Construcción de un transformador push-pull (1)
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.พ. 2020
- Aquí arranca otra nueva serie exclusiva: vamos a construir un transformador de salida push-pull desde cero, capaz de funcionar en amplificadores de alta fidelidad y también en amplificadores de guitarra.
Abarcaré todos los detalles constructivos, las medidas, pruebas y los ajustes... desglosando una información -y toda su base teórica- que no es fácil de encontrar (y menos aún gratis y en español).
Ya enseñé cómo hacer un «single-ended», y es muy recomendable que veas también esos vídeos, para entender mejor esta nueva serie.
• Transformador de salid...
Es otro proyecto ambicioso que exige mucha dedicación, por ello agradezco mucho tu apoyo; si te interesa, por favor, déjame un pulgar arriba y comparte, para contribuir a que este canal pueda mantener su calidad.
![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
Tanto tiempo sin saber que este canal existía!! Muchas gracias por tus videos!!
Eres un crack!!!! Un artista!!!!
Un saludo!!!!
Genial sin duda se aprende mucho, gracias por enseñarnos saludos
Excelente trabajo,hermano!
Eres un artista!!
Excelente. Deseando de ponerlo en práctica. Tu experiencia nos facilita mucho a los que empezamos. Gracias.
eres los maximo !!!!
Todo un merolico
Para realizar o construir una bobina de alta tension, sin carrete por favor, saludos desde Ecuador, gsno un suscriptor
Esta de putamadre, sigue así, haciendo vídeos cortitos y interesantes, muy interesantes, los vídeos de 30 minutos suelen aburrir, vídeos cortos como este de 10 o 15 minutos y tan sumamente interesantes y muy trabajados, donde se explica todo de maravillas, es perfecto lo q haces amigo.
Gracias por el feedback :-) Como habrás visto, ultimamente he ido tendiendo a hacer vídeos más cortos. No quito material, solo le doy una pensada más, para hacerlo más directo, sin perder (espero) calidad. Me alegro que lo hayas mencionado :-)
¡Un saludo!
Hola Estimado, me interezaria que con tiempo pueda elaborar un o varios videos con teoria calculos de un transformador ultralineal, se que hay varios inconvenientes para su construccion, pero en base a su experiencia le agradeceria si pudiera hacer algo al respecto.Saludos
muy buen video !!,yo para hacer un bobinado push pull intercalo el bobinado secundario entre el primario,o sea lo divido por 4 e intercalo las bobinas de 4,8 y 16 ohms
Gracias. En efecto, hay muchas formas de hacerlo. Lo que muestro es una opción sencilla que funciona bien para amplificadores de poca potencia. El intercalado se vuelve un poco delicado cuando se añaden tomas ultralineales, porque puede provocar inestabilidad en el amplificador. ¿Los que has hecho eran ultralineales? ¿De qué impedancia de primario? Un saludo.
Actualmente estoy trabajando en unas etapas monofonicas en single ended con valvulas 805 y quisiera diseñar y fabricar los transformadores de salida en Amorphous C Core ,en el esquema, tambien incorpora interstage 1:1 3k-3k entre las 300b y las 805
Buen proyecto, si tienes experiencia. ¿Has hecho amplificadores y transformadores antes?
Gracias por tus videos. Son realmente muy interesantes. Quiero hacer una consulta. Necesito construir un transformador push pull ultralineal para 2 EL 84 (unos 18 watt). estoy terminando mi amplificador y no se si comprar los trafos ultralineales o hacerlos que seria lo que mas me gustaría. Puedes ayudarme en este tema.
Hola Oscar. Gracias por tu comentario. Mi respuesta: todo depende de tus preferencias. Los trafos UL de calidad son caros. Perfectamente 100€/$ o más. También son laboriosos de fabricar. Si nunca lo has hecho, te dará trabajo durante muchas horas. Pero que eso no te desanime. En el canal puedes ver varios vídeos sobre ello (no te pierdas la serie del transformador single-ended, porque creo que aprenderás mucho en tres o cuatro vídeos: th-cam.com/video/oAaYlsLlnO4/w-d-xo.html).
