Я тоже с самого детства обожаю ТМ. Но я училась в спец.французской школе и по прочтении Трилогии о Мушкетерах я поняла, почему я так люблю французский. И вся моя жизнь связана с французским языком. Это стало профессией.😊
Наше число только множится, и подтверждение тому, поверьте, Вы встретите в моём завтрашнем видео. Я его уже записал, смонтировал, но оно в самом деле невольно о том, что Вы написали. ✊🇫🇷
А я влюбилась во французский. И пошла учиться туда, куда и ты, только школа у меня обычная была. Я вот еще латынь хотела свободно освоить, но не пошла... у меня от нее зубы сводило.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен С удовольствие посмотрела видео. Читать сейчас будет ещё интереснее. Хотела вам сказать, что перечитывала недавно Дюма Жозеф Бальзамо и не получила удовольствия от этого романа. Я его давно читала, а этот раз взяла в библиотеке перечитать. Я уже решила что это не Дюма писал. Ели ели дочитала охватывая взглядом страницу. Что вы скажете? ❤️💕
Большое Вам спасибо! Конечно, конечно, я расскажу об этом периоде, но... когда так же серьезно в него войду. Но он будет обязательно! Очень люблю французский XVI век и опять-таки благодаря Дюма. Это он меня в него пригласил)))
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен спасибо. Я неоднократно слышала у Басовской , что была , но и более она ничего не говорила . Очень увлекательные у Вас лекции) спасибо
Спасибо, как всегда - интересно рассказываете и очень интересный разбор книги. Но мне книга- только не бросайте в меня камни- не понравилась, когда я ее читала в юности. И перечитывать не возникло желания. Объясню- во-первых, возводить государственных изменников в амплуа героев как - то не комильфо. А ведь в истории с подвесками и предупреждением Бэкингема- это откровенное предательство Франции. Кроме того, меня просто коробило от всей этой истории с Миледи. Во-первых, Дюма, как известно, сам был большим бабником. Совершенно непонятно, как он мог до такой степени не разбираться в психологии женщин. От эпохи к эпохе психология человека, и женщин в том числе, особо не изменяется. С чего это Атос так внезапно повесил ее, даже не поговорив с ней, и сразу возвел ее , вместе с автором, в ранг злодейки? Во-вторых, граф де Ла Фер никак не мог женится на девушки черт знает откуда появившийся, не дворянке. Ему бы такое в голову не пришло. Ну, ау уж коли женился, тем более по страстной любви, как мог не углядеть, что у нее с плечами. С учетом еще и нарядов того времени. К тому же - при их женитьбе Атосу было 25 лет, а ей - 16. Это четко указано. А во время действия романа ей 26, ему - 30. Это как? Ну, и многое другое. Констанция - в одном месте блондинка, в другом- темненькая... Трудно представить, что могло побудить к дружбе таких людей, как Портос и Атос. Да и Арамис, будучи иезуитом, вряд ли был склонен к искренней дружбе . Ну, мог, конечно, держать при себе дурачка Портоса, но дружить- никак... Так что дружба героев тоже не очень рациональна с точки зрения характеров героев...
Большое спасибо! НО что касается наших симпатий и антипатий, что к роману, что вообще к Дюма... Конечно, в книге или в подходе автора к написанию книги, есть свои недостатки. Причем, порой элементарно логические. Это так. Но я, так уж произошло, готов многое именно Дюма простить. Он, как и Толкин, волшебник (для меня), он меня увлекает, затягивает, так что... Я с этим свыкся.
Я слышал, что со времен Дюма французский язык изменился довольно сильно, и что французские школьники предпочитают читать не оригинальный текст "Трех мушкетеров", а адаптированный. Интересно, насколько это справедливо? Ведь наши школьники "Капитанскую дочку" читают в оригинале.
Подумал и еще раз подчеркну, что не знаю, но, ну, очень в этом сомневаюсь. Много раз видел роман в парижских книжных, в самых разных изданиях и всегда в полной версии. Я сейчас не говорю о книжках для малышей или комиксах. Нет, о самом романе. К тому же, как бы не изменился французский язык, язык Дюма во многом современен и легок.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен по отзывам друзей, не понимают современные французские дети этот язык. Увы. Но про адаптированное издание не слышала. Дочке подруги в школе по программе надо читать, жалуется - не интересно.
