【ダイバーシティは洗脳か？】成田悠輔と考える多様性／DEIで企業の業績は上がるか？／ゴールドマンサックスが多様性を推進する理由／女性に忖度するな／日本社会を変える7割の世論【日本再興ラストチャンス】
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- เผยแพร่เมื่อ 1 มิ.ย. 2024
- 【Sponsored by 経済同友会】www.doyukai.or.jp/
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▼収録場所
有楽町SAAI（yurakucho-saai.com）
＜目次＞
00:00 ダイジェスト
01:04 ダイバーシティは洗脳か？
05:32 ゴールドマンサックスが多様性を推進する理由
16:15 多様性が企業の業績にどのように貢献するか？
24:07 次回予告
この動画の前後編はこちらです
前編（この動画）： • 【ダイバーシティは洗脳か？】成田悠輔と考える...
後編（5/25 20時公開）
＜ホスト＞
成田悠輔｜経済学者
＜ゲスト＞
星野朝子｜経済同友会 社会のDEI推進委員会 委員長
日産自動車 執行役副社長 チーフ ブランド＆カスタマー オフィサー／日本・アセアン マネジメントコミッティ議長。金融機関勤務、留学等を経て2002年より日産自動車。市場調査、マーケティングに長く携わり現職。社内ダイバーシティおよびLGBTQ+理解の推進を担当。
柳沢正和｜ゴールドマン・サックス マネージング・ディレクター
慶応義塾大学総合政策学部卒業。2019年よりゴールドマン・サックス証券に勤務。職場でのLGBTの認知と積極的な会社の取り組みを求めるwork with prideプロジェクトに参画、国際NGOヒューマン・ライツ・ウォッチ本部理事。公益財団法人「結婚の自由をすべての人に」理事。
▼これまでの『日本再興ラストチャンス』はこちらから
• 日本再興ラストチャンス
▼関連動画
◎成田悠輔×ダイバーシティ
前編： • 【成田悠輔と考えるダイバーシティ】多様性向上...
後編： • 【成田悠輔と考えるダイバーシティ】留学生を1...
#成田悠輔 #ゴールドマンサックス #多様性 #DEI #LGBT #日産 #大企業 #レインボー #グローバル #同友会 #コンサル #投資銀行 #会社 #コミュニティ #アメリカ #Yusuke Narita #Narita #YusukeNarita #pivot
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成田さんでてきてくれるようになって嬉しい
耳障りのいい言葉じゃなくてデータや研究を基にした本当の事を言ってくれる人
残念ながら、成田さんのおっしゃることがもちろん全て正しいわけではなく、例えばサイコパスという概念については良い意味で言及されていたと思うのですが（されていなかったら記憶違いなので先に謝っておきます）、科学的な観点からはあまり良い意味でサイコパスはお勧めできません。なぜなら、サイコパスは他人を傷つける方法で創造性を働かせるから🙄
難しいなぁ、、、そんな日産の株価は落ちる一方。
日産は多様性云々の前に下請けいじめをやめろ
ゴーンが来るまでは好きでしたよ。むしろ奥田時代のトヨタはクソ
下請けは多様でないから希少価値がなく、厳しくなるんですよ。
自然界でも同じようなものは、競争にさらされ生存できません。
日産がーというよりも自然界あるいは宇宙の法則に逆らってるからでしょう。
日産がもっとユニークで高付加価値な希少商品を生み出せば下請けも楽になるという手段もあります
下請け叩きは日産が特別というわけではなく、日本中の大中小企業それぞれがお互いに安く叩き合ってるのがやばいんですよね‥違法適法関係なく常識化してしまっている以上、日産のやり方だけたたけばいいのか？というのも違うかなと思います。
むしろ適法スレスレで安く叩ける仕組みを強固にさせてしまったトヨタの方がトータルで罪深いんじゃないか？という気すらしますし。
@@nonamefilesys そのために本来金属になるところがABS樹脂になったり、安いアルミになっているため後でオーナーに負担をかける。ダイハツも、ホンダもスズキもトヨタも三菱も日産もマツダも結局問題が起きてからリコールや無料点検や車検で分からないように対策品に変えたりしている。なので新型が出たらマイナーチェンジを繰り返して最終モデルが出てから買うようにしています。それでも後でわかってくる基本的な欠陥があったりしますが
・自分がマイノリティだと考えていると、知らず知らずに自分自身が差別を行っていることに気がつかない。
