ПЛАТНЫЕ ДНД ИГРЫ / ЭТО ВООБЩЕ ОК? / ВСЕ ЗА И ПРОТИВ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ก.ย. 2024
- Привет! Сегодня мы рассуждаем на тему платного вождения ДнД и прочих НРИ. Нормально ли платить деньги игрокам за D&D сессии? Этично ли брать вознаграждение мастерам? Давайте обмозгуем, разберем все детально и поставим решающую точку в этом вопросе. Приятного просмотра!
* * *
Подписывайся на мои социальные сети, чтобы не пропустить новый контент:
TELEGRAM - t.me/rottenstu...
BOOSTY - boosty.to/rott...
TWITCH - / rottenstumptales
TIKTOK - / rottenstumptales
Аналитика в пеинте - то, что должно войти в первую научную теорию диспута НРИ 2024 года.
ХАХАХАХ
Вот он, новый уровень дискуссии в восточной Европе
@@truehardy как нам получить больше опыта? Как нам получить больше власти?
Видел я на ютубе офигенный стол - у него снималась столешница, и под ней был целый город из миниатюр. На бортики крепились столы для игроков, подставки под напиток и прочее. Подсветка, туманчик, кондей, возможность вернуть столешницу, чтобы поесть и не разбирать миниатюры...
Это - стоит денег. Даже если компанией играете, скидываться на общее времяпрепровождение, даже если всё останется у мастера - норм.
Мне кажется когда игрок такой увидит, ему скорее будет некомфортно, что он за это не заплатил😂
Сам пытался водить в ДнД, после трех игр в качестве игрока. Появилась такая мысль, потому что мастера готовились откровенно плохо. Решил что у меня получится гораздо лучше. Собрал партию, сразу обсудили, что будем играть в классик приключение по типу "Встреча персонажей - взяли квест - сделали квест - сдали квест". Я две недели часов по 5 готовился, рисовал карты, репетировал различных НПЦ.
По итогу на игру все пришли с пивом, а игра превратилась в дефолтную партию бомжей-убийц, все наплевали на сюжет, на задумку, на изначальную договоренность (то, что я впервые мастер было обговорено заранее), начали об колено ломать все мои задумки, откровенно насмехаться над моей задумкой, прикрываясь "ДнД - это про свободу действий! Ты - плохой мастер раз импровизировать не можешь!". Засрали всю квартиру, превратив ее в свинарник и довольные свалили домой после 5 часов. После этого я дико выгорел.
Пол года назад нашел другого мастера, он был с опытом больше 100 игр, водил "Проклятье Страда" не один раз, это его так сказать сигнатурка. И он сразу сказал: вожу партии до 5 игроков, с каждого 400 рублей (нулевая сессия бесплатно). И я, зная как на самом деле тяжело тогда мне было и насколько высокий у него был уровень подготовки и актерского мастерства и импровизации, ни секунды не сомневаясь согласился.
Отдать 400 рублей за такой аттракцион длиною в 6-8 часов - это вообще смешно (если ты не пятиклассник). Играем раз в 2 недели с декабря в этого самого Страда, ни разу не пожалел. Его уровень подготовки, проработки мира и взаимодействия с игроками - просто нечто невероятное. И я знаю сколько времени он на это тратит и сколько сил прикладывает. А мне как игроку нужно только придти и хотя бы лист персонажа принести.
Ну и плюс, когда ты за аттракцион платишь, ты хочешь чтобы он был максимально кайфовым, поэтому ни у кого в партии даже порывов не было превратиться в бомжа-убийцу.
Буду продолжать и дальше с ним играть и донатить ему за его старания. И сам если вдруг снова решу поводить, тоже буду сумму брать, хотя бы чисто символическую в виде сотки.
Возможно ты все-таки придумал плохую историю и плохо ее вел, в результате чего игроки заскучали, и начали пробовать развлекать себя сами. Вообще мастером в компании должен быть человек, значительно умнее и эрудированнее игроков. Если этого нет, скорее всего он просто не сможет удержать внимание.
Деньги тут вряд ли сыграли какую-то роль.
Я открыл видео, не смотря его, прочитал комментарий. Ответ исчерпывающий
Откровенно это выглядит как то, что твои друзья просто быдло, которое не может в общение и социальный договор. Это дело ведь не в деньгах, а в людях, которые плевать хотели на все, что не тешит их сиюминутные амбиции и эго
@@alexperemey6046возможно всетаки люди быдло, а оправдывать их плохой историей, ну камон. Есть такие игроки кто наоборот помогает мастеру новичку заинтересовать всех, двигаться по сюжету.
@@alexperemey6046 ничего подобного. Если игроки умнее и эрудированнее мастера они вовсе не обязательно устраивают "...карнавал", вполне могут и помочь мастеру. Тут все от людей зависит а не от их уровня эрудированности и т.п. Более того, более эрудированные и умные люди менее склонны развлекаться через "карнавал".
Цена услуги мастера, не равна его пиздатости.
"За свою улётность деньги не беру"
По моему, если человек хочет дать денег тебе за игру по причине "мне понравилось очень, хочется тебя поблагодарить", то не вижу никаких проблем, даже если другие подумают что что-то не так. И даже если вы обговорили, что игра бесплатна, но человек все равно захотел заплатить, то это его дело и никто другой не должен осуждать добровольный поступок конкретного игрока
Я в таких случаях делаю это с мастером тет-а-тет, не оповещая других игроков, чтоб не показушничать.
По факту молча закинуть на карту/телефон изи же. Просто человек может быть под пивом или просто в кайфе от игры, что на эмоциях при всех благодарит.
А может действительно показушничает и если не приструнить, то начнет с каждого требовать как тамада (и тогда уже ты как игрок начинаешь плакать в ночном автобусе, потому что на бичпакет не хватит сегодня)
Мои игры за полгода превратились, по сути, в платные. А дело в том что мне нравится раздатка и нравится играть на готовых картах. Я стараюсь весь запланированный лут представить в виде карточек (печатаю как визитки в типографии и ламинирую), а карты покупаю (всем советую в хобике карты патфаиндера) или печатаю в цвете в типографии, делаю письма на состареной бумаге и запечатываю сургучной печатью... Предложил друзьям скинуться на это, все согласились. Заморочек, конечно, капец как много, но мне нравится. За сам факт проведения игр денег не беру. Это хобби, заработаю на работе я все равно больше.
Тут две истории смешаны в одну. Мастеринг как бизнес и как хобби.
С бизнесом все как везде: баланс спроса и предложения, себестоимость и т.д.
Что до хобби, ИМХО гости платят за расходники, но не за время подготовки. То есть, за красивые фоны и миниатюрки можно попросить скинуться. За еду, за аренду площадки тоже. А высчитывать трудодни неправильно.
Не очень понятно.
Почему за террейны, синьки и подготовку материальных штук к игре скидываться норм, а за трудо-дни - нет? Мы так или иначе можем свести это всё к подготовке, а значит и к затрате времени.
@@lichanskitrandirИгра есть творчество совместное. Тогда почему бы мастеру не платить топовым игрокам за крутое и вдумчивое отношение к его бредням? ))
Если серьезно, то бизнес-отношения накладывают особые требования на весь процесс. Например, как ты выставишь с сессии игрока, который заплатил, но руинит кампанию? Надо будет утрясать. За сколько готов вести пати из конченых мудил? Готов ли составлять договор о мастреских услугах и судиться с игроками?
В формате хобби ты принимаешь риски на себя, взамен получая свободу послать и всю кампанию, и игроков подальше. Трата времени здесь самоценна. А оплата общих материальных затрат вполне логична.
@@ЯросветЛебедев
Ну, во-первых, покажите игрока, который будет понимать материал лучше меня (если интересно, можно связаться лично и обсудить хобби).
Так любая оплата после игры. Не понравилось - не плати, но выход вон там. Зачем мастеру брать откровенных мудил, если на нулёвке он щупает игроков, с которыми ему получится выстроить долгосрочные отношения. Судиться будет не за что, т. к. что Мастер, что игрок при такой системе рискуют очень незначительными затратами времени и денег.
Фактически, платный мастер берёт деньги за то, что он не пошлёт игроков и не забросит хобби. В свою очередь, он и набирает игроков, с которыми у него получится в хобби развиваться. Да, многие набирают себе контингент игроков, с которым стагнируют или вовсе деградируют, но это проблема всего хобби в целом, а не только платного вождения.
Ну и в век капитализма любые затраты времени выливаются в материальные затраты. Банально купить пожрать и медикаменты, например. И то время, которое мастер тратит на игру, мастер бы по хорошем должен тратить на доп. смену на заводе, где он будет махать ручками для получения дополнительного дохода. Но как бы он тогда и вести игры не будет, лол.
@@ЯросветЛебедев >почему бы мастеру не платить топовым игрокам
Потому что топовые игроки не вкладывают трудодни, очевидно же. Творчество, может, и совместное, но только игроки не делают почти нихера для него. Впрочем, ничего против не имею, нормальное предложение, может, и спрос найдет.
>как ты выставишь с сессии игрока, который заплатил, но руинит кампанию
С позором. Оплата в конце сессии.
