【ゆっくり解説】記録を抹消するローマの刑罰【歴史解説】

[@3u3u3uuu]

美術史の人なんですけど、石像やレリーフの顔の彫り換えはけっこうたくさんあります
有名なコンスタンティヌスの凱旋門とかも皇帝変わるたびに皇帝の顔の部分が削られて直されまくってるけど、「顔つきが不自然」「似てない(他の彫像と比べて)」とかでちゃんと彫り換えされた事実が特定されてます、歴史家はすごいね

[@夢特性アズマオウ]

存在抹消食らってるのにちゃんと発掘してくる学者さん達は凄いですね。
僕達のパソコンの中身とかも遥か未来の為に抹消しとかないと…

[@nuruosan4398]

古代ギリシャや古代ローマでは墓に生前の功績を刻む習慣があったんですよ。ダムナティオ・メモリアエが行われたとしても、さすがに無数に存在する墓の碑文全てを削ることはできない。
それで欧州中に残されていた古い墓の碑文を丹念に調べ上げ、ダムナティオ・メモリアエによって抹消された歴史をよみがえらせたテオドール・モムゼンはノーベル文学賞を受賞しました。

[@EBIFRY20hey]

物理的に破壊しないとね

[@フリードリヒクラウス]

@@EBIFRY20hey 発見される頃には物凄い復元技術が生まれていたりして…。

[@umbrellacorporation1687]

@@フリードリヒクラウス ハードディスクを酸で溶かしても分解時に出来た生成物から中身復元しそう

[@tetsuya3543]

青狸「タイム風呂敷〜」

[@はるさくら-p9r]

元継父が映った家族写真、どうしたものかと思っていましたが、ダムナティオ・メモリアエを行うことにしました！参考になりましたありがとうございます！

[@さまおつき-h6k]

｢ぽっちゃりだな…｣｢むちむちだな…｣って視聴者が思ってることを全部禿頭王が言ってくれるの好き

[@kkcombipl]

記憶抹消刑に処された人の記録がことごとく残ってる件について。
ヘレニズム時代のアルテミス神殿の放火犯もストラボンのせいで
結局名前が残ってるし、消すと消されたのは誰やねん、ってなるから
かえって目立ってしまってる気がする。特にゲタの場合なんかは・・・・。

[@mm31mm]

｢ダムナティオ・メモリアエ｣っていう、語感がなんか好きなんだよなぁ〜〜〜

[@まろまろカリス]

概念系バトル漫画の技名

[@しらたま-c3r]

必殺技感あるよね

[@Deracine-ref]

@@しらたま-c3r 某なろう小説のハイファンタジーで必殺技(魔法)になってる😂

[@ここここ-w5n]

「兄のを削ります」ってシャルル、おいｗ

[@0928a1]

頭髪をダムナティオ・メモリアエされた王様、シャルル2世。

[@umakara55]

ほんと悪帝とか賢帝とかの評価は、次の政権の都合次第で記録を改変されるから、話半分に聞いておいたほうがええな
現代の政治家だって悪評と好評のまっぷたつに世論が割れるケースも少なくないし

[@青狗-s4t]

完璧なダムナティオ・メモリアエが行われていて　本当に存在しないことになっている皇帝も居たりして

[@korn1nu161]

諸外国までその影響力が及ぶのか...
何はともあれ確かに謎のロマンありますね

[@わんしーじー]

実は最強のやつじゃん

[@たつはい]

ツタンカーメンの墓が盗掘されずに残ってた理由ってそれじゃなかったっけ？

[@2772-f3e]

人が死ぬのは息を引き取った時ではなくその人を知っている人がいなくなった時、みたいな事を言うけどローマの人々は忘れ去られてしまう事を極度に恐れていたのかな。

[@たかしくん-l3q]

松本零士的な

[@repair4465]

石像と絵が出るごとにシャルルが鋭く突っ込んでて忙しそう

[@山本一朗-e4w]

削られまくったせいで、かえって名が残ったゲタ。もうよく分からんな。

[@KK-tc6yy]

時を隔てること1800年、距離1万㎞、果てない空間と時間を乗り越えて、浴場として日本人に覚えられているカラカラはマジ勝ち組

[@cytryna-s2d]

