Für mich ist hier persönlich gar nichts geplatzt. Die Preise auf dem Graumarkt sind noch immer völlig überzogen. Ich kaufe weiterhin nur beim Konzi und das dauert leider ….
Der Graumarkt war bei begehrten Modellen überhitzt (Flucht in sichere Werte) und ist etwas abgestürzt. Die Resell-Preise sind immer noch overhyped , beim Absturz unserer Wirtschaft im Winter könnten interessante Entwicklungen entstehen. Aber dann Gnade uns Gott! Ich zünde mal ne Kerze in der Kirche an und gebe ein Bittgebet ab.
Ich denke die Preise werden weiter fallen. Viele Modelle unterschreiten bestimmte Grenzen jetzt immer öfter zB Batman die 20k oder Hulk die 25k. Dadurch bekommen noch mehr Leute Panik und schmeißen noch mehr Uhren auf den Markt. Sieht man ja bei Chronext die 1/3 ihres Personals entlassen müssen und Chrono24 selbst haut seine eigenen Uhren jetzt ohne Ende raus
sollte der *GAU* eintreten landen wir bei Material und verarbeitungspreis das würde mich natürlich nicht hart treffen da ich die Grenze von 3,5 T. nicht geknackt habe🕶😀 auch wenn ich Uhren toll finde und Liebe als Anlage finde ich beispielsweise zb. Osmium weit interessanter.
Ich würde mir echt wünschen, dass ich einfach zum Konzi gehen kann und mir eine Rolex ohne große Wartezeit kaufen kann. Uhrenfans leiden sehr unter der Situation :(
@@gorillawear1065 Würde nie eine Rolex kaufen . Ich habe immer das Gefühl das ganze Theater, um diese Marke, wird nur veranstaltet, um die Preise künstlich hoch zu halten.
@@gorillawear1065 Ist so. 95% der „Interessenten“ die sich „Uhrenliebhaber“ schimpfen sind einfach nur auf den Hype - Train gesprungen während der Coronakrise. Vor der Corona
Du kannst doch zum Konzi gehe. Und dir ne andere schöne Ihr raussuchen. Es gibt andere Mütter mit viel hübscheren Töchtern 😉 Es gibt viele schöne Ticker in der selben/ähnlichen/besseren Qualität die teilweise sogar deutlich günstiger sind.
Puh Inflation, extreme Energiepreise und damit vermutlich auch weniger Interesse an Luxusuhren. Klar Luxusartikel gehen nicht so baden, wie der Krypto oder spekulative Tech-Aktien, aber die Preise sind immer noch völlig überzogen. Die Korrelation zu billigem Geld und damit auch den Aktienmärkten ist doch schon auffällig hoch und auch nicht überraschend. Es sind auch recht viele eingestiegen, die das schnelle Geld machen wollten (Käufer und Zwischenhändler). Und anhand deiner Grafik sind wir eigentlich auch eher im Bull-Trap.
Da bin ich ja froh, dass ich Uhren, egal welcher Marke, kaufe, um sie am Handgelenk zu TRAGEN und weil sie mir GEFALLEN. Und ganz wichtig. Nur vom Konzi zum Listenpreis (Rolex, bei den meisten anderen gibt es ja noch etwas Nachlass). UHHHH, die Uhren sind jetzt 20% weniger Wert als vor 6 Monaten, ojeoje.🤦♂️ DAS ist immer noch doppelter Preis bei der Pepsi. Und wer die einschlägigen Modelle für 2-fache und höhere Preise beim Grauen kauft, dem ist in meinen Augen eh nicht zu helfen.🤷♂️ Finde den Fehler. Und z.B. Rolex wird den Markt definitiv nicht mit den gefragten Modellen überschwemmen. Die Gesamtproduktionszahl von ca. 1 Mio für alle Modelle in allen Variationen wird die nächsten Jahre stabil bleiben. Ergo werden diese Modelle weiterhin rar am Markt sein und immer über Liste gehandelt werden beim Grauen. Und Modelle die es so nicht mehr gibt, Nautilus, werden weiterhin, solange die Nachfrage besteht, hoch gehandelt. Angebot und Nachfrage. Wirtschaftsregularien seit Jahrhunderten. Uhren kauft man nicht aus Investgründen, sondern aus Emotionalität und Gefallen. Und dann vererbt man die besten Stücke. Bleibt in der Familie.
Und wie bekommst du die zum Listenpreis? Das kann ja nicht jeder. Du schreibst halt als würde sich jeder entscheiden mehr zu zahlen, aber es ist ja vielen nicht möglich sich zu entscheiden. Entweder man zahlt mehr oder bekommt keine Uhr.😅
@@superjofi1 Falsch. 1. Das Geld ist man eh los. Ob für eine Uhr auf dem Graumarkt oder aber beim Konzi plus weitere Einkäufe, Uhren, Schmuck für Frau oder sonst was. Das muss einem klar sein. Aber man hat für das selbe Geld Mehrwert. Da sind wir dann bei... 2. Beziehung zum Konzi aufbauen inkl. Kaufhistorie. 3. Über Uhren im allgemeinen und dazu gehört auch Rolex mit dem Konzi philosophieren. Er muss ein Gefühl dafür bekommen, dass Du Uhrenenthusiast bist und kein Flipper. So wirds was. Mit etwas Geduld bekommst Du dann auch Deine Wunschuhr. 4 Monate Wartezeit 126610LN (Sub Date schwarz) 14 Monate Wartezeit 126613LB (Sub SG blau) 🤷♂️ Und am Ende des Tages muss jeder selber entscheiden, ob er das Geld ausgibt. Und wenn ja, ob er es für nur eine, die bestimmte, Uhr mit sofortiger Verfügbarkeit ausgibt oder für mehrere Dinge inkl. der bestimmten Uhr mit etwas Wartezeit. Und das wäre in meinen Augen Win Win für einen persönlich und den Konzi. Aber wie gesagt, muss jeder selber entscheiden.
Eine ganz spezielle Meinung 😅 Rolex und Patek werden die Nachfrage in den nächsten 5-7 Jahren nieee decken können und somit entsteht ein Grauhandel. Völlig normal und hat nichts mit einer Blase zu tun.
Für mich grundsätzlich eine gute Entwicklung, wenn aus den abgehobenen Preisen zumindest etwas Luft abgelassen wird. Im Grunde wurde eigentlich nur der Über-Hype der letzten 9 Monate korrigiert, denn im Vergleich z.B. zu Jahresanfang 2021 sind die Preise bei den üblichen Verdächtigen nach wie vor deutlich erhöht. Faktoren, die in nächster Zeit die Preise beeinflussen werden: Zins "is back": nachdem man zumindest nichts mehr für seine Guthaben bezahlen muss, werden sich einige Alternativ-Investoren von ihren Uhren trennen, zumal sie angesichts des Preisrückgangs vielleicht kalte Füße kriegen; Inflation: einerseits ein Kaufargument - Sachwerte sind immer eine gute Idee, um der Geldentwertung entgegenzuwirken, andererseits: Energiekosten als Teil der Infaltion, aber wenn man zukünftig das Dreifache (oder mehr) für die warme Wohnung aufwenden muss, fehlt das Geld einfach an anderer Stelle - die Uhr ist am ehesten entbehrlich.
Das wird vermutlich bei den relevanten Modellen/Marken nicht in absehbarer Zeit passieren. Die Hersteller erhöhen ganz bewusst nicht ihre Produktionskapazitäten und die Nachfrage steigt immer weiter, da immer mehr Menschen in die Lage kommen, sich Luxusuhren leiste zu können weltweit.
Es gab keine direkte Blase! Rolex ist wie auch Gold, Immobilien, Aktien etc. ein Asset. Immobilienpreise fallen derzeit, ebenso wie viele Aktientitel. Aus meiner Sicht eine temporäre Korrektur, da die Grundnachfrage immer noch da ist und darüber hinaus noch viel Geld im Umlauf ist.
@@TheRuNNeRs22 wenn man die Uhr nach der Wertsteigerung verkauft, erhält man eine Rendite.... bei Aktien genauso denn es gibt auch Aktien ohne Dividenden also bringt dir aktie auch nix aktiv ein wenn man sie hält.
@@XxFireRobotxX Aktien steigen aber im Durchschnitt langfristig, weil die Unternehmen einem für das Kapital Zinsen zahlen. Uhren sind reine Spekulation.
@@TheRuNNeRs22 risikoanlagen können auch eine Rendite ergeben, das Wort Rendite hat nichts mit einer Wahrscheinlichkeit zu tun. Gewisse Optionsscheine,Portfolios, Aktien können auch risiko reich und trotzdem spricht man von Rendite. Rendite bezieht sich auf Geldanlagen egal ob Aktie, Immobilie, Uhren, Bilder, Autos.... wenn ich eine Uhr als Investitionsobjekt sehe dann erhoffe ich mir aus dieser Anlage eine Rendite
Der Vergleich mit Immo‘s und Aktien hinkt. Beides sind produktive Assets, die idR. Gewinne erzielen. Wenn diese Gewinne in keinem Verhältnis mehr zum Preis des Anteils stehen, liegt eine Blase vor. Eine Erholung der Kurse kann aus künftigen Erträgen erfolgen. Uhren generieren keine Erträge (außer man vermietet sie) daher ergibt sich eine Wertsteigerung nur wenn jemand bereit ist mehr zu zahlen als man selbst, ob das so ist ist Spekulation
Ich hoffe, dass die Preise nochmal so richtig einbrechen, der Markt mit Uhren geflutet wird, und man auch bei konzis wieder Chancen hat eine Rolex zu bekommen ;)
Rolex eher weniger. Dafür bleibt die Nachfrage zu hoch weil jeder eine Rolex will, vllt bei speziellen Modellen, anosnten eher bei anderen Herstellern, aber schön wärs :D
@@TaouiOnline ich will ja kein stahlmodell, ne bluesy wäre toll, aber mal sehen ob das iwann wieder machbar sein wird, solange trage ich meine Omega und meine Cartier :)
@@futuredoc5943 Sub LB oder eine Bicolor Daytona gibt es mit bissl Wartezeit eh. Lass dich halt auf die Liste setzen- in 1 Jahr macht man mit den BiColor eh keinen Gewinn mehr mit Flippen :-)
@@raupenimmersatt6906 echt? Als ich das letzte mal bei 3 ADs war hieß es noch bei allen drei, es wäre momentan unmöglich 🤷🏻♂️ aber vllt. sollte ich es einfach nochmal versuchen 😬 Gewinne und Verluste sind mir egal, ich will meine Uhren tatsächlich tragen 😀
Wie kann man davon reden dass die Blase geplatzt ist,wenn die Uhren immer noch 100% und mehr über dem Listenpreis liegen? Geplatzt ist die Blase erst wenn ich ne Rolex zum normalen Listenpreis bekomme..
Sehr gutes und informatives Video. Allerdings hinkt der Vergleich mit Aktien an einer Stelle stark. Aktien sind Anteile von lebendigen Unternehmen und diese erwirtschaften (i.d.R.) Dividenden und Gewinne, wodurch sie sich meist nach einigen Jahren selbst refinanzieren, selbst ohne das man sie verkaufen müsste (siehe die Kennzahl KGV). Kunst, Sammlergegenstände und Uhren sind dagegen halt tote Gegenstände und können somit keine Gewinne selbstständig erwirtschaften. Somit ist ihr Wert einzig und alleine von der Einschätzung des potenziellen Käufers abhängig.
