Tolles Video! Vielen Dank! Ein weiteres Geheimnis dieser wunderbaren Spielereihe. Man sollte meinen, der Content müsste irgendwann ausgehen. Aber das tut er nicht. 😂 Gothic ist einfach legendär!
Klingt alles stimmig. Das mit den Sternen habe ich nie beachtet. Die Piranhas haben, wenn es denn stimmt, sich verdammte viele Gedanken zu der Story gemacht. Schade, dass es nach Gothic 3 nie wirklich fortgeführt wurde. Den Quatsch mit dem Addon lasse ich nicht gelten.
Es gibt 2 zusätzliche dinge, die dieser Theorie verstärken könnten. 1. In Gothic 1 im Schläfer Tempel bevor man auf Xardas trifft in den Raum, wo man die Schwerter in den Boden stechen muss an den wänden Bemalungen, die das verstärken könnten. Linke Seite von den Tor sieht man ein Schläfer Symbol, wahrscheinlich um zu verdeutlichen das in der Richtung der Boss der Orks ist oder so. Rechts davon ist auch nochmal eine Malerei, was das aber ist weiß ich nicht, sieht wie der Eingang von Schläfertempel aus aber sicher bin ich mir nicht. Aber was noch viel krasser ist über den 3 Türen hinter den Tor also am Ausgang von dem gibt es auch nochmal 3 verschiedene Bemalungen. 1 Davon sehen wie ein Drache aus, der gegen ein Krieger kämpft. Einer sieht aus wie eine Mischung aus Dämon und Drache, könnte auch eine Schläfer Maske sein. Und der letzte sieht so aus wie ein Templer oder Mann, der auf ein Sessel sitzt, was das sein könnte keine ahnung. Aber das Drachen schon hier gezeigt werden vor den Eingang zum Schläfer ist schon krass. 2. Der Almanach in den Keller von Kloster mit der Karte zu Irdorath stehen im Buch dinge drin, wo die Theorie auch verstärkt, das Xardas dies alles schon vor der Entstehung der Barriere wusste und es schon als Feuermagier geplant hatte, sich Beliars Macht an sich aufzunehmen, vielleicht weil er auch wusste, das der Wandel gekommen war und es einen Auserwählten Beliars und Innos gibt.
Deine Argumentation ist schlüssig. Dein Ergebnis erscheint mir allerdings sprachlich nicht ganz präzise. Der Schläfer ist nicht der Untote Drache. Präziser erscheint es mir, dass Beliar einen Avatar in die Sphäre Adanos' schicken kann. Dieser Avatar kann sich nach dem Wunsch Beliars entsprechend manifestieren. Deshalb ist es präziser zu sagen, dass der Untote Drache eine Reinkarnation desselben Avatars ist wie der Schläfer Damit darf eine irdische Wesensgleichheit ausgeschlossen werden, wie es ascopa2539 zum Beispiel in seinem Kommentar geschrieben hat. Gleich ist viel mehr das transzendente Wesen des Avatars.
@@julezentertainment Hi Julez, Ich antworte mal hier, in der Hoffnung, du siehst es. Habe Jorgensson Stream gesehen. Ich hätte einen großen Kritikpunkt an der Theorie. Sie funktioniert nur unter der Annahme, dass es nur einen Avatar zeitgleich existieren kann. 2Dinge widersprechen dem. - es gibt weitere Avatare von Innos und Beliar, die nicht wie Magier nur erwählt wurden, sondern direkt ein Teil der göttlichen Kraft in sich tragen: Namentlich bekannt und am Leben: Rhobar II und Zuben. - die Orks tragen auf ihren Banner den Untoten Drachen. Das würde bedeuten, dass sie ihre Banner mit der Verbannung geändert haben oder die Banner trugen den Untoten Drachen schon vorher. Vermutung: als der Schläfer verbannt wurde, schrie er und schickte eine Botschaft am den nächstgelegenden Avatar, den Untoten Drachen in Irdorath. Und dieser antwortete und schicke seine Diener: Orks mit dem Drachenbanner, Echsenmenschen mit Dracheneiern und "sogar die Drachen". Und später such die Suchenden.
@@Raithskadar Wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Wobei die Thematik mit der Durchlässigkeit der Sternenkonstellation und die Aussagen einiger Drachen schon dafür sprechen, dass der Avatar Beliars (in dem Fall der Untote Drache) erst vor Kurzem in den Hallen von Irdorath beschworen wurde und nicht parallel mit dem Schläfer existierte. Wenn man von dieser zeitlichen Abfolge ausgeht, dann wäre es schon ein großer Zufall, wenn sie nicht das gleiche Wesen wären.
@@julezentertainment ich guck mir die Drachenaussagen nochmal an. Danke für den Tipp. Aber zur mehreren Avatartheorie: Wir müssten einmal den Unterschied zwischen Avatar und Erwählten abgrenzen. Weil wir werden immer als Erwählter bezeichnet, Serpentes ist einer, aufgrund der Prüfung des Feuers und viele andere Magier, doch im letzten Kapitel des Krieges (Gothic 3) fordert Beliar nur Rhobar zu töten, um "Innos Macht endgültig vom Antlitz der Welt zu tilgen", nicht die anderen Erwählten. Rhobar existierte aber parallel zum Helden. Zuben trägt ebenfalls ein Teil der Macht Beliars in sich. Und auch er musste laut Xardas das zeitlich segnen, um die Macht Beliars zu verbannen, nicht die anderen Schwarzmagier, die auf Beliars Magie zugreifen können. Aufgrund dessen würde ich sagen, ein Avatar besitzt ein Teil der göttlichen Macht, ein Erwählter kann nur darauf zu greifen. Also ein Avatar ist die höchste Form der Erwählten? Okay, laut Gothic Almanach sind beide Begriffe synonym. Gut der Almanach geht aber auch davon aus, das beide die selbe Entität sind. Der Spruch "du weißst wer ich bin, lässt sich nämlich auch anders interpretieren" Nur der Spruch "Xardas hat immer gesagt" sorgt noch für unbeantwortete Fragen.
