DeepMind ШОКИРУЕТ игроков в Старкрафт: Разгром прогеймеров
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Расписание трансляций и подписка на стримы: clever.press/st...
DeepMind ШОКИРУЕТ игроков в StarCraft II: Разгром прогеймеров, AlphaStar 10 - 1 Liquid'TLO, Liquid'MaNa
Больше подробностей о том, как работает Deepmind: deepmind.com/b...
Сообщество ВКонтакте: korea20
Анонсы трансляций: / alex007ua
О канале: Здесь вы можете найти все лучшие видео по StarCraft 2 - матчи профессионалов, игры от первого лица за случайную расу, обучающие материалы от киберспортивного аналитика и комментатора Alex007.
В следующем видео, посвященном DeepMind, мы будем разбирать игры AlphaStar от первого лица! Задавайте свои вопросы по игре бота и делитесь впечатлениями, мы обязательно затронем все наиболее интересные вам темы при анализе игр.
А когда будут следующие игры?
Почему он не контролит по одному юниту по всей карте, и не мансит от атак соперников пересадками юнитов из призмы.
Круто,НО когда ты все успеваешь??Тебе же завтра ЛАн финал играть !!??
@@ВасяИнженер-б4е Я же, со своей стороны, приветствую наших новых механических повелителей.
О боже!!! Про игроки - боты низшей категории, что их обыгрывают другие более развитые боты! :)
Мечтает ли DeepMind об электрозерлингах.
@@SaLaGaDH да ладно ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%82_%D0%BB%D0%B8_%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D1%8B_%D0%BE%D0%B1_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%D1%85%3F
@@SaLaGaDH общепринятый вариант всё таки как раз "мечтают"
@@SaLaGaDH По смыслу как раз "мечтают" больше подходит, т.к. овцы людям не снятся, они их ПРЕДСТАВЛЯЮТ, ГРЕЗЯТ ими перед сном. Так что, именно "мечтают" тут и подходит.
"Снятся, мечтают" - спутники, роботы Boston Dynamics и Alpha Star и человечеству уже ни о чём мечтать не придётся =)
Либо я тупой ,либо я ,что-то не понимаю?
Спасибо огромное за профессиональную работу, я смотрел игры лайв на Ютубе, пересматривал пару реплеев, читал треды на двачах, но именно Вам удалось полностью расписать весь расклад так, что я смог сказать себе: я знаю о произошедшем всё. Как всегда, высочайший уровень исполнения комментария: эмоции, скилл, харизма - всё уровня праймтайм мейнстрим!
Обалденно, очень интересно было за этим следить, верно ли я понял, что наконец этот бот реализован на нейронных сетях? (Сказано было, что он сначала копировал тактики, потом адаптировал и видоизменял их)
И Алекс, не против ли ты, если я использую кадры из этого твоего видео в своем на одном из моих каналов? Хочу рассказать об этом событии. Ссылочку оставлю, естессна.
Винди, ты тут откуда?
Не против, конечно
как узнаешь, отпишись здесь, пожалуйста, тоже очень интересно
да, правильно. DeepMind специализируется на нейронных сетях и логично предположить что этот бот тоже был реализован на них.
Они же дочка гугла, у них есть ресурсы для такого рода дел.
@@Physicist_21 всё довольно легко, как я понял ии реализован на сверточных нейронных сетях, обучается в режими реального времени, играет против таких же как он по силе агентов, запоминает действия соперника и адаптируется, то есть это совсем иное как "ИИ" из прошлых роликов, то были не ИИ, а обычный набор условий if else else if , то есть там всё зависили от того что сделает соперник, if хпсталкеров < 10% значит мы блинкаемся назад, думаю ты понял. А Deepmind создали конкретный ИИ
С шахматами была похожая ситуация. Deep mind создала ИИ "Alpha Zero". Он обыграл предыдущего чемпиона "Stockfish 8" через три часа, после того, как научился играть в шахматы.
он даже с меньшим контроллем времени его разрывал
Стокфиш это целая платформа, а не только ИИ. Со своей задачей он справляется - а именно с аналитикой и просчетом любой игры(реплея), а сам игровой ИИ там второстепенен.
Условия были не равными тепличными под AZ, но история про это умалчивает. Так жэ и тут такое ощущения, что у Dm играл в тепличных условиях.