Ein rein ideeller Wert eben. Wenn man in einigen Jahrzehnten keinen Bock mehr auf mechanische Uhren hat, sinkt die Nachfrage und damit der Wert. Für seltene Figuren aus Ü-Eiern bekommst du heute auch nicht mehr so viel wie in den 90ern, weil sich heute niemand mehr dafür interessiert. Mit einer Aktie besitzt man einen Teil eines Unternehmens. Das ist was ganz anderes.
Die Blase ist nicht geplatzt. Der Graumarkt ist preislich immer noch extremst überzogen und die Käufer von Luxusuhren können immer noch gut abgezockt werden.
Verstehe den Chartvergleich ab Min. 11 nicht: es wird gesagt, dass der Uhrenpreissturz links dem Platzen der Spekulationsblase rechts ähnelt - aber doch nur zu zwei Drittel der Time Line: danach ging es rechts noch mal kurz hoch (sowas wie eine Bärenmarktralley?) und danach kam überhaupt erst der richtige Downturn. Die Erholungsphase kann sich dann über Jahre hinziehen. Bis man wieder beim break even ist hätte man in der ganzen Zwischenzeit sog.Opportunitätskosten, nämlich für entgangene Gewinne, die man mit besseren Investments hätte machen können. Sehe ich das richtig?
Ich würde dir da in allen Punkten zustimmen, nicht aber das Uhren ein Mainstream Thema geworden sind. Wir bewegen uns da schon noch in unserer Filterbubble.
mal sehen wie lange der Hype noch anhält, wenn viele Ihre Rechnungen nicht mehr zahlen können, weil die Lebenshaltungskosten massiv angestiegen sind. Dann bekommen wir eine neue Verkaufswelle und die Preise fallen😂😂
Das war ein sehr gutes Video Kai. Schade, dass derart renommierte Firmen wie PP, AP und Rolex diesen Hype - wenn auch nicht offiziell - mittragen. Aber solche Situationen zeigen, wer wirklich Uhrenliebhaber ist und wer nur besitzt ohne sein Eigentum wertzuschätzen. An die Adresse der besagten Manufakturen: Hochmut kommt vor dem Fall?!
Alsooo. Wenn ich mir die Charts bei min. 11:17 nebeneinander angucke, dann sieht es für mich so aus als würden wir uns in dem Bull Trap befinden. Ist aber nur meine Einschätzung. Und so sehr ich Kai schätze. Er handelt mit Uhren. Es wäre nur dumm sich vor die Kamera zu stellen und zu sagen, dass die Uhren im Preis fallen werden.
Keine Sorge, das wird ganz schnell wieder hochgehen. Ach ja, wer über Liste kauft und gar noch ein Modell, dass ihm nicht gefällt nur als Spekulationsobjekt, dem geschieht das ganz recht.
Die Rolex Blase ist nicht geplatzt. Die Preise sind gefallen, ja. Aber das sind sie auch bei anderen Marken und in anderen Bereichen. Die Leute sind aktuell vorsichtig mit ihrem Geld. Bin mir sicher, dass die Preise wieder steigen werden.
Das Video beschreibt die aktuelle Lage nach meiner Einschätzung sehr gut. Als geplatzte Blase würde ich die Lage noch immer nicht bezeichnen. Vielleicht gehen die reinen Spekulanten so auf Distanz, das wäre erfreulich. Auch die Freaks, bei denen nur aufgrund der erhofften Wertentwicklung das Geld lockerer saß, greifen vielleicht jetzt weniger zu. Dennoch wissen genug Käufer, dass Uhren eine vernünftige Anlage bleiben, allerdings eine die Kosten verursacht (Bankschließfach, Versicherung, Wartung etc.) und daher keine irren Gewinne erwirtschaften kann. Wohl aber für den Liebhaber, der die laufenden Kosten als Hobby verbucht und abgesehen davon Zinsen wie bei anderen sicheren Anlagen bekommt. Es gibt genug Argumente, warum dies irgendwann auch kippen könnte, aber es hat speziell bei Marken im mittleren Segment wie Rolex oder Omega über Jahrzehnte gut funktioniert. Und wird es auch weiterhin, da bin ich mir sicher. Jede Preiserhöhung wird auf den Gebrauchtwert durchschlagen, und die derzeitige Inflation auch. Allerdings wirft die auch die Frage auf, wer in naher Zukunft überhaupt noch Geld für derartige Luxusgüter hat. Der Handwerker wie ich, der mal einen vierstelligen Betrag für eine Uhr auf den Tisch legte, wird sich auch überlegen, ob das Heizen der Kinderzimmer nicht höhere Priorität hat. Ich denke, es normalisiert sich einiges. Und das ist gut.
Der uhrenmarkt muss erstmal richtig abschmieren, damit die ganzen Leute die keine Ahnung haben mit einem minus heraus gehen und danach normale Preise aufgerufen werden
Lasst euch nicht verrückt machen und schon gar nicht verarschen. Den Listenpreis für ein begehrtes neues und ohnehin schon teures Rolex-Modell auszugeben reicht und solange das nicht wieder möglich ist, lässt man es eben. Ganz einfach :-) Von wegen einen Rolex_Händler durch den Kauf von nicht benötigten Dingen gefügig machen wollen....und Jahre lang kniend auf seine GNADE (!) zu hoffen. Omega, Breitling, Sinn........gutes Preis-Leistungsverhältnis. Ein Kumpel wollte sich eine neue Rolex kaufen und am Telefon erklärte man ihm, man sei speziell an allen Samstagen personell unterbesetzt und er könne nicht kommen zwecks Beratung und Kauf.............Ich glaube es geht los! habe mir für weniger als den höher gehandelten Preis einer neuen kleinen Pepsi-Explorer einen wunderschönen 5,5Jahre alten Mercedes gekauft und freue mich fast jeden Tag über die Karre und über andere Uhren (Omega, Sinn, Heuer, Seikos....). So einfach ist das :-)
Ich finde es irgendwie witzig, daß jeder youtuber meint seinen Senf zu diesem Thema abgeben zu müssen, weil er denkt, das er es muß. Problem ist nur, die Blase ist ja überhaupt nicht geplatzt. Für mich war klar, daß die abgehobenen Preise einfach nur mal so in den Raum gestellt wurden, und jeder Grauhändler spielte das Spiel mit. Denn es hatte ja keiner was zu verlieren. Wenn's Blöde gab, die tatsächlich kauften, perfekt, ansonsten machen sie auch heute keinen Verlust. Denn wir wollen doch mal ehrlich sein, die meisten Deiner Zuhörer werden höchsten Schadenfreude äußern können, leisten können sich die meisten die Uhren noch nicht einmal wenn sie sie zum Listenpreis bekämen. Und insofern ist das ganze Thema nur eine Lachnummer.
Ich finde es irgendwie witzig, dass jeder der sich scheinbar nicht für das Thema interessiert gezielt danach sucht und dann immer in den Kommentaren seinen Senf zu diesem Thema abgeben muss.
Du hast Recht, es gab "Blöde" die bereit waren zu kaufen und vorallem zu einem fast 3-fachen Preis. Wer hat, der hat und jetzt geht es mit den Preisen nach unten, aber hey, ich habe eine Patek am Arm. Definiere allerdings einach mal die Aussage, "die meisten" in Prozent. Wer sagt denn, dass jeder Zuhörer sich so eine Uhr leisten will? Es gibt auch Uhrenfans, die das Thema ganz interessant finden, weil es halt dazu gehört-
@@mirkoscholl883 Verstehe Dich schon. Man kann es einfach nicht jedem recht machen. Und mir scheinbar am Wenigsten. Ich fühle mich zu diesem Gesabbel über Blase, geplatzt oder nicht, schon beinahe belästigt. Es geht mir einfach zu wenig um die Freude an schönen Uhren. So eine Patek ist schon was Besonderes, ich wünsche Dir viel Freude damit.
Welche Blase, meine Skydweller die ich von nem Grauen letztes Jahr Oktober gekauft habe ist immer noch 4% im Plus. Von meiner Sub, welche ich 2009 bei nem Grauen für 400€ unter Neupreis (komplett verklebt) gekauft habe steht grade bei 169%. Also welche geplatzte Blase?
Das beste was passieren konnte, jetzt werden viele Neulinge und auch Leute die sich so was auf gekauft haben obwohl man es sich nicht leisten konnte zwei mal überlegen ob sie noch mal so hohe Preise zahlen. Das wird viele abgeschreckt haben. Wenn die Nebenkosten doch so weit steigen wie gesagt, dann werden viele noch mal nervös. Geduld mitbringen, ist als Uhren Sammler das A und O……
Das sehe ich auch so. Markt ist immer auch Psychologie. Und der Markt steht derzeit Kopf. Nicht bei jedem Produkt, denn wer sich eine 100.000€ Uhr kaufen kann merkt bestimmt vieles nicht, wo anderen der Schuh drückt und in Zukunft drücken wird.
die Preise sind immer noch zu hoch, der reale Gegenwert rechtfertigt das gar nicht, meiner Meinung nach geht es eher noch nach unten. Ich würde keine Uhr zu solchen Mondpreisen kaufen!
Also ich muss sagen, meine Sub (126610LN) ist nach dem Crash immernoch höher / gleich am Graumarkt als der Preis für den ich sie gekauft habe, abgesehen davon liebe ich alle meine Uhren und stehe finanziell generell gut genug da, um mir den Spaß zu leisten, also kann ich damit leben.
Da ist leider gar nichts geplatzt. Solange man eine Uhr nicht einfach zum (wahnsinnig hohen) Listenpreis kaufen kann, ist das Thema durch. Wer für sein Geld hart arbeiten muss, macht den Spekulantenzirkus nicht mit.
Das Ende der Blase glaube ich erst, wenn ich es sehe. Aber es betrifft mich eigentlich nicht. "Liebhaberei" ist übrigens nicht selten eine nette Umschreibung für Sucht oder Götzendienst.
Das ist doch super und es freut mich wirklich. Jeder, der dieses Spiel mitgemacht hat wusste worauf er sich einlässt, wenn nicht Pech gehabt. Eventuell gibt es auch mal wieder ne Uhr zum Listenpreis ohne einen Kotau beim konzi machen zu müssen. Es ist einfach nicht cool, wenn stinknormale Subs nahezu das doppelte vom LP kosten wie auf dem Höhepunkt dieser „Blase“, nur weil ein paar Leute meinen Uhren jetzt als das große Investment zu betrachten.
Ich träume gerade… tolles Video. Ich bin gerade 30 Jahre zurück… wo es schon für 2000DM richtig tolle Luxusuhren gab und es sogar möglich war beim Rolex Händler in den Laden zu gehen und sich seine Rolex „ziehen“ konnte- jedenfalls habe ich nichts von Wartezeiten und Listen bei Rolex gehört. Nur leider stand ich Depp damals auf Citizen….
da in China enorm viele Uhren der Marke Rolex gekauft werden und diese aber in Handarbeit hergestellt werden, glaube ich wird sich die Preissteigerung fortsetzten.