soweit ich mich erinnere, war der Schläfer ein random Erzdämon oder? der Drache ist der Avatar Beliars, so wie der Spieler der Avatar Innos' ist, deswegen sagt der Drache "Das fragst Du noch...?" So habe ich mir das immer erklärt :D
Ja, in Gothic 1 wird er nur als Erzdämon betitelt, das stimmt. Aber prinzipiell könnte der Avatar Beliars ja auch ein Erzdämon sein, zumindest schließt sich das für mich nicht aus 😊
Ich denke mal, dass er in Gothic 1 „nur“ als Erzdämon betitelt wurde, hängt auch mit dem fehlenden Wissen der Protagonisten zusammen. Der einzige, der darüber wohl zu dem Zeitpunkt im Bilde war, war Xardas. Und der hatte berechtigte Gründe, dem Helden nicht die ganze Wahrheit zu erzählen 😊
Mich würde interessieren woher die Drachenhülle für Beliars Avatar herkam. Die Drachen wurden ja erst nach dem Schrei des Schläfers in das Minental gerufen. Das in Gothic 1 ein Tempel-Minecrawler als Hülle gefunden wurde klingt logisch, davon gab es ja genügend im Schläfer Tempel.
Die Drachen gab es aber schon vor Gothic 2, wie man im Dialog mit Lord Hagen erfährt. Er sagt ja sinngemäß, dass die letzte Sichtung von Drachen schon mehrere Jahrhunderte her ist. Deshalb meinte ich, dass für die Beschwörung des Avatars die Knochen eines bereits verstorbenen Drachen verwendet wurden.
Muss ehrlich zugeben, ich hatte mir eigentlich immer Gedacht das es der Schläfer war, da es wieder ein Avatar Beliars war und gerade das Gesprächs mit dem Helden zeigte mir das deutlich xD wusste nicht das es umstritten war xD
Für mich ist diese Theorie auch zu 100 % schlüssig, wenn man sich aber mal die Kommentare durchliest, dann sieht man, dass das nicht jeder in der Community so sieht 😁
Natürlich. Er trägt ja auch die Essenz Beliars in sich. Beliar hat doch alle 1000 Jahre die Chance dazu, fast unfairerweise einen zweiten Avatar ins Spiel zu bringen, was es ihm ermöglicht, zwei Erwählte auf dem Spielfeld zu besitzen, während Innos nur einen aus den Reihen der Menschen auserkorenen Helden haben kann, was zu Zeiten der Spielereihe Rhobar ist. Theoretisch wäre es Beliar ausnahmsweise möglich gewesen - nur durch Adanos’ unfairen Eingriff -, drei Avatare zu besitzen. Dass Adanos einen Avatar erwählt, der die Möglichkeit besitzt, ein Erwählter Innos’ oder Beliars zu werden, ist eine unglaublich starke Ausnahme. Das geschah in der gesamten Lore wohl zum ersten Mal in der Spieltrilogie. Natürlich hätte hierfür Beliars Essenz noch im Diesseits sein müssen, die jedoch am Ende von Gothic II von Xardas geraubt und dadurch unschädlich gemacht wurde, weil er sie verwahrte, dass Beliar sie nicht mehr aktiv nutzen konnte. Und außerdem wollte Beliar, sollte sich Adanos’ Avatar für ihn entscheiden, sowieso Zuben durch diesen ersetzen lassen. Wäre dann auch Xardas noch gestorben, wäre die Essenz entweder in den Helden eingekehrt oder zurück in Beliars Reich, um nach weiteren 1000 Jahren wieder beschworen zu werden. Der arme Innos hat halt nur Rhobar. Wobei man fairerweise sagen muss, dass, eben gegeben durch Paladine und Feuermagier, die „gesamte“ Menschheit ja bereits erwählt ist. Beliar hat ja nur die paar Abgefallenen, die sich ihm bewusst zuwenden und ihre Seele verlieren. So wie die Sekte und Raven. Sie sind ja aber auch alle bereits befallen und von der Schwärze besessen. Viele sind das nicht. So im Vergleich zu Innos’ Gefolgschaft. So gesehen ist das Kräfteverhältnis schon okay. Immerhin beschenkt Beliar direkt seine Diener, die ihre Seele verkaufen, mit unglaublicher Macht, wofür Diener Innos’ oder Adanos’ viele, viele Jahre lernen und trainieren müssen, um von ihren Göttern gesegnet zu werden. Es ist wie in Star Wars. Folgst du dem Guten, tust du zwar Gerechtes und wirst mit Heil belohnt, folgst du aber dem Bösen, nimmst du den schnellen Weg zum Erfolg und erhältst grenzenlose Macht. Der Preis ist oft aber der Tod. Zerfall. Unglück. Aber zum Kern: Ja, der Untote Drache ist auch der Schläfer. Zumindest die in ihm schlummernde Essenz Beliars. Der Verstand, der da regiert, ist derselbe. Derselbe Parasit, der kontrolliert.
Ich frage mich ob die Leute vom Gothic Remake sich auch so tief mit der Geschichte und den Theorien auseinandersetzen wie die Fan-Community. Das würde sich bestimmt sehr auf das Remake auswirken, wenn die auch so viel Plan davon haben.
Ich hoffe schon, dass sie sich intensiv damit auseinandersetzen. Meines Wissens nach arbeiten da ja beispielsweise auch Leute mit, die an der Entwicklung von Archolos beteiligt waren. Die haben sich denke ich schon intensiv mit der Lore auseinandergesetzt, da sie ja aus der Szene der Gothic Fans stammen 😊
Zumindest nicht so von PB geplant. Der Untote Drache sollte ursprünglich nur ein "versteckter" & optionaler fünfter Drache im Mineral sein. In der Gruft wo man Angars Amulett findet. Aus Zeitmangel wurde er zum Endboss umfunktioniert.