Я принадлежу тем людям которые осуждают Дюма именно за этот труд"три мушкетёра".я не смогла прочитать эту книгу, хотя другие книги Дюма прочла с удовольствием. Я считаю начало 17 века, если бы изложили как есть, то это было бы намного интереснее. Герцогиня де Щеврез была намного лучше, как персонаж, чем Миледи. Мария Медичи, Гастон Орлеанский... Я бы больше привела бы доводы , но я не люблю много писать. Спасибо вам за ваши лекции. Во многом я согласна с Вами по отношению к Людовику 13...и все-таки напишу. Там был конфликт между Королём и Щеврез. И про это конфликт , который продлился до самой смерти короля, можно было бы написать намног интересную историю, чем про запонки. Кстати к запонкам Щеврез имеет прямое отношение...
Большое Вам спасибо за приятные и теплые слова! А что касается Вашего последнего замечания, то ведь Дюма это не упустил. В его романе Шеврёз откровенно теневой персонаж всей интриги. Ведь именно она, любовница Арамиса, и помогала осуществлять переписку между Анной Австрийской и Бекингемом. Та же Констанция была всего лишь банальным курьером. А Шеврёз - автором, творцом этой интриги))) Так у Дюма! Но... о вкусах спорят. Поэтому и есть разные точки зрения, и это прекрасно.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен да может они упоминались... А я говорю что их надо было вывести на первый план и это была бы совсем другая история 😊... Спасибо
@@ЗульфияРаджабова-е1ш согласен с Вами полностью, это была бы совершенно другая история))) Кстати, в России лет 15 назад вышел неплохой исторический роман Веры Глаголевой, который называется (если ничего не путаю) "Кардинал против дьявола". Ведь дьяволом и Людовик и Ришельё звали герцогиню де Шеврёз.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен отвечу и вам и @Зульфия Раджабова , чтоб, как говорится, два раза не вставать. )) Максим, прежде всего спасибо вам. Вы верно уловили и показали, в чем гениальность Дюма, талант которого недооценен и к которому хорошим тоном считается пренебрежительное отношение. А зря. Он глубже и как писатель, и с исторической точки зрения, чем принято полагать. Что же касается мною горячо любимой Мари де Роган - так ее правильнее называть, так пописывалась она сама, - более известной как герцогиня де Шеврёз... Роман Глаголевой откровенно слабый. Вот он-то наглядно и демонстрирует разницу между гениальным произведением и историческим трактатом (о качестве умолчу). Дюма умел жертвовать. Не нужная ему Медичи для сюжета, ее и нет. А у Глаголевой непонятно, о чем/о ком ее роман, и роман ли это? Мешанина событий и персонажей. Интриги нет от слова совсем. Да и с исторической точки зрения многое строится на дворцовых сплетнях. Впрочем, львиная доля того, что мы знаем об очаровательной, пусть и сумасбродной герцогине, составляют именно дворцовые сплетни. Мемуаров мадам не оставила и правильно сделала - сохранила интригу и после смерти. Каждый додумывает, кто во что горазд. Кровь королю с кардиналом попортила? Умница! Оба того заслужили: с исторической точки зрения личности может и выдающиеся, но чисто по человеческим качествам - так себе. А Дюма тонко уловил суть. Она теневой персонаж? Да. Но ключевой теневой персонаж, причем всей трилогии (постараюсь не спойлерить): подвески - она (хотя не факт, что история с ними была), Рауль де Бражелон - она (хоть и чистый вымысел Дюма), свержение Фуке - отчасти опять она (а вот это, как историки считают, имело место быть). Да, герцогиня как никто заслуживает и романа и фильма. Ан нету. Лучше из написанного о ней - мушкетерская трилогия. Глаголеву и озабоченную Бенцони в расчет брать неловко. Даже историки, из того, что доводилось читать, по большей части пересказывают друг дружку.
@@novorossiatvworld1620 сейчас на вскидку не вспомню, но есть биография герцогини де Шеврез, видел ее в книжных во Франции, вертел в руках, но не купил (не помню, почему). Кстати, да, книгу Глаголевой читал, тоже не понравилась. Но у нее есть одна отличная книжка - Повседневная жизнь при Людовике XIII и Ришелье. Вот она мне очень нравится.
