lo está
Creo que "derrumba" es un poco extremo. No crece a la misma velocidad que en los años 70, pero no se derrumba. Y las apuestas que se hicieron de empezar en algunos países se están reorganizando o cerrando. La realidad es que todo el mundo está en crisis. Nadie esperaba que el litro de aceite estuviera a 14€. La reducción de costes es una exigencia para sobrevivir
Lo que es real es que llegan menos vocaciones, eso me alegra mucho. No están teniendo reemplazo generacional 😅.
@@user-rj2ed3gx2lLa falta de vocaciones es generalizada. Los jesuitas acaban de marcharse de Palma de Mallorca, los seminarios se fusionan, hay cada vez menos sacerdotes, la sociedad está descristianizada.
Querido Antonio, todo muy bien excepto la descripción de LATAM. En Perú no se vive lo que indicas y Colombia a pesar de sus problemas, tampoco es exacto, hay de todo, pero tú descripción está lejos del promedio. Sobre Rafael L Aliaga, aunque tiene dinero está bastante lejos de ser ni lejanamente dueño del país, dudo que tenga alguna oportunidad como candidato presidencial... Ya quisiera ser lo que dices. Temo que haya mucho estereotipo europeo en esa visión. Lo demás que has explicado, es interesante de oír.
Creo que se confunde el deseo con la realidad. Tras. El fundador y los dos primeros prelados que mantuvieron posturas fijas que se distanciaban cada vez más de la sociedad, D. Fernando busca la puesta al día de todo, mediante la convocatoria de la semana de trabajo con motivo del centenario. Y además le ha tocado subsanar una situación jurídica invalidada, vendida como sólida.
Pues Ocariz quiere seguir como antes, lo disimula muy mal
@@Cozumel_Reefs En mi opinión, mantener las cosas igual es inviable tras los dos motu proprio. Lo que es esencial, y creo que sale en El Debate, es mantener la unidad de sacerdotes y laicos. Con la Prelatura parece inviable, así que supongo que se está buscando otra fórmula, sin duda no jerárquica, para continuar. En cualquier caso, lo lógico es mirar algo que cambie lo menos posible, como haría cualquiera ante un desahucio jurídico
@@ellabailasolaebs @ellabailasolaebs Pues no, ¿no se ha enterado aun y bien que lo sabe que ese el problema principal desde 1982 y la bula que no caben laicos juntos con sacerdotes y menos aun diciendo que los laicos son estructura de la iglesia? Ya se que lo repiten en los círculos, reuniones mensuales etc... hasta a una vecina supernumeraria se lo tuve que explicar y se fue corriendo como si viera a Satanás.
No intoxique.
Lo sabe de sobra y está muy bien explicado en dos motus proprios, es mas, ha sido todo ilegal y nulo de pleno derecho desde la Bula de 1982 mal interpretada y se puede pedir la nulidad a origen 1982 de TODO: admisiones, dineros, sueldos, herencias, etc etc ESTA ES LA PELEA REAL, NO EL CARISMA
Los laicos nunca han pertenecido a la Prelatura, es un principio de derecho, en lugar de aceptar el error y la nulidad, mas matraca con lo mismo y seguir la huida hacia adelante.
Si el OD pierden el 97% de los miembros, los laicos, pierden poder, ingresos, subvenciones, presencia en la vida publica etc.
Si se quedan con 1800 sacerdotes, no son nada dentro de la iglesia comparados con 20.000 jesuitas reales, mas agustinos, mas escolapios etc
Que algo ilegal y nulo según derecho se mantenga por años no le otorga validez alguna. Eso es la filosofía woke" que confunde los "deseos personales del OD" como una fuente de derecho" y estás son la ley y jurisprudencia, los principios generales y la costumbres y en ninguna de ellas tiene cabida que "laicos, osea civiles según el código civil y cánones, pertenezcan a la estructura jerárquica de la iglesia y daban obedecer a otros laicos del OD" siendo el OD contrario a los 3 principios.
Están toreando dos años al Papa
NO HAY "DESAHUCIO DE ALGO QUE SIEMPRE FUE NULO DESDE 1982 y nunca han poseído de acuerdo a derecho", ES COMO DESALOJAR A UNOS OKUPAS.... de algo que nunca les ha pertenecido NO INTOXIQUEN QUE SOMOS SERIOS Y ADULTOS esta claro que viene por orden de la prelatura y las peores mentiras son las que tienen algo de verdad. NO SE CANSAN, QUE CRUZ POR DIOS
@@ellabailasolaebs Pues no, ¿no se ha enterado aun y bien que lo sabe que ese el problema principal desde 1982 y la bula que no caben laicos juntos con sacerdotes y menos aun diciendo que los laicos son estructura de la iglesia? Ya se que lo repiten en los círculos, reuniones mensuales etc... hasta a una vecina supernumeraria se lo tuve que explicar y se fue corriendo como si viera a Satanás.
No intoxique.
Lo sabe de sobra y está muy bien explicado en dos motus proprios, es mas, ha sido todo ilegal y nulo de pleno derecho desde la Bula de 1982 mal interpretada y se puede pedir la nulidad a origen 1982 de TODO: admisiones, dineros, sueldos, herencias, etc etc ESTA ES LA PELEA REAL, NO EL CARISMA
Los laicos nunca han pertenecido a la Prelatura, es un principio de derecho, en lugar de aceptar el error y la nulidad, mas matraca con lo mismo y seguir la huida hacia adelante.
Si el OD pierden el 97% de los miembros, los laicos, pierden poder, ingresos, subvenciones, presencia en la vida publica etc.
Si se quedan con 1800 sacerdotes, no son nada dentro de la iglesia comparados con 400.000 jesuitas, agustinos, escolapios etc
Que algo ilegal y nulo según derecho se mantenga por años no le otorga validez alguna. Eso es la filosofía woke" que confunde los "deseos personales del OD" como una fuente de derecho" y estás son la ley, los principios generales y la costumbres y en ninguna de ellas tiene cabida que "laicos osea civiles según el código civil y cánones, pertenezcan a la estructura jerárquica de la iglesia y deban obedecer a otros laicos del OD, siendo el OD contrario a los 3 principios"
NO HAY "DESAHUCIO DE ALGO QUE SIEMPRE FUE NULO DESDE 1982 y nunca han poseído de acuerdo a derecho", ES COMO DESALOJAR A UNOS OKUPAS.... de algo que nunca les ha pertenecido NO INTOXIQUEN QUE SOMOS SERIOS Y ADULTOS esta claro que viene por orden de la prelatura y las peores mentiras son las que tienen algo de verdad. NO SE CANSAN, QUE CRUZ POR DIOS
Amigo..si tu referencia es opus libros...apaga y vámonos. No valéis la pena!!!!
Que cojonudo ese tal ocariz, al papá Francisco le faltan cojones para ponerlos en orden 2 años y nada, y siguen haciendo los del o, d chingaderas...