@@Boendal007 Ich kann mir gut einen Magier im Stil der Suchenden vorstellen. Vielleicht sogar ein Orkschamane. Aber ich glaube wir werden es nie erfahren
@@Boendal007 Ich habe es nicht mehr genau im Kopf, aber ich meine man wollte etwas ähnliches wie den Schläfer. Also einnen "Erzdämon" aber wirklich festgelegt hatte man sich noch nicht.
Ich denke es handelt sich um insgesamt 3 identitäten, die lediglich verknüpft sind. Schläfer, Drache und xardas. Spätestens wenn man xardas mit in die Gleichung wirft, wird klar, dass beliar ein gefäß erwählen kann. Dabei geht aber die persönlichkeit oder das Wesen des gefäßes nicht kaputt. Das sind zumindest meine Gedanken dazu.
Ja, wobei Xardas von Beliar eigentlich nicht als Gefäß oder Avatar vorgesehen war. Er hat aus dem Sieg des Namenlosen gegen den Drachen Kapital geschlagen 😊
Interessante Theorie! Wie kommen aber dann die ganzen Suchenden auf den Plan? Wie wurden sie so verrückt und was war der Plan der Drachen? Wurden die auch beschworen und wieso genau haben sich die Drachen wieder das Minental ausgesucht und nicht Irdorath? Ich bin nicht so sehr in der Lore drin :(
Musst mal Feuermagier spielen, die Suchenden sind ehemalige Sektenmitglieder die nach G1 verrückt geworden sind. Die Drachen haben das Minental rausgesucht damit der Erztransport zum Königreich abreißt und Rhobar den Krieg verliert.
Die Suchenden sind ehemalige Mitglieder der Bruderschaft des Schläfers, die durch dessen Schrei verrückt wurden. Das wird einem von Hyglas im Kloster bestätigt, wenn man als Magier spielt. Die Drachen wurden ebenfalls vom Schrei des Schläfers gerufen. Dass sie im Minental sind, liegt denke ich daran, dass dort das magische Erz ist.
@@julezentertainment aaah, ergibt Gin! Dann wärs noch interessant zu wissen, wer der Schwarzmagier ist und wie die ganzen Suchenden die Reise nach Irdorath geschafft haben😂
@@DieSchmierlaus Eine wunderbare Frage😄: ´Welches Mitglied der Bruderschaft ist der Schwarzmagier in Irdorath?´, dieses Geheimnis verdient ein ganz eigenes Theorie - Video das hoffentlich bald mal von einem der ganz großen Gothic - TH-camrn faktentechnisch angegangen wird🤩!. Ich persönlich glaube absolut das es Nyras ist🙏, logisch betrachtet hatte er den größten Vorsprung von Allen, sofern man ihn in Gothic nicht zu Beliar schickt flüchtet er in den Wald und wird nicht mehr gesehen, es kann also gut sein das er sich bis zum Fall der Barriere irgendwo versteckt, seine Wunden gepflegt und dann seine Reise angetreten hat. Nyras: ´Nun werde nur noch ich dem Schläfer dienen, keine Gurus!, keine Templer!, nuuur ICH allein!!´. Die Stimmen von Nyras und dem Schwarzmagier ähneln sich zudem erschreckend stark😏. Nyras ist einer meiner ewigen Lieblinge, es macht mich traurig aber auch gleichzeitig sehr glücklich mir vorzustellen das er noch ein großartiges Ende in der Gothic Lore hat🥲💀, allemal besser als der Gedanke das er von wilden Monstern irgendwo in nem dunklen Wald zerfleischt wird😱. Die Suchenden wurden vermutlich von den Orks auf einigen ihrer Schiffe nach Irdorath gebracht, immerhin dienen auch sie Beliar, so einfach so logisch😉, oder die Orks brachten Gestein vom Beliartempel mit aus dem sich die Suchenden Teleportrunen herstellten, für Teleportrunen braucht man in der Regel ja immer Gestein oder ein anderes Materiall des Ortes wo man sich hinzaubern will, wäre zumindest auch sehr logisch🤔. Vielen Dank dafür das du mit deinen Fragen meine Fantasie zu Gothic so beflügelst😸👍!.
Das Wort Avatar klärt ja eigentlich die Frage schon. Ein Avatar ist die weltliche Form eines Gottes oder ein Wesen, das ein Teil der Macht des besagten Gottes enthält. Daraus kann man argumentieren, dass jeder Avatar zumindest zum Teil dieselbe Person sind.
Also meines Wissens nach wurde da nie etwas offiziell bestätigt. Es gibt im WoG Almanach ebenfalls eine Theorie hierzu, aber eine Bestätigung von PB gab es nicht.
Interessante Theorie, aber warum sprachen die Orks (Ur-Shak) dann vom Schläfer (Krushak) und nicht vom Avatar Beliars? Wirkt so als hätten die Orks ihn schon als eigenständige Kreatur verstanden und nicht bloß als Avatar. Natürlich schließt das eine das andere nicht aus, aber da waren mir gerade Ur-Shaks Worte doch zu schwammig.
Es könnte natürlich sein, dass die Orks gar nicht wussten, dass sie den Avatar Beliars beschworen haben. Vielleicht gingen sie wirklich davon aus, dass es sich beim Schläfer um einen einfachen Erzdämonen handelt.
Aber müsste dan ned theoretisch gesehn xardas iwas haben was ihn auf die welt bindet da er jz der erwählte ist ... und siehe g3 zuben oder Rhobar... (ok die 2 haben halt die items den stab und das Zepter aber xardas hat halt mein besondres item)
Das stimmt, zumindest weiß man nicht zu 100 Prozent ob er einen solchen Gegenstand besitzt. Wobei man bei Xardas als mächtiger Magier davon ausgehen könnte, dass er ein magisches Amulett oder Ähnliches für diesen Zweck besitzt.