・自分がマジョリティであると大勢を変えようというモチベーションが起きにくい。
こう言ったことはよく起きますよね
こうやって国は没落していくのですね。きちんと能力で評価してほしい。
きちんと能力で評価したら新卒入社する人の8割は女になってまうよ…
90年代後半に新卒でしたが、当時もゴールドマンサックスは非常に人気が高かったですが、、わたしの知り合いで就職した人は地頭のいい、非常に優秀な人たちで、その人たちはマイノリティでもなんでもなかったですけど、この認識の差はなんだろう。
企業が女性の採用を優遇するのは自由だけどアファーマティブ・アクションで受験生の自由競争に介入するのは反対
ＧＳは長期で残れる人は少ないし、短期で稼ぐイメージだったけど。。。エンジが少ないのは全業種の悩みだし、日産はだめだなという印象しかない。先ずは社員寮とかの刷新から始めるべきだと思います。
キーエンスとか商社のマネジメント職の人をここに呼んで同じ話を聞いてみてほしい
進んでるって言葉を使うのはいかがなものか？日本の方が進んでるとも言えるわけで、進んでるではなく、アメリカはこうなっているが日本はこうなっていると表現すべきだ。
30年前から同じこと言ってそう
@@asufarutokin それを普遍性という
成田氏の高齢者の集団切腹発言程度のことを許容できない日本で多様性云々とかって無理な気がする
養老孟司の事ですか
その反対。成田氏の高齢者集団切腹論は、年齢主義であり、反多様性イデオロギーである🙄
@@cecilehonda2234
ほら、多様な意見を認めず狭小な自己の価値観押し付ける奴涌いてくるでしょ。
証明完了wwwww
まあでもあんたも弱者男性は生きている価値がないので集団切腹してもろて、とか言ったら顔真っ赤にして怒り出すじゃん？
知らない単語が多かったので、ちょっと調べておいたよ٩( 'ω' )و
DEI:
ダイバーシティ・エクイティ・インクルージョン の略。
多様性とアイデンティティを尊重し、かつ公平な活躍機会を与えられている状態。
インクルージョン:
企業内すべての従業員が尊重され、個々が能力を発揮して活躍できている状態
アファーマティブアクション:
少数派の人にも教育や雇用等の機会を均等に与える動き
無知でごめんやで( ´ ▽ ` )ノ
ありがとうやで〜。
要するに『みんな充実ハッピーライフしようぜ』って事やね
俺なりにめっちゃ重要だと思うから補足しておくとアファーマティブアクションは「積極的差別」という訳され方をするぞ。
一番わかり易い例は電車の優先席やな。
公平と平等の扱い方はかなりセンシティブで、雑過ぎると良くないし、やりすぎてもまたそれが「行き過ぎたフェミニズム」を生んだりする。
調べた事によって知を得て、無知じゃなくなったじゃん。
みんなに啓蒙活動までして、素晴らしい事ですね。
無知は調べようともせず、無関心なまま放置してしまうことなんじゃね？
DEIの問題は、種々の問題点や状況を「点」でしか考えないと、なかなか改善に向かわないばかりか、
新たな対立も生みやすくなってしまうとこが難しいなと思っています。
あと、「まずは、ボトムアップよりトップダウンでないとなかなか変化が起きない」ということには同意で、
これは、職場の業務改革の推進なんかにも通じることだなーと思いました。
日産自動車の業績悪いじゃん。説得力ないなー。
トヨタ呼んでくれ
多様性と業績がリンクはしないだろ。女こそ働けよと思うね
しっかり、勉強します！
権利の平等は大事だよね。でも何に役立つかわからないなら利益誘導にしかならないような気もするな。
女性がマイノリティなのは働く気がない人の比率が高いのも間違いなくあるから、これを考えない限り永遠に上滑りの議論にしかならないよね。
肌の色によって判断するんだから、逆差別ではなく明確な差別でしょう。欧米ならアファーマティブ・アクションに代表されるように、黒人を優遇し白人やアジア系を差別する黒人至上主義の制度ですよ。アメリカに未だに残る唯一の体系的差別制度が何かと問われれば、人種による優遇措置を挙げるべきでしょうね。アファーマティブ・アクションは最高裁で違憲判決が出ましたが、左翼や民主党は凝りもせず「アメリカ国民の制度的決定に、人種、性別、その他の割当てを課す」という条項を盛り込んだプライバシー法案を通すつもりです。可決されるかは未知数ですが、彼らの差別是正と銘打った人種割り当てに対する執着心は恐ろしくもありますね。
アファーマティブアクション違憲になってましたか。逆差別じゃないか？と問題になってましたからね。
下請けイジメ、かつ、ゴーン以降株価低迷の日産の語る多様性とは
自分をマジョリティだとかマイノリティだとか考えて生きてるんだね。私は変わってるって言われる事多いけどノーマルだと思って生きてるけど