>За сколько готов вести пати из конченых мудил
4,5к за игру
>Готов ли составлять договор о мастреских услугах и судиться с игроками
Разве что за гаражами встретиться, лол. За 6 лет практики ни разу даже близко подобной ситуации не было. Можно просто не вести мудакам и не быть мудаком, этого уже достаточно)
ты рассуждаешь будто есть какой-то матч мейкинг, который назначает игрокам мастера и он просит денег, нет, есть игроки у которых нет мастера, и они его ищут, им нужен мастер, мастеру они не нужны, у него и так хватает дел, но игрокам нужен мастер, мастер с навыками, и тогда они приходят к мастеру и говорят проведи нам игру, окажи нам услугу, и тут мастер определяет во сколько он эту услугу оценивает, а если вы изначально одна компашка, и мастер внезапно скажет я трачу время дайте деняк то это хуета уже, если игроки нуждаются в мастере со стороны то они должны компенсировать ему его труд, если вы изначально одна команда то о какой оплате идёт речь, мастер сам в вашей команде взял на себя эту роли и вы вместе делаете игру
О, ролик как раз для меня
Вел днд где то года 2-3 и только друзьям. Про деньги ни когда вопрос не шёл. Но моя девушка в последнее время была против чтобы я вёл по простой причине - я устаю физически. 5 дней ходить на работу а потом в выходной возвращаться домой после игры в час ночи довольным но уставшим, ей не нравилась такая ситуация и мне хотелось бы просто денек отдохнуть перед рабочей неделей. В итоге время девушке достаточно не уделил, в утро понедельника дико хочется спать.
2 недели назад впервые провел игру ребятам которых не знал. Просто на работе с одним разговорился, он заинтересовался и нашёл мне ещё 3 новичков. Это была их первая игра и они под хорошим впечатлением. Просто написал им в чат что я прикладываю силы, трачу время на подготовку и во время игры я более активный чем игрок. У меня долгий диалог был в голове с самим с собой: какой поставить ценник чтобы не спугнуть новичков и чтобы мне не было обидно. Решил что супер завышено будет 1000 рублей с игрока. Мне комфортно за 500, но не комфортно новичкам которые только вникаю и в итоге предложил им по 250 рублей с четырех человек. Я так выйду в ноль за расходы на такси, заказ еды (совместный) и на печати разных карт и мало ли каких ещё расходников; есть товарищ у которого можно фигурки на 3Д принтере запросить.
Люди по итогу согласны. Даже от самого активного игрока был комментарий что во всяких антикафе за это 1000 берут, так что все равно халява для них.
И буквально на следующей день мне в личку пишет девушка и спрашивает сколько будет провести игру. Ей рассказала подруга что я провёл игру и ей понравилось. Я попросил собрать свою пачку в чат и меня добавить, я все расскажу. Договорился о первой бесплатной игре и предупредил что вторая будет за 500 если им зашло играть в днд и такое времяпровождение
В общем итог. И думаю это хорошее решение. Брать деньги не с друзей, а с игроков которых нашёл. Сразу с ними договорится о цене, но при этом провести первую игру бесплатно. Игроки вообще поймут что такое ДнД и поймут что ты за мастер. Если люди не захотят играть вторую партию то либо ты слишком завысил цену и не оправдываешь ожидание, либо ты что то делаешь не так и людям не интересно как ты провел игру. Тут нужно брать обратную связь и понимать свои ошибки
Для друзей вожу бесплатно, но обычно игроки приносили ништяки и платили за заказ еды во время игры.
Для не знакомых людей вожу только платно.
В клубе только платные даже с друзьями потому что там игроки платят владельцу, мне отдается процент.
Кек. Ну дарова.
Благодаря тому, что я не вожу платно, я могу отсеивать людей, которым мне откровенно не хочется водить игры по тем или иным причинам. А по поводу картинок и карт мне лично помогает пинтерест. Каждый раз заходя туда за чем-то конкретным, выходил оттуда спустя пару часов с полной папкой артов и идей для своих игр.
Да и платно ты не проститутка, отказывай
Вожу игры платно и тоже отсеиваю тех кому мне не хочется водить.
Таким людям я просто говорю что им нужен другой мастер.
Водить платно ≠ делать это как рутину.
Мой аргумент за платные игры такой:
Если игрок заплатил он навряд ли захочет карнавалить и портить игру другим
@@incognitoplay9378 Я хотел бы попробовать начать водить игры платно, но не знаю с чего вообще начать и какие подводные камни у всего этого безобразия
@@incognitoplay9378 игрок заплатил и может карнавалить как эскортницу ))
@@incognitoplay9378 какой-то хуёвый аргумент. Если бы игрок хотел карнавалить, то он бы и платил за это.
С друзей брать деньги не зашкварно, просто смотря за что берёшь.
Если поставил ценник на каждую игру, то это, конечно, как-то по-мудацки. Вы друзья или чего?
А вот закупать всякие игровые материалы можно совместно. Тот же ролл20 или ныне популярный фаундри стоят немало. Можно скинуться всем поровну, т.к. всем от этого будет лучше. 60 баксов на пятерых это не то же самое, что 60 баксов на одного, а играть будут все вместе.
Ну или, если на столе хочется выставить красивые миньки, террейн, карточки какие-нибудь закупить, то также можно договориться со всеми и скинуться.
Факты, факты
Думал что после встречи с монстром мастер скажет
"уважаемые игроки, для продолжения 300$ мне на карту"
Водил платно на фестивалях по заказу издательств. + некоторые клубы сами оплачивают мастеров, либо дают ему деньги с брони стола.
Но аргумент "если нравится - делай бесплатно", немного тухленький)
С тем же успехом если тебе вдруг начинает нравится работа, то работодатель может начать перестать тебе платить)
а так всё индивидуально. Капитализм, если есть спрос, то есть и предложения. Если бы спроса на платных мастеров не было, то и карточек бы этих тоже не было бы)
Я тоже только недавно начал проводить платно игры в настольном клубе. Главное, что я делал - это говорил, что нулевая сессия и первая игра бесплатны. А значит, если я, как мастер, им не понравлюсь, то они ничем не рискуют. Но, слава Богу, пока недовольных небыло)))
Я предлагаю вспомнить старую добрую традицию, которая появилась задолго до НРИ и настолок вообще: не приходить в гости с пустыми руками. Равные отношения требуют обоюдной компенсации потраченной энерги в той или иной форме. Вы или за собой посуду моете, либо приглашаете к себе на следующей неделе.
Самое главное - быть честным перед собой и перед друг другом. Если кто-то готов вести бесплатно - отлично. Но если нет - не требуйте, потому что мастер действительно затрачивает намного больше сил. Лично я считаю, что если человек готов водить бесплатно по сложным системам типа DnD или Gurps, то он немного сумасшедший. Либо настолько хочет рассказать какую-то историю, что в итоге игроки будут играть в том русле, которое интересно мастеру.
У нас так же было. Мастер готовит игру, я обычно закупался чипсами, сухариками. Друзья там тоже еду брали. Кто-то помогал мастеру выставить все необходимое, переключал музыку и т.д.
В общем в создании игры участвовали все. Кто чем мог. Конечно, не каждый раз все прямо вкладывались. Но это типа... Нормально? Ну вот не смог друг сегодня купить нам пачку чипсов. Ну купит ее потом. Или принесет что-нибудь из дома.
В общем... Да...
когда я начала мастерить у меня совсем не было друзей, кто бы знал, что такое днд. я прошла все круги ада по нескольку раз, пока завлекала друзей, собирала компанию, придумывала приключение по упрощенным правилам, организовывала встречи и терпела конфликты на играх и за их пределами. сейчас у меня есть друзья дндшеры, и я иногда вожу платные игры (вообще для меня не спорная тема, моя позиция четка и непоколебима). мои бесплатные рофляные посиделки с друзьями-балбесами где происходит всякий треш и сИрьёзные игры за русские деньги никак не пересекаются, я не мешаю компании моих игроков. а если мои друзья желают прийти ко мне на другое приключение и посидеть рядом с опытными игроками, то я считаю, что за столом все должны быть равны. мои друзья понимают мою позицию и без вопросов готовы мне заплатить, но это не значит, что я не могу собраться с ними поиграть просто в удовольствие, поэтому мы и дружим
Не поддерживаю коммерческие отношения с гм-ом, но вот нашем другу гм-у мы скидывались на подписку в ролл-20, так как онлайн играем, а вешать такие расходы на одного гм-а это неправильно.
Мы купили фаундри.
Точнее купил человек из Германии, а мы ему просто потом в Стиме игр. Просто потому что хотелось большего, чем ролл20. И все рады. Опять же. Кто как может - спонсирует нашего мастера. Кто-то камеру купил, кто игр в стиме
Что касается друзей, есть такое правило. Если твой друг стоматолог - не проси у него скидку за его услуги, а просто заплати полную сумму за его услуги или доплати, и также в обратную сторону. Если вы друзья, это не значит, что вы должны друг друга ставить в невыгодное положение, только потому что вы друзья, а вовсе наоборот - поддержать друга, это будет верным решением. В России институт халявы - это большая проблема, который заставляет множество людей думать, что всё должно быть бесплатно, со скидкой или по блату.
16:47 для этого у мастеров обычно есть нулевая (пробная) сессия, чтобы не было казуса
Респект за подсказку про ваншотную сессию)
@@user-jd9hq7fo4k Нулевка != ваншот. На нулевке как раз необходимо поболтать, послушать игрока, чего он ждет от игры, объяснить ему, что ты, как мастер, ждешь, возможно рассказать про затравку сюжета и сеттинг, в котором будет проходить игра. Дополнительно стоит использовать анкетные опросники. Я использую две штуки: выбор трех ролей игрока из семи, которые наиболее подойдут именно ему (это не означает, что нельзя использовать в поведении другие роли, это про то, что именно на игру мне стоит подготовить побольше) и анкета с темами, которые затрагиваются, могут быть затронуты и которые я, как мастер, не приемлю. Дополнительно можно накидать персонажа, но это обычно делается в оффлайн режиме.
Короче вывод, если прям очень хочется денежек, то дай визитку, важно только уже после игры, с разными данными и запросом: если понравилось можете поддержать монетой. Что-то типо такого
Против последнего пункта существует простое решение в виде бесплатной первой сессии для новичка.
Ну и так-то нормальные платные Мастера просят оплату игры после любой игры. Не понравилась игра - не плати. Разбирайте ошибки и нюансы игры, находите компромиссы, дабы игра нравилась, или прощайтесь.
