- While Robin spokes about Open and Close models, I think he is actually referring to deployment mode- i.e. managed compute mode vs serverless AI mode. Open source model can be deployed in Serverless API mode, hence users can still pay-as-you-go for the tokens instead of paying for the compute infrastructure. - With regards to SFT and Content Safety, they have to be considered by the Application Users, there is no diff between Open and close source model. In that sense, Open source model may not be more expensive than close source model. Can someone clarify? I also have questions about the relevance of Open Source and Close Source for AI models, as the "source" is not able "program". Hence, how relevant is open source vs close source for AI models? Perhaps the methodology of training and models, explainability and observability of the models are more important? Does anyone have comment on this?
Excellent interview. Very informative and useful. But i really want to know his view on the chip embargo on china, whether in the future china can still have access to top AI chips for training and inference. Otherwise china might not have a future in AI anyway, let alone spending time on AI applications. Any thoughts?
首先非常感谢硅谷101团队的高质量作品，我刚关注这个频道没几天，已经连着看了好几期了。主持人真的很厉害，生物学的诺奖得主、科技界大佬都能应付自如。但是这一期视频真的想要吐槽下，当然跟硅谷101团队本身无关。 Robin的整个谈话给人留下的总体映像就是：抛出了很多看法观点，但完全没有要证明他们的意思，整个谈话更像是在推销。另外，谈话中对AI尤其是LLM的一些基本认识也有缺失，不知道是故意不讲还是其它什么原因。 首先，Robin在前6分钟内不断的在强调“技术好”，就差直白讲“我们百度技术最好”了。但后面几十分钟的讲话里很着重强调的是性价比。当然技术好确实可以提高性价比，但全程没有任何论据来支撑啊。 同样，在开头几分钟里，他提到了AI场景下的技术栈。其实我们做过从0开始训练模型的技术人员应该都知道，从哪搞数据，怎么做数据工程是AI里面非常重要的一环。训练数据就是AI的血液啊，这么重要的事情，不知道他为啥只字不提。或许是想避免被追问利用用户数据进行训练或者其它版权问题的坑？ 再说到开源闭源问题的，只能说，他的结论在未来的某一天会很正确，但想法目前太天真了。确实，对于大多数中小企业来讲，闭源产品显然是前期投入最少，最快启动。但这只是投入低，可不一定产出就高。在他的表述里（约22分10秒左右）“理性的去想大模型能以什么样的成本给我们带来什么样的价值”，他的重点全放在了“什么样的成本”上（其实就是想强调“我的价格低”），但并没有重点去阐述到底能“带来什么样的价值”。整个大模型领域目前还是处于摸着石头过河的阶段，不管是AI模型厂商也好，还是想要应用AI技术的客户也好，其实都没有想的很清楚。都是在做不断的尝试。我有个朋友就砸了300多万下去把他的设计团队彻底AI化，结果折腾了将近一年啥结果也没有。Robin的这套高性价比论调，只有在技术和产品很成熟的前提下才是成立的。在AI方兴未艾的如今，真的还有很多路要去探索，所以到底是开源好还是闭源好，言之尚早。作为对比，阿里把千问都给开源了，有一个很明显的好处就是快速占领了市场。据我所知，很多有私有化部署需求的客户，基本上都首选千问系列的模型。很用又不要钱，为啥不用？阿里做的真的很绝，连110b的模型都开源了。（当然，后来meta更狠，405b都放出来了）要知道力大砖飞啊，110b模型的逻辑能力真不是那些14b、20b、34b的小模型能比的。而且作为推理来讲，其实对GPU系统的要求没训练那么高，稍微有点实力的公司还是可以搞定的。花小几十万做个小量内测是没问题的。闭源的优势没那么明显。我个人觉得阿里的做法更务实更接地气，至少在未来的路线不明朗的情况下，到处插旗子抢地盘似乎是比较稳妥的做法。 最想吐槽的是关于Agent的那一段。其实百度是一家技术实力很强的公司，百度也很早布局了AI方面的基础设施，比如有torch的平替PaddlePaddle（最新版本直接兼容了torch的API）。