興味深いお話ありがとうございました
pivotも成田先生も大変だなぁと思う動画であった
成田「今、アサシンクリードというフランスで作られたゲームが日本を舞台にしているんですけど、主人公が黒人の弥助なんですよ。
そしてアメリカではアジア系がアファーマティブアクションで少数派なのに不当な扱い受けているんですね。どう思いますか？」
ゴールドマンサックス「アジア人は黒人に比べて社会的に成功している者が多い。そして嫌なら買わなければいい。」
カナダですけどね。
成功してる人が多いと言うのは理由になるのは可笑しくない？
@@furikakez まあスタジオはカナダだけどケベックに住むフランス人が作っている
あと連中は適当な理由で誤魔化しているからなぁ
GSは欧米で揚げ足取られる回答をかわしたいんでしょ。「嫌なら見るな」は成り立っても、「嫌なら差別を受けるな」は成り立たないんだけどね。
@@2.4-D まあこのセリフ実際にはGS言っていないんだけどね
アジア人は黒人に比べて社会的に成功しているというセリフは元々UBIソフトが日本を舞台にしたゲームで黒人を主人公にした際に説明した発言の一部
嫌なら見るなは岡村隆史が言っていた
うちの会社も起業してから近年シェアが頭打ちになっていたのですが、女性を幹部にすることによって、新しい戦術と戦略が立てられるようになり、明らかに売上が伸びた 出社時間も8時間労働では子育て世代のお母さんに都合が悪かったので、10時１６時にした結果、より優秀な女性社員を獲得できるようになった インバウンドのお客様への対応も含めて、外国の方にも社員になってもらおうと思っている
やってみて思ったのは今日本に必要なのは新しい働き方や多様性なのではないかと思う
成田さんがきてるジャケットいいなぁ
会社にとって利益になる個性以外は必要とされてないじゃないか。
ていうか、投資会社は、実力主義の企業が伸びるでしょうし、個人プレイが尊重されるという一般論ですよね。ゴールドマンサックスなどのウォール街がダイバーシティになるのは当然ですよね。
sales force社は男女間の処遇改善やLGBTQへの差別反対姿勢を示すことで多くの優秀な人材を獲得できるようになったと創業者が言っていました。
そもそも全ての人が自分らしい選択ができ、それを阻害されないことそのものが素晴らしいことだという考えも良いですし、どうせやるなら企業の経済的インセンティブに結びつけようという姿勢も良いと思います。
どうやれば皆がハッピーになれるのか。青臭い理想論を追いかけたいです。
僭越ながらコメントします。
affirmative action が初耳で調べました。言葉の意味と歴史を理解しました。
言葉を肯定的行動や、社会改善行動などと基礎知識のない人にもわかるように説明したほうが洗練された会話になると思いました。😊
DEIは特定の属性の人達を特別扱いして逆差別を生み、バックラッシュを起こしがちなので逆効果です。私もLGBTQIA+の一人ですが活動家や政治や企業に利用されていることにうんざりしていますしそのような当事者は私の周りでは多いです。
子供がいる、介護が必要な親がいる、は男性も同じなのに、なぜ、日本では女性の問題になっているのか、まずはそこからでは。そういう意味でも、すでに欧州ではかなり前から始まっている男性の育児休業の義務化は、日本も国の制度として全企業に適用すべきで、女性の雇用企業にフリーライドしない、管理職としても育児と仕事の両立の経験が必要。
仕事と性的指向性なんか関係あるの？
普通の仕事ならないんじゃない？
アパレルとか芸術系なら知らんけど
非公式コミュニケーションに非対称性があるって言ってるぞ。
そのうえで、それに合理的配慮が必要かどうか別途議論の余地はありそうだが。
業務能力でも得意な分野、気がつきやすい事柄、バランス能力vs専門能力など違いますから、男女が半々いるとカバーできる範囲が広がる可能性が高いです
@@xadmin5188 非公式コミュニケーションが重要視されるってようは情報共有や教育に不備があるってことだよね
人は、人間をどう見るか、どう理解するか、そしてこの見方・理由が社会の基本的通念としての上に、人権やダイバシテイが積み上がる。この動画の議論は、ダイバシテイが先で、それを逆にさかのぼる議論なのではないでしょうか。「a new National, conceived in Liberty, and dedicated to the preposition that all men are created equal…..」 The Gettysburg Address (1863) by Abraham Lincoln.