Moin Kai, in der Tat ist die Blase geplatzt. Aktuell verkaufen aus meinem Freundes und Bekanntenkreis nahezu alle Ihre Luxusuhren. Jetzt schnell noch einen guten Kurs mitnehmen so lange der Kurs nicht komplett abschmiert. Einige behalten allerdings eine Uhr um nicht nackt am Handgelenk zu sein. Die aktuelle Situation treibt die Leute zum Verkauf. Eine Rolex machte die Bude im Winter nicht warm und auch der Stromversorger möchte sein Geld haben. Aktuell werden auch die Leitzinsen erhöht. Was einen Kredit teurer macht. Wenn Du mich fragst ist meine Prognose, dass die "Kurse" weiter fallen werden. Allerdings werden diese nicht unter den Listenpreis fallen. Sie werden etwas über den Listenpreis bleiben. Für viele wahre Uhrenliebhaber wäre es wünschenswert, wenn die Preise sich auf ein Normalniveau wiederfinden.
ich denke auch, dass die Preise noch fallen werden. Wer sich aber jetzt von Uhren trennen muss, weil er seine Rechnungen nicht mehr bezahlen kann, der war am Luxusuhrenmarkt per se schon mal völlig falsch aufgehoben. Das waren dann die Protzer. Egal welche Marke, es ist eben Luxus. Wenn man eine Uhr so gerade eben bezahlen kann, das ist das doch Irrsinn! Wem will man etwas damit beweisen!
Ich bin ja schon älter, habe meine erste Rolex 1985 gekauft, hab sie immer noch, zu unzähligen anderen Uhren. Eben ein Liebhaber, Werte sind mir egal, weil ich die Uhren schätze und liebe. Ich kann auch weiterhin meinen Strom und meine Heizung bezahlen, auch am Zweitwohnsitz und im Ferienhaus. Eines verstehe ich aber nicht, wieso kaufen sich Leute eine teure Uhr, die sie sich eigentlich nicht leisten können? Es ist ja höchst beschämend, eine Uhr verkaufen zu müssen um den Strom zu bezahlen. Wer bitte macht sowas?
Mir ist es egal ob eine Uhr um 100% zu hoch gehandelt wird. Wenn sie nicht erschwinglich ist, kaufe ich sie nicht. Den Leuten, bei denen Geld keine Rolle spielt, ist der Preis doch völlig schnuppe. Alle anderen haben gekauft was sie sich nicht leisten können. Zum Thema Spekulation, ich finde es sehr schade wenn Uhren im Safe verschwinden um sie irgendwann wieder zu verkaufen. Eine Uhr soll doch getragen werden.
Wunderbar, ich freue mich auf den Tag, an dem ich meine neue Daytona in Stahl nach 2 Wochen Lieferzeit und mit 20% Rabatt bei meinem Konzi abholen kann. Er hält mir die Tür auf beim Abschied und ruft mir noch hinterher: "Und kommende Woche ist Ihre Pepsi da, ich rufe Sie an, Sie bekommen wie immer einen Super Preis von uns! Wie immer unter Liste.....!".....
Die Frage welche ich mir stelle ist, ob man von einer geplatzten Blase sprechen kann, wenn die meisten Uhren immer noch doppelt so viel Kosten als der eigentliche Listenpreis ist. Natürlich ist der Markt etwas abgerutscht aber eine Rolex Pepsi kostet dennoch 20k.
Die Blase ist nicht geplatzt, sie lässt gerade nur mächtig viel Druck ab. Wer die Uhren gekauft hat, um diese einfach nur zu tragen, dem ist es vollkommen egal wie sich jetzt die Preise entwickeln. Allen anderen wünsche ich im kommenden Winter eine warme Heizung. 🤣
Still working through the older videos. While your definition is technically correct - for stocks - due to emotional aspect of the Watch hobby I believe many will only believe the bubble has burst when one can walk into a Rolex AD and buy any model on the spot or with a short (less than 6 month) wait. Sadly that ship has sailed and is 3 oceans away… Great content as always.
Hallo Kai, vielen Dank für dieses sehr informative Video. In Minute 16:38 sieht man (vermutlich?) den Ausschnitt einer Junghans Meister. Welches Modell ist das? Es sieht nach einem Porzellan- oder Emaille-Ziffernblatt aus. Gruß aus Frankfurt Finn
Dass dir das leidige Rolex Thema nicht einmal zu ausgelutscht wird😆 Ich würde auch nicht sagen das die Rolex Blase geplatzt ist, die Preise waren einfach nur noch lächerlich und konnten am Graumarkt auch nicht mehr erzieht werden. Es betraf ja nicht nur einzelne Modelle wie zb. die Daytona sondern die gesamte Stahl Kollektion. Zudem ist Rolex auch keine wirklich teure Marke und in den letzten Jahren wollten auch jene eine Rolex haben die sich nicht einmal für mechanische Uhren interessieren. Eine Rolex war „das Statussymbol“ für die Besserverdienende Mittelschicht und genau dieser Käufergruppe geht jetzt die Luft aus. Ich arbeite selber in der Edelstein&Schmuckbranche und kenne auch genügend Konzis und deren Wartelisten gehen noch immer einmal um den Wohnblock. Natürlich werden viele Kaufinteressierte jetzt von den Listen abspringen, sei es weil sie garnicht mehr den LP bezahlen können, das Geld für etwas anderes brauchen oder weil sich die erträumte Rendite am Zweitmarkt nicht mehr realisieren lässt aber den Konzis kann das egal sein. Dann wartet man halt auf die neue Submariner nur noch 2 statt 4 Jahren. Ich habe meine erste Rolex, eine 14060m neu noch mit 20% Nachlass beim befreundeten Konzi gekauft. So etwas gibt es garantiert nie wieder. Und zu den Kommentaren bezüglich steigender Zinsen, Lebenshaltungskosten und Energiepreisen und dem damit verbundenen Einbruch bei den Luxusuhren, im +/- 10.000€ Preissegment durchaus aber im Luxusuhren-Segment ist das der Kundschaft aber so etwas von egal. Ab einer A.Lange aufwärts ist das Geld auch weiterhin vorhanden und bei Uhren im >6stelligen Bereich aufwärts steigt die Nachfrage sogar noch. Greubel Forsey zb. steuert auf das beste Jahr aller Zeiten hin.
Die Preise sind mir ziemlich egal, weil Gewinn oder Verlust nur entstehen, wenn man verkauft. Das kommt bei mir aber nur vor, wenn ich mich „verkauft“ habe. Ein Verlust sehr lehrreich, um beim nächsten Kauf etwas weniger spontan zu agieren 😉
Der von Geld auch faktisch. Der Mensch ist halt nicht "faktisch" - daher haben sowohl Geld als auch BTC und vieles mehr einen inneren Wert wo greifbar nur Luft ist :)
Sorry aber Blase ist noch lange nicht geplatzt. Warum? So lange eine gebrauchte Uhr, ohne Papiere und Box mehr kostet als eine Uhr neu, ist es eindeutig eine Blase zumindest was Standardmodelle anbetrifft. Über seltene Auflagen,Limitierungen rede Ich nicht.Auch war Ich kurzzeitig in Versuchung selber zu zu schlagen, da ein Freund einen guten Kontakt zu einen Konzi hat aber Ich habe den Sinn nicht verstanden, mir eine neue Uhr zu kaufen, die im Tresor liegt, um im Tresor zu liegen.Somit werde Ich meine Uhr mir kaufen, wenn eine gebrauchte Uhr wieder billiger ist als eine Neue. Denn da ist es egal ob Sie Kratzer oder Macken bekommt, denn diese Uhr ist dann zu Tragen da, wofür Sie gemacht wurde und nicht als Investment.
Props für die Gegenüberstellung der beiden Charts, viele Händler (oft mit eigenem Lagerbestand) erwecken beim Kunden den falschen Eindruck, der Markt hätte jetzt schon wieder den Boden erreicht, was eher unwahrscheinlich ist, s. Blasen-Chart!
Der Überschrift "Die Rolex-Blase ..." ist wahrscheinlich aus einem anderen Grund (Treffer-/ Aufrufquote erhöhen) so gewählt worden. Denn, das gilt für alle sehr gehypten und übertrieben teureren Uhren (wie in dem Bespiel mit 4-5 Uhren). Ich denke, dass die Preise zunächst bis zum Niveau des Q1/Q2 2021 sinken könnten. Beispiel für die Pepsi bis ca. 17 Tsd. Euro. Dann ist es spannend. Wenn dann der Preis weiter runterfällt, ist es "kritisch". Dennoch erwarte ich bei den gehypten Modellen weiterhin einen Preis über dem Listenpreis. Für alle anderen nicht besonders gehypten Uhren/Modellen sind Preise unter Listenpreis gut möglich.
Mich nimmt mal wunder, ob es tatsächlich normale Personen (keine Scheichs oder sonstige Neureiche) gibt, welche bspw. eine Rolex OP zum Tragen wollten und diese zu Fantasiepreisen auf dem Graumarkt oder bei einem Scalper gekauft haben. Ich persönlich kenne bei aktuellen Rolex-Modellen nur Träger, welche sich auf die Warteliste setzen liessen und dann nach x Monaten die Uhr zum Listenpreis kauften. Bei Vintage-Modellen liegt es natürlich in der Sache, dass man sich ausserhalb des Listenpreises bewegt. Hat jemand von Euch eine neue Rolex zum Tragen auf dem Graumarkt gekauft?
Es liegt, denke ich auch mal daran, daß die Russen zur Zeit keine Rolex Modelle kaufen. ;) Meine Explorer 2 216570 kaufte ich für €13.150 und zur Zeit ist der Chrono24 Schätzwert bei €12.137. :/ Witzigerweise, und ich denke es liegt an TOP GUN Maverick, sind meine beiden PD Chrono 1 von jeweils €2.400 und €2.100 auf €3.600 und €2.900 gestiegen. ;)
@@WATCHVICE 😂 ich kaufe doch keine Aktie, dessen kgv x-mal überzeichnet ist. Wir erleben eine Korrektur, welche in allen Wirtschaftsbereichen notwendig ist. Wenn ich auf bei hohen Einstiegspreisen kaufe, ist es zocken, spekulieren und hat m.M. mehr mit Dummheit zu tun.
Sehr interessantes Video über ein Nischen-Invest - vielen Dank! "...die Menschen kaufen eine Uhr auch mit einem emotionalen Gedanken, weil sie eine besitzen möchten oder so ein teures Stück verdient haben...." Frage: Wenn ich eine teure Uhr aus der Schachtel entnehme und dann am Arm trage, ist sie nur noch die Hälfte wert (wie bei so vielen Sammlerstücken), weil sie eben nicht mehr original verpackt ist oder Gebrauchsspuren aufweist. Damit ist sie doch der Spekulation bzw. einer Wertsteigerung als Anlage entzogen?
Wer aktuelle Uhrenmodelle, egal welcher Marke, über dem ohnehin meist üppigen Listenpreis kauft, dem ist nach meiner Meinung nicht zu helfen. Wie sagte schon vor vielen Jahren Carl von Fürstenberg: "Aktionäre sind dumm und frech: Dumm, weil sie Aktien kaufen, und frech, weil sie auch noch Dividende haben wollen." Da mögen sogenannte Influencer die Situation noch so schön gesund beten, diese Erkenntnis gilt auch für spekulative Uhrenkäufer und ich habe kein Mitleid, wenn da jemand Geld verliert. Uhren sind eine schöne Sache und für viele eine nette Liebhaberei und Leidenschaft, aber sie sind zum Tragen gemacht und nicht zum Spekulieren.
Der Innere Wert sind die veredelten Rohstoffe und die Zeit und Handwerkskunst die in ihr steckt. Meine 118209 blau notiert beim inneren Wert. Seit Monaten zwischen 25.000€-27.000€ ohne Chrasch
Ich habe Bitcoin bei 10 Dollart gekauft und gehalten also etwas Ahnung vom Investment ich würde mir nur ein Uhr kaufen wen wen es 3% jährliches Aufgaben ist. Vorher würde ich mir ein preiswertes Uhr kaufen.