Por cierto... sacar 18 W de 2xEL84 me parece un poco excesivo. Yo he hecho varios, desde cero, y dan unos 12 W. Si es para escuchar música, y quieres la mejor calidad de sonido, en ningún caso te recomiendo pasar de 15W, salvo que sepas bien lo que haces.
Hola magnífico trabajo, una pregunta si el alambre magneto se llega a reventar es posible empatar o hay que empezar nuevamente con otro cable
Gracias. Sí, es posible soldar el extremo roto a la bobina de alambre, y continuar. Sin embargo, hay que hacer la soldadura fuera de la bobina (del mismo modo que yo hago las conexiones a los cables aislados que van al exterior).
Excelente video te felicito, cual seria el diámetro de los alambres? Muchas gracias
Si ves este vídeo entero, y la segunda parte, encontrarás la respuesta. En concreto, el diámetro del alambre del primario lo tienes en el minuto 3:20, y el diámetro del alambre del secundario en la segunda parte de este vídeo: th-cam.com/video/PyG3SYTYZtA/w-d-xo.html
Gracias por tu video, no se aun leas, pero he estado leyendo sobre transformadores de salida push_pull de audio y y hablan de solapar los bobinados primarios y secundarios por capas, pero veo que tu hiciste todas las capas del primario de una sola y despues que terminaste todo el primario hiciste las del secundario. esta bien asi? para que se solapan los dos bobinados, estoy tratando de hacer un transformador de salida y estoy leyendo sobre el tema, gracias
Excelente pregunta. Sí, los bobinados de los transformadores de audio se segmentan (se dividen en segmentos, y se intercalan), tal y como muestro en esta brevísima introducción: th-cam.com/video/g4si2kmm6_I/w-d-xo.html
Esto sirve para reducir la inductancia parásita de fuga, e incrementar la respuesta en las altas frecuencias.
Pero la necesidad de ello, y cuántos segmentos son necesarios, depende mucho de varios parámetros de diseño, como el tamaño y la potencia.
En este pequeño push-pull, no hice segmentación de cada mitad del primario, porque el espacio es muy reducido, la potencia objetivo es muy baja, y mis cálculos me daban un ancho de banda aceptable. Lo hice buscando una solución de compromiso; para segmentar los bobinados debería haber usado un núcleo mayor, y en este caso mi objetivo era lograr el transformador más pequeño posible. Aun así, al ser push-pull, el primario ya está bobinado en dos segmentos (con el secundario entre ellos), y es algo. Esto no podría hacerse en single-ended.
De hecho, muestro detalladamente en el bobinado de este otro transformador single-ended, donde sí utilizo segmentación: th-cam.com/video/oAaYlsLlnO4/w-d-xo.html
Cuando veas esta otra serie, dime qué te parece. ¡Saludos!
Estimado colega, los vídeos me siguen gustando mucho, espero tu canal explote de audiencia, dedicas muchas horas.
Veo que seguirás con la construcción del transformador en más vídeos, pero que hay del cálculo antes de su construcción y antes de ir a la practica de bobinado?
Quizás esté en algún vídeo anterior los has explicafo, en caso de ser así, puedes decirme cual? Te dejo una inquietud para el futuro, y es sobre los devanados bifilares para compensar los efectos capacitivos y demás en los bobinados primarios. Digamos transformadores con un ancho de banda superior. Un abrazo grande y muchas gracias por tu aportación! Un saludo cordial!
¡Gracias! Sí, el diseño lo voy a tratar al completo, tanto para este push-pull como para el single-ended. Puedes ver el vídeo que ya he publicado al respecto del diseño:
th-cam.com/video/sosqBToPvV0/w-d-xo.html
También sobre materiales:
th-cam.com/video/Wikz454BokQ/w-d-xo.html
y en esa misma lista de reproducción, acerca de la bobinadora que uso, etc.