Когда только начинала играть в днд, то ДМ-ом была подруга, и все мы играли бесплатно. А потом мы стали ходить в клуб, и там игры уже платные. И я рада, что ДМ получает свою копейку от нас, потому что он очень сильно готовится к играм. А если кто-то решает провести дома (вне клуба) - то просто ДМ не скидывается на общие закуски/стол. Вроде и не заплатили (отношения не испорчены деньгами), и каким-то образом отблагодарили)
Кстати, а покушать на сессии - довольно важно!)
У нас также) Если ДМ принимает у себя дома, то все тащат какие то вкусняхи))) С ДМа был только чай))) Если нет, то ДМ просто не скидывается) p.s отношения не испорчены деньгами-золотые слова
По мне так просто:
Если ты играешь с друзьями то вы просто играете
Возможно другое поведение когда ты представляешь услугу, например проведение корпоротивов, приходить с листами с раздаткой с миньками то платно
Так вышло, что я вожу игры только для друзей. Я пытался водить игры новичкам и даже думал выставлять им ценник, но мне просто не нравится играть с незнакомыми людьми. Даже новенькие в нашей компании - это друзья друзей, с которыми я уже некоторое время знали, лично пообщался и в адекватности которых уверен. Ну и возникла у меня ситуация, в которой я был вынужден попросить их скинуть мне по 60 рублей с каждого на телефон для оплаты раздачи, ибо бедный студент и тяжёлая финансовая ситуация. От каждого прилетело по тысяче с сообщением в стиле: "Не сопротивляйся, это донат". Больше тема денег никогда не поднималась и я искренне счастлив, что у меня есть хорошие друзья.
К теме очередного хорошего видео это относится слабо, конечно, но я просто хотел поделиться данным приятным моментом из своей практики. Лично знаю несколько экс-мастеров, бросивших водить из-за финансовых разногласий с игроками, и рад, что этого никогда не случится со мной
вовсе не обязательно хорошему мастеру долго готовится. наоборот, хорошим мастерам совсем не нужно долго готовятся, они и так все модули, все заклинания, все правила, всех нпц и тп наизусть знают. хорошему мастеру достаточно глянуть в блокнотик и посмотреть на чем в прошлый раз все закончилось.
"Хорош не тот мастер, который знает абсолютно все, а тот, кто знает где это искать" ® Мэтт Мерсер наверное, хз.
Думаю под хорошей подготовкой имеется ввиду не знание правил и прочих книг правил, а продумывание сюжета, проработка нпс и сюжетных поворотов. Конечно можно это все делать "на ходу" и "на лету", но когда есть время подумать и разложить все по полочкам, результат обычно все же лучше и качественнее.
Бленб, не ожидал честно говоря от видео того, что в нём будет честная попытка разобраться с аргументами обеих сторон. Респект и уважуха, всё что могу сказать, приятно удивлён
По мне так, этот вопрос - сугубо вопрос комфорта. В моём понимании, ДНД - моё хобби, мне нравится быть мастером, я получаю удовольствие от подготовки и я готов вкладываться в это из своего кармана.
Да и все мы забываем, что НРИ - хобби для друзей.
Другой момент, если мастер это уже не просто мастер, а жнец и жрец и на дуде игрец. У него все отточено, отбалансировано и поставлено "на рельсы". Начиная от музыки, заканчивая всеми артами и всё это включается одной кнопкой, при этом он ведет как боженька, сотворяя такой отыгрыш, который большинству мастеров и не снилось. Для него это уже не просто хобби, а образ жизни и у него САМОГО появляется ПОТРЕБНОСТЬ в более высоком уровне игры от игроков. Это может дать только платная игра, потому что отсеивается бОльшая часть незаинтересованных игроков и остаются игроки, которые готовы ради условной тысячи рублей, что они выложили впитать весь контент и отдать от себя весь роллплей.
А на счет того, чтобы брать денег с друзей, ну хз. Перестает быть хобби для друзей и превращается в коммерцию.
Смотрю на весь этот торгово-рыночный капиталистический движ в настольно ролевых играх и грустно становится...
Такими темпами скоро станем таким же охуевшим элитарным хобби как варгеймы а-ля 40к или что-то подобное, где для игры нужны нормальные бабки.
При желании в нри можно вбухать не меньше чем в 40к.
@@ВетальЛютиков-ъ8ю при желании. Но скоро это вот всë будет без твоего желания. Просто потому что так надо и везде принято.
@@ВетальЛютиков-ъ8ю, пока при желании. В Warhammer-е это уже необходимость
@@ВетальЛютиков-ъ8ю, в НРИ, пока, при желании, а в варгейме это уже необходимость
В ДнД всегда можно было вбухать в миниатюры, и всегда можно было играть на тетрадных листочках. Варгеймы всегда были заморочены на деталях, когда с тобой не будут играть не то что без нормальных миниатюр, но и без каноничного покраса.
Нормально играть по приколу с друзьями в какой-нибудь Honey Heist, но чтобы вести хардкорные DnD или Shadowrun, мастеру нужно потратить огромное количество времени на одно только изучение системы. После 25 лет время - это роскошь, которая не может быть бесплатной.
"Нормально ли платить деньги игрокам за D&D сессии?" в описании очень порадовало :) А вообще мне кажется ответ очевиден - 4 часа игры + время подготовки явно Мастеру хоть как-то компенсировать является банальной вежливостью. Как минимум за еду Мастер платить не должен. А так труд Мастера не хуже труда репетитора или ведущего мероприятий. Поэтому в зависимости от востребованности Мастер может любую ставку озвучивать за свои игры. Бесплатно водить тоже норм, если чё. Но Мастера коммерческие быстрее растут в ремесле, по моим наблюдениям. И ещё деньги это очень хороший фильтр игроков. А если есть предоплата, то и отсутствие на игрока на игре менее вероятный сценарий.
Один жадный мастер, в ВК набрал 6 человек. Но пришло 7 человек.
Отвратительная игра, кубо закидательство, Любой порыв отыгрыша душит мастер, не даёт сказать прерывает.
Тупо кидаешь кубики и ждёшь своего хода.
*Больше на платные игры ни ногой.*
А можно больше информации про нулёвку, сеттинг, модуль, социальный договор?
Все платные мастера таки (нет). Все бесплатные мастера топ(нет). Ты клоун (да)
Всё же оценка мастера в стоимости его игры не очень объективна, особенно если мы говорим об онлайн играх. Точнее как, она ДОЛЖНА была бы быть объективной, но это, увы, не так. Вот даже в видосе приводится пример платная игра у условного Сники. А насколько он опытный мастер дынды? Если исходить чисто из контента на его канале, то большая часть его советов по игре и вождению - чистейшей воды продвижение создания хаков на пятую редакцию. А это, мягко говоря, немного далеко от запроса "платная игра по ДнД 5", ведь он скорее всего как мастер изменит систему до той степени, что это будет уже авторская НРИ. И за что мы тогда платим? Выходит, чисто за то, что он медийная личность. Что само по себе не плохо, но если быть до конца последовательным, то к его скилу как мастера ДнД 5 редакции вообще никак не относится.
Кроме того, значительная часть мастеров той же 5 редакции ДнД, внезапно, такая же часть комьюнити этой игры, как и все остальные. Довольно казуальные ребята, которые по ряду причин не читали значительную часть литературы даже актуальной редакции, молчу уже про то, чтоб брать за референсы (или для чистого ознакомления) книги старых редакций. Увы, но у обычного игрока в днд 5, который скорее всего тоже довольно казуален и эффективно мало чем отличается от обычного новичка в хобби из за доводьно низкого порога вхождения в это самое хобби, нет способов объективно проверить, насколько мастер соответствует своему прайсу.
Тейк про Сники вообще странный был, ибо по его видосам больше ощущения, что он нуб в дынде
Человек сам устанавливает свой прайс. Мастера не на дядю работают, а так сказать ИП. Не нравиться? Ищи другого мастера. Кто-то хочет играть строго по книжке, кто-то просто хочет получать удовольствие от истории и процесса. Есть спрос есть предложения. Твоя оценка цены вообще ни на что не влияет. Кто-то считает, что Тиффани продает украшения по завышенным ценам, а кто-то считает иначе.
@@beginbegame9506 в то же время даже платные мастера могут формировать искусственный спрос, подсовывая новичкам "жвачку" вместо системы. Оно может быть и будет весело, в моменте, для незнающего человека, но его обманут. Например, человек будет искать игру по ДнД 5, и даже будет готов играть платно. Ему напишет Мастер, и позовёт играть по Adventures in Middle Earth, на голубом глазу утверждая, что это "официальное ДнД", так ещё и в таком известном сеттинге. И запросит за это прайс где-то в 800 ₽. И проблема не в самом хаке, и не в прайсе, и даже не в скиллах Мастера, а в том, что новичка хотели кинуть через писюн.
Кстати да, история не выдуманная и даже относительно свежая. По поводу поиска игр конкретно по системе ДнД 5, когда мои ребята проверяли, а что вообще происходит в сообществах по поиску Мастера, получилась такая вот "смешная" выборка, что только 2 из 12 предложили поиграть в ДнД 5 (один зван на Фандалин, второй на авторский модуль по спеллджаммеру, при этом не уточняя итерацию этого сеттинга, так что даже 1.5 из 10), при том что в анкете-посте был запрос на именно эту систему. Так что даже выбирая платного Мастера, есть значительный риск, что новичка просто опрокинут. Его и в бесплатных играх опрокинут. А вывод прост: читайте книги, не доверяйте Мастерам, сомневайтесь в их решениях и словах. Они такие же люди, как и вы, и вы можете их уважать априори, но не обязаны. Дайте Мастеру показать вам повод, по которому вы будете его уважать и доверять его решениям, и всё равно перепроверяйте. Тут как и с любой другой деятельность, особенно связанной с общением в интернете, - мошенников и инфоцыган слишком много.