这说明百度是有大量AI方面顶级人才的。但Robin对Agent的阐述我只看到了很常规的理解，没有什么出彩的内容。他在约41分48秒给Agent下了一个定义“智能体就是一个放之四海皆准的大模型应用”。首先这句话有个事实性的错误，Agent大概是在90年代和2000年初交替之际开始兴起的一个概念（当时我导师正好就在研究这个，所以比较有印象，或许出现时间更早），是指一种能观察环境并自主采取行动来达成目标的一种实体。（传送门：en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_agent）所以，Agent跟大模型没有必然联系，出这个概念的时候还没有大模型呢，甚至连神经网络都还没有那么流行。在下了这个定义之后，他全部关于Agent的描述都是基于把Agent当成一种工具来看待的前提下来开展的。这就严重忽略了Agent的“自主”特性了，而这个特性是极为重要的。难道人类想要的不就是这个让AI去“自主”，自己好偷懒做甩手掌柜吗？因此关于Agent的研究，其实要从更为fundamental的角度去思考。这就好比在工业化时代的人做产品，都最好要拜读下Walter Benjamin的The work of art in the age of mechanical reproduction。同样道理，在AI时代做Agent，更应从社会、伦理甚至人类存在的意义本身去做更多的哲思。真想要做到AGI，不能把Agent就当作工具。你把它当工具，它就绝不可能通用，你见过哪个工具是通用的吗？因为工具是物是有主人的，而主人是人，人才是（有可能）通用的。但如果你认为AI也具有某种人性，也即具有主体性。你开发Agent，不是为了给你自己造工具，而是为AI去造它的眼耳喉痹造它的躯干，让它能发挥自主性。从这角度去想，会发现一个全新的世界。当然，由此引起的AI伦理问题乃至人类的自我认知自我定位问题，也会是一个很重要的领域。不扯这么多了，反正看到这里挺失望的，啥都没有。
时间轴来啦（大家评论区理智探讨哦🌹同时，欢迎订阅我们的播客频道：th-cam.com/channels/hnNjLyx_5rk_iDPQ2BQDQA.html ）：
00:00 - 02:50 李彦宏2024年首次采访
02:55 - 06:39 不可避免的中国AI价格战：打多久都OK
06:40 - 08:30 赢者通吃？四层技术栈未来赢家版图
08:33 - 16:04 AI的企业级需求比Saas时期大得多
16:05 - 20:52 企业AI adoption：大模型的经济账
20:53 - 24:56 为何坚持闭源：开源是智商税？
24:57 - 27:35 闭源大模型+公有云，为何对企业更友好？
27:36 - 34:32 AI时代超级应用，不再卷用户日活DAU10亿
34:33 - 40:01 Super app的“超级”定义，和移动互联网时期有何不同？
40:02 - 48:52 李彦宏如何定义AI Agent？为什么AI Agent是未来趋势？
48:53 - 52:45 AGI的实现还需要很多年
52:46 - 55:58 Scaling law短时期内不会被颠覆、模型迭代放缓不是坏事
55:59 - 57:38 中小模型和模型蒸馏
57:39 - 59:50 2.8万亿美元的大模型成本社会经济帐
很理性的说，这是一家靠墙吃饭的公司。
说到点子上了
也是为建墙添砖加瓦的公司。😎
没墙的时候打得谷歌满地找牙 百度占比6六成以上。
@@user-yu4lx1ps3s 别扯了。愚民太多。
没事多读书！看看武汉的无人驾驶是是谁的？不要整天瞎BB
我覺得能夠採訪到更多大公司CEO對於AI的認知是件有意義的事，不管誰說的好或不好，至少能讓人分析出對於未來AI發展的認知，希望妳們團隊能夠持續❤👍
感谢🙏
@@TheValley101 什么时候采访马斯克？
@@yodaichi888好问题😄
樓主的提醒⏰是探詢未知該有的心態
身为一个非中国人,我是很认同李先生的观点的,注重实际应用,实话实说,没有迷信人工通用智能, 还要夸赞陈记者的采访问题非常到位,整个视频让我对人工智能有了更深层次的了解
🙏🙏
看到大家一致的评论，我就放心了。
你们采访得很好，现在缺少对国内ai发展的认识，采访到李彦宏也诚意满满了
我不认可李彦宏的为人，但我捍卫他说话的权利。李彦宏的观点可能也有部分对的，但是我依然鄙视他。
如果我想鄙视一个人，我得先要比他更有钱
@@chin1919 不需要。因为百度根本搜不到任何有价值的东西。
@@chin1919 没必要，人家鄙视他的人品，又不是鄙视他没钱
没有人阻止他说话吧？怎么需要你来“捍卫”他说话的权利？😂不同意他的观点也不是阻止他说话。
@@chin1919你这是什么逻辑
非常棒的采访，专业高效！感谢分享！守着全球最庞大的市场，李彦宏不关注市场应用落地，还能有什么更好的选择吗？这恰恰是企业家最务实的追求。
- While Robin spokes about Open and Close models, I think he is actually referring to deployment mode- i.e. managed compute mode vs serverless AI mode. Open source model can be deployed in Serverless API mode, hence users can still pay-as-you-go for the tokens instead of paying for the compute infrastructure.