「女性の比率をふやす」のは対処療法に過ぎず、ソフト的でありハードを変化させなければならない、そうすれば自然とバランスがとれる、それこそが抜本的、根本的解決☝️
産後のブラジルはきついな…
産後すぐにそんな激重な判断をさせられるとかきっつ……
産後とか関係なしに海外転勤なんてしたくない人がほとんどですよね。上から言われたら断れないから仕方なく行ったとしか思えない。
反論出来ますが、youtube上では出来ない事が難しい。
歴史は繰り返す。次のキーワードは、『混ぜるな危険！』だ？
マイノリティを上手く利用すれば数の暴力を肯定できるのか！
それってマジョリティの横暴なのでは？
人の知恵かサルの本能か。難しい問題ですね
星野さんって、慶応中等部から慶応経済まで行っていて、日本のマイノリティを語っているところに、じわっとくるものがあるｗ
エリートの多様性ね
高学歴の時点でマイノリティですよね。ただ、高学歴の人材確保が難しくなってきたので、今まで採用してこなかった人も採用しているだけだと思います。それにダイバージェンスというかっこいい名前をつけたのが実体。
つまり目的ではなく手段なのでしょう。
したがって手段に明確な成果や効果というものはなく、マイノリティかマジョリティかは本質的には業績に関係は無いでしょう。
採用した人の属性にかかわらず、業績をあげられる人かそうでないかでしかない。
女性エンジニアが少ないのは初頭教育とメディアの問題でしょ
どこの国でもエンジニアの女性は少ないので、単純に興味がある女性は少ないだけだと思います。
女性が多い職業もあるので、皆やりたいことをやって、全てを無理矢理に50/50にする必要がない。
@@furikakez 何をベースに話してるのか分かりませんが、外資で働くと日本は異常に女性エンジニアが少ないと分かると思いますよ。やりたいことをやるのは当たり前ですし50/50にしたいと言う話をしていません。
@@furikakez そんなに単純な話ではない。興味がある女性が男性よりも少ないのかもしれないけど、初等教育とメディア、あと現状の社会常識的なものの影響もある。それを是正するには５０：５０…はやりすぎかもしれないけど、すくなくともクオーターくらいにする強制力は効くと思う。
@@user-xn5zh8yd2j というか、単純に進化論の話ですよ。いつの時代のどの国でもエンジニアリングは男性が担ってきたのですよ。単純に性差の問題で差別的な要素は何もない。
@@user-xn5zh8yd2j 男女平等の国と言われるスウェーデンでは女性エンジニアは3割程度。それでいいと思います。無理矢理に調整する必要がない。
アメリカでは、医学部の55%は女性。強制的に50にする話は聞いたことない。
日本でも全体的に、女性の方が進学ができたいる。これも強制的に調整すべき？
割合を調整すると言うことは、本来実力が足りていない女性は大学に入り、男性は男性だから落とされるという不公平なシステムです。これこそ男女差別。
学生の質が下がるので、エンジニアの質も下がる可能性が高い。
女子にSTEM（科学など）のアピールをしたり、中高でサポートなどは賛成ですが、進学の合格率を操作するのはやっぱり反対です。
・市場へのアピール(=DEIに取り組んでます)
・社員へのempowerment (=誰も取りこぼさず誰もが働きやすい職場を作りましょう)
の観点で都合がいいからDEIという言葉が使われているだけのように個人的には思っています。
この手の話を聞くと、数値的にメリットがあることが示されていないことにいつも疑問を感じるんですよね
まあこの人達に聞いたらダイバーシティは良いって言うよな。ダイバーシティの負の側面も取り上げてほしい
多様性の考えも違いがありますね
面白かったです。みなさんある意味インテリ過ぎてちょっと狭い世界観の気もしたけど笑。マツコも混ぜてやってほしい。
タイにいます。偏見になってしまうんですがタイでは正直LGBTの方たちの方が仕事等に熱心な傾向がありますね。あとは表現力豊か。😂タイで会社作ったら多分従業員LGBTの方々が大半を占めそう…
ビジネス抗議する団体はあってもマイノリティの人間を育てて社会に出して変えていこうとする人が極めて少ない。恵まれない子供の名目で何十年も寄付を集め続けるビジネスと同じ。