Schade das du die gothic sequell lore nicht berücksichtigt hast weil dann würde es keinen Sinn mehr machen da der Schläfer nur einer von mehreren oberdämonen war
Ich weiß nichtmal, ob dass überhaupt ne Theorie ist. Eigentlich ist das doch bestätigt? Hab das jedenfalls immer so verstanden. *edit: Aber natürlich trotzdem gutes Video :D
Ich hab mal angenommen das der Untote Drache ein Teil des Helden ist. Sozusagen der "gute" Teil. Der "böse" Teil hat sich Beliar angeschlossen. Eine andere Möglichkeit wäre das der Held nicht komplett Wiederbelebt wurde sondern nur 1 Hälfte und die andere hat sich Beliar angeschlossen oder wurde von Beliar genutzt.
Ka aber alle Sachen die du aufgezählt hast bestärken, dass diese Theorie in den Restmüll gehört. Der Untote Drache redet vom Avatar Beliars/ Innos - das ist das Band und der Grund warum beide keine Namen haben. Der Schläfer hat viele Namen. Xardas erwähnt experziet das der Schläfer verbannt wurde. Der Untote Drache sieht ziemlich "unverbannt" aus.
Das ist klar, der Schläfer oder eben der Avatar Beliars wurde ja aus Adanos Sphäre verbannt, als der Namenlose die fünf Herzen der Orkschamanen zerstörte. Danach wurde der Avatar Beliars wieder von den Suchenden auf Irdorath beschworen. Ich sehe also keinen Widerspruch darin, dass er verbannt wurde und danach wieder als Untoter Drache in Adanos Sphäre gelangte.
@@julezentertainment Aber dann finde ich die Grundpremisse/ Titel etwas weit hergeholt. Beides ist irgendwie der Avatar Beliars - aber da hört die Gemeinsamkeit ja schon gänzlich auf. Keine Gemeinsamen Erinnerungen, Körper oder irgendwas was eine Verbindung herstellt bis auf der "Erwählte" sein. Wenn man es so sieht ist Xardas jetzt der Schläfer? Neeeeey - das ist irgendwie sehr auf die Aussage hingebogen^^ - Beide sind der Avatar Beliars und schluss. Was wirklich intressant ist/ wäre ist die Xardas Frage. Als Avatar Beliars soll man ja eigentlich die Welt zerstören (immer etwas schwach aber gut). Xardas hat aber eher auch die Wahl. Warum hat Xardas das gemacht? Weil er die Welt geren brennen sieht oder wollte er "Avatar, Herr der Elemente" like diese macht in sich selbst einschließen um zum Metaphorischen Eisberg zu werden? Es geht noch weiter! Stellt man die Risen Story jetzt an die Gothic Story an wird klar das die Welt ja wirklich irgendwie Untergeht/ gegangen ist. Es wurde ja schon bestätigt das Risen 1 eigentlich an Gothic 3 anschließt. Man sieht ein sehr interessantes Thema für viele Theorien. Vll möchtest du dir das mal ansehen :)
@@ascopa2539 Naja, das stimmt so nicht ganz. In dem Video sieht man doch den Ausschnitt der zeigt, dass der Drache und (vermutlich) der Schläfer gemeinsame Erinnerungen haben, sonst hätte er nicht so mit dem Helden gesprochen. Xardas ist da die Ausnahme vermutlich, da er nicht als Gefäß von anderen zum Beschwören genutzt wurde, sondern dass er Belias Kräfte an sich gerissen hat und das womöglich gegen dessen Willen.
@@feelingood4505 Wie gesagt eben diese Aussage ist für mich eher der Gegenbeweis. De Drache spricht eindeutig von dem Gegenstück zum Helden - Also der Avatar Sache als solches. In seinen Worten ist nirgends eine klare Referenz zum Schläfer.
Tolles Video! Vielen Dank!
Ein weiteres Geheimnis dieser wunderbaren Spielereihe. Man sollte meinen, der Content müsste irgendwann ausgehen. Aber das tut er nicht. 😂 Gothic ist einfach legendär!
Klingt alles stimmig. Das mit den Sternen habe ich nie beachtet. Die Piranhas haben, wenn es denn stimmt, sich verdammte viele Gedanken zu der Story gemacht. Schade, dass es nach Gothic 3 nie wirklich fortgeführt wurde. Den Quatsch mit dem Addon lasse ich nicht gelten.
Es gibt 2 zusätzliche dinge, die dieser Theorie verstärken könnten.
1. In Gothic 1 im Schläfer Tempel bevor man auf Xardas trifft in den Raum, wo man die Schwerter in den Boden stechen muss an den wänden Bemalungen, die das verstärken könnten. Linke Seite von den Tor sieht man ein Schläfer Symbol, wahrscheinlich um zu verdeutlichen das in der Richtung der Boss der Orks ist oder so. Rechts davon ist auch nochmal eine Malerei, was das aber ist weiß ich nicht, sieht wie der Eingang von Schläfertempel aus aber sicher bin ich mir nicht. Aber was noch viel krasser ist über den 3 Türen hinter den Tor also am Ausgang von dem gibt es auch nochmal 3 verschiedene Bemalungen. 1 Davon sehen wie ein Drache aus, der gegen ein Krieger kämpft. Einer sieht aus wie eine Mischung aus Dämon und Drache, könnte auch eine Schläfer Maske sein. Und der letzte sieht so aus wie ein Templer oder Mann, der auf ein Sessel sitzt, was das sein könnte keine ahnung. Aber das Drachen schon hier gezeigt werden vor den Eingang zum Schläfer ist schon krass.
2. Der Almanach in den Keller von Kloster mit der Karte zu Irdorath stehen im Buch dinge drin, wo die Theorie auch verstärkt, das Xardas dies alles schon vor der Entstehung der Barriere wusste und es schon als Feuermagier geplant hatte, sich Beliars Macht an sich aufzunehmen, vielleicht weil er auch wusste, das der Wandel gekommen war und es einen Auserwählten Beliars und Innos gibt.