@@Mayor_Petu4ну я смотрел его стримы. Не нуб. Просто возможно некоторым не подойдёт, вот и все.
Но согласитесь, Мэтью Мерсер ( Критикал ролл ) не тоже самое, что Петька со двора. Мэтью знает много фишек в изображении звуков, он может и скрип двери изобразить ( нормально, а не просто крихтя и пердя ).
Лично мое мнение, цена мастера зависит от импровизации, актерского умения ( актеры за свои труды получают деньги ) и опыта работы с разными игроками в одной пачке. То есть он может подстроиться под каждого игрока, скромного больше подталкивать на социалку, а более активным давать больше возможностей. Весельчака давать возможность дурачиться, но при этом не уводить игру в цирк.
@@SeraphEnd Так и Петька может что-нибудь крутое.
Мой личный опыт показывает, что мастер, который делает всё на энтузиазме, а зачастую и сам является инициатором игры в настолку делает хоть и местами криво, но очень уж душевно.
Кстати, мой первый мастер был Петькой из двора, только являющийся опером, ахах
Он нам очень правдоподобную кампанию детективную провёл с добротной долей чернухи и жизненного юмора)
Пример же про умение в актёра - это просто навык, которому учатся. Конечно, круто было бы слышать на играх крутые голоса, вроде Дмитрия Полонского
Считаю так. И платные, и бесплатные игры должны быть, но при определенных условиях.
Платные игры имеют смысл, если для Мастера это именно заработок, а не хобби. Да, приятный, но все же заработок. В таком случае игры проводятся на регулярной основе, Мастер может позволить себе потратить больше времени на подготовку, не забывая и про отдых, и не отвлекаясь на бытовые дела. В таком случае игра скорее всего будет стоить своих денег (если Мастер подходит игроку и игрок Мастеру, но для этого обычно первая сессия нового игрока бесплатная, для ознакомления).
Если Мастер работает, а потом ещё водит платные игры, то вот тут возникает проблема, как по мне. Мастеру в таком случае просто не хватает времени на отдых, усталость будет сказываться на общем уровне проработки и необходимость вести игры по графику быстро приведет к выгоранию.
В последнем случае, как по мне, лучше такое воспринимать как хобби, и вести игры по мере готовности, а не потому, что надо, и бесплатно. Но если игрок/игроки желают отблагодарить Мастера за часы хорошо проведенного времени и историю, то почему нет?
Коммерциализация не помеха, если все адекватные. Например, если я криворукий, но имею друга-электрика и попрошу его помочь с чем-то по его профилю деятельности, то он все равно заслуживает оплаты своего труда. А быть Мастером - это труд, который далеко не всем подходит
А если я хороший игрок, то мастер будет мне отстëгивать за игру? Мастерство же должно оплачивается...
хех, какой неприятный для многих вопрос...
Так назначь ценник, в конце концов не мастер решает сколько людей готовы ему платить,а именно люди. Если в твоём навыке есть спрос,то платить будут. Только вопрос в том кому нужен твой навык. Есть всякие шоу,туда игроков интересных зовут и им платят за их крутость)
Проблема в том, что мастеров меньше чем игроков, так что отстёгивать придётся все таки тебе😂😂😂😂
@@somebody3413 это не неприятный, а тупой вопрос.
Ну так назначь цену, вывеси объявление. Может и будет спрос ( ведь он ключевой фактор). Опять же у меня был один ваншот, где один из игроков должен был не совсем простым героем + идеи для похожего. Пришлось одному из друзей частично спойлерить приключение. А так бы можно было полноценно найти "темную лошадку".
Более того, этой "оплатой" могут быть не деньги, а их экономия, в ввиде бесплатного прохода на игру
Помню как в 2002м меня позвали рандомные студенты в ДНД 3е , мне понравилось и я начал вливаться во всю тему, далее начал искал дополнительных Мастеров и играков у Полевиков и прочих . На каждой встрече уходило по 500-700 рублей с каждого играка на еду и прочие мелочи, что бы уважить Мастера и самим не загнуться с голоду на протяжении 4-7 часов (не обьедать же Мастера в самом деле).
И до 2011го я не разу не откого не слышал , что надо *накидать бабла ведущему* , за то что он *типо* особенный и готовиться к игре... я щас не буду говорить о случаях, когда и мастера и играки портили всю обстановку и игры шли по п*зде, но с рандомами это было не сказать что *редко*.
Вообщем после 2012 из каждого утюга пёрло: *вожу игры! но платно* ! ценник ниже 400-600р по Нижневартовску я не встречал, при этом затраты на прокорм себя и коллектива , да и просто комфортной встречи не куда не делись.
Помню как переда мной был выбор , пойти сегодня к Анжеле поебаться за 1 200 или на ролёвку собраться ... это был пиздец выбор т_т.
Вообщем вся эта капиталистическая хуйня пошла после 2010го не раньше.
И кстати говоря, иногда мы нанимали художника для артов персанажей или просто искали похожее в интернете. А не молились и ныли на эти ваши платные нейросети (=, вообще нахуй не понимаю почему щас каждый приплетает миджорни к ролёвке, в инете куча артов и карт местности блядь.
Есть бесплатные нейронки. Их вполне достаточно и они не хуже.
@@ВетальЛютиков-ъ8ю донеси это до автора)
@@ВетальЛютиков-ъ8ю донеси это до автора видео =)
@@ВетальЛютиков-ъ8юк сожалению, хуже в большинстве случаев, я проверял. Но я буду рад, если вдруг подскажите мне годную бесплатную нейронку.
был у мен один знакомый, хорошо общались и всё такое. Собирались на настолки на его квартире. А потом он чёто жёстко взъелся на меня, ему во всём мерещился какой то подвох. Например, когда он что то рассказывал, и я просто угукнул, слушая его, он вышел из себя и ушёл в другую комнату всё "обдумать" и поговорить со своей девушкой. ТАкже он очень любил спорить и ненавидел быть неправым, но все его споры были бесконечны, поскольку вместо того, чтоб всё обсудить по факту, он постоянно цеплялся к словам и переходил от одной темы к другой.
В какой то момент он предложил собраться скинуться на "Дилемму короля" и пройти. В один сюжетный момент, я казнил ведьму, так как до этого уже был неприятный случай. И это его очень не устроило, так как он топил, чтобы она осталась. В итоге он просто сказа, что либо я там как то исправлюсь, либо мы можем продолжить без него, либо он будет всю игру грустненький сидеть двигать фишечки, ну и последний и тог - м все просто расходимся.
Естественно мы просто разошлись. Теперь я не особо горю желанием скидываться на подобное.
Платные игры с фиксированной ( и довольно значительной) ценой (по моему мнению) - абсолютно нормальное и закономерное явление, если это по договору и организаторы берут на себя все расходы и прочее (особенно, если они ближе к профессиональному варианту). И почему-то мной предложение от мастера, платной игры (особенно с прейскурантом и списком вариантов), подсознательно воспринимаются именно как сообщения об организации турпоездок/квесткомнат/парков развлечений где они - экскурсоводы/аниматоры. То есть, воспринимается, как очередное развлечение для тех, у кого есть большие деньги и кто желает отдохнуть "на все деньги".
Платные игры из серии "ребята, давайте скидываться" я считаю столь же уместными, как скидываться на любое другое мероприятие (и всё зависит от собственно расходов). Ни кого же не удивляет, что, собравшись с друзьями на шашлыки или в кафе, каждый берёт на себя часть расходов? А если приглашают, не оговаривая затрат и не прося помочь - то это (обычно) имеет тот или иной подтекст.
Беситься из-за доната (даже если они не сугубо добровольны и донат подразумевает какие-то привилегии) мне кажется вообще странным. Но , в принципе, можно понять, из-за каких мыслей и эмоций возникают возмущения на чужие подарки другим.
Касаемо же игр на дому (тем более по не уникальному сценарию из интернета и без миниатюр и прочего). В конце концов, у нас (если не ошибаюсь) принято не только "накрывать гостям стол", но и "не приходить в гости с пустыми руками". Да, даже в этом случае с незнакомыми и чужими людьми можно ощутить не мало дискомфорта (тогда как зная друг друга это всё должно бы восприниматься проще). К тому же компании бывают разные...
Проблема в том, что культура гостеприимства и дружеских отношений у нас и на родине D&D несколько отличаются, если не ошибаюсь.
Онлайн имеет свою специфику и там, с моей точки зрения, всё должно быть соразметно как затратам, так и тому, насколько ГМу нужна эта игра и для чего (набить руку и получить новый опыт, развлечься с друзьями и пообщаться или монетизировать свои труды и творчество). НО однозначно там гораздо проще скрыть сам факт подарков (если обе стороны это захотят).
Мой аргумент против первого аргумента "против"
Во-первых, ту же самую монополию кто-то уже купил и подготовил всё чем вы будете заниматься в ней, поэтому всем игрокам просто выучить правила и играть по ним труда не составит. В НРИ ведущий, в частности данжен мастер, сам является для вас игрой до боли реиграбельной, если мы говорим об авторских компаниях и играх. Он сам буквально делает и придумывает для вас игру, что по закону даже позволяет требовать плату за интеллектуальную собственность
Во-вторых, ты как мастер за всех ответственнен, и обязан уметь распределять внимание между игроками, усмирять конфликты и банально оправдывать свой труд
В-третьих, официанты тоже учат меню, и просто носят вам еду, но им деньги почему-то платят, и даже чаевые дают, так зачем это делать если можно самому пойти за едой бесплатно? Наценки в рестиках делаются специально большими ибо надо платить персоналу. К чему я? Вы когда приходите в ресторан, вы тоже по сути развлекаетесь и хорошо проводите время, а вас обслуживают люди, и даже если все в ресторане ваши друзья, вы всё равно должны будете заплатить. Ну так какой вообще смысл говорить о том правильно или не правильно ли платить за развлечение?