日本は「女性」であることを「使って」楽したい、逃げたい、って人も多い気がするのよ、体感だから勝手な経験則だけど
そもそも平等を自分から拒絶する比率が高いなら外から努力しても何も変えられない
男性社会が女性をそのような人種にしたと主張する人もいるようだけど、仮にそうだとして現代は違うのだから、責任を押し付けても改善は無い
女性は子育てが〜と語る人もいるけど、残念なことに少子化なので今多数決的に当てはまるとは思えないし、所謂育メンの見極めや親の力も借りる努力をしているのかと言う疑問も残る
言い訳ばかりが並ぶ時点で前のめりではないのが現実な気がする
看護学校でも男女比を１：１にするの？
当然のこと、ここアメリアでは男性看護がたくさんある
@@TubeYouTakashi もし男性受験者100人、女性受験者900人で、合格者200人の場合、男性全員合格できちゃう
そうしないとね！
男女平等！
ジェンダーギャップ改善！
もし男性志願者数が10人なら女性合格者数も10人にしないとね！
看護は力仕事。患者の半分は男。めちゃくちゃニーズある。ロールモデルを作る為に一時的にクウォーター制設けてもいいだろうね。
@@user-wp3ex4wt4s 看護は人手不足だから。男性受験者の数に女性の合格者の人数を合わせるのは現実的ではないね。男性全員合格はあるシナリオだと思う。
ガラケーの時代、おんなじ携帯機器のデザイン、どのメーカーも変わり映えしないメーカーデザイン、日本の生産化の過酷労働の極みから大量生産、販売に基準原理をおいた日本が懐いですね。あの時代は製品化のタイムロスを縮めればいいというゲームでしたが、今は既存の仕組みをあえて壊すことで、多数のゲームプレイヤーの意識を変えて、ゲーム構成を変えることにより、時代消費のかたちを変化させ、新しい創造性というパッケージをのせた新しい商品価値を提供しなければならない時代だからこそ。日本の雇用形態や労働スタイルの変化や現実条件や現実要素をチェンジすることに挑戦することがどれだけできるかが、ポイントだと考えてます。新たなゲームチェンジを踏み切ることができなければ、日本はさらに価値が下がる気がします。
欧米だとDEIで大手を振って宣伝した企業が軒並み業績を落としてる感じだけど、それについてはどう思ってるのかね？
DEIはリスクだと思って方向転換し始めているんじゃないかな？
選択的夫婦別姓に賛成はほぼ70％
政治家はそうでは無い
現与党は元々、性的役割分業を求める
伝統的家族観を重視する議員が多い
政治からして偏っているので
LGBTにしても女性が活躍する社会も
大手ならまだしも中小では進まない
民意で選ばれてるのにそんなわけ無いでしょ。
@@burient
一度ググってみてください
『選択的夫婦別姓 安倍晋三』
これはその通りだと思う。
自分はLGBT法案には反対ですが。
@@user-ke5dl8jc1w
LGBT法案は東京オリンピックまでに
制定するはずが、自民党議員の
反対が多く、ずれましたね
@@user-ke5dl8jc1w
LGBT法は東京オリンピックまでに
制定するはずが
自民党議員の反対が多く
ズレましたね
多様性を求めているといいつつ、グローバル企業ではなぜ英語のみを唯一の共通言語として採用しているの？
他の言語による多様性を認めず、そもそも英語が得意でないマイノリティに配慮する態度すらないのはなぜ？
言語ですらダイバーシティって不可能なのに、文化的多様性の実現なんて、何言ってるのって感じがする。
結局は企業は長期的利益の実現を究極のゴールとして定めた組織。
表面的には人間性を配慮しているように「見せて」おかないとそっぽ向かれちゃうって知っているから。
（中には良いことだと「思い込んで」推進している阿呆もいるけど）
多様性は目的じゃなくて手段なんだよアホか
顧客の(性的)多様性にも気を配る必要があるって話、たとえばAV制作会社とかテレビの制作会社とかに話聞いてみてほしい
「不幸な人を減らそう」「発揮されていない能力を活用しよう」ってだけの話なのに、どんどんイデオロギー化と派閥化が進んで、変な議論になっていく。
人種だろうがジェンダーだろうが、大衆が無知である限りは社会変革なんて不可能。功利主義の数の論理でマイノリティは切り捨てられ続ける。
肩が当たるのは本当にその通り。わざと女性に狙いをつけてぶつかる人がいます。社会で弱い立場に居たり、抑圧を受けている男性がストレス発散のために街で弱い者いじめをするらしく本当に闇が深い、根が深い問題です。