Schön, dass es endlich ein Video dazu gibt! Danke dafür. Großartige Arbeit, mein Lieber! 😄
Danke dir :)
Deine Argumentation ist schlüssig. Dein Ergebnis erscheint mir allerdings sprachlich nicht ganz präzise. Der Schläfer ist nicht der Untote Drache. Präziser erscheint es mir, dass Beliar einen Avatar in die Sphäre Adanos' schicken kann. Dieser Avatar kann sich nach dem Wunsch Beliars entsprechend manifestieren. Deshalb ist es präziser zu sagen, dass der Untote Drache eine Reinkarnation desselben Avatars ist wie der Schläfer Damit darf eine irdische Wesensgleichheit ausgeschlossen werden, wie es ascopa2539 zum Beispiel in seinem Kommentar geschrieben hat. Gleich ist viel mehr das transzendente Wesen des Avatars.
Klingt überzeugend. Schön gemacht das Video mit den Szeneneinblendungen, der Musik und dem Papier, weiter so!
Danke dir :)
Vielleicht ist er ja auch Manuel Neuer
Er kann alles sein, was du dir vorstellst 😁
Hab das Spiel selber schon unzählige male durchgespielt. Aber die Art, wie du argumentierst, gibt selbst mir einen neuen Blick darauf. Gutes Video
Danke dir :)
Wieder mal eine tolle Arbeit 🥳 Ich stimme deiner Theorie zu, denke auch dass der Schläfer und der untote Drache ein und dasselbe Wesen sind.
Vielen Dank 😊
@@julezentertainment
Hi Julez,
Ich antworte mal hier, in der Hoffnung, du siehst es. Habe Jorgensson Stream gesehen.
Ich hätte einen großen Kritikpunkt an der Theorie.
Sie funktioniert nur unter der Annahme, dass es nur einen Avatar zeitgleich existieren kann.
2Dinge widersprechen dem.
- es gibt weitere Avatare von Innos und Beliar, die nicht wie Magier nur erwählt wurden, sondern direkt ein Teil der göttlichen Kraft in sich tragen: Namentlich bekannt und am Leben: Rhobar II und Zuben.
- die Orks tragen auf ihren Banner den Untoten Drachen. Das würde bedeuten, dass sie ihre Banner mit der Verbannung geändert haben oder die Banner trugen den Untoten Drachen schon vorher.
Vermutung: als der Schläfer verbannt wurde, schrie er und schickte eine Botschaft am den nächstgelegenden Avatar, den Untoten Drachen in Irdorath. Und dieser antwortete und schicke seine Diener: Orks mit dem Drachenbanner, Echsenmenschen mit Dracheneiern und "sogar die Drachen".
Und später such die Suchenden.
@@Raithskadar Wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Wobei die Thematik mit der Durchlässigkeit der Sternenkonstellation und die Aussagen einiger Drachen schon dafür sprechen, dass der Avatar Beliars (in dem Fall der Untote Drache) erst vor Kurzem in den Hallen von Irdorath beschworen wurde und nicht parallel mit dem Schläfer existierte. Wenn man von dieser zeitlichen Abfolge ausgeht, dann wäre es schon ein großer Zufall, wenn sie nicht das gleiche Wesen wären.
@@julezentertainment ich guck mir die Drachenaussagen nochmal an. Danke für den Tipp.
Aber zur mehreren Avatartheorie:
Wir müssten einmal den Unterschied zwischen Avatar und Erwählten abgrenzen. Weil wir werden immer als Erwählter bezeichnet, Serpentes ist einer, aufgrund der Prüfung des Feuers und viele andere Magier, doch im letzten Kapitel des Krieges (Gothic 3) fordert Beliar nur Rhobar zu töten, um "Innos Macht endgültig vom Antlitz der Welt zu tilgen", nicht die anderen Erwählten. Rhobar existierte aber parallel zum Helden.
Zuben trägt ebenfalls ein Teil der Macht Beliars in sich. Und auch er musste laut Xardas das zeitlich segnen, um die Macht Beliars zu verbannen, nicht die anderen Schwarzmagier, die auf Beliars Magie zugreifen können.
Aufgrund dessen würde ich sagen, ein Avatar besitzt ein Teil der göttlichen Macht, ein Erwählter kann nur darauf zu greifen. Also ein Avatar ist die höchste Form der Erwählten?
Okay, laut Gothic Almanach sind beide Begriffe synonym.
Gut der Almanach geht aber auch davon aus, das beide die selbe Entität sind.
Der Spruch "du weißst wer ich bin, lässt sich nämlich auch anders interpretieren"
Nur der Spruch "Xardas hat immer gesagt" sorgt noch für unbeantwortete Fragen.
Das klingt sehr schlüssig und logisch. Ich dachte mir schon immer, dass es so ähnlich sein müsste, wegen den ganzen hidden Secrets. Sehr cooles Video❤
Danke dir :)
Cooles Video und auch sehr gut durchdacht. Viele Ausschnitte waren mir gar nicht mehr bewusst
Freut mich, danke :)
soweit ich mich erinnere, war der Schläfer ein random Erzdämon oder? der Drache ist der Avatar Beliars, so wie der Spieler der Avatar Innos' ist, deswegen sagt der Drache "Das fragst Du noch...?"
So habe ich mir das immer erklärt :D
Ja, in Gothic 1 wird er nur als Erzdämon betitelt, das stimmt. Aber prinzipiell könnte der Avatar Beliars ja auch ein Erzdämon sein, zumindest schließt sich das für mich nicht aus 😊
@@julezentertainment Stimmt. Beide könnten der Avatar Beliars gewesen sein, nur der Drache war halt zweite Wahl :D
Ich denke mal, dass er in Gothic 1 „nur“ als Erzdämon betitelt wurde, hängt auch mit dem fehlenden Wissen der Protagonisten zusammen. Der einzige, der darüber wohl zu dem Zeitpunkt im Bilde war, war Xardas. Und der hatte berechtigte Gründe, dem Helden nicht die ganze Wahrheit zu erzählen 😊
Mich würde interessieren woher die Drachenhülle für Beliars Avatar herkam. Die Drachen wurden ja erst nach dem Schrei des Schläfers in das Minental gerufen.