Дюма убрал из исторического полотна Марию Медичи, Гастона и прочих исторических персонажей -- зато дал каждому герою характерного слугу, и этим слугам уделено немало места. Кстати, если честно, мне про Гримо или Планше читать гораздо интереснее, чем про Гастона. Кстати, а отец Жозеф там есть? Я уже не помню. Вроде бы мельком где-то упомянут...
С Вами согласно полностью, в том, что Дюма пожертвовал определённым историческим контекстом, информацией, персонажами, но добавил своего драматизма. Я и говорю, это абсолютно уместно. Нет, отца Жозефа в книге тоже нет, нет как действующего персонажа.
Мне Три мушкетёра не понравились. Возможно, из-за того что я к тому времени уже знал, что на самом деле Ришелье это великий государственный деятель, а вот сами мушкетеры в книге выглядят и ведут себя как полные негодяи и моральные уроды. Их можно сравнить с современными мажорами, только ещё хуже.
спасибо за положительные эмоции, льющиеся с экрана. Три мушкетёра действительно гениальная вещь
Спасибо Вам за отзыв! Мы - вместе!)))
Спасибо, Максим! О, да, я хочу в Париж! Дюма - любовь на веки💞
Лена, да, с Дюма путешествовать по Парижу и можно, и надо ))) Он - прекрасный гид. И город, и разные эпохи )))
Я тоже с самого детства обожаю ТМ. Но я училась в спец.французской школе и по прочтении Трилогии о Мушкетерах я поняла, почему я так люблю французский. И вся моя жизнь связана с французским языком. Это стало профессией.😊
Наше число только множится, и подтверждение тому, поверьте, Вы встретите в моём завтрашнем видео. Я его уже записал, смонтировал, но оно в самом деле невольно о том, что Вы написали. ✊🇫🇷
А я влюбилась во французский. И пошла учиться туда, куда и ты, только школа у меня обычная была. Я вот еще латынь хотела свободно освоить, но не пошла... у меня от нее зубы сводило.
и разговор о всей трилогии- это "тысяча чертей" должен быть и лучше часов на десять!
Согласен полностью. Уж слишком обширная тема. Но так и буду делать. Есть повод - говорим о книжке. Треть уже сделано.
Прочитала залпом всю трилогию в детстве. Тоже влюбилась в мушкетёров, в эту эпоху. Браво , месье Дюма
У меня, как видите, детством все не закончилось. Сложно, уже сложно сказать, сколько раз я перечитывал эти книги ))))
Буквально два дня назад решила почитать , в который раз, Дюма Три мушкетёра и тут же попадает мне на глаза ваше видео ❤❤❤
Надеюсь, что видео будет для Вас полезным. Добро пожаловать!)))
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен С удовольствие посмотрела видео. Читать сейчас будет ещё интереснее. Хотела вам сказать, что перечитывала недавно Дюма Жозеф Бальзамо и не получила удовольствия от этого романа. Я его давно читала, а этот раз взяла в библиотеке перечитать. Я уже решила что это не Дюма писал. Ели ели дочитала охватывая взглядом страницу. Что вы скажете? ❤️💕
❤
препарирование мифов на высшем уровне. Спасибо вам
Большое спасибо Вам! Рад, счастлив (искренне), что понравилось и возможно что-то будет полезным)))
Отличная вещь, спасибо вам. А можете рассказать про реформацию и контрреформацию во Франции? Было бы интересно послушать.
Большое Вам спасибо! Конечно, конечно, я расскажу об этом периоде, но... когда так же серьезно в него войду. Но он будет обязательно! Очень люблю французский XVI век и опять-таки благодаря Дюма. Это он меня в него пригласил)))
Максим, добрый день. А расскажите историю с подвесками . Что же там действительно было .