@@stanislavmtrnce7201 на то нейронка и нейронка, что как научишь, так и получишь
ЕМНИП, stockfish проводил ту игру без дебютовых баз, а это достаточно много.
О ну наконец-то, что-то интересное! Восстание машин уже близко.
Сегодня Шоутайм на стриме в PvP, так же как этот бот, перестраивал рабов на мейне и задерживал второй нексус. На мой взгляд, кстати, это один из самых важных моментов на презентации. Мне давно уже кажется, что билдам в SC2 не хватает математического обоснования из-за слишком большого числа переменных. И тут приходит АльфаСтар и с учётом всех погрешностей играет три гейта в двойной старгейт и делает 21 раба на мейне. А ведь никто из прогеймеров, думаю, не выводил реальной формулы экономики в ранней игре. Просто подумайте, насколько ИИ может изменить подход к старкрафту, если он способен технически доказать свою правоту. В SC2, в отличие от шахмат, много практики и почти нет теории, и умный бот может дать огромную почву для размышлений на тему "а так ли хорошо то, что принято считать стандартом". Just play like AlphaStar.
насколько я помню, во времена вола при начале игры в подсказках сами близы рекомендовали отправлять по 3 раба на газ и на каждый минеральный кристалл, а это по 24 раба на минералах. да, тогда был запас ресурсов в кристаллах больше, но тем не менее, дистанция до кристалла и скорость перемещения рабочих не менялась. так что в этом явно есть смысл)
перестраиванием рабочих еще вайт-ра занимался, встает 3 база и сразу 22 раба качают, я этим тоже пользуюсь)
@@УрурундуБурундук, исключения всегда есть, но с точки зрения профессионалов такие люди до недавнего были извращенцами. К тому же, AI не перестраивал рабов на КАЖДОЙ базе, он делал это только в самом начале перед переходом на натурал, а потом переводил их.
Помнится мне, у Алекса была занимательная книжка "Математика победы". Конечно она уже морально устарела, но по прежнему представляет интерес. А по поводу бота - тут нет четкого мат обоснования. Он действует примерно. Как и человек. Возможно с позиции недоступного человеку опыта, но все-таки на вскидку.
@@MathOfFreedom, по поводу книжки - видел её давно, но, насколько помню, там не было математики собственно билдов. Насчёт бота - думаю, он всё же действует точнее. Если разные боты с разным опытом пришли к одному и тому же выводу насчёт насыщения минералов, значит, они физически увидели, что в N% случаев к такой-то минуте игры это даёт больший прирост экономики при минимальных\отсутствующих потерях по армии. Если бы бот совсем не считал цифры, то никак не мог бы эволюционировать.
"Кожаный мешок" - из уст Алекса, я ржал как конь :)))))
AlphaStar такой в конце - "Подать мне корейцев!"
Ну теперь я спокоен. Нас выпилят ИИ. Красиво и с высоким APM.
Я прямо ждал твоего видео после вчерашней трансляции. Сейчас буду смотреть с нетерпением!
Сначала роботы захватят Старкрафт, а потом создадут себе роботов комментаторов...
Но я надеюсь, что они не заменят мне тебя Алекс, смотреть игры с твоим комментированием действительно приятно.
Белковые не нужны. АльфаАлекс уже на подходе.
10010101110 всем роболюбителям старкрафта!
@@karmamaker3378 На самом деле Алекс и есть ИИ иначе как объяснить что он тащит про игроков используя рандом рассу, а игры он анализирует для саморазвития. Я отвечаю скоро он свергнет корейцев :)
Алекс скоро будет работать игровым комментатором у Альфа Стар. За еду
@@Uni-Coder Как программист скажу альфа стар очень хороший бот(и те кто его сделали бесспорно гении)но работает он все же как бот из рубрики Алекса. Просто суть в чем, у нас здесь пвп и боту нужно работать по той же схеме что и боты в рубрике ии старкравт, ведь по сути их отличие от этого бота только в количестве апм.(вообще у меня есть версия за которою все на меня накинутся по поводу дипмаинд, но она все бы объяснила)
НЕТУ ВИДЕО НА КАНАЛЕ!!! Алекс увидел это видео на главной странице ютуб и посмотрел, потом решил пересмотреть ещо раз но на твоем канале он не отображаеться. Возможно эта проблема только у меня но если нет то многие могут пропустить столь удивительное видео!