あとローマ市民権付与

[@クラックロック]

大谷翔平が例の通訳が写った投稿を消してるのをのダムナティオ・メモリアエって呼んでる人がいて笑った

[@umu2798]

先日会社で「映す価値なし」判定されたので解説助かります。

[@NIKOtheWolFox]

政治的な理由で記録の改変が行われる、「1984年」の真実省みたいですね。
オーウェルが「1984年」を書くときにベースにしたんじゃないか？と思えてきました。

[@ぽたーら-h2m]

ついにダムナティオ・メモリアエ自体の解説が…！

[@jimmyfling1244]

パブリックエネミーに吹いたwww

[@seed9587]

都合の悪い事を無かったことにしたがるのは今も昔も変わらないな。

[@メレンゲ犬]

人は恥のために死ねる
という心理から生まれた刑罰なんかね

[@nuruosan4398]

古代ギリシャ時代の死生観に基づく刑罰です。
古代ギリシャでは人間は死んで肉体は滅びても、魂は冥界へ行って生き続けると考えられていました。そして冥界に行った魂は次第に曖昧になっていき、人々から思い出されなくなることによって消滅すると信じられていました。
逆に言えば人々の記憶に残っている限り、魂は冥界で生き続けることが出来るということなので、古代ギリシャや古代ギリシャから文化を継承した古代ローマでは、人々は自分の名前と功績を後世に残すことに執心したんです。

[@ちっちゃいちゃん-g6s]

6:59 四人揃って四皇帝(しこうてい)…

[@Nguyễn02020]

削られた名前がわかるのがすごいわ

[@karinCH-sr5ht9ed1p]

ローマでは皇帝だけでなく皇后などの皇族も、他に中国や日本でも似たような事例があったと聞きました。
クラウディウスの妻のメッサリーナ、劉邦の妻の呂雉…他にもいそうです。

[@saw196]

絶対になりたくない職業 No.1 ローマ皇帝

[@ikedasingo5074]

「ぽっちゃりやん」→「むちむちやん」の次は何かと思ったら「普通やん」
視聴者の気持ちを的確に代弁してくれたシャルル禿頭王
彼の頭髪も後世にダムナティオ・メモリアエされてしまったんだろうか？

[@セイタロウ-z9q]

この流れで50年で20人以上の皇帝が乱立した軍人皇帝の時代も解説して欲しい。カオスすぎて面白いですよ！

[@aaa_aaa_aaa2023]

7:05 1年間に4人も皇帝が即位するとか、コロコロとトップが変わってるけど、それでも世界最強だったんだよね。だから、しばしば、「日本は首相がコロコロ変わるからダメ」みたいなこと言う人いるけど、古代ローマを見れば、それは成立しないことが分かる。

[@戸田賢司]

属州総督がいるからな。皇帝が自ら戦争するにはローマ帝国は広すぎる。

[@kdmdouble]

スターリンが側近だったエジョフを“抹消”した写真がありますよね。それを思い出させる出来事です。

[@小野寺寛之-l1n]

トロツキーも同じ

[@あおむし-l8f]

フォトショップ職人、スターリン

[@守健太-i5d]

皮肉にもむしろこのせいでゲタの後世の知名度上がってそうだなｗ

[@てん-q6l]

霊夢「皇帝のリユース」禿頭王「ＳＤＧ's」で腹抱えて笑った

[@おもむろ-c7p]

意味がわかるとめちゃくちゃ怖いな、カラカラとゲタ(だったもの)と両親の肖像画

[@hjkJI0z8c]

新井が阪神に行って広島にある新井に関する情報がなかったことにされてたみたいねもんか

[@eLi_eq_eNPhi]

ヘリオガバルス「股にぶら下がってる余の記録さえなければ!!」

[@daikon_yakusha]

なぁ、秘身譚の続きまだかよ。。。

[@afternoongolden6657]

ハリポタでハリーが唱えてたり、ハーマイオニーがロンに「貴方のは発音が違うのよ」とか言ってても違和感なさそうですね、ダムナティオ　メモリアエ。

[@n.shikanohone]

現代の感覚からしたら、やられる方はもう死んでるからどうでもいいとしてもやるほうは多大な労力が必要で、誰も幸せにならなそうだ

[@mokeke-com]