Acerca del bobinado bifiliar, ¿te refieres a efectos capacitivos entre bobinados? Es que, generalmente, la técnica bifiliar lo que reduce es la inductancia de fuga. En cualquier caso, usar bobinado bifiliar como medida de control del ancho de banda en transformadores de audio es, tal vez, hilar fino; no son cuestiones elementales -ni en absoluto imprescindibles para lograr transformadores de alta fidelidad-. Otra cosa es que también estés pensando en transformadores de alta frecuencia (SMPS, RF, etc.).
Si puedes aclararme un poco a qué te refieres, te lo agradezco.
Un abrazo. Y bienvenido a En Clave de Retro :-)
@@EnClavedeRetro Gracias por tu respuesta, si entiendo que hablar de ese tipo de construcción de devanados bifilares o cinta multifilar, es hilar muy fino, pero me gustaría mucho que hablaras de eso más adelante, si puedes dedicarle algo de tiempo o si justifica hacerlo.
Según entiendo este tipo de devanados aumentan o hacen más efectivo el acoplamiento reduciendo la inductacia de fuga y la capacitancia efectiva. Los amplificadores que menos distorsión armónica tienen en el mercado, utilizan este tipo de transformadores de salida. También por medio de otro devanado terciario equilibrado ofrecen la realimentacion negativa.
En fin, es un tema interesante y se que estarás haciendo vídeos sobre otras cosas, pero este tema tiene algo de secreto y hay muy poca información sobre el asunto.
Desde ya agradecido de antemano.
Un saludo cordial!
@@tano30041973 Lo tendré muy en cuenta, porque sí, es un tema con mucha miga, y llevará un tiempo llegar a todo. Pero tu petición queda registrada :-)
Por cierto, ¿podrías decirme en qué amplificadores estás pensando cuando dices que son los que menos distorsión tienen? Y, cuando dices hablas de un tercer devanado de realimentación, ¿podrías decirme a qué modelo te refieres (o un ejemplo)?
¡Un saludo!
@@EnClavedeRetro Me refiero a la línea McIntosh Americana, que llevan una pila de años en el tema. Pero no desvelan nada de sus secretos...
Necesito construir un trafo de salida de audio de 8k Ohms 20w para un par de válvulas 6BQ5.
Puedes hacer un video con el Método de cálculo para su diseño?
¿Has visto este vídeo?
th-cam.com/video/sosqBToPvV0/w-d-xo.html
Tiene casi todo lo que necesitas para empezar el diseño. Para 20 W necesitarás chapa EI-96 o superior. Dentro de poco retomaré el tema de los transformadores y ampliaré información.
Una duda. Ya se que los transformadores de audio y los de alimentación son diferentes, aunque he visto que hay gente que usa como transformador de salida de audio un transformador de alimentacion. Pero ... ¿Exactamente por que no sirve uno de alimentacion como transformador de salida de audio?.¿En que se diferencian?. Las chapas son las mismas (E-I) y en el caso del push-pull se montan igual que en los de alimentacion, si no me equivoco.
Por ejemplo en este video, montas un trasnformador para push-pull. No se podría usar uno de alimentacion con salida simetrica y toma central?
Muchas gracias por compartir tus conocimientos.
Una de las diferencias clave es que en un transformador de alimentación se intenta minimizar la capacidad parásita entre bobinados, mientras que en un transformador de audio se necesita minimizar la inductancia de fuga. Una cosa va en detrimento de la otra. Además, los de alimentación tienen inductancias de fuga mucho más altas, debido a su estructura interna, más sencilla. El resultado: un transformador de alimentación tiene generalmente un ancho de banda muy limitado, en concreto una mala respuesta en las altas frecuencias. NO sirven para equipos de alta fidelidad, aunque haya personas que los usan y que dicen obtener buenos resultados. Estos "buenos" resultados son habitualmente subjetivos; aún no he visto un sólo vídeo que presente la respuesta medida real, donde se aprecie un ancho de banda plano hasta los 20 kHz, sino tan sólo extractos musicales.
Me tengo que hacer yo tambien un invento de estos de madera tipo U para poner la bobina del hilo esmaltado y asi ir enrroyando, muy buena idea ese invento.