В-четвёртых. Окей, даже если рассматривать третий аргумент с той стороны, что в ресторанах мы получаем материальную пищу которая нас насытит, то почему вы платите за билеты в кино, поход в зоопарк, театр или например за кальян? Последний так вообще вреден для организма, но вы даже готовы за него деньги отдавать? Не ходите в кино ибо зачем если можно спиратить? А зачем вы платите за интернет с которого вы сами пиратите? Может быть вы ещё и за воду не платите? Можно ж дождь дождаться.
Простите, это был крик души, ибо я не в первый раз сталкиваюсь с этими идиотскими, прошу прощения, вопросами. Я совсем не понимаю почему в стране у нас, а наверняка и во всём мире, так много халявщиков. Ну всё им бесплатно подавай, и лучшего качества
Пэ.Сэ. Я понимаю желание бесплатно играть с друзьями, и сам такое практикую, но глядя на такие игры я крайне часто ловлю себя на мысли о том почему конкретно эта игра бесплатная, а за эту я заплатил. Черт побери, да если бы я у платного мастера увидел те хоум-брю и решения которые вижу у своих друзей я бы просто встал из-за стола и ушёл. С друзьями я просто люблю проводить время и терплю иногда то что мне не нравится, но к платным мастерам я особенно привередлив
@@homerkapier2128 ну так и правильно, бесплатно все делают че хотят и как то сыгрываются из того что есть, если деньги заплачены значит заплачены они за какие то установленные стандарты и мастер должен выполнять основную базу чтобы игра была играбельной, а дальше уже как договаривались, если договорились что притензии и предложения принимаются и мастер прислушивается к ним значит так и есть если изначально сказано что мастер будет гибким как камень, то есть делать все как он хочет, то вы соглашаясь с этим играете и не возникаете. Вообще последний вариант звучит по началу плохо, но в принципе это интересно, когда с мастером нельзя договориться и в итоге становится сложнее, типа если мастер неподкупный как суд то и получается вполне честная игра по честным правилам, хоть это и его правила, но в этом и челлендж, превозмочь правила какого то дма и переиграть его на его же поле тем что он предоставит.
ДНД так то тоже платное, там есть реквизиты в виде книги правил и т.п.
согласен. очень много халявщиков развелось. совсем уже, нет чтобы заплатить игроку за его актерскую игру...
Чел, вот по-чесноку.
Мой супруг водит 2 партии своих друзей. Каждый месяц 1-2 раза в месяц. Благо история на 2 партии одна (хотя и видоизменяется под влиянием действий игроков). Предложила ему засекать, сколько времени уходит на подготовку партии (с раскидыванием персонажей и логом одной из партий иной раз выходит до 50 часов). Это действительно как полноценная работа. По поводу оплаты, решили так - ребята по дружбе, поддерживают его группу Вконтакте (и то это лениво делают). Да, всем в кайф (и мастеру тоже), но хоть какой-то выхлоп во взаимной поддержке.
Я считаю, что поддерживать мастера по возможности - вполне нормальное стремление игрока. Никто ж не сомневается, когда покупает компьютерную игру и проводит в ней часы своего времени. А с настольными играми - почему-то сразу "проблема".
объясню. если включаем именно момент оплаты деньгами из рук в руки - ломаются отношения между участниками.
вы больше не друзья за столом, вы клиенты и работник сферы услуг. и обычно, второй вариант портит уже отношения друзей за пределами стола
Ключевое против - твоих тимметов набрали из готовых платить , а не круто игроющих
Как игрок на подготовку к игре тоже трачу не мало времени (конечно не столько, сколько мастер, но)
Я готовлю интерлюдии к каждому тиммейту и на случай "историй у костра"
Я готовлю цели персонажа и планы их реализаций
Я прорабатываю пути решения задач скопившихся на партии необычным путем
Скинуться на фаундри/ролл20 не равно платить за игры. Это норм
У нас вообще чел купил нам фаундри. Потому что мы из России и как-то не кайф...
Лично мне и мастеру ( покупал игрок ) захотелось его отблагодарить, потому что функционала ролл 20 нам не хватало. Ну и мы купили ему пару игр в Стим.
Мой мастер говорит так: "Я сам кайфую от игр. И от их подготовки. Мазохизм? Возможно. Но мне нравится". Ну а мы по возможности покупаем либо игры иногда в Стим, либо ещё как. Опять же, тут по желанию. Типа я наверное год ничего не скидывал, ибо был в кредитах. У нас и школьник один есть, у которого тоже денег нет. Но как игрок - он топовый. Потерять такого игрока из-за "плати, а то не будешь играть" - явно ударит больше по нам.
В любом случае я считаю что между друзьями нужно проговаривать момент оплаты, типа что на столы, закупку и прочее лучше скинуться всем, чтобы всем все было удобно. Донаты приветствуются, но по желанию.
А вот с незнакомыми людьми, так как они не знают кто ты, а ты не знаешь их - платить все же стоит. Но нулевая и первая партия - бесплатно. Ибо и ты как мастер поймёшь, подходят ли тебе такие игроки, да и сами играющее поймут, нужен ли им такой ДМ.
Может даже потом из платных игр вы настолько сблизитесь, что игры станут бесплатными...
Живём в условиях капитализма. Всё!Этим всё сказано.Если вы реально мажор недовольный этим фактом, можете и повыпендриваться показывая таким образом формации большую пипирку.В других случаях не стоит.Как выяснилось на практике смысла попросту нет.
мне вот нравиться моментик про друзей ! ДМ и его 2-1 другана пивана позвали ещё 2-3 рандомных играков , и рандомычы платят за сессию 500-1500р , а дружбаны по кайфану нет ((=. По итогу плательщики вывозят все расходы ДМ в паре ... это справедливо ? отнюдь.
Если человек работает таксистам или масажистам, то это не значит что он должен батрачить на другана каждые выходные бессплатно .
На работе нет друзей , по этому каждый оплачивает квоту.
Мой мастер говорит так "Я знаю что это тяжело. Но я получаю больший кайф, именно от подготовки к сессии. Возможно я мазохист"
Тем не менее, я считаю что и друзья все же должны быть отзывчивыми и не обязательно в денежном эквиваленте платить. Мы вот лично ДМу купили камеру ( мы из разных городов, поэтому играем онлайн ), чтобы он мог лучше отыгрывать эмоции. Кто-то купил фаундри. Кто-то в Стиме игр подкидывает... Не на постоянной основе. Но и у нас нет такого, что кто-то чисто пришел поиграл, ушел.
Абсолютно согласен что массажист за бесплатно не будет друзьям все делать. 1-2 раза помочь - ок. Но на постоянной - либо ты ему в ответ помогай ( условно приди и сделай ремонт ), либо плати.
@@SeraphEnd увы , автор видео гнёт линию в другую сторону (=
Как приятно видеть здравомыслящих людей)
Ты уж определись - играете на кухне с друзьями или водишь кого попало где попало.
Играешь с друзьями - скидываетесь. На пиццу/ролл20/помещение/аллаха.
Водишь кого попало - ставишь ценник за который найдешь игроков. Всё.
Про мастера-тамаду, который должен подстраиваться под игроков, потому что ему заплатили - это самое большое заблуждение. Нет, не обязан. Да, мастер должен знать хорошо правила системы, которую он собирается вести, понимать её геймфокус, не превращая тоже ДнД в монстр Франкенштейна из хоумруллов, но он - не тамада. Если мастеру не интересно что-то, или его какой-то аспект игры не устраивает - он НЕ должен это терпеть. Если вы договорились на героик-фентези про спасение деревни, а игроки вместо этого сидят 2 часа в таверне, болтая меж собой - мастер имеет полное право сказать "Не, ребят, давайте уже в игру играть, меня такой расклад не устраивает".
Насколько же Вам наплевать на своих игроков.
@@КаналНика-п2щ Мастер - тоже игрок, и он тоже имеет право голоса в том, во что он хочет и во что не хочет играть. Наплевательство это когда игроки считают, что Мастер - это живой игровой движок под все их хотелки.
Пример с таверной - как раз такая ситуация.
@@teretoxteretox6866, знаете, у меня был опыт, когда мастер мог выкинуть заявку игрока договориться. Драка еще не началась, две группы только встретились. И один из игроков захотел договориться. Но мастер забил на его заявку. А после сессии сказал: Если что-то не нравиться - уходи. Второй мастер, высказал претензию на счет того, что группа разделилась. И на следующей же сессии уже сам разделил группу т.к. посчитал, что это логично.
Так что для меня Ваши слова ничем не отличаются от действий тех мастеров. Вам так же наплевать на игроков, как и им.
@@teretoxteretox6866 , знаете, у меня был опыт, когда мастер обрывал заявки игроков, как, например, попытку договориться с противником и избежать драки. Или другой мастер отчитывал группу, когда мы разделились, а на следующей сессии САМ отделил пару игроков, и в конце снова начал ругать, за то, что мы опять разделены. Поэтому для меня Ваши слова сродни тому, что Вам, как и им плевать на игроков. Вас интересует только Ваша история, а игроки в ней не более чем декорации.
тогда за что по факту идет оплата?
Как же мне повезло, с первого раза встретил отличного мастера, вот уже почти два года играем, а начиналось всё с ваншота переросшего в компанию на 15 уровней персонажей)
Очень странно, почему люди, которых ты водишь бесплатно, не должны скидываться на виртуальные столы, нейросетки и другие элементы их же игры. Тем более на все получается 50-60$ в месяц на пятерых-шестерых.