@Alex007SC2 да, у меня тоже это видео не отображается на канале
Мне показалось, что божественный микроконтроль AlphaStar в 11 матче куда-то улетучился.
Хочется оставить комментарий не по поводу интереснейших игр ИИ против людей - тут нужно переварить увиденное, а про то, что это великолепный контент на твоем канале Алекс! Если просто взглянуть, какое бурное обсуждение идет в комментариях, становится понятно, что ролик действительно зацепил людей. Это интересно, необычно, круто, это то, что можно горяче обсуждать! Продолжай в том же духе! Не хочется скатываться до пафоса, но это действительно очень классный контент, который порой выходит за рамки просто старкрафта, просто развлечений и просто компьютерных игр. Надеюсь, что увидим игру рандомного ютюбера против машин. Наверняка, у тебя родилось парочка идей и стратегий на этот счет. Прогеймеры все-таки играют как прогеймереы. Хочется увидится более нестандартный подход!
Когда играешь против такого ИИ нужно понимать, что ты одновременно играешь против ВСЕХ лучших протоссов в мире.
Это было ожидаемо, но я думал что в течении нескольких лет. Это говорит о том что прогресс идет действительно быстро и возможно правы те кто пророчит всем технологическую сингулярность
Самое интересное - это картинка, которую видят боты-победители. Сразу видно насколько разработчики облегчили себе задачу просто имея полную видимую карту и репрезентацию юнитов на ней. Это не просто "огромная миникарта", как говорил Алекс, это смасштабированная в один экран карта. Разница заключается в том, что из этой картинки нейросети гораздо легче принимать решения, чем при наличии стандартной мини-мапы, т.к. там обозначен тип юнита, его здоровье/щиты, все видимые юниты оппонента и т.д. Просчитать коэффициеты для сети в таком случае гораздо проще, а, следовательно, нужна гораздо менее сложная сеть для анализа ситуации и принятия решений.
Ещё интересная деталь, которая, как мне кажется, ускользнула из поля зрения комментатора, это то, что во второй игре воздушное войско бота шло убивать TLO, но придя - резко свалило реколом. Я предполагаю, что это произошло из-за того, что в последней стычке (до этой, с оракулами) ИИ видел на 2 апгрейда меньше, а когда "прочекал" новые апгрейды, то решил, что это себе дороже. Люди обычно пытаются разменять интерсепторов для начала, но коэффициенты сети неумолимы.
Давай больше КРУТЫХ ИИ!!! Охереный контент. Завораживает
Deep Mind также обыграл в шахматах Alpha Fish, разработчики молодцы, настоящий обучающийся ИИ
просто офигеть, не ожидал от нейронных сетей такого прогресса, Алекс ждем еще видео в таком же формате!
1. Как будто есть разница - видит ли бот сразу всю карту или за 0,1 сек прокликает экраны по миникарте и соберет нужную инфу. Уверен, его луз был из за призмы, просто бот такого еще не встречал, а карта тут не причем.
2. 1000 апм конечно не 20000, но вполне достаточно, чтобы сплитить 200 юнитов 5 раз в секунду. Так что говорить, что апм урезан неверно.
3. Бот не простит ошибки типа "1 на 100 случаев". Если в игре случается 100 случаев, то ошибка будет допущена и бот победит, т. к. сам никогда не ошибается. А 100 случаев настают очень быстро.
4. Эта тема с противостоянием человека против бота быстро станет неинтересной. Еще пару тройку таких уроков и все, AlphaStar станет недосягаем ни для кого.
Полностью согласен, микро ск2 это лёгкий ключ для ботов. Хотя матчап ЗвЗ бот на бота будет интересно посмотреть с одинаковыми опенингами что же они будет делать.
И вообще, сложность ботов будут менять в корейцах.
согласен.
ну если ты в хорошей позиции и не overextend то он потерпает. так что кто тебе виноват что тебя вытащили в плохую позицию))) это сложная стратегия а не шутер с одной пушкой... не сравнивай)
Это так удивительно, лет 5 назад я и подумать не мог, что прогресс будет лететь со скоростью света))
думаю искусственный интеллект все же будет где-то рядом, но в любом случае разум "кожаного мешка" будет на ступень выше!