- With regards to SFT and Content Safety, they have to be considered by the Application Users, there is no diff between Open and close source model.
In that sense, Open source model may not be more expensive than close source model.
Can someone clarify?
I also have questions about the relevance of Open Source and Close Source for AI models, as the "source" is not able "program". Hence, how relevant is open source vs close source for AI models? Perhaps the methodology of training and models, explainability and observability of the models are more important? Does anyone have comment on this?
大家先听再骂，不差这么一小时
哈哈哈 国内的通用AIGC就通义还行 哈哈哈哈
忍不住一秒钟
@@user-kb3fu2bh2gkimi也可以吧
你是真的会说话
主持人對 新技術發展軌跡的觀念和認知比李彥宏更高一個層級🎉
笑死
从李彦宏先生身上看到了很多中国所谓企业家身上的毛病，那就是一切新技术都是优先考虑怎样割韭菜。
感謝，難得有機會聽到大科技公司對ai應用的想法以及主持人精準的問題🎉
🙏
采访的前半段，李一直强调大模型的调用成本。实际上这是非常重要的一件事，直接决定了一个idea可行不可行。我在前公司有做过一个关于AI生成儿童故事的app demo（带音频朗读功能），使用的也都是市面上提供的AI技术，结果最后一算，生成一个750字左右的故事，要2-3块钱，我一看就觉得在中国市场根本不可行（因为很少有客户愿意为这么贵的功能付费）😅 所以国内各家打价格战反而是个好事。 也不是说模型的能力不重要，模型的能力也很重要，但是有时候做某些事情，不需要那么强的模型能力。 就拿 1+1=2这件事来说，用百度的模型和用GPT 4o或者Claude 3.5没有任何区别。
感谢分享！
为啥这个贵了，你们的商业模式是啥样的？愿闻其详😊
750 字，2-3 元，貴嗎？ 自己要寫的話要一個小時吧？
@@DirectorX70 你这个直接用现在开源的7B模型就能有不错的结果了。国内目前7B的模型甚至可以做到免费调用。但是考虑到你们的持续运营，更合适的可能是自己自建算力和数据，根据运营得到的用户留存和喜好等数据，持续在开源小模型上做finetune。下面是我用qwen-7b随手生成的：
在一个遥远的森林里，住着一只活泼可爱的小白兔，名叫露露。露露拥有一双大大的、闪着好奇光芒的眼睛，和一张总是挂着微笑的脸庞。每天，她都会在森林里跳来跳去，探索着新奇的事物，寻找美味的胡萝卜和新鲜的草叶。
有一天，露露在森林深处的花丛中玩耍，突然，她听到了一阵低沉而危险的声音。她抬头一看，只见一只大灰狼正悄悄地向她靠近。大灰狼的毛皮呈深棕色，眼睛里闪烁着贪婪的光芒，它的出现让露露的心跳加速，她知道，这是一只凶猛的捕食者。
“露露，快跑！”森林里的老兔子爷爷的声音在她耳边响起。露露立刻意识到了危险，她拼命地向森林的另一端跑去。大灰狼紧追不舍，它的脚步声在森林里回荡，似乎在宣告着它的到来。
露露跑得筋疲力尽，但她知道不能停下来。就在这时，她看到了一片茂密的树林，那正是她之前探索过的地方。她鼓起勇气，猛地冲进了树林，用尽全身力气，终于在大灰狼到达之前找到了一片安全的藏身之处--一个由枯叶和树枝搭建的小洞穴。
大灰狼在树林外徘徊，它四处嗅探，寻找着露露的踪迹。它咆哮着，试图让露露现身，但露露躲在洞穴里，一动不动，屏息以待。