Кажется, что это станет работой или нарушит магию, просто потому что игроки не хотят платить и все. Если бы общий пул на те же миньки деньги скидывались произвольно и добровольно, то магия бы оставалась и работала. А так получается, что Мастер запрягает игроков платить. А вообще если не водить по 5 партий на день, а играть так же с друзьями, то ничего не сломается. Даже не заметите, а вот качество игр может сильно вырасти.
Ну у нас с друзьями так
Я дм и я купил удобное поле(1000р)
Другой друг принес набор от Пасфаэндора (3500)
Второй дал хату(Анти кофе стоило бы 2к)
Третий принёс вкусняшки (2к)
Главный тут жлоб оказался- Я😂
Хм. Предположим, игра длится от 4 до 12 часов. В процессе нужна еда. Каждый ест своё, всех кормит мастер или заказывается доставка?
Если не каждый своё, то считать ли еду частью оплаты мастеру или игрокам? :)
ну я вожу чисто за еду и пиво после партии
Я считаю что если тебе понравилось как прошла сессия то заносишь и говоришь: харош. Если не понравилось говоришь: мне лично не зашло, но делай как чувствуешь и все. А и по поводу слиться с игры не приятно, господи, если для тебя это не приятно то страшно представить как ты живешь в мире где столько ублюдков и манипуляторов. Просто берешь и говоришь перед игрой: я играю в первую очередь для себя, если мне не понравится я уйду и все. Должен быть здравый эгоизм иначе вы просто будете усложнять то что могло бы быть проще.
С донатом ситуация как с челами на ютубе которые просят на бусти деньги закинуть в каждом ролике. Вот прям очень понравился тебе контент чела, он сделал все качественно и лампово, так занеси, не понравился не заноси, ему вообще фиолетово будет, одним больше одним меньше. К тому же если мастеру не будут заносить возможно это будет стимулом для него начать расти и развиваться. А может и нет и просто игроки имеют свои вкусы. В любом случае пусть все будет натуральным, если ваше дмстов кого то тронуло настолько что он решил вам занести то это здорово, но это просто приятный бонус, сомневаюсь что это хоть немного приблизится к самой низкооплачиваемой работой, это просто донат от сердца как музыканту на улице. Вы можете его послушать и не платить, можете платить, если он обижается на людей которые ему не платят и считает что все должны ему платить то у него беды с башкой.
А вообще есть идеальный вариант: донатить лично когда никто не видит после игры и говорить че понравилось и почему занести решил. Тогда проблем меньше будет, главное не забывать и игрокам и мастеру что донатить это добровольно, даже не по мере возможности а именно добровольно и зависит от желания донатящего. Мастеру тоже не стоит ах*евать и не принимать донаты как должное. Просто принять факт что если у вас никакой договор не заключен то чел который будет кайфовать играя у вас и за все время не занесет ни копейки это норма.
В принципе самая справедливая бесплатная игра это когда дм сам хочет провести игру и приглашает всех бесплатно. Вот чисто дм захотел и все, как знаете вы хотите в какую то видеоигру поиграть и пришлагаете друзей сыграть с вами. И потом может месяцами не хотеть, он никому ничего не должен, просто настроение появилось он и провел игру, кто пришел тот пришел.
В целом я тоже против нри за деньги, но хочется высказать своё мнение. Первый аргумент против не работает. Если в других настолках все в равнозначной позиции, то тут ты тратишь кучу своего личного времени. Аргумент 2. Может тебе нравится тратить это время, но время - деньги в любом случае. Ты не можешь просто перестать работать вообще и тратить все свое время на "мастерение" если ты не получаешь за это деньги. Третий аргумент про коммерциализацию самый важный, как мне кажется. С друзей брать деньги аморально в моем мировоззрении, особенно если учитывать при этом второй аргумент. Четвертый аргумент звучит как очень благотворительная позиция. И по сути он является продолжением третьего аргумента. Если ты тратишь свое время только для того чтобы доставлять удовольствие другим, мало знакомым, людям - это не рабочая логика. Радовать других людей может и приятно, но не за бесплатно.
По итогам того что писал выше: Слабая аргументация. Не хватает дифференциации по признаку "друг". Друзьям водить одно, водить кому-то левому другое.
А если так сложилось, что адекватный игрок не нашел в своем окружении друзей, желающих играть в нри. Ему за каждую игру платить? Ведь не будет того, кто может по дружески провести время. Исключительно незнакомые мастера, готовые содрать ценник в 1000 за 4 часа очень часто встречаются
@@КаналНика-п2щ Всегда есть люди водящие бесплатно, и даже если бы их не было - водящий платно мастер не обязан брать адекватного игрока за бесплатно, если у того нет денег это полностью его проблемы
Вот за нейронку, я бы скидываться не стал. А за платформу Roll20 - да. Потому что от платформы зависит игра вообще. А от нейронки, только частичные элементы. На тему "старатся сделать как можно лучше":
Лучшее - враг хорошего.
Любопытный факт, но плагины на ролл20 делают больше и лучше, чем подписка на премиум аккаунт. Так что если мастер реально запаривается над функционалом и возможностями виртуального стола, то он, внезапно, выберет бесплатный аналог.
@@lichanskitrandir ема, ты че такой душный, под каждым комментом твой душный высер
На самом деле все просто, если хочешь делай платными игры если нет то нет как говорится. ДнД на то и ДнД чтобы просто поиграть в партейку и получать удовольствие, хотя да, сложнее конечно будет данжеон мастеру по понятным причинам но плюсом будет то что у него другой спектр удовольствия от партии в отличие от игроков. Вообщем, все зависит от вас)
Единственное на что стоит скидываться игрокам - раздаточные материалы и реквизит
Обычно я их сам делаю (всякие свитки на состареной бумаге, вырезанные из дерева амулеты)
Но иногда видишь идеальный предмет компании, а цена кусается если оплачивать из своего кармана
Лайк просто за то, что сказал "Мы живём при капитализме!". Так устроена наша жизнь, за всё нужно платить. И пока мы не перешли на более дружелюбную к простому люду общественно-экономическому строю, говорить об исключительно бесплатных развлечениях -- рано.
По поводу оплаты с друзей считаю, что если ты зовешь домой и делаешь игру, нормально предложить чтоб мастер не скидывался на закусон. Или дисконт чтоб был.
Попросить: "Ребят, купить по пути пивка"-это для меня нормас.
Ходила я к Мастеру, платила за игру 500 рублей, учитывая что встречаемся раз в неделю - цена нормальная. Но вот проблема с ним была - когда ты берешь деньги ты в любом случае несешь какую-то ответственность за проведение игры, а у него что не встреча "Ой, я забыл договориться о времени с хозяином места, может кто-нибудь собраться (поздно, у кого автобус последний, кто просто далеко живет)?" или мы играли, а тут через час приходит Хозяин помещения и такой "А чего вы тут делаете?", пришлось уйти, он взял с нас половину стоимости, хотя мы успели только поделить найденные сокровища, разговаривали на другие темы (типа игр), а когда мы через час сами нашли другое место (он сказал что он целый день свободен), он сказал "Не сегодня, Ребятки"🥰
Я готова платить за хорошие игры, но беря деньги вы так же берете на себя некую ответственность, потому что в данном случае этот Мастер тратил не только наши деньги, но и наше время и предоставлял неудобства...
Любой труд должен быть оплачен. Работа мастера - труд. Не вижу никаких проблем чтобы спокойно оплачивать 200-250руб за час работы мастера.
Я ничего не имею против платных игр, но есть у меня одна связанная с ними история, из-за которой я ещё долго буду обходить их стороной. В чём суть:мне давно хотелось поиграть в классическое днд и воплотить в жизнь одну из моих давних задумок для персонажа. С этим запросом я обратился в наш местный ролевой клуб где начал играть в лиге авантюристов. Но отыграв там несколько ваншотов,бросил это дело из-за определённых разногласий между моими планами на историю персонажа и самим стилем игры. Типо, мотивацией для него был поиск похищенной матери,и всё бы было прекрасно, если не брать в расчёт то что тирания драконов (тогдашний сезон) вёлся сразу множеством мастеров и играло там приличное количество людей из-за чего развитие личной истории персонажа становилось просто невозможным. А именно личная история персонажа побудила меня прейти сюда.
Ну окей ладно, не мой стиль игры, бывает. Я пообщался с членами клуба, нашёл подходящего для себя мастера, описал ему то что я бы хотел видеть от игры, словом не жизнь а сказка. Так я отыграл у него пять партий до того момента пока меня оттуда не выгнали. А знаете за что ? А за то что в тот же самый день у меня была игра у другого мастера! Да блять, вот так просто. При том, я бы понял если бы я сказал ему об этом в день игры, так ведь нет блин! Я предупредил его за четыре дня!За четыре грёбаных Карл! Так ещё и выяснилось что вместе со мной, в этот же день не может играть ещё один человек из нашей партии. Но он почему то остался в партии, а я пошёл нахуй.И вот после этого я стал обходить и этот клуб и платные игры стороной. Ну реально, почему я не могу получить от игры того чего хочу, но при этом должен отдавать по 600 рублей за партию?Нет, я понимаю что в первом случае проблема была в моих ожиданиях, во втором в мастере и сам формат платных нри здесь совершенно не причём, но определённое негативное восприятие эьи ситуации оставили.В конце концов у меня есть много других опций для траты денег, при том даже не впустую
как держатель клуба нри могу сказать:
- если мы берем с игрока деньги, то предоставляем определенный уровень сервиса. в том числе и касественную работу мастера. и это соовем не то же самое чтобы этот же мастер вел друзяшкам.
- есть второй вариант: вы аами с друзяшками арендуете у нас комнату и сами решаете кто там матсер и что вы делаете.
естествено что это два разных ценника. и во втором случае вы сами кузнецы своего счастья.