Das in Gothic 1 ein Tempel-Minecrawler als Hülle gefunden wurde klingt logisch, davon gab es ja genügend im Schläfer Tempel.
Die Drachen gab es aber schon vor Gothic 2, wie man im Dialog mit Lord Hagen erfährt. Er sagt ja sinngemäß, dass die letzte Sichtung von Drachen schon mehrere Jahrhunderte her ist. Deshalb meinte ich, dass für die Beschwörung des Avatars die Knochen eines bereits verstorbenen Drachen verwendet wurden.
Hab mir darüber nie gedanken gemacht, klingt stark so beabsichtigt
"Und der Jens vertrug kein Bier und er fiel rein in Erikas Teich."
So ähnlich 😂
Klingt stimmig. Da die Avatare eher geistige Existenzen sind brauchen sie immer ein Gefäß um sich in einer anderen Sphäre zu manifestieren.
Muss ehrlich zugeben, ich hatte mir eigentlich immer Gedacht das es der Schläfer war, da es wieder ein Avatar Beliars war und gerade das Gesprächs mit dem Helden zeigte mir das deutlich xD wusste nicht das es umstritten war xD
Für mich ist diese Theorie auch zu 100 % schlüssig, wenn man sich aber mal die Kommentare durchliest, dann sieht man, dass das nicht jeder in der Community so sieht 😁
Natürlich.
Er trägt ja auch die Essenz Beliars in sich.
Beliar hat doch alle 1000 Jahre die Chance dazu, fast unfairerweise einen zweiten Avatar ins Spiel zu bringen, was es ihm ermöglicht, zwei Erwählte auf dem Spielfeld zu besitzen, während Innos nur einen aus den Reihen der Menschen auserkorenen Helden haben kann, was zu Zeiten der Spielereihe Rhobar ist.
Theoretisch wäre es Beliar ausnahmsweise möglich gewesen - nur durch Adanos’ unfairen Eingriff -, drei Avatare zu besitzen. Dass Adanos einen Avatar erwählt, der die Möglichkeit besitzt, ein Erwählter Innos’ oder Beliars zu werden, ist eine unglaublich starke Ausnahme. Das geschah in der gesamten Lore wohl zum ersten Mal in der Spieltrilogie. Natürlich hätte hierfür Beliars Essenz noch im Diesseits sein müssen, die jedoch am Ende von Gothic II von Xardas geraubt und dadurch unschädlich gemacht wurde, weil er sie verwahrte, dass Beliar sie nicht mehr aktiv nutzen konnte. Und außerdem wollte Beliar, sollte sich Adanos’ Avatar für ihn entscheiden, sowieso Zuben durch diesen ersetzen lassen. Wäre dann auch Xardas noch gestorben, wäre die Essenz entweder in den Helden eingekehrt oder zurück in Beliars Reich, um nach weiteren 1000 Jahren wieder beschworen zu werden.
Der arme Innos hat halt nur Rhobar. Wobei man fairerweise sagen muss, dass, eben gegeben durch Paladine und Feuermagier, die „gesamte“ Menschheit ja bereits erwählt ist. Beliar hat ja nur die paar Abgefallenen, die sich ihm bewusst zuwenden und ihre Seele verlieren. So wie die Sekte und Raven. Sie sind ja aber auch alle bereits befallen und von der Schwärze besessen. Viele sind das nicht. So im Vergleich zu Innos’ Gefolgschaft. So gesehen ist das Kräfteverhältnis schon okay. Immerhin beschenkt Beliar direkt seine Diener, die ihre Seele verkaufen, mit unglaublicher Macht, wofür Diener Innos’ oder Adanos’ viele, viele Jahre lernen und trainieren müssen, um von ihren Göttern gesegnet zu werden.
Es ist wie in Star Wars. Folgst du dem Guten, tust du zwar Gerechtes und wirst mit Heil belohnt, folgst du aber dem Bösen, nimmst du den schnellen Weg zum Erfolg und erhältst grenzenlose Macht. Der Preis ist oft aber der Tod. Zerfall. Unglück.
Aber zum Kern: Ja, der Untote Drache ist auch der Schläfer. Zumindest die in ihm schlummernde Essenz Beliars. Der Verstand, der da regiert, ist derselbe. Derselbe Parasit, der kontrolliert.
Ich frage mich ob die Leute vom Gothic Remake sich auch so tief mit der Geschichte und den Theorien auseinandersetzen wie die Fan-Community. Das würde sich bestimmt sehr auf das Remake auswirken, wenn die auch so viel Plan davon haben.
Ich hoffe schon, dass sie sich intensiv damit auseinandersetzen. Meines Wissens nach arbeiten da ja beispielsweise auch Leute mit, die an der Entwicklung von Archolos beteiligt waren. Die haben sich denke ich schon intensiv mit der Lore auseinandergesetzt, da sie ja aus der Szene der Gothic Fans stammen 😊
Zumindest nicht so von PB geplant. Der Untote Drache sollte ursprünglich nur ein "versteckter" & optionaler fünfter Drache im Mineral sein. In der Gruft wo man Angars Amulett findet.
Aus Zeitmangel wurde er zum Endboss umfunktioniert.
Ist aber kein schlechter Endboss
In dem Fall hat es aber gut zur Story gepasst.
Fande den untoten Drachen als Avatar Beliars für Gothic 2 sehr stimmig.
Krass, das hab ich ja noch nie gelesen. Weiß man auch, was eigentlich für ein Endboss geplant war?
@@Boendal007 Ich kann mir gut einen Magier im Stil der Suchenden vorstellen.
Vielleicht sogar ein Orkschamane. Aber ich glaube wir werden es nie erfahren
@@Boendal007 Ich habe es nicht mehr genau im Kopf, aber ich meine man wollte etwas ähnliches wie den Schläfer. Also einnen "Erzdämon" aber wirklich festgelegt hatte man sich noch nicht.