Otra preguntilla, ¿si por ejemplo uso hilo fino esmaltado extraido del primario de algun transformador, corro el peligro de que a este se le quite el barniz y haga cortos?
Te lo digo por que tengo transformadores muy faciles de desmontar con hilo fino en el primario y ademas, es un hilo muy facil de sacar, sale bastante bien y no se queda pegado ni nada, yo diria que en teoria al sacarlo y reutilizarlo no deberia de irse el esmalte. ¿tu que opinas? gracias tio.
Hombre, el riesgo está ahí... Es tanta la longitud del cable, que es más que probable que algo del esmalte se dañe. Creo que con cuidado, es más que posible hacerlo, pero yo no lo hago, al menos no con este tipo de trafos (el tiempo de reparar un mal trabajo con transformadores es alto).
@@EnClavedeRetro muchas gracias compañero.
Buenos días en donde compraste la bobinadora y cuanto cuesta.
La compré de segunda mano. Pero la venden en AliExpress, al menos hasta 2020, que lo miré por última vez. Creo que rondaba los 30 €. Pero te lo digo de memoria...
Tengo un push pull derivado de 6k de un ampli fender de 50w y 2 x valvulas de 6l6.
Lo quiero bobinar, solo me falta el cuenta vueltas.
Lo q me echa atras es la relacion de trasformacion q esu lio, por que la relacion de transformacion yo la entiendo si, pero claro, ¿cuantas espiras le doy al primario? por que entiendo que si al primario le doy 500 espiras y al secundario le doy 10 espiras por poner un ejemplo, es como si le doy al primario 1000 espiras y al secundario 20 espiras, la relacion de transformacion es la misma y no se que diferencia hay entre hacer una relacion de transformacion con mas vuelvas o con menos vueltas.
¿A qué te refieres con «la telacoln de trasformaxion q esu lio»?
@@EnClavedeRetro tio, he editado mi mensaje, te escribi ayer muy tarde y me estaba durmiendo y no se ni lo que puse, pero basicamente lo que quise escribir en mi delirio era esto:
Tengo un push pull derivado de 6k de un ampli fender de 50w y 2 x valvulas de 6l6.
Lo quiero bobinar, solo me falta el cuenta vueltas.
Lo q me echa atras es la relacion de trasformacion q esu lio, por que la relacion de transformacion yo la entiendo si, pero claro, ¿cuantas espiras le doy al primario? por que entiendo que si al primario le doy 500 espiras y al secundario le doy 10 espiras por poner un ejemplo, es como si le doy al primario 1000 espiras y al secundario 20 espiras, la relacion de transformacion es la misma y no se que diferencia hay entre hacer una relacion de transformacion con mas vuelvas o con menos vueltas.
te lo voy a preguntar de todos modos en e foro de guitarristas.info en tu hilo ese que hice yo para preguntas y si quieres lo hablamos por ahi y por aqui, lo que tu quieras.
@@Tonyguitar-ibiza La respuesta a tu pregunta la tienes aquí:
th-cam.com/video/sosqBToPvV0/w-d-xo.html
El primario debe tener un mínimo número de vueltas para evitar la saturación del núcleo magnético, que es algo que hay que evitar. En el vídeo doy una fórmula.
Si quieres escríbeme por aquí, o por el foro. Como te resulte más cómodo.
@@EnClavedeRetro gracias, tienes muchos videos de transformadores y no sabia en cual estaba lo que yo buscaba jajaja, lo miro y te digo si no entiendo algo.
@@Tonyguitar-ibiza Un placer. De momento, acerca de diseño, creo que ese vídeo es el único. Pero ya estoy rumiando otros... :-)
se puede usar cinta de carrocero para separar bobinados primario y secundario? gracias tio, es que no tengo ninguna cinta como la tuya.
A ver... no es la ideal y no puedo recomendártelo. En principio debería funcionar, siempre y cuando tenga suficientes capas. Pero como no tengo experiencia directa, no te lo puedo asegurar. Son muchos voltios los que tienes que aislar :-)
Como creo que eres una persona a la que le mola experimentar, te recomendaría usar papel, cortado a medida (como yo corto algunos aislantes en mis vídeos). Sí, papel normal. Varias capas, sobre una capa de cinta de carrocero. Mejor todavía si consigues papel grueso del que usan algunas carnicerías. Creo recordar haber leído que algunas personas lo han usado con éxito. Primero capa de carrocero, luego capa de aislante (y ante la duda, otra de carrocero).