TH-camrに、五分目悟という方がいるのですが、彼の作品でまさにこの事例を描く作品があります。
非常に考えさせられる社会事情ばかりですが、皮肉まじりな分、ライトに観れました。
よかったら…
子供３人いて産後すぐにブラジル行ける女性って、超特殊事例だよな。一般化できる話じゃない。
でも、いても無視しちゃだめ。大事なのは本人に打診したこと。
機会を与えて、本人が行くという決断をしたことは大きい。
結局この動画ではDEIが必要なのか、効果があるのか不透明
そんな中で大学などで女性比率をむりやり上げる理屈もない
結局、ポリコレ警察の攻撃を受けないためのリスクマネジメント以上の効果は無いんでしょうね。
ESG投資とかSDGsとかと一緒でやらないとリスクになるからってだけだと思う。
@@izmfe
私は神経学的少数派の自覚があり、特技でなんとか飯を食べていて、同じ特性に苦しむ人の助けになりたいとダイバーシティに興味を持っているんだけど旗振ってる人達がその効果を証明できていないのが非常に残念だと思っています
稼ぐ能力のある一部のマイノリティはその特性ゆえに社会に貢献できているのかを示すことはマジョリティを納得させて動かす上で非常に重要なのに
エンジニアになる女性が少ないそうですが、やはり単純に男女での好みがことなるのでは？政策に力を入れてもそもそも男女って脳の構造が違う？かなんかなんですよね？1つのジャンルで男女50%ずつを目指すよりも社会全体での50%ずつを目指すべきと思います。因みに子供がカナダでエンジニアを学びましたが男子が圧倒的に多かったです
エンジニアは別に増やす必要はないんかもね。女性の生活に関わる政治とか司法とかは増やしてもいいけど。あと、外務省とかも増やした方がいいと思った。女の方が外国語能力あるし、コミュニケーションも上手い。
仮に男女比 50:50にして会社や組織が傾いたら、誰か助けてくれるんかな？
生まれつき顔が良い男は、そうでない男と比べてチヤホヤされて育つから、トークスキルとか顔関係ない仕事の腕とかが身に付かないがち。
翻って、女は、この番組でも男は「男」呼ばわりだけど女は「女性」呼び(女性側の発言でさえ)だったりすることが示すように、少なくとも女は人類の半数からは丁重に扱われて育つ。すると、イケメンと同じようなことが起こる。
これは納得
全くお門違い
例えば男に「男になれ」というのは勇敢に強くなれというポジティブな意味合いがあるが女が「女になった」というと、それは性的に成熟した(処女を捨てた)というニュアンスになり、これはそもそも男社会で男が「オンナ」と言う言葉を使う場面で付与されてきたイメージ。このイメージを引きずってるから女のきとは「女性」と言うのであって、女を優遇してるからではない
@@user-eq9mp7dk5l ①「男になれ（命令）」と「女になった（完了）」で比較対象が釣り合ってない
②「男になれ」は女々しい性格の男にとっては「英検1級取れ」とか「ひとかどの人物になれ」といったプレッシャーであってポジティブな意味で受け取れない
というツッコミと、新たな疑問「"男社会"というなら、そこに新しく入門してきた新人（この場合女性）が、既存の文化（男社会から見た他文化への見方）（男社会があるなら女社会もまたそれとして別に存在しているはずで、男は、女社会を否定はしていない）を否定するのは高慢ではないか？」
このあたり聞いてみたい。
お気持ち発表会。成田さんが聞きたいのは、だから当事者として何がしたいのか？何の問題があって出来なきことがあるのか？てことでは？カドが立つからはっきり言わないだけでしょう。
てかそんなISO取得みたいに面倒くさい対応ができる暇な人がたくさんいる会社はひと握りで、残りの9割の人たちには関係ない話だから実感がないんだと思う。
まるで共感できん。
要は、企業が儲けるか・・・
マイノリティに向けた働きかけが少ないのはマイノリティだから。以上。
企業は利益を上げて、消費者と株主に還元するためにあるのであって、お金を出して、マイノリティが生きやすい環境を作るために存在してるわけではない。それが可能なら20歳以上上の女性しか興味がない20代社員とか、20歳以上下の若い男しか興味がない女性管理職達にもお金出すの? 性的マイノリティには違いないよ?