Sehr interessantes Video.Ich frage mich nur eines,ich habe es so verstanden dass Zuben,Robar und man selbst die Avatare der Götter sind.
Korrekt, in Gothic 3 wird dann ja etabliert, dass es mehrere Avatare geben kann. Sowohl Zuben als auch Xardas sind beispielsweise Avatare Beliars.
@@julezentertainment Ah ok,danke😀
🐑 'och interessant, Monsieur Schüls.
👍🙋🏻♂️
Richtig tolles Video! 👍
Danke dir :)
Ich denke es handelt sich um insgesamt 3 identitäten, die lediglich verknüpft sind. Schläfer, Drache und xardas. Spätestens wenn man xardas mit in die Gleichung wirft, wird klar, dass beliar ein gefäß erwählen kann. Dabei geht aber die persönlichkeit oder das Wesen des gefäßes nicht kaputt. Das sind zumindest meine Gedanken dazu.
Ja, wobei Xardas von Beliar eigentlich nicht als Gefäß oder Avatar vorgesehen war. Er hat aus dem Sieg des Namenlosen gegen den Drachen Kapital geschlagen 😊
Interessante Theorie! Wie kommen aber dann die ganzen Suchenden auf den Plan? Wie wurden sie so verrückt und was war der Plan der Drachen? Wurden die auch beschworen und wieso genau haben sich die Drachen wieder das Minental ausgesucht und nicht Irdorath? Ich bin nicht so sehr in der Lore drin :(
Musst mal Feuermagier spielen, die Suchenden sind ehemalige Sektenmitglieder die nach G1 verrückt geworden sind.
Die Drachen haben das Minental rausgesucht damit der Erztransport zum Königreich abreißt und Rhobar den Krieg verliert.
Die Suchenden sind ehemalige Mitglieder der Bruderschaft des Schläfers, die durch dessen Schrei verrückt wurden. Das wird einem von Hyglas im Kloster bestätigt, wenn man als Magier spielt. Die Drachen wurden ebenfalls vom Schrei des Schläfers gerufen. Dass sie im Minental sind, liegt denke ich daran, dass dort das magische Erz ist.
@@julezentertainment aaah, ergibt Gin! Dann wärs noch interessant zu wissen, wer der Schwarzmagier ist und wie die ganzen Suchenden die Reise nach Irdorath geschafft haben😂
@@DieSchmierlaus Die Suchenden haben den Marvin Mode benutzt um nach irdorath zu kommen🤔
@@DieSchmierlaus Eine wunderbare Frage😄: ´Welches Mitglied der Bruderschaft ist der Schwarzmagier in Irdorath?´, dieses Geheimnis verdient ein ganz eigenes Theorie - Video das hoffentlich bald mal von einem der ganz großen Gothic - TH-camrn faktentechnisch angegangen wird🤩!. Ich persönlich glaube absolut das es Nyras ist🙏, logisch betrachtet hatte er den größten Vorsprung von Allen, sofern man ihn in Gothic nicht zu Beliar schickt flüchtet er in den Wald und wird nicht mehr gesehen, es kann also gut sein das er sich bis zum Fall der Barriere irgendwo versteckt, seine Wunden gepflegt und dann seine Reise angetreten hat. Nyras: ´Nun werde nur noch ich dem Schläfer dienen, keine Gurus!, keine Templer!, nuuur ICH allein!!´. Die Stimmen von Nyras und dem Schwarzmagier ähneln sich zudem erschreckend stark😏. Nyras ist einer meiner ewigen Lieblinge, es macht mich traurig aber auch gleichzeitig sehr glücklich mir vorzustellen das er noch ein großartiges Ende in der Gothic Lore hat🥲💀, allemal besser als der Gedanke das er von wilden Monstern irgendwo in nem dunklen Wald zerfleischt wird😱. Die Suchenden wurden vermutlich von den Orks auf einigen ihrer Schiffe nach Irdorath gebracht, immerhin dienen auch sie Beliar, so einfach so logisch😉, oder die Orks brachten Gestein vom Beliartempel mit aus dem sich die Suchenden Teleportrunen herstellten, für Teleportrunen braucht man in der Regel ja immer Gestein oder ein anderes Materiall des Ortes wo man sich hinzaubern will, wäre zumindest auch sehr logisch🤔. Vielen Dank dafür das du mit deinen Fragen meine Fantasie zu Gothic so beflügelst😸👍!.
Aus der Story hätte so ein schönes Gothic 3 werden können
Das Wort Avatar klärt ja eigentlich die Frage schon.
Ein Avatar ist die weltliche Form eines Gottes oder ein Wesen, das ein Teil der Macht des besagten Gottes enthält.
Daraus kann man argumentieren, dass jeder Avatar zumindest zum Teil dieselbe Person sind.
Da es im Spiel vom Untoten Drachen bestätigt wird, denke ich das es möglich ist das es der Schläfer selbst ist.
Dachte nur mir wäre das aufgefallen danke für das Video und aufklärung.
Nix zu danken 😊
Ja richtig gut Julez. Bitte mehr davon😊
😊👍
Ich hab das immer so verstanden das der Drache vom Schläfer beseelt ist
Tolles Video Schulz! ❤
Danke dir Vindir ❤️
Sehr gut durchdacht aber wo ist beim Schläfer das Licht bei den Eiern?😂😂
😂
Wieder ein sehr schickes Video Julez😃
Dankeschön 😊
Moment wurde das nicht eh mal offiziell bestätigt? Ich hab da einiges im WOG-Forum gelesen und dachte dass das irgendwann einmal konkret erwähnt wurde
Also meines Wissens nach wurde da nie etwas offiziell bestätigt. Es gibt im WoG Almanach ebenfalls eine Theorie hierzu, aber eine Bestätigung von PB gab es nicht.