De todas maneras, la cinta que yo uso no es cara, y la venden en muchas tiendas de electrónica, y también imitaciones en Aliexpress y sitios así.
@@EnClavedeRetro gracias, lo de poner cartones no me gusta demasiado por que ocupa mucho sitio y al final ya sabes que siempre suele ir esto ajustado.
¿para encintar puedo usar cualquier cinta, pero para papel parafinado de ese supongo que mejor usar un papel especial para esto, no?
aqui no hay tiendas de electronica, por eso te decia de apañarme, de todos modos mirare por ebay a ver que encuentro, ¿solo necesito el papel este aislante, no? yo pensaba que lo unico que hacia este papel era separarar el primario del secundario, no sabia que hacia mas cosas.
@@Tonyguitar-ibiza Las cintas las puedes comprar en Farnell, RS, etc... Lo único malo, los gastos de envío. En RS son más bajos.
Las puedes usar para aislar vueltas, bobinados, incluso para el aislamiento final (aunque hay otras opciones).
Para el aislamiento externo puedes usar cinta aislante que sea de buena calidad. La que puedas encontrar en una ferretería o un supermercado.
Yo lo del papel ya te digo que no te lo puedo recomendar personalmente (eran solo ideas), porque no hay unas especificaciones del fabricante (evidentemente, porque no está pensado para esto).
@@EnClavedeRetro pero cual es la mision exactamente de separar con papel el primario del secundario exactamente? Es qno entiendo pqhay q separarlo tanto, gracias
@@Tonyguitar-ibiza Aislamiento eléctrico, principalmente.
Ah: y Pete El Conde...
👍🫂♥️
Buenas noches amigo! En primero lugar me gustaría felicitarlo por su trabajo! Me gustó muchísimo!!! Oye te voy a dejar a un link para que veas como hace transformadores un amigo aquí de my pais Brazil....espero que te guste e tengas nuevas ideas para tus proyectos! Estoy aprendiendo mucho con sus videos. Saludos desde São Paulo Brazil.
th-cam.com/video/YRI4s2bCUQI/w-d-xo.html
Disculpa, olvidé responderte. Vi el vídeo, y me gustó. Muy buen trabajo. Gracias por compartir :-)
EN UN PUSH PULL EL PRIMARIO ES EL HILO DEL ALTAVOZ
No entiendo. En push-pull, el primario es el bobinado del transformador que tiene más espiras, que tiene una toma central conectada a B+, y cuyos extremos están conectados a cada uno de los ánodos de las válvulas de potencia. El altavoz va conectado al bobinado secundario.
¿La voz del narrador es real?, o es roboticada.
Lo digo por la forma de hablar, que no parece natural, o eso, o es que esta leyendo un texto todo seguido, sin darle un tono afable y distendido.
Hola, Jose. La voz es real. En este canal no hay inteligencias artificiales ni artificios. Te recomiendo que veas alguno de los últimos vídeos, o simplemente cualquiera de 2023, porque creo que en este apartado el canal ha mejorado bastante. Nadie nace enseñado. Tal vez te parezca que estoy leyendo en vídeos de hace un par de años, porque todos mis vídeos tienen un guion, al que dedico bastante tiempo y esfuerzo, para ser conciso y exhaustivo, sin irme por las ramas, y ofrecer la mejor calidad de contenido dentro de mis posibilidades, en vídeos lo más cortos posible.
@@EnClavedeRetro Pues nada,,solo era esa duda,,,de la locución,,,pero el canal esta muy bien,,,,Me gusta la electronica,,, y aunque ya se me ha olvidado mucho,,,,empece estudiando electronica con valvulas de vacio,,,,y me recuerda a mi juventud.
Por cierto,,,,,voy a suscribirme,,,que creo que no lo estoy.