まただ。あのジェンダーギャップ指数もう出すなよ。国連が出してる指数だと日本はもっと高い位置にいる。海外が出してるランキングは、海外を基準にしたパラメータで作られてるから日本は低くなりがち。
当時の日産トップってゴーンさん？
誰が言ってるんだ感
アメリカ軍
自分は平等を叫んで得するときは大きな声で叫んで
平等にされると損するときは黙ってる
まあ、人間ってこういうものですね😮😮
人間が多様であるってことは日本人のある年代からは当たり前に受け入れられることですが、結局のところそういった価値観を全く受け入れられない世代が社会の上層に蔓延っているのが構造的な問題かと。
ただ、過去の日本の栄光は国民の異常に強い同質性が武器になっていたのは間違いなく、その体験を忘れられないのは理解できます。
国という視点では同質であることのほうが明らかに強い。が、多様のほうが正しいのは間違いない。ベースが多様な集団に対し一定の方向性を出しているのなアメリカであり、その不可欠要素としてアイデンティティとしての宗教がある。
日本が多様化していくのは進歩だと思いますが、一段上の価値観が共有されていなければ、国民全員が自分をマイノリティと感じる分断社会になると思います。
人口の半分いるのに片方の性だけマイノリティ自称するなという深層心理がある気がするので女性に関してはマイノリティと別の言葉を使ったら良いのでは。
人口の半分いても会社に半分いないからマイノリティと言ってしまったんかも。まあ体力的に弱者であるから今後は弱者と言うべきかもな。
生産的なディスカッションで面白かったです。
北条政子とか、神功皇后とか、卑弥呼とか、日本は女性が活躍してますけど、なんでも、扱いやすいシステム制御できる標準パーツのマジョリティじゃないといけない、画一性を強制する明治政府になってからおかしくなったのじゃないか。
あっそうそう、地勢に呪縛される文化を変えるのはイノベーションですよ、成田さん好きだから教えてあげますね。
イノベーションはコミュニュケ―ション（文化）を強力に発展させ、覇権国家（コミュニティ）さえ交代させますからね。
やるべき事は、こうすべき、こうあるべきと言う『偏見を無くす事』です。ある偏見に対して、別の偏見が形成される様な『偏見の上書き』ではありません。逆差別は『偏見の上書き』を助長します。
日産のいろいろなお話はゴーンさん時代のものですよね。わざわざ言及してないけど（成田さん、突っ込んで欲しかったな）。
あれのおかげで海外からの見られ方として「思わぬところにジャパンリスクがある」と認知されてしまった。おかげで良き取り組みも素直に耳を貸せない気持ちがどうしても拭えない。
刺さなきゃよかったのになぁ…
多様性って都合よく使う人いるよね。
まあ、多様性にはメリットもデメリットもある。まあ、ドイツでは多様性を認めなければそもそも市民権を申請できないし、海外の少数民族である日本人にとっても多様性は重要だ。正直、海外の日本人にとっては、多様性を支持するしかない👩🎓
さきこちゃん、可愛い。。
アメリカ在住です。なんか…当たり前の事言ってる。。。なんでまず本人の意志を聞かないのかが理解できない。
ですよね、、私もビックリしました。
日本に内政干渉する外資
社会に出てからマイノリティと感じるから運動家になるんよね。幼少期から自覚していると社会に要求しない。若年期の幸せを奪いやがってという傲慢。甘ちゃんだとおもう
自分たちが知らないうちに誰かを差別してるかもっていう意識はないんかーい
あるよ。でも表では言ってないしね。
非公式なコミュニケーションって、所謂BBQとかノミニケーションの類なのかな？
やたらと忌み嫌われていますが、なんだかんだプラスの作用もあるということなんですかね。
普通のBBQや飲み会ではなく、男しか入れない集まりのことを言っているのでは？
合コンとかキャバクラなどの夜のお店とか…
ん～～、本社で優秀と言われてる女性か。優秀な判断って、、。
上司から言われたら、産休育休中に、左遷と思う人もいる気がするけどな。わからんけど。
肩が当たる話は逆だったって研究出てなかった？男性は当たる前に半身以上避けてる。女性はそもそも避けない。なので、半身だけ避ける男性にぶつかることが多い。なんかこの回はイマイチだったな。。主観の話が多すぎるのでは？
一般男性は知らないかもしれないけど女性を狙いぶつかってくるおじが一定数存在してだな
貴方はアファーマティブアクション経由の機長のフライトに乗りたいですか？正直に答えてほしい。
LGBTのコミュニティを作るならタバコミュニケーションも正当化されて然るべきだよね。
多様性多様性っていうけど多様性いらないって意見を否定するのも多様性否定やで😂
簡単な論理学ですが、多様性いらないというのは多様性の否定ですよね。
多様性の否定を肯定することは、イコール多様性の否定ですから、「多様性いらない」という意見は自己否定されます。
逆に、多様性の否定を否定すると、それは多様性の肯定になります。
よって、「多様性いらない」という意見は多様性の内包ではなく、多様性という概念がまさに否定しているものそのものだということが判ります。