Ich kann mich nicht erinnern das in Gothic 2 ein Untoter Drachen vorkam. Ich bin etwas irritiert. Ja die Idee ist gut.
Sehr stimmig👍
Danke :)
Ich wünschte so sehr es gäbe einen neuen echten gothic Teil
Jup, wir können ja noch darauf hoffen 😊
Interessante Theorie, aber warum sprachen die Orks (Ur-Shak) dann vom Schläfer (Krushak) und nicht vom Avatar Beliars? Wirkt so als hätten die Orks ihn schon als eigenständige Kreatur verstanden und nicht bloß als Avatar. Natürlich schließt das eine das andere nicht aus, aber da waren mir gerade Ur-Shaks Worte doch zu schwammig.
Es könnte natürlich sein, dass die Orks gar nicht wussten, dass sie den Avatar Beliars beschworen haben. Vielleicht gingen sie wirklich davon aus, dass es sich beim Schläfer um einen einfachen Erzdämonen handelt.
Soweit ich mich erinnere hatte der Untote Drache einen Seelenstein und keinen Seelenkristall. Sonst gutes Video.
Da hast du Recht, ich habe hier das falsche Wort verwendet 😊
Das...macht wirklich sinn...also wirklich.
😁👍
Aber müsste dan ned theoretisch gesehn xardas iwas haben was ihn auf die welt bindet da er jz der erwählte ist ... und siehe g3 zuben oder Rhobar... (ok die 2 haben halt die items den stab und das Zepter aber xardas hat halt mein besondres item)
Das stimmt, zumindest weiß man nicht zu 100 Prozent ob er einen solchen Gegenstand besitzt.
Wobei man bei Xardas als mächtiger Magier davon ausgehen könnte, dass er ein magisches Amulett oder Ähnliches für diesen Zweck besitzt.
Schade das du die gothic sequell lore nicht berücksichtigt hast weil dann würde es keinen Sinn mehr machen da der Schläfer nur einer von mehreren oberdämonen war
Wenn du mit Gothic Sequel Götterdämmerung bzw. Arcania meinst, so sind diese nicht Bestandteil des Kanons.
Ich weiß nichtmal, ob dass überhaupt ne Theorie ist. Eigentlich ist das doch bestätigt? Hab das jedenfalls immer so verstanden.
*edit: Aber natürlich trotzdem gutes Video :D
Eine offizielle Bestätigung seitens PB gibt es hier meines Wissens nach nicht.
Ich hab mal angenommen das der Untote Drache ein Teil des Helden ist. Sozusagen der "gute" Teil. Der "böse" Teil hat sich Beliar angeschlossen. Eine andere Möglichkeit wäre das der Held nicht komplett Wiederbelebt wurde sondern nur 1 Hälfte und die andere hat sich Beliar angeschlossen oder wurde von Beliar genutzt.
Wäre auch ein spannender Plot Twist 😊
Warum leuchten die Eier vom Drachen?
Eigentlich war der Schläfer super harmlos
starke ausführung und völlig schlüssig.
Danke dir :)
Ka aber alle Sachen die du aufgezählt hast bestärken, dass diese Theorie in den Restmüll gehört. Der Untote Drache redet vom Avatar Beliars/ Innos - das ist das Band und der Grund warum beide keine Namen haben. Der Schläfer hat viele Namen. Xardas erwähnt experziet das der Schläfer verbannt wurde. Der Untote Drache sieht ziemlich "unverbannt" aus.
Das ist klar, der Schläfer oder eben der Avatar Beliars wurde ja aus Adanos Sphäre verbannt, als der Namenlose die fünf Herzen der Orkschamanen zerstörte. Danach wurde der Avatar Beliars wieder von den Suchenden auf Irdorath beschworen. Ich sehe also keinen Widerspruch darin, dass er verbannt wurde und danach wieder als Untoter Drache in Adanos Sphäre gelangte.
@@julezentertainment Aber dann finde ich die Grundpremisse/ Titel etwas weit hergeholt. Beides ist irgendwie der Avatar Beliars - aber da hört die Gemeinsamkeit ja schon gänzlich auf. Keine Gemeinsamen Erinnerungen, Körper oder irgendwas was eine Verbindung herstellt bis auf der "Erwählte" sein. Wenn man es so sieht ist Xardas jetzt der Schläfer? Neeeeey - das ist irgendwie sehr auf die Aussage hingebogen^^ - Beide sind der Avatar Beliars und schluss.
Was wirklich intressant ist/ wäre ist die Xardas Frage. Als Avatar Beliars soll man ja eigentlich die Welt zerstören (immer etwas schwach aber gut). Xardas hat aber eher auch die Wahl. Warum hat Xardas das gemacht? Weil er die Welt geren brennen sieht oder wollte er "Avatar, Herr der Elemente" like diese macht in sich selbst einschließen um zum Metaphorischen Eisberg zu werden?
Es geht noch weiter! Stellt man die Risen Story jetzt an die Gothic Story an wird klar das die Welt ja wirklich irgendwie Untergeht/ gegangen ist. Es wurde ja schon bestätigt das Risen 1 eigentlich an Gothic 3 anschließt. Man sieht ein sehr interessantes Thema für viele Theorien. Vll möchtest du dir das mal ansehen :)
@@ascopa2539 Naja, das stimmt so nicht ganz. In dem Video sieht man doch den Ausschnitt der zeigt, dass der Drache und (vermutlich) der Schläfer gemeinsame Erinnerungen haben, sonst hätte er nicht so mit dem Helden gesprochen. Xardas ist da die Ausnahme vermutlich, da er nicht als Gefäß von anderen zum Beschwören genutzt wurde, sondern dass er Belias Kräfte an sich gerissen hat und das womöglich gegen dessen Willen.
@@feelingood4505 Wie gesagt eben diese Aussage ist für mich eher der Gegenbeweis. De Drache spricht eindeutig von dem Gegenstück zum Helden - Also der Avatar Sache als solches. In seinen Worten ist nirgends eine klare Referenz zum Schläfer.