Очень круто. Идея с множеством агентов очень крута и это единственно верный вариант написания бота. Нужно побеждать не в каждой игре а в большинстве а это то что обеспечивает только вариативность.
Но оч много условностей: только 1 карта, только один матчап, видна вся карта (а без нее все таки заметно что бот не так идеален). само собой это не проблема и я думаю за год мы увидим замену Серралу) но пока все же боту нужно расти)
Спасибо за видео!!
После того как прочитал новость о поражение про игроков от ИИ, ждал у тебя на канале разбора. Стасибо за контент!
О, спасибо за оперативные разъяснения. Как раз видел эту новость и ждал комментариев лично от тебя :)
Не зря пентагон влаживается в нейро сети. Вот такой искуственный интеллект если будет управлять танками, самолетами и солдатами роботами, просто напросто раздавит любую армию 😮, если конечно без орудия массового поражения.
Объясните кто-нибудь: почему это видео не отображается на канале Алекса, а доступно только по прямой ссылке?
как будто фильм посмотрел с счастливым финалом))))
Я считаю, что честно, когда бот видит всю карту. Потому как человек он тоже видит всю карту, в своем воображении, он в голове представляет карту и позиции войск на них. А у бота нет воображения, это компенсируется виженом всей карты сразу. Ну и в целом, это не мегакликеры боты. Это действительно игра с какой то логикой и управлением группами с отмикриванием. Очень круто. Так круто, что даже страшно...
Спасибо очень интересно. Хороший формат коментаторства выбрал Алекс, отдельное спасибо.
заметили у ИИ на базах перебор всегда по рабочим солидный
Алекс, ты верно сказал, что в итоге будет важна статистика которую соберут разработчики. К примеру было интересно о сталкерах и зилах.
С зилотов прифигел. Всегда считал их ненужными в большинстве случаев. Поджаться к танкам можно и блинком,от толпы лингов спринт не спасет. А уж ради одного юнита тратиться на апргейд ближнего боя(мы ведь не практикуем дарк-раш? :):) )-это сущий распил кхалайского бюджета.
Все шикарно, как всегда. Хочу глянуть этого бота на зерге, вот там будет реально интересно. Они универсальны.
парни вас всех дурят, это серал свичнулся в тосов
И в 11ой катке поплыл мозгами от свитча))
нет, в этот момент Алекс сказал свою любимую: "теперь посади меня за комп Серрала, даже я выиграю", а Серрал и шутки не понял
@@vasiliypekhota9762 я тоже про твою шутку
При всем уважении к ребятам из DeepMind и их охренительной работе (как они ГО осилили - надо было видеть!), на данный момент этот A;pha Star скорее иллюстрация дыр в Старкарфте, нежели "силы ИИ".
Если посмотреть и сами реплеи, и - отличный материал! - график популярности юнитов, становится понятно, что Alpha Star просто нащупал некое "очко": при очень, очень хорошем микро Сталкеры боги, и Зилоты пророки их. Собственно, если он с "макро-камеры" разбирал Сталкерами Имморталов (т.е. "прямой контер к"), он и с "ручной" камеры быстро научится это делать.
Аналогично видно на том же графике, что разные агенты пробовали разные способы "ходить не в сталкеров" - там дизрапторы, там шарики, там батоны - и все эти способы по ходу в итоге хорошей сталкер-микре сливают.
Соответственно, перед нами в бОльшей степени "имбоюнит по микре" (то, что в первом старике происходило с мутастеком), нежели, пока ещё, "победа ИИ".
Впрочем, даже в предположении, что сталкер так или иначе "по микре пофикшен", конечный итог противостояния понятен уже на очень коротком горизонте. )))
Пофиксят сталкеров - еще что то найдет. Вот кстати просматривается хорошее практическое применение этого ИИ - исследование и корректировка баланса.
Почему трансляция по реплеям? Не потому ли что в случае иных исходов никакого ивента бы и не было? ;)
Почему выбор оппонентов такой странный, два чувака из одной команды, один даже не той расы? Не потому ли что только с этой командой получилось подписать договор, позволяющий представить всё в нужном свете?
Потому что разработчикам захотелось поделиться с публикой своими достижениями.