Auf die Verfügbarkeit hast du dich jetzt aber nicht geäußert. Würde mich mal interessieren wie du das siehst. Ich mach alle paar Monate einen uhrentag und geh von AD zu AD, die Situation wird jedes Mal schlimmer, selbst bei meiner Stamm AD wo ich schon zwei Rolex, eine Tag Heuer und eine Omega gekauft hab siehst nicht besser aus….
Bescheidene Verfügbarkeit der Rolexmodelle bei den Konzis wird sich die nächsten Jahre nicht ändern. Dafür müssten alle Interessenten auf Ihre Wunschuhren verzichten, so dass ein Konzi dann welche auf Vorrat hätte. Wird nicht passieren, egal welche geopolitische Lage besteht. Ggf. ein paar, bleiben immer noch genügend über, so dass die Nachfrage höher als das Angebot/die Verfügbarkeit bleibt.
Solange eine Uhr, die aktuell hergestellt wird, am Sekundärmarkt mehr kostet, als der Neupreis, ist ganz klar eine Blase da. Wir sind auch in einer Finanzblase drin, wenn die platzt, werden alle diese "alternative Investitionen" massiv einbrechen. Dann wird eine neuwertige Rolex von privat etwa 70-80% vom Neupreis wert sein, wie bei allen anderen Produkten. Dann entfällt der Spekulant als Käufer und die echten Käufer können sich eine Rolex kaufen 🙂
Innerer Wert: Die Meinung teile ich. Ich trage die Rolex Daytona, weil ich die Uhr seit Jahren gut finde. Mir ist der "Marktpreis" egal. Mir ist auch egal, dass die Uhr gebraucht aussieht. Spaß an der Uhr, das ist die Freude und nicht eine Spekulation. Über 30.000 € für die Daytona ist Schwachsinn.
"Geplatzte Blase"... na ja - es gab mehrere Effekte. Meiner Ansicht nach kann man den Beginn der Hypes gut zurückverfolgen... Was ist in den letzten Monaten passiert? Zum Einen eine Verschiebung - es ist ein gewisser Frust über die Nicht-Verfügbarkeit von GMT, Daytona & Co bzw. surreale Preise eingetreten. Das hatte Quereffekte auf Marken wie Tudor und Cartier. Oder auch Modelle wie die Speedy (alte Version). Die Verschiebung passierte aber auch innerhalb der Hype Marken - weg von 40/41/42mm zu 36mm für Männer (die maßgeblich durch Influencer wieder salonfähig wurden). Was ist aus meiner Sicht noch passiert? Die Corona Zeit hat uns am Reisen gehindert - es lag Geld brach. Zeit mal in was Schönes zu Investieren. Uhren brummen ja eh gerade... Corona-Auflagen vorbei, Geld für Reisen nötig und Inflation hoch... Uhr muss wieder weg. Es kommt mehr auf den Markt. Mehr Angebot = Preise sinken. Ist das das Ende? mit Sicherheit nicht. Der kommende Winter wird Interessenten von der Warteliste holen. Das Angebot an Uhren wird weiter steigen. Die Preise werden nochmal absacken. Werden Uhren wertlos? Nein. Einfach mal über den Veblen-Effekt informieren. Nur wer seit 2020 gekauft hat, wird erstmal durchatmen müssen (und idealerweise viel Zeit haben). Über die Jahre werden gerade nicht mehr produzierte Uhren, seltene Auflagen etc. weiter zulegen. Aber eben ruhiger. Ich würde also eher sagen: der typenbezogene Hype ist durch. Faktisch ist eine 16700, 16710, 16622 etc. immer noch mehr Wert als z. B. vor 10 Jahren (da lag eine 16700 im Full Set bei ca. 4.000 Euro).
Zudem weiß hier wohl keiner, dass die Inflation in 3 Wellen kommt. Wir haben gerade mal die erste beendet. Die zwei folgenden werden höher ausschlagen. Heißt für Rolex: wir schnaufen gerade bei den Preisen ein wenig durch, um dann auf neue Höhen zu steigen.
Ja die top Marken haben die Preise und die scheinbare Nachfrage zu stark angehoben, aber das geben die Asia-Märkte nicht her, sonst würde es nicht millionenfach Fakes geben. 2013 habe ich für meine AP Chrono ein Nachlass bekommen, gehe mit der Uhr ins Wasser und zum Sport, würde es aber wahrscheinlich nicht machen wenn ich dafür 80 oder 100td ausgeben würde. Ganz klar da ist nichts drin was ein Gegenwert widerspiegelt.
Gutes Video. What goes up must come down....es ist aber schwer zu sehen, wo ein sinnvolles Gleichgewicht aus Angebot und Nachfrage erreicht werden wird - bei Modellen wo auf Chrono sehr viel angeboten wird, werden die Preise sicher weiter runtergehen....Mich würde auch interessieren wie Rolex mit dem Thema umgehen wird. Es kann nicht sein, dass das Geschäft mit dem Endkunden effektiv nur noch im Graumarkt läuft und man als normaler Kunde faktisch nichts bekommt. Da hat Marc ein sehr gutes Video gemacht und ich bin gespannt, was da kommt....
@@WATCHVICE Ah tatsächlich und gleich ein Steinway und Ballade G-Moll gönnen, nicht schlecht👍 Ich glaube die Steinways haben mit den Luxusuhren ja ganz gut Schritt gehalten beim Preis😁
Rolex ? Blase ? hin oder her andere Mütter haben auch schöne Töchter, ich habe mir für den Sommer eine Longines Hydroconquest 41mm in Blau mit einem Kautschukarmband natürlich auch in Blau , tja was soll ich sagen, ich liebe es diese Uhr zu tragen
Sehr interessantes Video Kai 👍👍👍. Vielen Dank dafür! Ich denke auch, dass die Blase bereits geplatzt ist, aber das war nur ne Frage der Zeit. Wer wäre denn bereit in 1 oder 2 Jahren 100.000€ für ne Pepsi zu bezahlen? Ich hoffe, dass die Möglichkeiten bei den Konzis, eine Rolex zu ergattern, wieder steigen und ich meinem Traum somit ein Stück näher komme…
Erstmal danke für das tolle Video. Irgendwann werde ich hoffentlich meine Batman kriegen ist halt nur die frag wie lange es noch dauert. Aber der Händler meines Vertrauens hat mich gestern auf die „Warteliste“ setzen lassen. Da ich nicht bereit bin, dass doppelte für die Uhr zu bezahlen bin ich den Weg gegangen der mir aber nichts ausmacht. Bin mal gespannt wann der Anruf kommt aber die Zeit nehme ich gerne in Kauf um so mehr kann ich mich währenddessen freuen. Ich wünsche allen noch einen schönen Sonntag Abend und liebe Grüße 🖖😃
Da hast ne Glück gehabt "glaube ich" 👍 Habe hie und da by gewisse Händler mal angefragt: wie es mit der GMT Master II "grün-schwarz" aussieht oder ob ich mich da auf der Warteliste eintragen lassen muss...mancher nehmen es nicht mal mehr auf die Liste oder es ist mit der Wartenzeiten von über 6-10 Jahren verknüpft "gemäss Antworten per Mail, etc." Das schöne: es gab ein gewisser Händler, der es ebenfalls der Meinung war => Online = Fantasiepreise 😉
Bla Bla. Der echte Wert wird sich wohl kaum am jetzigen Markt messen lassen. Lass die mal spekulieren. Spekulation, halt. Wo so viele andere auch sich eines besseren belehren lassen mussten.
zum glück platzt die Blase nur für die Leute welche sich eine Rolex als Spekulationsobjekt zulegen. Bei meiner Milgauss ist die Blase nicht geplatzt. Ich erfreue mich nach wie vor an dieser tollen Uhr
![ละลาย (LALALYE) - DAOU PITTAYA ต้าห์อู๋ พิทยา [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/wo6r9TgausI/mqdefault.jpg)
Was denkst Du über die aktuelle Lage & wohin geht's noch?
Ich denke auch die ganze Zeit über die aktuelle Lange 1.
Für mich ist hier persönlich gar nichts geplatzt. Die Preise auf dem Graumarkt sind noch immer völlig überzogen. Ich kaufe weiterhin nur beim Konzi und das dauert leider ….
Der Graumarkt war bei begehrten Modellen überhitzt (Flucht in sichere Werte) und ist etwas abgestürzt.
Die Resell-Preise sind immer noch overhyped , beim Absturz unserer Wirtschaft im Winter könnten interessante Entwicklungen entstehen.
Aber dann Gnade uns Gott!
Ich zünde mal ne Kerze in der Kirche an und gebe ein Bittgebet ab.
Ich denke die Preise werden weiter fallen. Viele Modelle unterschreiten bestimmte Grenzen jetzt immer öfter zB Batman die 20k oder Hulk die 25k. Dadurch bekommen noch mehr Leute Panik und schmeißen noch mehr Uhren auf den Markt. Sieht man ja bei Chronext die 1/3 ihres Personals entlassen müssen und Chrono24 selbst haut seine eigenen Uhren jetzt ohne Ende raus
sollte der *GAU* eintreten landen wir bei Material und verarbeitungspreis das würde mich natürlich nicht hart treffen da ich die Grenze von 3,5 T. nicht geknackt habe🕶😀
auch wenn ich Uhren toll finde und Liebe als Anlage finde ich beispielsweise zb. Osmium weit interessanter.
Ich würde mir echt wünschen, dass ich einfach zum Konzi gehen kann und mir eine Rolex ohne große Wartezeit kaufen kann. Uhrenfans leiden sehr unter der Situation :(
Sei doch ehrlich. Ohne diese Wartezeiten würde nur noch ein Bruchteil der Menschen so viek Geld für ne Massenuhr zahlen.
@@gorillawear1065 Würde nie eine Rolex kaufen . Ich habe immer das Gefühl das ganze Theater, um diese Marke, wird nur veranstaltet, um die Preise künstlich hoch zu halten.
@@gorillawear1065 Ist so. 95% der „Interessenten“ die sich „Uhrenliebhaber“ schimpfen sind einfach nur auf den Hype - Train gesprungen während der Coronakrise.
Vor der Corona
So wahr. Das wäre ein Traum
Du kannst doch zum Konzi gehe. Und dir ne andere schöne Ihr raussuchen. Es gibt andere Mütter mit viel hübscheren Töchtern 😉 Es gibt viele schöne Ticker in der selben/ähnlichen/besseren Qualität die teilweise sogar deutlich günstiger sind.
Mir tun einfach die Uhren leid, die jahrelang in einem dunklen Save rumliegen. Dafür wurden die doch nicht gebaut. 🥺
😞😢 Meine liegen in einer hellen Vitrine. Man muss ja auch ein wenig an die armen Einbrecher denken. 🤷♂🤣
hast recht lieber mit 9 rollies am arm rumlaufen
Puh Inflation, extreme Energiepreise und damit vermutlich auch weniger Interesse an Luxusuhren. Klar Luxusartikel gehen nicht so baden, wie der Krypto oder spekulative Tech-Aktien, aber die Preise sind immer noch völlig überzogen. Die Korrelation zu billigem Geld und damit auch den Aktienmärkten ist doch schon auffällig hoch und auch nicht überraschend. Es sind auch recht viele eingestiegen, die das schnelle Geld machen wollten (Käufer und Zwischenhändler). Und anhand deiner Grafik sind wir eigentlich auch eher im Bull-Trap.
