La geologa Laura Bortolami si era detta contraria a trivellare perché sapeva la conformazione del sottosuolo.... Pastorelli decise di trivellare ugualmente.....Alfredo magari non si sarebbe salvato ugualmente,ma è inesatto dire che "Pastorelli ed il suo team ,anche i geologi decisero di iniziare a trivellare"
Esattamente... La giovane Geologa Bortolami era fresca di laurea ma aveva sufficienti competenze per poter affermare che l'idea di scavare un pozzo parallelo,in una stratigrafia che presentava roccia dura e peperino, avrebbe rallentato maledettamente i lavori e così purtroppo è stato.. Inoltre...,le vibrazioni prodotte dai lavori di trivellazione hanno inevitabilmente fatto scivolare il povero alfredino molto più in basso di quanto non si trovasse all'inizio ( 36 metri nel sottosuolo stimati all'inizio per poi scivolare ad oltre 60 metri)
Complimenti per la trasmissione e a Dario (non è facile gestire due ospiti così decisivi nel rievocare con dettagliatezza una vicenda così tragica). Ho visto varie cose su Vermicino ma questa vostra trasmissione chiarisce importanti aspetti che altre ricostruzioni lasciano in ombra. Bravi.
SECONDO ME ALFREDINO POTEVA ESSERE SALVATO SE CI FOSSE STATA UNA CERTA COLLABORAZIONE TRA LE SQUADRE DI SOCCORSO MA LA COLLABORAZIONE NON È ABITUDINE DEGLI ITALIANI HO 56 ANNI E HO AVUTO MODO DI FARE LE MIE ESPERIENZE
Scavando non si poteva salvare, ci hanno messo un mese x recuperare il corpo di Alfredino se mandavano giù subito una persona minuta ke riuscisse a imbragarlo allora sì, potevano salvarlo!
La persona minuta fu mandata..ma imbragarlo non fu semplice anzi risultò più complicato del previsto anche a causa della superficie del pozzo cmq irregolare e stretta,cmq a mio modesto parere anche adesso sarebbe difficile nonostante i mezzi moderni..resta sempre una corsa contro il tempo
@@cataldoludovico4616 Si fu mandata quando ormai era scivolato a 60 metri x colpa della trivellazione, bisognava farlo subito, provarci dal primo giorno!
Lei è ingegnere? Ah non sapevo... purtroppo è facile parlare ora bisognava essere li in quel momento ora tutto facile si avrei fatto così io colà quell'altro colà via...
premesso che la Dea Bendata sia stata contro di noi......Indubbiamente alla luce della documentazione, posso sicuramente dire che la cattiva sorte si e' accanita nell'evoluzione dell'evento. Ma sicuramente posso asserire che nella tragedia di Vermicino, ci sia stata molta Imperizia e soprattutto impreparazione determinata da scarsa professionalita' e poca competenza tecnica...... Certamente non andava buttata, inizialmente una tavoletta, potendo prevedere che un pozzo Artesiano potesse finire a incudine...... Ma poi si e' perso troppo tempo nell'espletamento delle operazioni....... Una morte assurda che, probabilmente poteva essere evitata
Non so se probabilmente si potesse fare qualcosa..era difficile all'epoca e secondo me sarebbe difficoltoso anche adesso,si tratta di un bimbo di sei anni con problemi cardiaci che già chiuso lì dentro a tanti metri anche poche ore sembrano un eternità,si è il possibile ed anche l'impossibile ma forse era scritto che doveva andare così..quindi a mio modesto ed umile parere mi sembra ingiusto parlare di scarsa professionalità e competenza
@@cataldoludovico4616 Bisogna però tenere in considerazione i pareri e le perplessità di una Geologa presente sul posto.. Se io conosco perfettamente la stratigrafia di periferia romana e ti dico che il sottosuolo presenta roccia dura e peperino e che quindi trivellare in quelle condizioni rallenterebbe i lavori bisogna pur sempre valutare una strada alternativa
@@emanuelealbini4179 la strada alternativa puoi pensarla in condizioni tranquille ma vista l'emergenza e l'urgenza si è andati un po' nel panico totale com'è giusto che sia vista la situazione, sicuramente si è fatto il possibile ed anche l'impossibile ma i mezzi,le competenze ed altro si sono scontrati in un corsa contro il tempo! ripeto parlare dopo col senno di poi è semplice perché probabilmente sarebbe complicato anche adesso con mezzi e tecnologie moderne a mio modestissimo e umile parere
@@cataldoludovico4616 È un dato di fatto più che una perplessità per quanto mi riguarda,poi posso sbagliarmi. Per forare e rompere lo strato di roccia dura e basalto Hanno dovuto usare un cilindro metallico come punta di Ariete. Tutto ciò ha provocato delle inevitabili vibrazioni che hanno fatto scivolare il bambino più in profondità del previsto
Senza contare che quando Angelo ha chiesto di tirare l'imbiancatura,i pompieri hanno strattonato di colpo ,facendo scivolare l'imbragatura. La solita incompetenza di chi occupa posti di lavoro importanti..raccomandati!