こういう、名前だけは知ってる制度の実情を解説してもらえるのは楽しいです
しかし、ローマ皇帝の在位期間やばいですな・・・

[@テナガエビ-w5x]

記録が残ってるあたり、やはり過去を完全に抹消することはできないんだなぁ

[@francescomgm]

本当に完全抹消されてたら、そもそも現代のわれわれがカリグラやゲタの存在を知ることすらできないはずですからねぇ

[@eLi_eq_eNPhi]

史官「『前の皇帝についての記録は跡形もなく消し去られた』と、これでよし😊」

[@Reridia_Sun]

ディアボロ…

[@どうだ明るくなっ太郎]

記録を消した痕跡が残ってしまうからかなあ

[@三毛猫-d9i]

@@どうだ明るくなっ太郎
あ～「ゲタにダムナティオ・メモリアエした」という記録が残ることでゲタという皇帝がいたらしいことが判明すると・・・なんかなぁ

[@oresama2621]

全て消されるのかと思ってたけどよく考えたらいくら文章とか少ない時代でも全部は物理的に難しいね

[@nekomimi3378]

11分49秒あたり、カラカラがカリグラになっている様な…

[@EBIFRY20hey]

記録抹消を受けながらそれなりに残ってるのが当時の限界だと言うべきか、若干のお目こぼしがあったのか。

[@yama-c]

某濃い顔の俳優ばっか登場していた映画の風呂マンガでもハドリアヌス帝も記録抹消刑にされそうになっていた。
次のアントニウスピウス帝が必死になって止めたので神格化された、豆知識。

[@スリーリングス]

政治能力も行政能力も無いのに、声だけは大きいのが当時の元老院だからねぇ
まるでどこかの国の環境保護団体や反原発団体のようだ

[@言霊の幸う國のムソジニスト]

ハトシェプストも死後、後継者に名前や彫像を削られたよね

[@miyako9292]

とても興味があった部分なので大変勉強になりました！
新しい皇帝の正当性を主張するために前の皇帝を否定するというのは昔の日本の天皇即位の際にも同じようなことを確かしていましたよね。ということは後世に語り継がれている皇帝の悪行も実際には結構脚色されていたりするのでしょうかね…？
それにしても皇帝達は自分の名前を冠した浴場を建てたとは…まさしくお風呂の王様…！ですね。

[@稲田茂倫]

今回もシャルル最高

[@harigane4773]

やっぱり響きがカッコいいのよね…。
喰らえ！必殺！！ダムナティオ・メモリアエ！！！
一度言ってみたいもんだなあ。

[@たみ-o1x]

記録を消すだけじゃなくて悪評を流して印象悪くしたのも方法のひとつって聞いたことあるけど、そうならトンデモ皇帝たちの逸話も盛られた話なんかなぁ…

[@bura5577]

今回の禿頭王さん、キレッキレですやん笑

[@Dust_of_Mount_Taishan]

暴君と名高い金の海陵王も記録を抹消されたと言いますから、やはり記録を大切にする文明では最大級の罰なのでしょうね。

[@もろ平野]

言うこと無くなって「普通やん」は笑ったw

[@3u3u3uuu]

嫌なことでノルマン人のこと思い出す禿頭王かわい〜

[@user-uj6bw4rt9g]

私も高校のときどうかしてたことはダムナティオ・メモリアエしてる

[@MI-lw5bf]

更新嬉しいです！今回も面白かったです👏

[@カツトン-y8f]

スターリン「酷い事をする」
エジョフ「…」

[@mania3bb]

もし、完全に存在の抹消に成功していたら、後世の人がその名前を知ることはできないので、このように紹介されている人物は、存在が消されなかった人物なんですよね。

[@三毛猫-d9i]

「皇帝が〇〇の存在抹消を命じた」と言う記録が残るらしいのでこの場合は「人々の記憶からの抹消」であって歴史からの抹消ではないのかも

[@ガウス派]

やべぇこれ厨二病心くすぐられる

[@jigendeka1]

ルーベンスの絵を見たい・・・をすべて流してるのが草ｗｗ

[@ドワーフっぽい]