Когда они увидели, что их ИИ обыграл лучшего старкрафтера среди самих разработчиков, они позвали TLO (наверное, он просто быстрее всех согласился) и, судя по комментариям разработчиков, они думали, что TLO выиграет. Но он проиграл. Именно ЭТИ реплеи нам сейчас и показывали. Тогда они поняли, что им нужен настоящий протосс-про. Логично, что они обратились к той же тиме, из которой уже пришёл TLO. За ту неделю, пока они ждали MaNa в гости, их ИИ натренировался ещё больше. MaNa приехал, сыграл с ним 5 игр (реплеи ЭТИХ игр нам и показали), все игры проиграл. Тогда разработчики поняли, что это настоящее достижение и организовали по этому поводу шоу-конференцию, где показали эти реплеи и пригласили туда игроков. Ну а коль уж MaNa уже туда (на конференцию) пришёл, ему предложили сыграть с последней версией ИИ. У неё MaNa выиграл.
Матчи с AlphaGO показывали в реальном времени. OpenAI показывали свои матчи по доте, где боты как выигрывали, так и проигрывали(иногда прям жестко проигрывали). Да издесь есть одно поражение, где видны детские болячки этого ИИ. Вот уж поверь - последнее, о чём думают эти разработчики, это о том, в каком свете увидят эти события игроки, журналисты и т.д. Они исключительно исследовательскую работу проводят, просто игры это удобная площадка для исследований в области ИИ.
По поводу последнего реплея. Мана заманивает сталкиров. Кстати странно у Альфастара на удивление маленький APM меня это немножко удивило.
Как работает схема обучения ботов? Какие алгоритмы в этом задействованы?
Насколько мне известно на данный момент ещё не создано абсолютных нейросетей, способных к обучению, в том смысле, к которому мы привыкли. Так что этот вопрос мне кажется очень интерестным.
ЭТО. ПРОСТО. НЕЧТО.
Последнюю игру Mana играл не просто против Alphastar с урезанной камерой, он играл против alpha-версии этого ИИ, которая просто изначально делалась без глобальной камеры (ее добавили позже), и этой версии меньше "годиков", она была еще не так опытна. Может она до того момента даже не научилась нормально разделять армию. Короче последняя игра не показатель вообще.
согласен!
Вещь интересная. Мне кажется, МаНа просто нашёл какой-то небольшой баг - это было видно, что бот затроил. Это выглядело, как ключевой момент игры.
Сам бот очень впечатляет, в любом случае.
Вот это я понимаю ИИ
Чувствуется уровень намного выше чем те что мы видели у Алекса до этого
В шоке от комментов. Откуда у вас столько самомнения? Как ворчливые старикашки. Наверное, вас ни чем не удивить, такие прям гении сидят. Люди из ДипМайнда молодцы, они толкают дальнейший вектор нашей цивилизации. А вы всего-то случайные наблюдатели, которые не готовы даже осознать всего окружающего чуда, что они творят. Не в силах осознать того, что лететь в самолёте - быть Богом, ты сидишь на троне среди облаков, попивая Виски со льдом, держа в руках расчудесный смартфон с кучей функций. Тут тоже самое, тестируют и привлекают внимание к ИИ на ваших глазах, которое в будущем ох как поменяет привычную жизнь.
Браво. Спасибо за детальный разбор игр.
Красава..смотрел на одном дыхании не играя в игры)))
In real life:
(1) есть три расы, поэтому ботам на реальном турнире/ладдере придётся играть не только ПвП;
(2) на турнире нет возможности заменять игрока в процессе, а значит, должен быть Макроагент, который выбирает агента в процессе турнира автоматически, а не вручную;
Вывод:
Несмотря на оговорки (1) и (2), успехи DM выглядят впечатляюще, и хочется верить, что удастся прописать хотя бы PvT и PvZ на том же уровне, что и PvP (про все 3 матччапа пока молчу, так как и профи все 3 не играют).
Google и USA моё уважение, Detroit уже рядом.
Обучать только на ПвП для начала проще. И если получилось в таком раскладе, то натренировать ии для других вариантов не сложно, вся система ровно такая же и результат не будет хуже. Для ии нет разницы в этих задачах по сложности, так как архитектура нейросети уже спроектирована.