Calare una tavoletta dentro un pozzo artesiano fu la prima grande idiozia. Inutile che i signori pompieri cerchino di giustificare un'azione assurda, un soccorritore DEVE saper operare in sicurezza, un pompiere quello dovrebbe saper fare. Inoltre Pastorelli decise di peggiorare la situazione di Alfredino trivellando a pochi metri dal pozzo provocando di fatto la caduta di Alfredino ad oltre 60 metri. L'incompetenza fu totale di tutti, TUTTI. Speleologhi esclusi.
il pozzo parallelo fu fatto a 2 metri perchè la geologa insistette molto sui rischi nel farlo vicino, altrimenti sarebbe stato fatto più vicino, a 1 metro dal pozzo artesiano.
La morte di Alfredino è stata causata da una serie di errori, uno dietro l’altro, a partire dal fatto che è stato lasciato solo in aperta campagna a soli sei anni… scusate non voglio inferire, ma…. Tra l’altro la nonna sapeva anche della presenza del pozzo.
32:11 Condivido il tuo commento, questi due sembrano che stiano facendo politica soprattutto il sig di destra,tutto uno scarica barile,ma x piacere, avete fatto un casino, questo parla sempre di storia, ma con le parole non si salvano le persone comandante cerca di chiudere la bocca, sono anch'io un soccorritore da 24 anni, le parole se le porta via il vento
Per i soccorritori per entrare nel pozzo molto stretto dovevano mettere il grasso sul tutto il corpo in modo che entrassero più velocemente e ha grappare il piccolo Alfredo
La geologa Laura Bortolami si era detta contraria a trivellare perché sapeva la conformazione del sottosuolo.... Pastorelli decise di trivellare ugualmente.....Alfredo magari non si sarebbe salvato ugualmente,ma è inesatto dire che "Pastorelli ed il suo team ,anche i geologi decisero di iniziare a trivellare"
Esattamente...
La giovane Geologa Bortolami era fresca di laurea ma aveva sufficienti competenze per poter affermare che l'idea di scavare un pozzo parallelo,in una stratigrafia che presentava roccia dura e peperino, avrebbe rallentato maledettamente i lavori e così purtroppo è stato..
Inoltre...,le vibrazioni prodotte dai lavori di trivellazione hanno inevitabilmente fatto scivolare il povero alfredino molto più in basso di quanto non si trovasse all'inizio ( 36 metri nel sottosuolo stimati all'inizio per poi scivolare ad oltre 60 metri)
Per me è stato calato. Non si è trattato di un incidente. Anche perché c'era una lamiera sopra
Complimenti per la trasmissione e a Dario (non è facile gestire due ospiti così decisivi nel rievocare con dettagliatezza una vicenda così tragica). Ho visto varie cose su Vermicino ma questa vostra trasmissione chiarisce importanti aspetti che altre ricostruzioni lasciano in ombra. Bravi.
Pastorelli disse di nn operare più nel pozzo fermando bernabei..... Che disse di tentare su due fronti
SECONDO ME ALFREDINO POTEVA ESSERE SALVATO SE CI FOSSE STATA UNA CERTA COLLABORAZIONE TRA LE SQUADRE DI SOCCORSO MA LA COLLABORAZIONE NON È ABITUDINE DEGLI ITALIANI HO 56 ANNI E HO AVUTO MODO DI FARE LE MIE ESPERIENZE
Il Potere voleva che a salvare Alfredino fosseronle istituzioni ovvero i vigili del fuoco, ecco il risultato...
@@andreac.2393 Esatto. Lo stato lo ha ucciso. Adesso questi signori con questi discorsi si parano il di dietro (scusa l'espressione)
condivido perfettamente
Scavando non si poteva salvare, ci hanno messo un mese x recuperare il corpo di Alfredino se mandavano giù subito una persona minuta ke riuscisse a imbragarlo allora sì, potevano salvarlo!
La penso anch'io così
Magari si...han fatto troppe caxxate!
La persona minuta fu mandata..ma imbragarlo non fu semplice anzi risultò più complicato del previsto anche a causa della superficie del pozzo cmq irregolare e stretta,cmq a mio modesto parere anche adesso sarebbe difficile nonostante i mezzi moderni..resta sempre una corsa contro il tempo
@@cataldoludovico4616 Si fu mandata quando ormai era scivolato a 60 metri x colpa della trivellazione, bisognava farlo subito, provarci dal primo giorno!