Многие аргументы "за" здесь не работают, так как являются банальным оправданием мастеров. Единственная причина, почему игроки платят деньги мастерам - это спрос и предложение. Если бы желающих игроков было меньше, чем мастеров, то платил бы мастер, вне зависимости от его затраченных сил. Возможно даже сейчас мастер будет готов заплатить игрокам, если сам мастер пытается разогнать свой канал и получить уникальный опыт, а игроки являются профессионалами.
Сегодня мастер может выставить любую цену и это ничего не значит, но толпы игроков (а значит и потенциально повышенная стоимость за игру) будут выстраиваться к тому, кто имеет имя или как минимум может доказать свой скил видосами. Остальные же паразитируют на неопытности игроков в плане поиска мастера и завышают стоимость якобы за то, что они считают себя крутыми. А потом оправдывают себя этими аргументами.
Кстати да, многие публичные игры спасают именно профессиональные игроки, а не мастера.
Боже, твой тейк про спрос и предложение просто великолепен. Я не читал ничего поразительнее в своей жизни. Мысль настолько гениальная, что по спине невольно начинают бегать мурашки.
Сядь и головой подумай как работают рыночные отношения. Сейчас все экономисты планеты должны в гробу перевернуться, даже те что живы.
Не имею ничего против платных игр, но сам всегда водил только бесплатно, никогда никому не рассказывал что прикладываю усилия на подготовку, трачу время и т.д. Если возможности играть нет - беру перерыв, а не перевожу на донаты. Просто принцип что хобби это хобби, я сам трачу деньги и вкладываюсь в помещение, элементы атмосферы и прочее 😅 Лучшая плата для меня - видеть удовольствие на лицах игроков. Примерно как дарить подарки)
Видео на 19 минут с элементарным ответом: да, за это надо брать деньги. Иначе вся работа мастера обесценивается. Если посчитать сколько времени уходит на то чтобы подготовиться к каждой игре + провести ее, то выходит полноценная рабочая смена + на нее еще и нужно потратиться: начиная от покупки кубиков и заканчивая всякими антуражными штуками + Печать листов, карты и создание миниатюрок. Можно конечно ограничиться воображением, но так даже так нужно считать время и за него брать деньги, даже если мастер новичок
Платное днд норм, когда работает как подписка на сервис. Другие игроки тоже хотят играть, когда кто-то один решает скипнуть игру, да и мастер считает игру статьей дохода и лишаться платы четырёх/пяти игроков из-за одного не ок. А так, если заплатил на месяц вперед, то мыслей скипнуть игру у игрока на порядок меньше)
Да и это меняет отношение, делает чуть серьезнее что ли.
В общем я абсолютно за платное вождение, рад что это практически перестало быть негативным клеймом. Комьюнити взрослеет и это хорошо.
Своим друзьям вожу бесплатно, а платные пачки набираю через бесплатные ваншоты и бесплатные нулевки перед ними. Так я хоть могу заранее посмотреть нормальные ли игроки и уменьшаю шансы на то, что прогоню кого-то через пару игр и без каких-либо обид
А что до моей идеи :)
Я не требую денег с играков, но если просят поводить на биг компании (был опыт вождения для людей в киви и гм по вызову 🌚 для хоббиков), то с этих капиталистов деньги взять не можно, а нужно :)
Но в целом, если человек сам хочет дать, то "дают беги, а бьют - бери"
В целом идея понята и всё зависит опять же от людей и окружения
Но я думаю, что дм-у всегда нужно думать сообща с игроками, которые с ним находятся
Чтобы они были не просто актерами, а могли предложить какие-то финты ушами, которые мастер мог бы ввести в игру так или иначе
Приведу в пример себя
Я часто предлагаю и скидываю идеи своему мастеру
Было время, когда он просил накидывать различных картинок персонажей
Не исключено, что возможно большинство он забыл, но ладно
Да и в целом мне приятно поддержать человека новым микро для звука в играх, когда у него самого два кредита висят
1. В начале вообще не понял прикола про неудобное положение, тип, я это вижу как с стримерами, хочешь - донать, не хочешь - не донать, стесняться того что у тебя нет денег это как то глупо
2. Никогда не задавался таким вопросом, тип, если ты хочешь убраться сам или с другом то ты это делаешь на своем энтузиазме, либо желании помочь, но если тебе нужна конкретика, то ты вызываешь уборщика за деньги, зная что тот 100% хорошо уберется, но не факт что в его услуги входит веселье как с другом, хотя за большую цену можно найти мб
Так что я считаю так, хочешь американские горки - плати, хочешь сам построить горку - делай, можешь друзей на помощь позвать
Это попросту разные впечатления и уровень качества, однако не забывайте что и энтузиасты не редко делают качественнее чем люди за деньги, тут от случая к случаю
Приветствую автора видео. Без горения, но конкретно есть пара вопросиков по высказанным аргументам:
1) Да это всё ещё игра, но разве не нормально тратить деньги на своё хобби и досуг, если он того стоит и приносит удовольствие (фанаты настольной вахи не дадут соврать)?
2) Да мастер получает удовольствие тоже, но разве не может человек получать удовольствие зарабатывая деньги (просто с тем же успехом можно сказать что и за любое творчество не нужно платить)?
3) Коммерциализация процесса НРИ в целом заявление спорное. Не буду спорить, что это мой личный опыт и личное мнение, но на мой взгляд если ты достаточно квалифицирован (опытен), как игровой мастер ты вполне должен быть способен выкладываться и на платной и на бесплатной игре.
4) По поводу негативного опыта скажу так, опять таки чисто из личного опыта гораздо больше шансов нарваться на фрика именно среди бесплатных мастеров, хотя риски и правда есть всегда.
Я узнавал про то как собрать армию для Вахи. Могу с уверенностью сказать, что наши игроки стараются экономить как могут. Литье, сбор миниатюр из остатков. Покупка базовых наборов, у которых цена ниже на треть. Игроки стараются экономить где могут ( я это узнал у чувака, который изображал танкового командира эго отсутствием. Отдельная моделька, которой у него не было. Так он говорил, что командир внутри танка). Каждый хочет развлекаться, но чем дороже развлечение, тем меньше времени проводится для досуга. А тут Вы предлагаете аренду. Не приобрел и пользуешься, а ежесессесионно отдаешь часть зп. Так что первый пункт - не аргумент
Играю в ДнД как мастер. Пока не пробовала водить среди незнакомого коллектива, только в кругу друзей. И игроки (друзья) мне платят... Едой! Приходите на игру - приносите еду и лист персонажа, всё гениально просто! Их устраивает этот концепт, и меня радует :)
Очень классное видео. Я сам как мастер беру плату, но стараюсь по минимуму. Как игрок тоже другим мастера их труд оплачиваю. Если мастер не желает брать деньгами, то произвожу ему оплату продуктами. Даже был такой, одна девочка мастер сказала, что ей не надо денег, а можно лимонадом. И получилось так, у неё на руках оказалось больше 12 литров газировки.
мне кажется тут зависит от конкретного мастера, кто то хочет просто повеселится с друзьми и готов водить бесплатно, кто то хочет денежку за оплату своего и это тоже справедливо
у каждого своя ситуация и желания
У меня было так, все кроме дм-а и хозяина дома, где играем покупают печеньки на общий стол и все довольны. Можно просто переодически спрашивать у друзей, если игра зашла и есть возможность, закинуть стольник на миньки или поле, мы так вообще скидывались все вместе на всё перед первой сессией
ДНД как бизнес - звучит максимально уныло. Допустим вы берете 500 рублей с человека или 2000 со стола и на гигачадычах проводите 20 игр в месяц, то это будет всего 40к в месяц. Даже если вы известный мастер и берете 1000 - то это 80к. Это уже интересней, но как долго вы сможете водить по 20 игр в месяц? Как быстро вы возненавидите НРИ?
Вот прямо сейчас я размышляю, что так как с моим другом мастером мы не коннектимся по времени - найти платного мастера. И именно сейчас мне попался этот видос. Спасибо! Буду думать дальше
Если мастер действительно классный и готовится, не тупит, не запинается, вписывает твою историю, делает чтобы всем было интересно, то хорошо. А когда мастер взял приключение и наплевал на ваших персонажей и даже не помнит кто какой расы, то тут... Чем это отличается от игрока который прошел книгу и постоянно забывает свои абилки.
Странные аргументы «против». Их можно к любой работе приписать так-то
Играл только с друзьями, скидываемся на пиццу и квас и сидим, 30 минут игры - 5 минут побухтелок, 30 - 5. В итоге комфортно сидим 3-4 часа, а в конце ещё 1 час просто сидим с чаем и обсуждаем что да как. При том, как ДМ по Патфайндеру 2, я печатаю им материалы по их персонажам, даю карандаши и ластики, а если что и рульбук лежит. Но главное руководствуемся правилом "Мы здесь, чтоб хорошо посидеть и не задушниться".
Это забавно, но работая на любимой работе, которая для тебя лично что-то значит, понимаю, что аргументы против имеют очень мало веса под собой.
Работа - это не обязательно то, где ты страдаешь и делаешь всё через нехочу. Любого душного чувака который платит деньги можно развернуть и послать.
Подстраивание под игроков и так происходит. Ты же делаешь игру, чтобы вы кайфанули все, разве нет? Что плохого в том, что мастер учитывает желания игроков? Как будто это нормально, странно было бы, если не учитывал. И никто из игроков не любит, если мастер закрывает свои какие-то потребности за столом, например, чувство собственной важности. Игрокам должна понравится игра, иначе зачем это нужно?
По поводу плохого опыта, это вообще не аргумент. Страшно напороться на некачественного, собирай отзывы. Почему то риэлторам, психологам, врачам, юристам мы доверяем, которые могут быть неквалифицированные, а мастера, который максимум твой день испортит, страшно.
Выход прост, мне кажется. Водить не друзей за деньги. Оговаривать свои условия. Делать хорошо.