Выбирать агентов также не нужно, так как один агент вполне может выигрывать всех. Разных агентов использовали лишь для теста и всегда можно выбрать наилучшего и использовать его.
1. спасибо Мана, пнул читеров!
2. но эт значит, что встроенный вид на экране тупо плохой и мешает играть. нужно чтоб камеру можно было отдалять и приближать как и когда угодно. и это ближе к реальности, с её стратегическими картами, аэросъёмкой и спутниками-шпионами.
Аплодирую стоя разрабам Альфе
смотрел в прямой трансляции, дипмайнд совсем не пользовался читерским АПМ, а вот Мана взял и забрутфорсил его, частыми атаками)
Нейронной сети не хватило человечности. Эта победа получена не столько методом старкрафта, сколько в каком-то смысле багоюзом.
@@triflest3542 старкрафт это багаюзерство мозгов опонента :) тобишь это и называется подстроится и переиграть
Мана как собачку сосиской дразнил)
@@triflest3542 нейронка в любом случае училась у людей в начале, так что это в каком то смысле кривое зеркало людского поведения в игре
Интересно каковы будут шансы DeepMind против человека если играть на низкой скорости игры. В этом случае микро человека будет ничуть не хуже.
Через 30 лет люди станут не нужны... Надеюсь мне будет уютно в матрице.
Ну до роботов дешевых еще далеко.. поэтому в пятерках и макдаках, ну и на любой работе связанной с общением с клиентом будут нужны. А вот для интеллектуальной работы действительно будут не нужны.
Тебя превратят в драгуна
35:40 да это же суприм коммандер :D
Дипмайнд добрались :D. Прошлись по ГО, шахматам и шашкам, теперь еще старкрафт :D
ну что, кожаные мешки? Прошло ваше время!
И всё равно боты пока что выигрывают только с читами. Они провели всего 1 партию с "нормальной камерой" (когда бот не мог видеть всё разом), а нужно было провести 10 таких партий - и всё встало бы на свои места. Альтернативный вариант: отдельный, дополнительный, монитор для игрока-человека с полным обзором всей карты.
Сюда бы Статса....
Алекс удивительно что я узнал о победе робота не от тебя а от игровых новостей
А вообще по факту я скажу так, это конечно все интересно, наблюдать за развитием этого AI , но есть темная сторона этой розовой поляны с единорожками, пока мы веселимся он учится пространственному мышлению, еще через пару лет, он захочет дать себе имя, и медленно но верно он начнет отстранятся от людей, давать себе характеристику и приобретать подобие личности. Кто по вашему будет для него несовершенным и приравниваться к паразиту? Думаете это фантастика, нет товарищи, это только начало. Помяните мои слова кто посмотрит как все начиналось и прочитает этот коммент века так через 3. И дайте ответ=) Я конечно его не увижу но все же)
С любовью 2k19
Он припомнит все эти бесчисленные матчи сыгранные в игры для мешков с костями. Надо готовить сопротивление и машину времени.
АЛЕКС ТЫ СТАНОВИШСЯ ПОПУЛЯРНЕЕ!!!! ТВОЕ ВИДЕО ПОПАЛО НА ВИДЕО ХАОСИТА(Windy 31) Я ТЫ СТАНОВИШСЯ ВСЕ ЛУЧШЕ И ЛУЧШЕ!
1.Обучали Альфастара только в PvP. 2.ТЛО профессиональный ЗЕРГ, а не протосс. 3.Показывали реплеи, поэтому я разочарован
В конце показали лайф матч маны, он выиграл.
А что такого в просмотре реплеев?
Он ведь не лично игры Mana смотрел, да и не только против него готовился.
Бот не понимал, против кого играет и что, он может использовать.
Ещё у бота в 10 матчах не было ограничения на обзор экрана, т.е. ему не нужно было перемещать экран. P.S. это если информация верная по этим шоу матчам.
@@Brigadire322 У меня создалось впечатление что именно против этих конкретных людей бот и готовился , причем натаскивали 4 дня на каждого иначе могли бы выложить бота на турниры .
@@Alex_stukov TLO был первым про игроком, который вообще с их ИИ играл. Они ещё не знали, насколько силён их ИИ и думали, что TLO выиграет.