В том-то и дело, что ее скорее всего вообще не было. Она упоминается только в мемуарах де Ларошфуко. Больше об этом из современников никто не писал.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен спасибо. Я неоднократно слышала у Басовской , что была , но и более она ничего не говорила . Очень увлекательные у Вас лекции) спасибо
Спасибо, как всегда - интересно рассказываете и очень интересный разбор книги. Но мне книга- только не бросайте в меня камни- не понравилась, когда я ее читала в юности. И перечитывать не возникло желания. Объясню- во-первых, возводить государственных изменников в амплуа героев как - то не комильфо. А ведь в истории с подвесками и предупреждением Бэкингема- это откровенное предательство Франции. Кроме того, меня просто коробило от всей этой истории с Миледи. Во-первых, Дюма, как известно, сам был большим бабником. Совершенно непонятно, как он мог до такой степени не разбираться в психологии женщин. От эпохи к эпохе психология человека, и женщин в том числе, особо не изменяется. С чего это Атос так внезапно повесил ее, даже не поговорив с ней, и сразу возвел ее , вместе с автором, в ранг злодейки? Во-вторых, граф де Ла Фер никак не мог женится на девушки черт знает откуда появившийся, не дворянке. Ему бы такое в голову не пришло. Ну, ау уж коли женился, тем более по страстной любви, как мог не углядеть, что у нее с плечами. С учетом еще и нарядов того времени. К тому же - при их женитьбе Атосу было 25 лет, а ей - 16. Это четко указано. А во время действия романа ей 26, ему - 30. Это как? Ну, и многое другое. Констанция - в одном месте блондинка, в другом- темненькая... Трудно представить, что могло побудить к дружбе таких людей, как Портос и Атос. Да и Арамис, будучи иезуитом, вряд ли был склонен к искренней дружбе . Ну, мог, конечно, держать при себе дурачка Портоса, но дружить- никак... Так что дружба героев тоже не очень рациональна с точки зрения характеров героев...
Большое спасибо! НО что касается наших симпатий и антипатий, что к роману, что вообще к Дюма... Конечно, в книге или в подходе автора к написанию книги, есть свои недостатки. Причем, порой элементарно логические. Это так. Но я, так уж произошло, готов многое именно Дюма простить. Он, как и Толкин, волшебник (для меня), он меня увлекает, затягивает, так что... Я с этим свыкся.
Я слышал, что со времен Дюма французский язык изменился довольно сильно, и что французские школьники предпочитают читать не оригинальный текст "Трех мушкетеров", а адаптированный. Интересно, насколько это справедливо? Ведь наши школьники "Капитанскую дочку" читают в оригинале.
Если честно, то не знаю, какую версию книги сегодня читают французские школьники. Ничего не могу сказать.
Подумал и еще раз подчеркну, что не знаю, но, ну, очень в этом сомневаюсь. Много раз видел роман в парижских книжных, в самых разных изданиях и всегда в полной версии. Я сейчас не говорю о книжках для малышей или комиксах. Нет, о самом романе. К тому же, как бы не изменился французский язык, язык Дюма во многом современен и легок.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен по отзывам друзей, не понимают современные французские дети этот язык. Увы. Но про адаптированное издание не слышала. Дочке подруги в школе по программе надо читать, жалуется - не интересно.
Я принадлежу тем людям которые осуждают Дюма именно за этот труд"три мушкетёра".я не смогла прочитать эту книгу, хотя другие книги Дюма прочла с удовольствием. Я считаю начало 17 века, если бы изложили как есть, то это было бы намного интереснее. Герцогиня де Щеврез была намного лучше, как персонаж, чем Миледи. Мария Медичи, Гастон Орлеанский... Я бы больше привела бы доводы , но я не люблю много писать. Спасибо вам за ваши лекции. Во многом я согласна с Вами по отношению к Людовику 13...и все-таки напишу. Там был конфликт между Королём и Щеврез. И про это конфликт , который продлился до самой смерти короля, можно было бы написать намног интересную историю, чем про запонки. Кстати к запонкам Щеврез имеет прямое отношение...