Da bin ich ja froh, dass ich Uhren, egal welcher Marke, kaufe, um sie am Handgelenk zu TRAGEN und weil sie mir GEFALLEN.
Und ganz wichtig. Nur vom Konzi zum Listenpreis (Rolex, bei den meisten anderen gibt es ja noch etwas Nachlass).
UHHHH, die Uhren sind jetzt 20% weniger Wert als vor 6 Monaten, ojeoje.🤦♂️
DAS ist immer noch doppelter Preis bei der Pepsi. Und wer die einschlägigen Modelle für 2-fache und höhere Preise beim Grauen kauft, dem ist in meinen Augen eh nicht zu helfen.🤷♂️
Finde den Fehler.
Und z.B. Rolex wird den Markt definitiv nicht mit den gefragten Modellen überschwemmen. Die Gesamtproduktionszahl von ca. 1 Mio für alle Modelle in allen Variationen wird die nächsten Jahre stabil bleiben.
Ergo werden diese Modelle weiterhin rar am Markt sein und immer über Liste gehandelt werden beim Grauen. Und Modelle die es so nicht mehr gibt, Nautilus, werden weiterhin, solange die Nachfrage besteht, hoch gehandelt.
Angebot und Nachfrage. Wirtschaftsregularien seit Jahrhunderten.
Uhren kauft man nicht aus Investgründen, sondern aus Emotionalität und Gefallen.
Und dann vererbt man die besten Stücke. Bleibt in der Familie.
Und wie bekommst du die zum Listenpreis? Das kann ja nicht jeder.
Du schreibst halt als würde sich jeder entscheiden mehr zu zahlen, aber es ist ja vielen nicht möglich sich zu entscheiden. Entweder man zahlt mehr oder bekommt keine Uhr.😅
@@superjofi1 Falsch.
1. Das Geld ist man eh los. Ob für eine Uhr auf dem Graumarkt oder aber beim Konzi plus weitere Einkäufe, Uhren, Schmuck für Frau oder sonst was.
Das muss einem klar sein.
Aber man hat für das selbe Geld Mehrwert.
Da sind wir dann bei...
2. Beziehung zum Konzi aufbauen inkl. Kaufhistorie.
3. Über Uhren im allgemeinen und dazu gehört auch Rolex mit dem Konzi philosophieren. Er muss ein Gefühl dafür bekommen, dass Du Uhrenenthusiast bist und kein Flipper.
So wirds was. Mit etwas Geduld bekommst Du dann auch Deine Wunschuhr.
4 Monate Wartezeit 126610LN (Sub Date schwarz)
14 Monate Wartezeit 126613LB (Sub SG blau)
🤷♂️
Und am Ende des Tages muss jeder selber entscheiden, ob er das Geld ausgibt. Und wenn ja, ob er es für nur eine, die bestimmte, Uhr mit sofortiger Verfügbarkeit ausgibt oder für mehrere Dinge inkl. der bestimmten Uhr mit etwas Wartezeit. Und das wäre in meinen Augen Win Win für einen persönlich und den Konzi.
Aber wie gesagt, muss jeder selber entscheiden.
Gute Aufassung. Und man muss sich einerseits halt mal in Geduld üben und sich auch nicht von jedem Hype anstecken lassen.
Solange Leute dazu bereit sind für eine gebrauchte Uhr mehr zu bezahlen als sie neu kostet ist nix geplatzt.
Eine ganz spezielle Meinung 😅 Rolex und Patek werden die Nachfrage in den nächsten 5-7 Jahren nieee decken können und somit entsteht ein Grauhandel. Völlig normal und hat nichts mit einer Blase zu tun.
Für mich grundsätzlich eine gute Entwicklung, wenn aus den abgehobenen Preisen zumindest etwas Luft abgelassen wird. Im Grunde wurde eigentlich nur der Über-Hype der letzten 9 Monate korrigiert, denn im Vergleich z.B. zu Jahresanfang 2021 sind die Preise bei den üblichen Verdächtigen nach wie vor deutlich erhöht.
Faktoren, die in nächster Zeit die Preise beeinflussen werden: Zins "is back": nachdem man zumindest nichts mehr für seine Guthaben bezahlen muss, werden sich einige Alternativ-Investoren von ihren Uhren trennen, zumal sie angesichts des Preisrückgangs vielleicht kalte Füße kriegen; Inflation: einerseits ein Kaufargument - Sachwerte sind immer eine gute Idee, um der Geldentwertung entgegenzuwirken, andererseits: Energiekosten als Teil der Infaltion, aber wenn man zukünftig das Dreifache (oder mehr) für die warme Wohnung aufwenden muss, fehlt das Geld einfach an anderer Stelle - die Uhr ist am ehesten entbehrlich.
Für mich ist die Blase erst geplatzt wenn man eine Uhr zum Listenpreis und ohne großen Heckmeck kaufen kann
Das wird vermutlich bei den relevanten Modellen/Marken nicht in absehbarer Zeit passieren. Die Hersteller erhöhen ganz bewusst nicht ihre Produktionskapazitäten und die Nachfrage steigt immer weiter, da immer mehr Menschen in die Lage kommen, sich Luxusuhren leiste zu können weltweit.
@@Calivar ja da hast recht. Zu dem kommt noch hinzu das man sich mit einer Uhr (wie in diesem Fall Rolex) nicht mehr zufrieden gibt.
Es gab keine direkte Blase!
Rolex ist wie auch Gold, Immobilien, Aktien etc. ein Asset.
Immobilienpreise fallen derzeit, ebenso wie viele Aktientitel.
Aus meiner Sicht eine temporäre Korrektur, da die Grundnachfrage immer noch da ist und darüber hinaus noch viel Geld im Umlauf ist.
Also Uhren mit Immobilien und Aktien zu vergleichen ist falsch, bei Uhren gibt es keine Rendite, man hofft nur auf Wertsteigerung.
@@TheRuNNeRs22 wenn man die Uhr nach der Wertsteigerung verkauft, erhält man eine Rendite.... bei Aktien genauso denn es gibt auch Aktien ohne Dividenden also bringt dir aktie auch nix aktiv ein wenn man sie hält.
@@XxFireRobotxX Aktien steigen aber im Durchschnitt langfristig, weil die Unternehmen einem für das Kapital Zinsen zahlen. Uhren sind reine Spekulation.
@@TheRuNNeRs22 risikoanlagen können auch eine Rendite ergeben, das Wort Rendite hat nichts mit einer Wahrscheinlichkeit zu tun. Gewisse Optionsscheine,Portfolios, Aktien können auch risiko reich und trotzdem spricht man von Rendite. Rendite bezieht sich auf Geldanlagen egal ob Aktie, Immobilie, Uhren, Bilder, Autos.... wenn ich eine Uhr als Investitionsobjekt sehe dann erhoffe ich mir aus dieser Anlage eine Rendite
Der Vergleich mit Immo‘s und Aktien hinkt. Beides sind produktive Assets, die idR. Gewinne erzielen. Wenn diese Gewinne in keinem Verhältnis mehr zum Preis des Anteils stehen, liegt eine Blase vor. Eine Erholung der Kurse kann aus künftigen Erträgen erfolgen. Uhren generieren keine Erträge (außer man vermietet sie) daher ergibt sich eine Wertsteigerung nur wenn jemand bereit ist mehr zu zahlen als man selbst, ob das so ist ist Spekulation
In den 1630er Jahren gab es in den Niederlanden eine Tulpenzwiebelblase. Ein sehr ähnlicher Verlauf, und das vor über 400 Jahren.
Ich hoffe, dass die Preise nochmal so richtig einbrechen, der Markt mit Uhren geflutet wird, und man auch bei konzis wieder Chancen hat eine Rolex zu bekommen ;)
Rolex eher weniger. Dafür bleibt die Nachfrage zu hoch weil jeder eine Rolex will, vllt bei speziellen Modellen, anosnten eher bei anderen Herstellern, aber schön wärs :D
@@TaouiOnline ich will ja kein stahlmodell, ne bluesy wäre toll, aber mal sehen ob das iwann wieder machbar sein wird, solange trage ich meine Omega und meine Cartier :)
@@futuredoc5943 Sub LB oder eine Bicolor Daytona gibt es mit bissl Wartezeit eh.
Lass dich halt auf die Liste setzen- in 1 Jahr macht man mit den BiColor eh keinen Gewinn mehr mit Flippen :-)
@@raupenimmersatt6906 echt? Als ich das letzte mal bei 3 ADs war hieß es noch bei allen drei, es wäre momentan unmöglich 🤷🏻♂️ aber vllt. sollte ich es einfach nochmal versuchen 😬 Gewinne und Verluste sind mir egal, ich will meine Uhren tatsächlich tragen 😀
Ne Daytona hat ein Normalsterblicher schon vor 20 Jahren nicht bekommen
Wie kann man davon reden dass die Blase geplatzt ist,wenn die Uhren immer noch 100% und mehr über dem Listenpreis liegen? Geplatzt ist die Blase erst wenn ich ne Rolex zum normalen Listenpreis bekomme..
Bekommst Du ja, halt nicht vor 2030 :D
Geduld, geduld.... Sobald die ersten Abrechnungen der Energieversorger kommen, wird es lustig. Wir sind noch am Anfang.
Sehr gutes und informatives Video. Allerdings hinkt der Vergleich mit Aktien an einer Stelle stark. Aktien sind Anteile von lebendigen Unternehmen und diese erwirtschaften (i.d.R.) Dividenden und Gewinne, wodurch sie sich meist nach einigen Jahren selbst refinanzieren, selbst ohne das man sie verkaufen müsste (siehe die Kennzahl KGV). Kunst, Sammlergegenstände und Uhren sind dagegen halt tote Gegenstände und können somit keine Gewinne selbstständig erwirtschaften. Somit ist ihr Wert einzig und alleine von der Einschätzung des potenziellen Käufers abhängig.
Ein rein ideeller Wert eben. Wenn man in einigen Jahrzehnten keinen Bock mehr auf mechanische Uhren hat, sinkt die Nachfrage und damit der Wert. Für seltene Figuren aus Ü-Eiern bekommst du heute auch nicht mehr so viel wie in den 90ern, weil sich heute niemand mehr dafür interessiert.
Mit einer Aktie besitzt man einen Teil eines Unternehmens. Das ist was ganz anderes.
Die Blase ist nicht geplatzt. Der Graumarkt ist preislich immer noch extremst überzogen und die Käufer von Luxusuhren können immer noch gut abgezockt werden.
Verstehe den Chartvergleich ab Min. 11 nicht: es wird gesagt, dass der Uhrenpreissturz links dem Platzen der Spekulationsblase rechts ähnelt - aber doch nur zu zwei Drittel der Time Line: danach ging es rechts noch mal kurz hoch (sowas wie eine Bärenmarktralley?) und danach kam überhaupt erst der richtige Downturn.
Die Erholungsphase kann sich dann über Jahre hinziehen. Bis man wieder beim break even ist hätte man in der ganzen Zwischenzeit sog.Opportunitätskosten, nämlich für entgangene Gewinne, die man mit besseren Investments hätte machen können. Sehe ich das richtig?
Ich würde dir da in allen Punkten zustimmen, nicht aber das Uhren ein Mainstream Thema geworden sind.