過去の嫌な記憶が具体的でありそれが思い出されることを、安易にトラウマという言葉を使わずに表していることが素晴らしい。

[@吉原正宗]

なにかにつけハブられてる絵を出されるカティリナ君かわいそう

[@chaihana-q8o]

考えてみると、古代ローマ人の承認欲求って相当に強そうだものね😅
どうすればそこまで・・・→そりゃあ相続問題よ、
みんなは弟の肖像を・・・→兄のを削ります。シャルル、キレッキレですな👑

[@nuruosan4398]

ローマ人が古代ギリシャから受け継いだ死生観が大きく影響しています。
古代ギリシャでは肉体の死と魂の死は別と考えられていました。人間は死んで肉体が滅びても魂はすぐには滅びず、冥界へ行きますが、現世の人たちから忘れ去られていくことによって魂は次第に曖昧になり、誰からも思い出されなくなることによって消滅すると考えられてました。
つまり、死んで肉体が滅んだ後も現世に生きている人たちの記憶に残ってさえいれば、魂は永遠に生き続けることが出来るということです。
だから、古代ギリシャ人や古代ローマ人は自分の名前と生きていた時の功績を、石碑や墓標に刻んで残すことに執心したんです。

[@MA-gj7oz]

古代エジプトでも似たようなことが行われていて、本当にいなかったことにされているファラオが結構いたような🤔

[@AAAA-oj3cl]

グラディエーター2を見たので久しぶりに来ました

[@グンマ-t8z]

これすげえ気になってたから助かる

[@ああ-t9t5k]

ダムナティオ・メモリアエ……声に出して口にしたい響きだ

[@schimitch3277]

ドラえもんの「どくさいスイッチ」を思い出しましたね。存在をただ消すだけでなく「最初からいなかったことにする」という意味で。

[@fukusuke1051]

『最果てのパラディン』でこの言葉知った。これが元ネタだったんだ

[@Deracine-ref]

同志😂❤🎉

[@五十嵐-x4s]

多分5年後くらいにfateの宝具名になってる(適当)

[@茶々丸-d8b]

名誉を重んじるローマ人にとって最悪の復讐だったんだろうな。

[@kyomufumo]

最大級の尊厳破壊
某海賊漫画だとそれに匹敵する事をしたけどね

[@UIROu15]

この動画を見てから、親に苛つく度にダムナティオ・メモリアエすっぞ…と思ってしまうようになりました

[@はりまお-k3d]

私の画面で動画のリンクが出なかったので…
2:44 カリグラ
th-cam.com/video/T2JHL4BunVk/w-d-xo.html

[@Electric_Sheep_April]

後世の受験生あたりは、コロコロ皇帝代わんな名前消せや！とか思ってそう。

[@freudeamfahren]

ウプ主さんがダムナティオしたくなるメモリアエは何ですか？

[@GamerOfAll9thGenConsoles]

なおこのダムナティオ・メモリアエはキャンセルカルチャーの名前で現代に復興したと伝えられる…

[@s.i.6384]

我が国も戦争関連の軍人像の建立、戦後の撤去とかあります。その筋の専門家が歴史研究してます。
で、台座をそのままに「平和祈念像」とか建ってたりするとか。。。

[@金欠雑兵]

元老院議員を弾圧した数、年月なら、
カリギュラよりも、叔父のティベリウスの方が上だと思うが、奴は記録抹消されてないんだな。

[@daikon_yakusha]

本人の希望で神格化もされていない。というのがね。
ティベリウスの名誉観は古代ローマ人より「平たい顔の蛮族」のそれに近いのかなぁ。と時々思う。

[@haru_tea]

ヘリオガバルスさん…

[@lutesnest1353]

ツタンカーメンがこの刑を受けた王の一人。

[@user-iw6rv9nq7x]

アイアイが続けて出てきて個人的に嬉しい

[@yukisentai3249]

禿頭王がうるさ過ぎて好き

[@ARUMAKAN-k6o]

現代でもありますよね。SMAPの森君とか。

[@個人の意見]