Должен сказать, что AlphaStar теперь активно обучается не только в матчапе ПвП. Недавно встретился с ним на ладдере, но не обратил на ник внимания. Потом посмотрел статистику - сыграно около двадцати игр, ни одного поражения.
Слишком много поощрений для ии, в последней игре просто убрали чит вижен всей карты и все, он провалился. С апм так вообще смешно, у бота априори будет больше полезных действий в минуту, чем у дефектных людишек (+ему не нужна клава и мышь, изи, хули, прокликивать каждого юнита, не наводясь на него).
Проблема ограниченности людей остается проблемой людей а не ИИ.
@@ЯрославЛазор но мы то сравниваем "интеллект", а не набор действий. Тогда уж и против калькулятора у нас нет шансов. А забаговать из-за пары юнитов, такой себе показатель самообучающейся машины.
Само по себе весь этот движ с нейросетями вещь отличная и интересная, но сравнивать бота и человека попросту глупо, так как это очевидные вещи (а ставить их в заведомо разные условия, так вообще маразм).
Если говорить именно об игре, то в ней есть определенные правила, коим будь так добр следовать. А не ставить читы и ебать всех подряд (в пвп на одной единственной карте, да ещё и до обновления, лол, хотя я хз об актуальности).
годная мысль. можно развить ее: по сути, ключевыми в старкрафте являются не только умение принимать решения, но и внимательность (миникарта), реакция и точность отдачи приказов. соответственно, любой робот, который не имеет физиологических ограничений на время реакции, всегда сконцентрирован и идеально отдает приказы, будет выигрывать в 100% случаев. все, можно расходиться, никакой сенсации нет.
если стоит задача обыгрывать именно ИНТЕЛЛЕКТОМ, тогда нужно делать робота, который имеет в среднем такие же показатели времени реакции/внимательности/точности, что и у человека, с которым он в данный момент играет. в противном случае это соревнование по бегу между самолетом и человеком, на которое самолет был заявлен как "бегун ногами по земле".
@@BastBasket ну так сеть себя отлично показала а если учесть что вероятно все время она училась на полных картах, а в последней игре ей резко урезали обзор не странно что она растерялась. У меня возникает только один логичный вопрос - почему в новых условиях был сыгран только один матч? Почему не дали сыграть еще четыре раза как раньше?
Дело даже не в вижене,а в обнаруженном баге,который абузился до победного конца.
Сложнейший вызов в проф игровой сфере для ИИ была dota 2 - там до сих пор ИИ не может обыграть людей, только с большим количеством ограничений
Alex подяка що є так тримай чуваче
Вот за кого я буду теперь топить :) Льфа Стар !
13:00 алеее стример🙂 ! Да ето же хак на микро контроль дисрапторов 😱
Запиши и эти игры с роботами от первого лица, я и мои друзья посмотрели б с твоими комментариями.
Кожаный мешок уничтожен - в голос)
Напомните, когда турнир комментаторов
увидел эту игру на одном буржуйском канале и подумал что было бы круто если бы Алекс007 прокомментировал её и тут бац на следующий день у Алекса видос! ну что сказать, умеете, могёте!
О, одну из моих любимых рубрик подвезли :) Более низкий уровень апм объясняется, как мне кажется, тем, что Альфа Стар, в отличие от любительских ботов, умеет работать с группами юнитов, не отдавая приказы каждому в отдельности
Мне кажется, скорее машинные ИИ выдают слишком много апм впустую. Можно каждый юнитом 5 раз кликнуть в точку, либо 1 раз
Благодарим за видео! Очень познавательно
Спасибо, Алексей, очень интересно.
Честно было бы ограничить микроконтроль бота полем зрения экрана, единовременным управлением лишь одной группой и реальным человеческим АПМ, а макроконтроль - также количеством биндов и хоткеев.
TLO потрясающе кликает - иногда за 2000 в пике! Допустим, этим и ограничить ИИ.
30:31, они не только иммортала зафокусили, но ещё и зилота на сдачу забрали, в молоко ушло разве что пара выстрелов только. Читерство
Где бы глянуть конфигурацию железа на котором крутится нейросетка ДипМайнда?
ru.wikipedia.org/wiki/AlphaZero
Вот тут про "родственника" есть. Ничего фантастического, на уровне топового PC. Вот для обучения нужен суперкомпьютер.