Wir bewegen uns da schon noch in unserer Filterbubble.
mal sehen wie lange der Hype noch anhält, wenn viele Ihre Rechnungen nicht mehr zahlen können, weil die Lebenshaltungskosten massiv angestiegen sind. Dann bekommen wir eine neue Verkaufswelle und die Preise fallen😂😂
Das war ein sehr gutes Video Kai. Schade, dass derart renommierte Firmen wie PP, AP und Rolex diesen Hype - wenn auch nicht offiziell - mittragen. Aber solche Situationen zeigen, wer wirklich Uhrenliebhaber ist und wer nur besitzt ohne sein Eigentum wertzuschätzen. An die Adresse der besagten Manufakturen: Hochmut kommt vor dem Fall?!
Alsooo. Wenn ich mir die Charts bei min. 11:17 nebeneinander angucke, dann sieht es für mich so aus als würden wir uns in dem Bull Trap befinden. Ist aber nur meine Einschätzung. Und so sehr ich Kai schätze. Er handelt mit Uhren. Es wäre nur dumm sich vor die Kamera zu stellen und zu sagen, dass die Uhren im Preis fallen werden.
Jedes zweite Video über Rolex. Schade, es gibt sooo viele andere schöne Uhrenmarken
tulpen,immobilien,neuer markt, sowas passiert immer mal wieder
Keine Sorge, das wird ganz schnell wieder hochgehen. Ach ja, wer über Liste kauft und gar noch ein Modell, dass ihm nicht gefällt nur als Spekulationsobjekt, dem geschieht das ganz recht.
Die Rolex Blase ist nicht geplatzt. Die Preise sind gefallen, ja. Aber das sind sie auch bei anderen Marken und in anderen Bereichen. Die Leute sind aktuell vorsichtig mit ihrem Geld. Bin mir sicher, dass die Preise wieder steigen werden.
Das kann sehr gut sein. Ich denke auch, dass die Preise wieder steigen werden, aber auch nur leicht.
Das Video beschreibt die aktuelle Lage nach meiner Einschätzung sehr gut. Als geplatzte Blase würde ich die Lage noch immer nicht bezeichnen. Vielleicht gehen die reinen Spekulanten so auf Distanz, das wäre erfreulich. Auch die Freaks, bei denen nur aufgrund der erhofften Wertentwicklung das Geld lockerer saß, greifen vielleicht jetzt weniger zu. Dennoch wissen genug Käufer, dass Uhren eine vernünftige Anlage bleiben, allerdings eine die Kosten verursacht (Bankschließfach, Versicherung, Wartung etc.) und daher keine irren Gewinne erwirtschaften kann. Wohl aber für den Liebhaber, der die laufenden Kosten als Hobby verbucht und abgesehen davon Zinsen wie bei anderen sicheren Anlagen bekommt.
Es gibt genug Argumente, warum dies irgendwann auch kippen könnte, aber es hat speziell bei Marken im mittleren Segment wie Rolex oder Omega über Jahrzehnte gut funktioniert. Und wird es auch weiterhin, da bin ich mir sicher. Jede Preiserhöhung wird auf den Gebrauchtwert durchschlagen, und die derzeitige Inflation auch.
Allerdings wirft die auch die Frage auf, wer in naher Zukunft überhaupt noch Geld für derartige Luxusgüter hat. Der Handwerker wie ich, der mal einen vierstelligen Betrag für eine Uhr auf den Tisch legte, wird sich auch überlegen, ob das Heizen der Kinderzimmer nicht höhere Priorität hat.
Ich denke, es normalisiert sich einiges. Und das ist gut.
Der uhrenmarkt muss erstmal richtig abschmieren, damit die ganzen Leute die keine Ahnung haben mit einem minus heraus gehen und danach normale Preise aufgerufen werden
Na da bin ich ja froh drum, dass ich meine Submariner vor ein paar Wochen verkauft habe.
Lasst euch nicht verrückt machen und schon gar nicht verarschen. Den Listenpreis für ein begehrtes neues und ohnehin schon teures Rolex-Modell auszugeben reicht und solange das nicht wieder möglich ist, lässt man es eben. Ganz einfach :-) Von wegen einen Rolex_Händler durch den Kauf von nicht benötigten Dingen gefügig machen wollen....und Jahre lang kniend auf seine GNADE (!) zu hoffen. Omega, Breitling, Sinn........gutes Preis-Leistungsverhältnis.
Ein Kumpel wollte sich eine neue Rolex kaufen und am Telefon erklärte man ihm, man sei speziell an allen Samstagen personell unterbesetzt und er könne nicht kommen zwecks Beratung und Kauf.............Ich glaube es geht los! habe mir für weniger als den höher gehandelten Preis einer neuen kleinen Pepsi-Explorer einen wunderschönen 5,5Jahre alten Mercedes gekauft und freue mich fast jeden Tag über die Karre und über andere Uhren (Omega, Sinn, Heuer, Seikos....). So einfach ist das :-)
Für mich als Käufer / Interessent ist alles über Listenpreis Schrott.
Eine Aktie hat einen inneren Wert, eine Uhr definitiv nicht
Ich finde es irgendwie witzig, daß jeder youtuber meint seinen Senf zu diesem Thema abgeben zu müssen, weil er denkt, das er es muß. Problem ist nur, die Blase ist ja überhaupt nicht geplatzt. Für mich war klar, daß die abgehobenen Preise einfach nur mal so in den Raum gestellt wurden, und jeder Grauhändler spielte das Spiel mit. Denn es hatte ja keiner was zu verlieren. Wenn's Blöde gab, die tatsächlich kauften, perfekt, ansonsten machen sie auch heute keinen Verlust. Denn wir wollen doch mal ehrlich sein, die meisten Deiner Zuhörer werden höchsten Schadenfreude äußern können, leisten können sich die meisten die Uhren noch nicht einmal wenn sie sie zum Listenpreis bekämen. Und insofern ist das ganze Thema nur eine Lachnummer.
Ich finde es irgendwie witzig, dass jeder der sich scheinbar nicht für das Thema interessiert gezielt danach sucht und dann immer in den Kommentaren seinen Senf zu diesem Thema abgeben muss.
Du hast Recht, es gab "Blöde" die bereit waren zu kaufen und vorallem zu einem fast 3-fachen Preis.
Wer hat, der hat und jetzt geht es mit den Preisen nach unten, aber hey, ich habe eine Patek am Arm.
Definiere allerdings einach mal die Aussage, "die meisten" in Prozent.
Wer sagt denn, dass jeder Zuhörer sich so eine Uhr leisten will?
Es gibt auch Uhrenfans, die das Thema ganz interessant finden, weil es halt dazu gehört-
@@mirkoscholl883 Verstehe Dich schon. Man kann es einfach nicht jedem recht machen. Und mir scheinbar am Wenigsten. Ich fühle mich zu diesem Gesabbel über Blase, geplatzt oder nicht, schon beinahe belästigt. Es geht mir einfach zu wenig um die Freude an schönen Uhren. So eine Patek ist schon was Besonderes, ich wünsche Dir viel Freude damit.
Bei mir liegen auch ständig 50% aller meiner Uhren ungetragen herum :)
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Und die andere trage ich am Arm :)
Welche Blase, meine Skydweller die ich von nem Grauen letztes Jahr Oktober gekauft habe ist immer noch 4% im Plus. Von meiner Sub, welche ich 2009 bei nem Grauen für 400€ unter Neupreis (komplett verklebt) gekauft habe steht grade bei 169%. Also welche geplatzte Blase?
Suuuper Darstellung!!
Das beste was passieren konnte, jetzt werden viele Neulinge und auch Leute die sich so was auf gekauft haben obwohl man es sich nicht leisten konnte zwei mal überlegen ob sie noch mal so hohe Preise zahlen. Das wird viele abgeschreckt haben. Wenn die Nebenkosten doch so weit steigen wie gesagt, dann werden viele noch mal nervös.
Geduld mitbringen, ist als Uhren Sammler das A und O……
Ich glaube, dass du die geopolitische Lage und deren Einfluss auf unser Konsumverhalten bei deiner Erwartungen nicht angemessen würdigst.
Das sehe ich auch so. Markt ist immer auch Psychologie. Und der Markt steht derzeit Kopf. Nicht bei jedem Produkt, denn wer sich eine 100.000€ Uhr kaufen kann merkt bestimmt vieles nicht, wo anderen der Schuh drückt und in Zukunft drücken wird.
die Preise sind immer noch zu hoch, der reale Gegenwert rechtfertigt das gar nicht, meiner Meinung nach geht es eher noch nach unten. Ich würde keine Uhr zu solchen Mondpreisen kaufen!
Also ich muss sagen, meine Sub (126610LN) ist nach dem Crash immernoch höher / gleich am Graumarkt als der Preis für den ich sie gekauft habe, abgesehen davon liebe ich alle meine Uhren und stehe finanziell generell gut genug da, um mir den Spaß zu leisten, also kann ich damit leben.
Da ist leider gar nichts geplatzt. Solange man eine Uhr nicht einfach zum (wahnsinnig hohen) Listenpreis kaufen kann, ist das Thema durch. Wer für sein Geld hart arbeiten muss, macht den Spekulantenzirkus nicht mit.
Das Ende der Blase glaube ich erst, wenn ich es sehe. Aber es betrifft mich eigentlich nicht.
"Liebhaberei" ist übrigens nicht selten eine nette Umschreibung für Sucht oder Götzendienst.
Das ist doch super und es freut mich wirklich. Jeder, der dieses Spiel mitgemacht hat wusste worauf er sich einlässt, wenn nicht Pech gehabt. Eventuell gibt es auch mal wieder ne Uhr zum Listenpreis ohne einen Kotau beim konzi machen zu müssen. Es ist einfach nicht cool, wenn stinknormale Subs nahezu das doppelte vom LP kosten wie auf dem Höhepunkt dieser „Blase“, nur weil ein paar Leute meinen Uhren jetzt als das große Investment zu betrachten.
Ich träume gerade… tolles Video. Ich bin gerade 30 Jahre zurück… wo es schon für 2000DM richtig tolle Luxusuhren gab und es sogar möglich war beim Rolex Händler in den Laden zu gehen und sich seine Rolex „ziehen“ konnte- jedenfalls habe ich nichts von Wartezeiten und Listen bei Rolex gehört. Nur leider stand ich Depp damals auf Citizen….
da in China enorm viele Uhren der Marke Rolex gekauft werden und diese aber in Handarbeit hergestellt werden, glaube ich wird sich die Preissteigerung fortsetzten.
Moin Kai,
in der Tat ist die Blase geplatzt.
Aktuell verkaufen aus meinem Freundes und Bekanntenkreis nahezu alle Ihre Luxusuhren.
Jetzt schnell noch einen guten Kurs mitnehmen so lange der Kurs nicht komplett abschmiert.
Einige behalten allerdings eine Uhr um nicht nackt am Handgelenk zu sein.
Die aktuelle Situation treibt die Leute zum Verkauf. Eine Rolex machte die Bude im Winter nicht warm
und auch der Stromversorger möchte sein Geld haben. Aktuell werden auch die Leitzinsen erhöht.
Was einen Kredit teurer macht.
Wenn Du mich fragst ist meine Prognose, dass die "Kurse" weiter fallen werden.
Allerdings werden diese nicht unter den Listenpreis fallen. Sie werden etwas über den Listenpreis bleiben.