Большое Вам спасибо за приятные и теплые слова! А что касается Вашего последнего замечания, то ведь Дюма это не упустил. В его романе Шеврёз откровенно теневой персонаж всей интриги. Ведь именно она, любовница Арамиса, и помогала осуществлять переписку между Анной Австрийской и Бекингемом. Та же Констанция была всего лишь банальным курьером. А Шеврёз - автором, творцом этой интриги))) Так у Дюма! Но... о вкусах спорят. Поэтому и есть разные точки зрения, и это прекрасно.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен да может они упоминались... А я говорю что их надо было вывести на первый план и это была бы совсем другая история 😊... Спасибо
@@ЗульфияРаджабова-е1ш согласен с Вами полностью, это была бы совершенно другая история))) Кстати, в России лет 15 назад вышел неплохой исторический роман Веры Глаголевой, который называется (если ничего не путаю) "Кардинал против дьявола". Ведь дьяволом и Людовик и Ришельё звали герцогиню де Шеврёз.
@@ИсторияФранциисМаксимомСидорен отвечу и вам и @Зульфия Раджабова , чтоб, как говорится, два раза не вставать. ))
Максим, прежде всего спасибо вам. Вы верно уловили и показали, в чем гениальность Дюма, талант которого недооценен и к которому хорошим тоном считается пренебрежительное отношение. А зря. Он глубже и как писатель, и с исторической точки зрения, чем принято полагать.
Что же касается мною горячо любимой Мари де Роган - так ее правильнее называть, так пописывалась она сама, - более известной как герцогиня де Шеврёз... Роман Глаголевой откровенно слабый. Вот он-то наглядно и демонстрирует разницу между гениальным произведением и историческим трактатом (о качестве умолчу). Дюма умел жертвовать. Не нужная ему Медичи для сюжета, ее и нет. А у Глаголевой непонятно, о чем/о ком ее роман, и роман ли это? Мешанина событий и персонажей. Интриги нет от слова совсем. Да и с исторической точки зрения многое строится на дворцовых сплетнях.
Впрочем, львиная доля того, что мы знаем об очаровательной, пусть и сумасбродной герцогине, составляют именно дворцовые сплетни. Мемуаров мадам не оставила и правильно сделала - сохранила интригу и после смерти. Каждый додумывает, кто во что горазд. Кровь королю с кардиналом попортила? Умница! Оба того заслужили: с исторической точки зрения личности может и выдающиеся, но чисто по человеческим качествам - так себе.
А Дюма тонко уловил суть. Она теневой персонаж? Да. Но ключевой теневой персонаж, причем всей трилогии (постараюсь не спойлерить): подвески - она (хотя не факт, что история с ними была), Рауль де Бражелон - она (хоть и чистый вымысел Дюма), свержение Фуке - отчасти опять она (а вот это, как историки считают, имело место быть).
Да, герцогиня как никто заслуживает и романа и фильма. Ан нету. Лучше из написанного о ней - мушкетерская трилогия. Глаголеву и озабоченную Бенцони в расчет брать неловко. Даже историки, из того, что доводилось читать, по большей части пересказывают друг дружку.
@@novorossiatvworld1620 сейчас на вскидку не вспомню, но есть биография герцогини де Шеврез, видел ее в книжных во Франции, вертел в руках, но не купил (не помню, почему). Кстати, да, книгу Глаголевой читал, тоже не понравилась. Но у нее есть одна отличная книжка - Повседневная жизнь при Людовике XIII и Ришелье. Вот она мне очень нравится.
Дюма убрал из исторического полотна Марию Медичи, Гастона и прочих исторических персонажей -- зато дал каждому герою характерного слугу, и этим слугам уделено немало места. Кстати, если честно, мне про Гримо или Планше читать гораздо интереснее, чем про Гастона. Кстати, а отец Жозеф там есть? Я уже не помню. Вроде бы мельком где-то упомянут...
С Вами согласно полностью, в том, что Дюма пожертвовал определённым историческим контекстом, информацией, персонажами, но добавил своего драматизма. Я и говорю, это абсолютно уместно. Нет, отца Жозефа в книге тоже нет, нет как действующего персонажа.
Мне Три мушкетёра не понравились. Возможно, из-за того что я к тому времени уже знал, что на самом деле Ришелье это великий государственный деятель, а вот сами мушкетеры в книге выглядят и ведут себя как полные негодяи и моральные уроды. Их можно сравнить с современными мажорами, только ещё хуже.
Проверьте, мне эти знания никак не помешали полюбить роман 😉. Но дело вкуса, конечно.