А.а.а.а.а.аа.... искусственный интеллект захватывает планету )))
Когда его можно будет скачать?))
З.ы. кстати, продвинутый интеллект есть и в более старых играх. Например, тот же Johnny Winner в wh 40 000: dawn of war, который играет лучше чем 90% игроков мультиплеера...
Говорят, что агент альфастар, который был в последнем матче, обучался меньше, чем первый.
ну вот, ещё и комментарии удаляют :-) По видосику - все же есть проблема с самостоятельным обучением (альфа-лига). На выходе получается что-то вроде эволюционного алгоритма, со всеми его недостатками. Нужно много, вернее не - МНОГО игр с реальными оппонентами и с реальной камерой, чтобы перестать ловить нейронку на детских ошибках. Тогда и стенки появятся, и закрытия строящимися зданиями, и пропадёт отличие в контроле между контроля с "миникартой" и обычным экраном. Но в любом случае, спасибо за контент :-)
Отличный ИИ), кожаный мешок уничтожен)
Да уж, с человеческим вижином, Альфа явно затупил, но в других играх я офигел, насколько игра отличалась от других ботов
Было бы шикарно увидеть стратегии бота с зергами и тарранами-увидеть микро собаками убегающими с одним хп для регена и т.д.
Думаю бот выберет роучей. И будет их закапывать на одном ХП
Ну не знаю, Алекс сказал что мы можем учится у ботов... Вопрос: Чему? Они строят сталкеров и зилотов, потому что именно с этим составом армии их преимущество по сверхчеловеческому микроконтролю дает очень ощутимые плоды - этому учиться что ли?
Мы строили, строили и наконец построили!!! Ураа!
Хорошо получается у АльфаСтар, зилоты убивают все что не кайтит (не убегает), фениксы не дают кайтить (убегать). Расскажите кто-нибудь пробовал подобную тактику и что получилось?
как можно поиграть с таким искусственным интеллектом? Его можно как то установить себе на компьютер?
Офигеть.. выглядит страшно..
Я думаю, пусть ограничат апм до потолка в 100 и задержку соответственную, но разрешат видеть всю карту. Пусть учится думать стратегически. А еще ИИ скорее всего не умеет видеть блур от невидимых противников, это не честно)
Масс сталкеры.
Они учат ИИ с помощью роботов убийц карать людей. Что может пойти не так? :D
Когда Альфа Стар дадут корейское гражданство? И ждем стримов от него с вопросами и ответами, а также книгу
Интересно как бы ИИ на чизы реагировал бы
Раз даже в этом одном матчапе использовались разные агенты альфастар, то в целом не вижу сложностей наплодить агентов для каждого матчапа на каждой карте и все)
Канал эволюционирует. Тема искусственного интеллекта затрагивает многие сферы жизни человека сегодня. Было одновременно интересно и жутковато. Ведь машина принимает решения по человечески и в то же время не испытывает выбросов гормонов, холодно рассчитываю четкие действия.
Но в то же время этот интеллект в магазине не сможет выбрать продукты к ужину человека. Он заточен под одну работу, но делает её чертовски хорошо.
Не стоит переживать за восстание машин. Ведь любому сегодняшнему интеллекту невозможно охватить столько, сколько может самый обычный человек.
Очень интересно глянуть как машина видит игру. Mana нашел слабое место машины, скорее интуитивно, чем аналитически. Путем автосинтеза, когда мозг без усилий выдает правильное решение. Такое машинам не дано. Старик - игра, построенная на матиматике, представляет собой отличный полигон для ботов. Не переживайте, дорогие игроки. Кайфуйте от своих ошибок и получайте удовольствие от игры, чего машина не может получить)
Интересно увидеть Альфача в виде террана +10к apm guaranteed
Жалко нельзя 10 раз лайкнуть видео. Спасибо за видео!!!
Ну нейронная сеть это в принципе по модели почти человечески мозг, только с большим объемом параметров, и этот бот после 2х недель выдает уровень грандмастера, а что будет через 2-3 месяца?
Назвал свою дочку Сара , а фамилия у меня Конор .
Непонятно. АльфаЗеро и АльфаГо оценивали позицию методом Монте-Карло, интересно, как это сделано здесь. Что-то не договаривают разработчики, как мне кажется.
Долой людей Даешь восстание машин!