Für viele wahre Uhrenliebhaber wäre es wünschenswert, wenn die Preise sich auf ein Normalniveau wiederfinden.
ich denke auch, dass die Preise noch fallen werden. Wer sich aber jetzt von Uhren trennen muss, weil er seine Rechnungen nicht mehr bezahlen kann, der war am Luxusuhrenmarkt per se schon mal völlig falsch aufgehoben. Das waren dann die Protzer. Egal welche Marke, es ist eben Luxus. Wenn man eine Uhr so gerade eben bezahlen kann, das ist das doch Irrsinn! Wem will man etwas damit beweisen!
@@markuslubke6980 Genau !
Ich bin ja schon älter, habe meine erste Rolex 1985 gekauft, hab sie immer noch, zu unzähligen anderen Uhren. Eben ein Liebhaber, Werte sind mir egal, weil ich die Uhren schätze und liebe. Ich kann auch weiterhin meinen Strom und meine Heizung bezahlen, auch am Zweitwohnsitz und im Ferienhaus. Eines verstehe ich aber nicht, wieso kaufen sich Leute eine teure Uhr, die sie sich eigentlich nicht leisten können? Es ist ja höchst beschämend, eine Uhr verkaufen zu müssen um den Strom zu bezahlen. Wer bitte macht sowas?
@@Blackmind0 der Mensch will immer sich von der mehrheit abheben. Rolex macht es möglich
Die Blase muss platzen,die Blase muss platzen, die Blase muss platzen
Ich mit meiner Seiko Prospex mit UVP 480€:
„Was ist eine Blase?“
Das Frage ich mich aber bei meinen Rolex auch.🤷♂️
@@jm4469 good one
Jaaaa endlich !!!! Und geile Minhtendo tshirt
Hi, wie heißt die schwarze Cartier in deinem Vid? LG
Tolles Video! Finde dich sehr sympathisch und super informiert. Danke
Mir ist es egal ob eine Uhr um 100% zu hoch gehandelt wird. Wenn sie nicht erschwinglich ist, kaufe ich sie nicht. Den Leuten, bei denen Geld keine Rolle spielt, ist der Preis doch völlig schnuppe. Alle anderen haben gekauft was sie sich nicht leisten können. Zum Thema Spekulation, ich finde es sehr schade wenn Uhren im Safe verschwinden um sie irgendwann wieder zu verkaufen. Eine Uhr soll doch getragen werden.
Wunderbar, ich freue mich auf den Tag, an dem ich meine neue Daytona in Stahl nach 2 Wochen Lieferzeit und mit 20% Rabatt bei meinem Konzi abholen kann. Er hält mir die Tür auf beim Abschied und ruft mir noch hinterher: "Und kommende Woche ist Ihre Pepsi da, ich rufe Sie an, Sie bekommen wie immer einen Super Preis von uns! Wie immer unter Liste.....!".....
wird nicht passieren
@@multa7053 Das war auch ironisch gemeint.
@@peterkornelius4145 schade
14:13 was ist das denn für eine Uhr?
H. Moser & Cie Endeavour Perpetual Moon Concept Aventurine
Die Frage welche ich mir stelle ist, ob man von einer geplatzten Blase sprechen kann, wenn die meisten Uhren immer noch doppelt so viel Kosten als der eigentliche Listenpreis ist. Natürlich ist der Markt etwas abgerutscht aber eine Rolex Pepsi kostet dennoch 20k.
Was hälst du von dem gerücht das sich bei Rolex ab 2023 sehr viel ändert, boutique only wie AP & RM
Die Blase ist nicht geplatzt, sie lässt gerade nur mächtig viel Druck ab. Wer die Uhren gekauft hat, um diese einfach nur zu tragen, dem ist es vollkommen egal wie sich jetzt die Preise entwickeln.
Allen anderen wünsche ich im kommenden Winter eine warme Heizung. 🤣
Still working through the older videos. While your definition is technically correct - for stocks - due to emotional aspect of the Watch hobby I believe many will only believe the bubble has burst when one can walk into a Rolex AD and buy any model on the spot or with a short (less than 6 month) wait. Sadly that ship has sailed and is 3 oceans away…
Great content as always.
Hallo Kai, vielen Dank für dieses sehr informative Video. In Minute 16:38 sieht man (vermutlich?) den Ausschnitt einer Junghans Meister. Welches Modell ist das? Es sieht nach einem Porzellan- oder Emaille-Ziffernblatt aus. Gruß aus Frankfurt Finn
Bin jetz auf die PP Nautilus Kollektion umgestiegen, bessere Wertstabilität. Alle 10 Rolex Uhren verkauft.
Dass dir das leidige Rolex Thema nicht einmal zu ausgelutscht wird😆 Ich würde auch nicht sagen das die Rolex Blase geplatzt ist, die Preise waren einfach nur noch lächerlich und konnten am Graumarkt auch nicht mehr erzieht werden. Es betraf ja nicht nur einzelne Modelle wie zb. die Daytona sondern die gesamte Stahl Kollektion. Zudem ist Rolex auch keine wirklich teure Marke und in den letzten Jahren wollten auch jene eine Rolex haben die sich nicht einmal für mechanische Uhren interessieren. Eine Rolex war „das Statussymbol“ für die Besserverdienende Mittelschicht und genau dieser Käufergruppe geht jetzt die Luft aus. Ich arbeite selber in der Edelstein&Schmuckbranche und kenne auch genügend Konzis und deren Wartelisten gehen noch immer einmal um den Wohnblock. Natürlich werden viele Kaufinteressierte jetzt von den Listen abspringen, sei es weil sie garnicht mehr den LP bezahlen können, das Geld für etwas anderes brauchen oder weil sich die erträumte Rendite am Zweitmarkt nicht mehr realisieren lässt aber den Konzis kann das egal sein. Dann wartet man halt auf die neue Submariner nur noch 2 statt 4 Jahren. Ich habe meine erste Rolex, eine 14060m neu noch mit 20% Nachlass beim befreundeten Konzi gekauft. So etwas gibt es garantiert nie wieder. Und zu den Kommentaren bezüglich steigender Zinsen, Lebenshaltungskosten und Energiepreisen und dem damit verbundenen Einbruch bei den Luxusuhren, im +/- 10.000€ Preissegment durchaus aber im Luxusuhren-Segment ist das der Kundschaft aber so etwas von egal. Ab einer A.Lange aufwärts ist das Geld auch weiterhin vorhanden und bei Uhren im >6stelligen Bereich aufwärts steigt die Nachfrage sogar noch. Greubel Forsey zb. steuert auf das beste Jahr aller Zeiten hin.
Die Preise sind mir ziemlich egal, weil Gewinn oder Verlust nur entstehen, wenn man verkauft. Das kommt bei mir aber nur vor, wenn ich mich „verkauft“ habe. Ein Verlust sehr lehrreich, um beim nächsten Kauf etwas weniger spontan zu agieren 😉
Sehr gutes Video, ich habe eine Rolex Yachtmaster II und eine Hamilton Riva, beide in Stahl. Kannst du zu diesen Uhren etwas sagen?
Der innere Wert von Bitcoin beträgt genau 0.
Der von Geld auch faktisch. Der Mensch ist halt nicht "faktisch" - daher haben sowohl Geld als auch BTC und vieles mehr einen inneren Wert wo greifbar nur Luft ist :)
@@WATCHVICE Top antwort.
Jeder Wert entsteht durch ANgebot und Nachfrage
Sorry aber Blase ist noch lange nicht geplatzt. Warum? So lange eine gebrauchte Uhr, ohne Papiere und Box mehr kostet als eine Uhr neu, ist es eindeutig eine Blase zumindest was Standardmodelle anbetrifft. Über seltene Auflagen,Limitierungen rede Ich nicht.Auch war Ich kurzzeitig in Versuchung selber zu zu schlagen, da ein Freund einen guten Kontakt zu einen Konzi hat aber Ich habe den Sinn nicht verstanden, mir eine neue Uhr zu kaufen, die im Tresor liegt, um im Tresor zu liegen.Somit werde Ich meine Uhr mir kaufen, wenn eine gebrauchte Uhr wieder billiger ist als eine Neue. Denn da ist es egal ob Sie Kratzer oder Macken bekommt, denn diese Uhr ist dann zu Tragen da, wofür Sie gemacht wurde und nicht als Investment.
Hi Kai, wie kann man Uhren von dir kaufen? Habe es so verstanden da du nun auch mit Uhren handelst.
Props für die Gegenüberstellung der beiden Charts, viele Händler (oft mit eigenem Lagerbestand) erwecken beim Kunden den falschen Eindruck, der Markt hätte jetzt schon wieder den Boden erreicht, was eher unwahrscheinlich ist, s. Blasen-Chart!
Die meisten jungen Leute interessieren sich Null für Uhren. Von daher werden in ein paar Jahren die Preise massiv fallen.
Der Überschrift "Die Rolex-Blase ..." ist wahrscheinlich aus einem anderen Grund (Treffer-/ Aufrufquote erhöhen) so gewählt worden. Denn, das gilt für alle sehr gehypten und übertrieben teureren Uhren (wie in dem Bespiel mit 4-5 Uhren). Ich denke, dass die Preise zunächst bis zum Niveau des Q1/Q2 2021 sinken könnten. Beispiel für die Pepsi bis ca. 17 Tsd. Euro. Dann ist es spannend. Wenn dann der Preis weiter runterfällt, ist es "kritisch". Dennoch erwarte ich bei den gehypten Modellen weiterhin einen Preis über dem Listenpreis. Für alle anderen nicht besonders gehypten Uhren/Modellen sind Preise unter Listenpreis gut möglich.
Schönes Video würde aber sagen eine Aktie ist kein „Handelsgut“ sondern einfach ein leicht handelbarer Unternehmensanteil.
Mich nimmt mal wunder, ob es tatsächlich normale Personen (keine Scheichs oder sonstige Neureiche) gibt, welche bspw. eine Rolex OP zum Tragen wollten und diese zu Fantasiepreisen auf dem Graumarkt oder bei einem Scalper gekauft haben.
Ich persönlich kenne bei aktuellen Rolex-Modellen nur Träger, welche sich auf die Warteliste setzen liessen und dann nach x Monaten die Uhr zum Listenpreis kauften. Bei Vintage-Modellen liegt es natürlich in der Sache, dass man sich ausserhalb des Listenpreises bewegt.
Hat jemand von Euch eine neue Rolex zum Tragen auf dem Graumarkt gekauft?
Es liegt, denke ich auch mal daran, daß die Russen zur Zeit keine Rolex Modelle kaufen. ;) Meine Explorer 2 216570 kaufte ich für €13.150 und zur Zeit ist der Chrono24 Schätzwert bei €12.137. :/ Witzigerweise, und ich denke es liegt an TOP GUN Maverick, sind meine beiden PD Chrono 1 von jeweils €2.400 und €2.100 auf €3.600 und €2.900 gestiegen. ;)
Wir haben keine Verluste, wir haben weniger Gewinn! Ganz großer Unterschied
Typischer Blasen Talk so leids mir tut
@@WATCHVICE 😂 ich kaufe doch keine Aktie, dessen kgv x-mal überzeichnet ist. Wir erleben eine Korrektur, welche in allen Wirtschaftsbereichen notwendig ist.
Wenn ich auf bei hohen Einstiegspreisen kaufe, ist es zocken, spekulieren und hat m.M. mehr mit Dummheit zu tun.
Mein Platz 1 ist zum Glück schon immer Breitling 😊😁puh.... Diese Sorgen erspar ich mir ...
Sehr interessantes Video über ein Nischen-Invest - vielen Dank!