へー面白い。こういうのってエジプト文明の影響もあるのかな？エジプトにアクエンアテンっていう女王がいたんだけど、死後に存在を抹消されてる痕跡がたくさん見つかってるんだよね。彼女の場合は死後に政治的というか宗教的理由で抹消されたから、処罰という意味では無かった可能性は高いけど、案外どの文化にも似たような事例はあったのかな？

[@loinorn]

ん？ハトシェプストのことかな？

[@nuruosan4398]

もっと直接的に古代ギリシャ文明の影響です。
古代ギリシャでは人間が死んで肉体が滅んでも魂は冥界で生き続けると考えられていました。そして冥界へ行った魂は人々から忘れられていくことによって次第に存在が曖昧になっていき、全く思い出されなくなることによって消滅してしまう。
逆に人々の記憶に残り続ける限り魂は冥界で永遠に生き続けることが出来る。
だから古代ギリシャ・ローマの人たちは様々な方法で自分の名前と功績を後世に残すことに執心したんです。

[@pochimarco1966]

女王はアクエンアテンじゃなくてハトシェプストでは？ハトシェプストは跡を継いだ継子のトトメス3世が記録抹殺してますね。そしてその後、同じ第18王朝のアメンホテプ4世ことアクエンアテンが宗教改革をしたけど一時的に終わり、その一族がやはり記録抹殺されて王名表からも削除され、それで記録が残らなかったトゥトアンクアメン（ツタンカーメン）の墓がほぼ未盗掘で見つかり、もっとも有名なファラオになるという皮肉。

[@留香-w5g]

アクエンアテンはアマルナ改革の影響で記録を吹っ飛ばされた男王（ごく普通のファラオ）で、Sachihiro Ishikawaさんが名前を出されてるハトシェプストは女だからという理由で名前と肖像をゴリゴリ消されてましたね

[@どうだ明るくなっ太郎]

近衛隊がローマ皇帝暗殺する例が多いせいで、自分の中で「近衛隊or親衛隊＝裏切り」のイメージが作られてしまっているw

[@はやし-y8n]

ハドリアヌスがこの刑にかかりかけた時、アントニウスピウスが頑張ったんだよね。

[@pochimarco1966]

何となく、全般的にダムナティオ・メモリアエされた皇帝の方が有名になってる気がしなくもないｗ
特にゲタはカラカラの同母弟だからほとんどの家族の記録に残ってて、抹殺したことで不自然に悪目立ちしてるし。
ま、ゲタは名前の覚えやすさもあるけど…マルクス・アウレリウス・アントニヌスと名前交換してくれって思った受験生いそう(￣▽￣)
しかしシャルルは禿頭王ってあだ名でも後世に名前残ってよかったのかな？

[@まっちぃ-e7n]

一方で現代人は、咎人に生涯消えることのないデジタル・タトゥー深く深く刻んだ。

[@ハラビロにござんす]

ゲタが暗殺されてなかったのなら、ローマも分裂すること無くもうちと存続出来たのかなぁと思ったり。

[@稗田阿求-x5r]

ダムナティオ・メモリアエって徹底的に行われるイメージあったけど実際には半分以上残ってたのね。

[@naaakaaaaa]

古代ローマのX「ダムる？ダムる？」

[@sayoko9472]

禿王「お前を消す方法」
🐬

[@user-wk5pv6bo4k]

宗教で言うと死後の世界に行けないみたいな怖さね。

[@マッチ-x1y]

存在の抹消…。イングラム、アストラナガン、インフィニティ・シリンダー…。
うっ、頭が…。

[@ハルサミコス]

貴様は磔刑だぁ～
みたいなのりで貴様はダムナティオメモリアエ（記憶抹消刑）だぁーって言いたい。

[@mitoaki923]

私に弟はいない(消去済み)

[@ニューギーツナイン]

神血の救世主に出てくる第7の災いの名前が、これだったからどっちもやばいなーってなった。

[@Tsukimi_Dangooo]

ローマの歴史を見てると「近衛兵ってなんだっけ...」と思い始めるようになる

[@ますお兄さん-p1d]

7:49 首なっが！！

[@山口清-b6p]

カティリナ使いまわされすぎ

[@りう-h3d]

「セーブデータをはかいしたからです！！！」

[@Pascal_123]

欧州のサッカースタジアムで時々、人の名前が使われるのはローマ時代の名残なのかな。