Lei è ingegnere? Ah non sapevo... purtroppo è facile parlare ora bisognava essere li in quel momento ora tutto facile si avrei fatto così io colà quell'altro colà via...
premesso che la Dea Bendata sia stata contro di noi......Indubbiamente alla luce della documentazione, posso sicuramente dire che la cattiva sorte si e' accanita nell'evoluzione dell'evento. Ma sicuramente posso asserire che nella tragedia di Vermicino, ci sia stata molta Imperizia e soprattutto impreparazione determinata da scarsa professionalita' e poca competenza tecnica...... Certamente non andava buttata, inizialmente una tavoletta, potendo prevedere che un pozzo Artesiano potesse finire a incudine...... Ma poi si e' perso troppo tempo nell'espletamento delle operazioni....... Una morte assurda che, probabilmente poteva essere evitata
Non so se probabilmente si potesse fare qualcosa..era difficile all'epoca e secondo me sarebbe difficoltoso anche adesso,si tratta di un bimbo di sei anni con problemi cardiaci che già chiuso lì dentro a tanti metri anche poche ore sembrano un eternità,si è il possibile ed anche l'impossibile ma forse era scritto che doveva andare così..quindi a mio modesto ed umile parere mi sembra ingiusto parlare di scarsa professionalità e competenza
@@cataldoludovico4616
Bisogna però tenere in considerazione i pareri e le perplessità di una Geologa presente sul posto..
Se io conosco perfettamente la stratigrafia di periferia romana e ti dico che il sottosuolo presenta roccia dura e peperino e che quindi trivellare in quelle condizioni rallenterebbe i lavori bisogna pur sempre valutare una strada alternativa
@@emanuelealbini4179 la strada alternativa puoi pensarla in condizioni tranquille ma vista l'emergenza e l'urgenza si è andati un po' nel panico totale com'è giusto che sia vista la situazione, sicuramente si è fatto il possibile ed anche l'impossibile ma i mezzi,le competenze ed altro si sono scontrati in un corsa contro il tempo! ripeto parlare dopo col senno di poi è semplice perché probabilmente sarebbe complicato anche adesso con mezzi e tecnologie moderne a mio modestissimo e umile parere
@@cataldoludovico4616
È un dato di fatto più che una perplessità per quanto mi riguarda,poi posso sbagliarmi.
Per forare e rompere lo strato di roccia dura e basalto Hanno dovuto usare un cilindro metallico come punta di Ariete.
Tutto ciò ha provocato delle inevitabili vibrazioni che hanno fatto scivolare il bambino più in profondità del previsto
Senza contare che quando Angelo ha chiesto di tirare l'imbiancatura,i pompieri hanno strattonato di colpo ,facendo scivolare l'imbragatura.
La solita incompetenza di chi occupa posti di lavoro importanti..raccomandati!
Calare una tavoletta dentro un pozzo artesiano fu la prima grande idiozia. Inutile che i signori pompieri cerchino di giustificare un'azione assurda, un soccorritore DEVE saper operare in sicurezza, un pompiere quello dovrebbe saper fare. Inoltre Pastorelli decise di peggiorare la situazione di Alfredino trivellando a pochi metri dal pozzo provocando di fatto la caduta di Alfredino ad oltre 60 metri. L'incompetenza fu totale di tutti, TUTTI. Speleologhi esclusi.
il pozzo parallelo fu fatto a 2 metri perchè la geologa insistette molto sui rischi nel farlo vicino, altrimenti sarebbe stato fatto più vicino, a 1 metro dal pozzo artesiano.
Gli speleologi che altro dicevano/ potevano fare?
Furono esclusi dalle operazioni di salvataggio.
Incredibile che qualcuno possa cadere in un pozzo largo 30 centimetr.
La morte di Alfredino è stata causata da una serie di errori, uno dietro l’altro, a partire dal fatto che è stato lasciato solo in aperta campagna a soli sei anni… scusate non voglio inferire, ma…. Tra l’altro la nonna sapeva anche della presenza del pozzo.
Non riesco a pensare come abbia potuto morire la sotto , da solo , il dolore la paura 😢
Tutti grandi somnozzatori, tutti grandi ingegneri, tutti grandi di quà tutti grandi di là, ma' nessuno ci è riuscito
32:11 Condivido il tuo commento, questi due sembrano che stiano facendo politica soprattutto il sig di destra,tutto uno scarica barile,ma x piacere, avete fatto un casino, questo parla sempre di storia, ma con le parole non si salvano le persone comandante cerca di chiudere la bocca, sono anch'io un soccorritore da 24 anni, le parole se le porta via il vento
sono stati commessi gravi errori
Povero Alfredino😢😢😢
Per i soccorritori per entrare nel pozzo molto stretto dovevano mettere il grasso sul tutto il corpo in modo che entrassero più velocemente e ha grappare il piccolo Alfredo
A quei tempi certi eventi ti coglievano impreparati purtroppo
Anche oggi..vedi la vicenda dei 3 ragazzi annegati nel fiume!
Troppa gente raccomandata e incompetente che occupa posti dove servono gli attributi.
Il proprietario del pozzo ha poi pagato!?
E stato scagionato nel 86 ma credo morto poco dopo.
😭😭😭😭😭💗🌹🌹🙏