Если что-то идёт не так, обговаривать с игроками.
Лчино я как мастер вел друзьям. И у меня было простое условие игроки покупали мне пиво. Довольно удобно и нет такой коммерциализации, и вроде и мастеру приятно что не зря время потратил
Первый аргумент против странный, почему это оказывается надо брать деньги за то, что нам не нравится?
Типо все хотят сделать из приятного дела что-то доходное.
Хорошее качество видосов, подписал на тебя у всю свою пачку из днд, главное продолжай у тебя всё получится
Так даже со свиданиями работает. Ты идёшь гулять с незнакомым человеком и должен за него заплатить, а он может тебе не понравится или ты ему
У меня двоякое отношение к платным играм, я был по обе стороны стола как мастер и как игрок. С одной стороны как то странно просить деньги за то что ты на равне со всеми приятно проводишь время, это все равно что играя в салки требовать деньги за роль ведущего. Мастер это такой же игрок. С другой стороны с помощью денег можно сделать игру более интересной, например подключив нейросеть для создания изображений, прописания лора отдельных персонажей и тд. Как по мне платные игры имеют резон если мастер не просто проводит игры, а делает это профессионально и с изюминкой. Что же касается игр с друзьями, процитирую моего знакомого мастера: "Предлагаю вам 2 варианта. Первый мы скидываемся, я покупаю подписку на ряд сервисов, и у нас появляется интерактивная карта, портреты ваших персонажей и нпс, а так же куча доп плюшек. Второй играем как есть, давая волю воображению. Оба варианта по своему хороши, и по разному раскрывают игру, думайте.".
Не не не....вы путаете, мастер не игрок. Мастер это и есть игра, а за игры нужно платить. Без одного игрока игра пройдет так же, без мастера она невозможна😊
@@beginbegame9506 Так же как и мастер не может играть без игроков, или игрок может просто занять место мастера. Повторюсь в ДНД все находятся в равных условиях, мастер так же получает удовольствие от игры, я не против профессиональных мастеров что берут деньги за свою работу, но я против платных игр как повсеместного явления
@@user-bm1fx5ot8w нет, условия вообще не равные. Мастер это и есть игра, а игроки это игроки. Их много, на них нет такой ответственности, их можно заменить. Вот представим форс мажор. Не пришел один игрок. Ничего сильно страшно не произошло, а не пришел мастер, нет и самой игры. Игроки - играют в игру, Мастер - сама игра.
С удовольствием в спб сходил бы на игру за деньги. Главное чтобы по кайфу было. К тому-же ещё ни разу не играл в днд.
У нас партии условно платные, так как мы все скидываемся на вкусняшки для игры, чтобы было чего пожрумкать)
P.S. у нас игры идут от 4 до 6 часов в среднем, потому без перекусов никуда
Я считаю если Мастер предостсвляет Услугу он должен отвечать за качество партии , он обязан давать то за что он берëт деньги. Если же мастер вводит игру как хобби и нужны деньги ну обсудите и скинтесь это разве тяжело? Если это всë таки хобби а не работа.
Касательно платных игр и других плохо вписывающихся в сознание обычного человека вещей, есть принцип. Если это законно и есть люди готовые платить за это указанную сумму денег то это нормально. (так себе пример, но я сталкивался. Это как купить бутылку вина за 200к или нож за лям, или диван за 6 миллионов итд. большинство людей покрутят пальцем у виска, но это нормально так устроен мир, на это всё есть покупатели)
Как игрок я готов заплатить за игру если это конкретный мастер к которому бесплатно я не могу попасть. Или это игровая система которую так не найти, ну или очень хочется сыграть, а бесплатных вариантов нету.
Как мастер я не хочу водить платные игры, так как это накладывает на меня обязательства. (я взял группу из 5 человек и они всей группой пытаются продавить свою идею или типа того, которая мне не приемлема.) Ещё вопрос как это повлияет на негативный опыт в игре, как игроки будут воспринимать смерть персонажей и неудачи и как я это буду чувствовать.
12:28
Ты в любом случае платишь. Если не за проведение игры, то за саму игру, ибо настолки тоже денег стоят
Я с тобой согласен. Никогда не водил платные партии, но тут недавно мне предложили провести платную игру. Я как водил бесплатно, так и буду. У нас на партии каждый закупается разными вкусняшками и мы отдыхаем. А насчет платной партии один из моих игроков по совместительству лучший друг рассказывал обо мне своим друзьям и они решили пригласить меня к себе провести партию у них и заплатить мне за это.
Понравилось "я то тоже удовольствие получаю, но за хлеб нужно платить" прозвучало как-то по-прости-господи-проститутски)
Есть два состояния игры. Когда игру хочет мастер и когда игру хотят игроки. Если игру хочет провести мастер на тех условиях которых хочет он и игроки понимают на что подписываются и идут к нему играть, то а за что тут брать деньги? Это игра мастера на его условиях. Он так развлекается, при этом попутно развлекая других.
Если же игру хотят игроки, то как бы мастер тут уже делает игру так как хотят игроки. Он может вести модуль который не хочет, в стили и настроении приключения в котором ему не интересно. Но...важный момент, ему за это платят. Он тут в роли сотрудника сферы развлечений, со всеми вытекающими. И да за такое нужно платить.
Бывают и ситуации когда игроки хотят игру и попадают так же в хотелки мастера. Ну круто тогда, и мастер деньгу получит и приятную игру проведет. И так же в обратную сторону. Мастер хочет что то провести, а ему готовы за это заплатить. В последних случаях всем хорошо. Но что бы нужно было обязательно платить за игры мастеру, потому что ну он же старается и вообще тратит столько сил. Он делает это ровно на столько на сколько хочет. Если мастер сказал, ребята, если вы хотите терейн, миньки и атмосферу то го по пятихаточки с носа перед игрой. Игроки говорят, нет. Он говорит, хорошо, тогда будут кубы вместо минек, флипмат так уж и быть я достану и из атмосферы будет только цыганская ай-на-нэ-на-нэ из ведьмака, и игроки говорят норм и идут играть.
Если мастер говорит, блин ну ладно я все равно хочу всю крутоту, буду делать сам. Так пусть делает, значим ему очень хочется это делать и игроки тут не причем. Либо пусть ищет партию которая готова за это платить. Но по моему опыту, норм игроков найти еще сложнее чем норм мастера.
Начальный скетч топ! Видос заставил задуматься. Я мастер и у меня нету постоянной кампании для игр и я бы сам платил за такую)
Я был готов оплатить вызов мастера на дом, он одногруппник заочник в институте, в итоге он отказался брать деньги потому что это его хобби, а не работа) В итоге я с женой и другом прошли прикольное путешествие длиной в пару тройку часов, причем самый смех был как мы пытались выйти из таверны где остановились в самом начале приключения, врагов у нас не было, двери все открыты, но я и друг получили по 2 и 4 хита урона, но мы вышли))))
Единственная плата, которую должен брать ДМ, это наслаждение игроков от его игры.
PS: я сам мастер, и мне приносит большое удовольствие, когда игроки увлеченно играют в мои ваншоты или кампании.
Платное ДнД - это по сути то же самое, что и платный секс. Безусловно, есть платный профессионал, который выкладывается на все сто и знает своё дело лучше любителя. Однако в ДнД (и другие ролёвки), как по мне, идут в основном за общением и эмоциями. И правильно ли брать деньги за человеческое общение... тут решает каждый для себя сам.
Лучшая плата мастеру это заказать пиццу на всех или принести пиво
Я за 4 года вождения вывел простую систему что партия может играть платно или бесплатно(как захотят игроки) , но говорю что при этом при бесплатной игре я буду тратить x*0-1 времени на подготовку (X - время сколько идёт 1 партия) а на платную x *1-3
пункты "за" не выдерживают критики:
1) мастер тратит время -- да мастер тратит больше времени, но и удовольствие от игры он получает больше, ведь игроки ходят по очереди, а мастер играет непрерывно
2) труд должен оплачиваться - это не труд это игра. или что, игрокам за хороший отыгрыш тоже вместо мастерского вдохновения теперь денежку выдавать? Они же старались, "трудились")
3) оценка мастера -- если игроки играют с тобой на протяжении многих лет, значит ты хороший мастер. Вот и вся оценка
4) доп сервисы -- при желание в интернете можно найти всё бесплатно
несколько лет играю мастера, имею сотни миниатюр, элементов окружения и прочего оборудования, и идеи о том чтобы брать деньги со своих игроков мне кажется совершенно неприемлемыми и даже оскорбительным
Вообще это очень двусторонний вопрос. Если вы простт собрались поиграть друзьями, то брать деньги за это нет смысла. Это все равно, что собраться в гости к кому-то. Просто скидываетесь на еду, если это не у кого-то дома, то на помешение. А если это в клубе, то логично, что надо собиать деньги. Все же в клубе это уже бизнес.
Брать деньги за доп сервис это ок даже с друзей. Если вы приглашаете друзей к себе на дачу, нормально взять с них деньги за стол, ну или предложить им купить часть продуктов. Тут же то же самое. Вы хоть и выступаете в виде инициатора расходов, но никто не мешает заявить об этих расходах и предложить эти расходы поделить. Тут даже вопрос не в оплате времени мастера, а о честной дележке расходов на всех поровну. На крайняк, игроки с мастером могут проговорить, какие допы платные нужно подключать. Миджорни не обязателен, если всем оказывается плевать на арты. Критикал ролл играют без артов, и получается отлично. Бесплатный чатжпт делает достаточно, за четверку платить не обязательно. И так можно пробежаться по всем пунктам, и окажется что мастер слишком много тратит своих сил и средств, и это никому не нужно, и что оставшиеся расходы оказывается можно на 5-6 человек размазать, и будет не супер кусачая цифра.