つまり、「多様性いらない」という意見と多様性とは相容れないもので、「多様性いらない」という意見を否定することこそが、まさに多様性を肯定するということだ、ということになります。
マジョリティーの議論はしなくても、既にマジョリティーを取れてるから
そういう意味であんまり取り上げられないだけだよ
エリート男性がマイノリティーになったら取り上げてもらえるよ
出演者の友人の「女性に変更したら肩が当たる」って人は、深刻な問題になる前に精神科に行くように勧めたほうが良いと思います。
マイノリティ意識、被害者意識は非常に精神的に悪い意識だと思います。
誰しも属性に基づいたグループに属していて、内部と外部では情報交流は少ないモノです。それを「被害や差別」ととらえるのは間違っている。
男性は、女性グループやLGBTグループのノウハウは得られないでしょ？
技術者グループとは営業職グループでは、相対的に情報交流は少ないモノです。
全てがフラットな世界なんて幻想ですよ。
外資とアメリカ軍による内政干渉をゆるすな！！
「女性に過度に配慮して転勤の話をしないのは良くない」は理解できる。
ただし、「理系女子学生を半分にする」＝点数に下駄を履かせて調整する、という意味なら反対。
そもそも、女性が生物学的に理系に興味を持ちにくいのだから、母数が少なければ受かる人も少ないのは当然。それを調整するには性別によって加点するなどしないとならないが、それが表立ってやられると、加点されない側へ不満が生まれる。間違ったダイバーシティは差別の助長につながるので、そのリスクを考えた上での判断をしてほしい。
機会の平等はぜひ進めるべきだが、結果の平等を無理やり作ろうとすると分断を生むきっかけになるので、少なくとも今は反対。
「生物学的に女性は理系教科に興味を持ちにくい」というのは本当なのでしょうか？
社会的・文化的な背景で持ちにくくなっているのであり（そういう研究結果もあります）生物学的な背景ではないと考えます。
@@user-ih5bc2vg9w 仮に社会的文化的背景であったとして、それを是正してまで調整することに価値があるのか疑問です。理由はなんでもいいんですが、やりたくないことを数字のために強制するのはよくないし、やりたいことを規制するのもよくない。誰もが得意なことや好きなことをやれるのがいい社会で、それがダイバーシティの根幹だと思ってます。だから結果の平等は理解できません。
生物学的は間違いだと思います。理系に女性がこんなにも少ないのは日本ぐらいですよ。日本の女性に、高校の数学や物理、化学でつまづく馬鹿が多いだけです。
大学でも、進学校でもそうですけど、男女比同等にするからやっていってみよう…政治家も然り。実験しないと効果測定出来ないし今までやってこなかった結果が今の日本じゃないか？
聴き心地だけは良いよな多様性って
子育てと親の介護が足かせなんだよね
大学を無理やり50／50？
日本の大学はランキング上げるためにゆるゆるな選抜で外国人採用、留学生採用（奨学金じゃぶじゃぶ）しまくってた時期あった気がするな。
もう円安だから来ないかもだけどｗ
LGBTはせいぜい人口の数％
人口の半分を占める女性参画の問題とは別に扱うべきかと
多様性にはうんざり
誰も求めてない
要は強制するなやってやつですね。
私もウンザリしてます。
10:19 これまさに
求めてないからですもんね！
かつて栄えたモンゴル帝国は
多様性 故に滅びましたからね！
「誰も求めてない」ではなく
あなたが求めてないだけ
勝手に主語大きくしないでほしい
誰もって？私は求めてるけど？
@@chuba226 ちがう違う、ここで言ってんのは偽物の多様性ノーサンキューってことやで。
このへんが日本語の難しさやな。
なぜマイノリティやLGBTの権利が声高にいわれるようになったかというと、そういうタイプの人たちが権力を握ったから。2000年のITブーム以来、それまではどちらかというと日陰者だったオタクがIT企業で大成功して大金持ちになるようになった。以来、IT企業はどんどん力をつけ、米社会における存在感はどんどん大きくなっていった。
彼らの価値観で重要なのは「極めて」優秀であるかどうかで、優秀であればそれ以外の性別、出自、性的指向などは問わないというもの。マグ７でもアップルのCEOはゲイだし、いくつかのCEOはインドや台湾などの外国出身だし、これらの企業に勤めている人にはこういうタイプにあてはまる人が沢山いる。
彼らが快適な生活を送れるようにするには、ダイバーシティが担保された世の中にする必要があったということ。世の中は権力を握った者に合わせて変わっていくのよ。
なるほど
極めて優秀な(異端な)人の価値観に関係ない一般人がついて行こうと必死になってる感じですね
彼らが自分たちは進んでいると錯覚して啓蒙してる様は滑稽ですな
人種も国籍も生まれも宗教も性差も関係なく、そこで求められる結果を達成すればいいだけでは？ホモサピエンスってくくりで違いはない。
成田さん外向性出てきたよねw