"...die Menschen kaufen eine Uhr auch mit einem emotionalen Gedanken, weil sie eine besitzen möchten oder so ein teures Stück verdient haben...." Frage: Wenn ich eine teure Uhr aus der Schachtel entnehme und dann am Arm trage, ist sie nur noch die Hälfte wert (wie bei so vielen Sammlerstücken), weil sie eben nicht mehr original verpackt ist oder Gebrauchsspuren aufweist. Damit ist sie doch der Spekulation bzw. einer Wertsteigerung als Anlage entzogen?
Wer aktuelle Uhrenmodelle, egal welcher Marke, über dem ohnehin meist üppigen Listenpreis kauft, dem ist nach meiner Meinung nicht zu helfen. Wie sagte schon vor vielen Jahren Carl von Fürstenberg: "Aktionäre sind dumm und frech: Dumm, weil sie Aktien kaufen, und frech, weil sie auch noch Dividende haben wollen." Da mögen sogenannte Influencer die Situation noch so schön gesund beten, diese Erkenntnis gilt auch für spekulative Uhrenkäufer und ich habe kein Mitleid, wenn da jemand Geld verliert. Uhren sind eine schöne Sache und für viele eine nette Liebhaberei und Leidenschaft, aber sie sind zum Tragen gemacht und nicht zum Spekulieren.
Andere Frage: Wie stehst du zu Maßanzügen?
Wer gibt für eine Nautilus für 130k aus😂
Wenn es hart auf hart kommt, dann fallen die Uhren auf die Herstellungskosten. Vorausgesetzt die Geldmenge explodiert
Der Innere Wert sind die veredelten Rohstoffe und die Zeit und Handwerkskunst die in ihr steckt. Meine 118209 blau notiert beim inneren Wert. Seit Monaten zwischen 25.000€-27.000€ ohne Chrasch
Ich habe Bitcoin bei 10 Dollart gekauft und gehalten also etwas Ahnung vom Investment ich würde mir nur ein Uhr kaufen wen wen es 3% jährliches Aufgaben ist. Vorher würde ich mir ein preiswertes Uhr kaufen.
Auf die Verfügbarkeit hast du dich jetzt aber nicht geäußert. Würde mich mal interessieren wie du das siehst. Ich mach alle paar Monate einen uhrentag und geh von AD zu AD, die Situation wird jedes Mal schlimmer, selbst bei meiner Stamm AD wo ich schon zwei Rolex, eine Tag Heuer und eine Omega gekauft hab siehst nicht besser aus….
Bescheidene Verfügbarkeit der Rolexmodelle bei den Konzis wird sich die nächsten Jahre nicht ändern. Dafür müssten alle Interessenten auf Ihre Wunschuhren verzichten, so dass ein Konzi dann welche auf Vorrat hätte.
Wird nicht passieren, egal welche geopolitische Lage besteht.
Ggf. ein paar, bleiben immer noch genügend über, so dass die Nachfrage höher als das Angebot/die Verfügbarkeit bleibt.
Solange eine Uhr, die aktuell hergestellt wird, am Sekundärmarkt mehr kostet, als der Neupreis, ist ganz klar eine Blase da.
Wir sind auch in einer Finanzblase drin, wenn die platzt, werden alle diese "alternative Investitionen" massiv einbrechen. Dann wird eine neuwertige Rolex von privat etwa 70-80% vom Neupreis wert sein, wie bei allen anderen Produkten.
Dann entfällt der Spekulant als Käufer und die echten Käufer können sich eine Rolex kaufen 🙂
Innerer Wert: Die Meinung teile ich. Ich trage die Rolex Daytona, weil ich die Uhr seit Jahren gut finde. Mir ist der "Marktpreis" egal. Mir ist auch egal, dass die Uhr gebraucht aussieht. Spaß an der Uhr, das ist die Freude und nicht eine Spekulation. Über 30.000 € für die Daytona ist Schwachsinn.
Eine Korrektur ist völlig normal und absolut nix damit zu tun das eine „Blase“ platzt.
"Geplatzte Blase"... na ja - es gab mehrere Effekte. Meiner Ansicht nach kann man den Beginn der Hypes gut zurückverfolgen... Was ist in den letzten Monaten passiert? Zum Einen eine Verschiebung - es ist ein gewisser Frust über die Nicht-Verfügbarkeit von GMT, Daytona & Co bzw. surreale Preise eingetreten. Das hatte Quereffekte auf Marken wie Tudor und Cartier. Oder auch Modelle wie die Speedy (alte Version). Die Verschiebung passierte aber auch innerhalb der Hype Marken - weg von 40/41/42mm zu 36mm für Männer (die maßgeblich durch Influencer wieder salonfähig wurden).
Was ist aus meiner Sicht noch passiert? Die Corona Zeit hat uns am Reisen gehindert - es lag Geld brach. Zeit mal in was Schönes zu Investieren. Uhren brummen ja eh gerade... Corona-Auflagen vorbei, Geld für Reisen nötig und Inflation hoch... Uhr muss wieder weg. Es kommt mehr auf den Markt. Mehr Angebot = Preise sinken.
Ist das das Ende? mit Sicherheit nicht. Der kommende Winter wird Interessenten von der Warteliste holen. Das Angebot an Uhren wird weiter steigen. Die Preise werden nochmal absacken.
Werden Uhren wertlos? Nein. Einfach mal über den Veblen-Effekt informieren. Nur wer seit 2020 gekauft hat, wird erstmal durchatmen müssen (und idealerweise viel Zeit haben).
Über die Jahre werden gerade nicht mehr produzierte Uhren, seltene Auflagen etc. weiter zulegen. Aber eben ruhiger.
Ich würde also eher sagen: der typenbezogene Hype ist durch. Faktisch ist eine 16700, 16710, 16622 etc. immer noch mehr Wert als z. B. vor 10 Jahren (da lag eine 16700 im Full Set bei ca. 4.000 Euro).
Bei einer Inflationsrate von 8% kaufe ich mir lieber eine "überteuerte" Rolex auf dem Graumarkt, als das Geld auf dem Konto zu verlieren.
Zudem weiß hier wohl keiner, dass die Inflation in 3 Wellen kommt. Wir haben gerade mal die erste beendet. Die zwei folgenden werden höher ausschlagen. Heißt für Rolex: wir schnaufen gerade bei den Preisen ein wenig durch, um dann auf neue Höhen zu steigen.
Ja die top Marken haben die Preise und die scheinbare Nachfrage zu stark angehoben, aber das geben die Asia-Märkte nicht her, sonst würde es nicht millionenfach Fakes geben. 2013 habe ich für meine AP Chrono ein Nachlass bekommen, gehe mit der Uhr ins Wasser und zum Sport, würde es aber wahrscheinlich nicht machen wenn ich dafür 80 oder 100td ausgeben würde. Ganz klar da ist nichts drin was ein Gegenwert widerspiegelt.
Der Boden ist der Listenpreis
Ich persönlich finde den Rolex Hype schrecklich weil dadurch jede Firma Rolex nach macht und es so gut wie keine Innovationen mehr gibt
Die Preise gehen wieder nach oben.
video zu Ende schauen :)
Gutes Video. What goes up must come down....es ist aber schwer zu sehen, wo ein sinnvolles Gleichgewicht aus Angebot und Nachfrage erreicht werden wird - bei Modellen wo auf Chrono sehr viel angeboten wird, werden die Preise sicher weiter runtergehen....Mich würde auch interessieren wie Rolex mit dem Thema umgehen wird. Es kann nicht sein, dass das Geschäft mit dem Endkunden effektiv nur noch im Graumarkt läuft und man als normaler Kunde faktisch nichts bekommt. Da hat Marc ein sehr gutes Video gemacht und ich bin gespannt, was da kommt....
Hi, kannst du mir bitte sagen was der Graumarkt ist? Schöne Grüße
Ich habe nur was mir gefällt und bisher nur eine über Liste weil die Uhr eingestellt worden ist. Was gerade passiert ist mir egal
Spielst du den Flügel im Hintergrund? Ne Hörprobe wäre mal was😊
Hat er schonmal abgeliefert.
na klar :) TH-cam Channel "Kai Leingang" gibt's paar Streams
@@WATCHVICE Ah tatsächlich und gleich ein Steinway und Ballade G-Moll gönnen, nicht schlecht👍 Ich glaube die Steinways haben mit den Luxusuhren ja ganz gut Schritt gehalten beim Preis😁
Rolex ? Blase ? hin oder her andere Mütter haben auch schöne Töchter, ich habe mir für den Sommer eine Longines Hydroconquest 41mm in Blau mit einem Kautschukarmband natürlich auch in Blau , tja was soll ich sagen, ich liebe es diese Uhr zu tragen
Ist 'ne schöne Uhr. Hab' die gleiche. Herzlichen Glückwunsch. 👍
@@PeterSchenck Danke die Grüße gehen zurück
Ich kaufe meine Uhren beim Konzessionär oder gar nicht
Hab sofort bei Chrono 24 nachgeschaut, und ?
Meine 16713 ist seit Mai sogar um 4% gestiegen 🧐
Ich glaube nicht.. also ernsthaft 😅
Ist es nicht einfach nur verrückt so viel Geld für einen Zeitmesser auszugeben? Nein, es geht um Wertanlage. Nicht mehr und nicht weniger
Rolex-Blase oder nicht? Egal aus meiner Sichtweise. Ich kaufe nur Rolex-Uhren zum Listenpreis. Daher kann mir der Graumarkt egal sein.
Sehr interessantes Video Kai 👍👍👍. Vielen Dank dafür! Ich denke auch, dass die Blase bereits geplatzt ist, aber das war nur ne Frage der Zeit. Wer wäre denn bereit in 1 oder 2 Jahren 100.000€ für ne Pepsi zu bezahlen? Ich hoffe, dass die Möglichkeiten bei den Konzis, eine Rolex zu ergattern, wieder steigen und ich meinem Traum somit ein Stück näher komme…
Erstmal danke für das tolle Video. Irgendwann werde ich hoffentlich meine Batman kriegen ist halt nur die frag wie lange es noch dauert. Aber der Händler meines Vertrauens hat mich gestern auf die „Warteliste“ setzen lassen. Da ich nicht bereit bin, dass doppelte für die Uhr zu bezahlen bin ich den Weg gegangen der mir aber nichts ausmacht. Bin mal gespannt wann der Anruf kommt aber die Zeit nehme ich gerne in Kauf um so mehr kann ich mich währenddessen freuen. Ich wünsche allen noch einen schönen Sonntag Abend und liebe Grüße 🖖😃
Da hast ne Glück gehabt "glaube ich" 👍
Habe hie und da by gewisse Händler mal angefragt: wie es mit der GMT Master II "grün-schwarz" aussieht oder ob ich mich da auf der Warteliste eintragen lassen muss...mancher nehmen es nicht mal mehr auf die Liste oder es ist mit der Wartenzeiten von über 6-10 Jahren verknüpft "gemäss Antworten per Mail, etc."
Das schöne: es gab ein gewisser Händler, der es ebenfalls der Meinung war => Online = Fantasiepreise 😉
Bla Bla. Der echte Wert wird sich wohl kaum am jetzigen Markt messen lassen. Lass die mal spekulieren.
Spekulation, halt. Wo so viele andere auch sich eines besseren belehren lassen mussten.
Ist zumindest angestochen und die Luft geht langsam raus...
zum glück platzt die Blase nur für die Leute welche sich eine Rolex als Spekulationsobjekt zulegen. Bei meiner Milgauss ist die Blase nicht geplatzt. Ich erfreue mich nach wie vor an dieser tollen Uhr
Das ist korrekt 👍🏻