就在这时，森林里传来了其他动物的呼救声。原来，森林里的动物们听到了露露的求救声，它们迅速集结，决定帮助她。小松鼠们用它们的尾巴编织成绳索，帮助其他动物们到达露露所在的树林。不久，森林里的动物们组成了一个勇敢的队伍，它们包围了大灰狼，用它们的智慧和勇气保护着露露。
最终，在动物们的共同努力下，大灰狼被赶出了森林。露露从洞穴里走出来，看到了周围动物们关切的目光，她感到无比的温暖和安全。从那以后，露露和森林里的动物们成为了好朋友，它们一起在森林里玩耍，分享着快乐和冒险。
这个故事告诉我们，勇气、智慧和友谊是克服困难的关键。在遇到危险时，不要害怕，
@@DirectorX70当然不贵，但是国内互联网用户都喜欢免费，而且认为就应该什么都是免费的。看看PDD就知道了，但是你卖课割他们，他们反而喜欢为此付费。
继续加油，茜姐，我们需要多种多样的视角，不同市场有不同市场的玩法，酸民留言不用管❤❤❤
价格战的原因还是在于业界对于应用是没有明确方向的，靠着低价格带来的流量入口，LLM厂商可以把所有的数据都进行收集，了解应用的第一线情况。本质上，大模型的一个很重要的壁垒就是数据。开源模型才能将数据保留在商户自己手中。从这个层面上看待，大家应该集体抵制闭源模型。拥抱更多开源模型，期待出现新的厂商能提供在数据保密的前提下的统一开源模型调用接口，以抵制进一步的闭源的商业寡头诞生。
虽然是硅谷101的忠实粉丝，但是看见百度和李彦宏这几个字的叠加，我没有收看的欲望。但是又想想，言论自由不就是要接受你不喜欢的人说你不喜欢的话吗？所以又想看看，有什么“高见”。
很好的访谈❤
李彦宏的百度在AI时代该被淘汰了，一个没有底线、金钱至上的企业家和企业的存在和壮大是中国的悲哀。
Excellent interview. Very informative and useful. But i really want to know his view on the chip embargo on china, whether in the future china can still have access to top AI chips for training and inference. Otherwise china might not have a future in AI anyway, let alone spending time on AI applications. Any thoughts?
你对中国的现状一无所知。
iuhijnwfeoijnefovinionv vwioufnvwjnok woirvnowkrmv rwivjnwrmv🤣🤣🤣🤣🤣🤣
高质量采访！感谢分享！我不认为评论区里喷百度喷李彦宏的人，都能看完且看懂视频里的内容。
省流:
## 百度李彦宏谈AI发展：价格战，AI Agent，以及AGI的未来
本视频为硅谷101对百度创始人李彦宏的专访，主要内容围绕着AI发展趋势，包括价格战、AI Agent和AGI的未来。
**1. 大模型价格战：**
* 李彦宏认为，大模型价格战在中国市场已经开始，并且比预期更早。
* 他认为价格战是不可避免的，因为足够低甚至免费的价格能够吸引更多用户尝试。
* 他强调，最终大模型竞争的关键在于技术的领先性，谁能提供更好的价值，谁就能胜出。
* 他还提到，现阶段大模型的能力尚未完全成熟，因此价格战是合理的，但最终还是要回归理性竞争，拼技术，拼效率，拼价值。
**2. AI Agent和智能体：**
* 李彦宏认为，AI Agent将是未来发展趋势，因为它能够帮助人们执行任务，提高效率。
* 他认为AI Agent目前仍处于早期阶段，但百度正在基于AI Agent的底层基础设施，开发各种工具和服务，包括浏览器、搜索引擎、记忆系统等。
* 他认为AI Agent的普及需要降低门槛，让更多用户能够轻松创建和使用。
**3. AGI（通用人工智能）的未来：**
* 李彦宏认为，AGI还远未到来，但目前的AI技术已经能够在很多领域发挥作用。
* 他强调，AGI的实现需要不断积累技术，并探索新的应用场景，而不是一味追求更大的模型。
* 他认为，AGI的实现需要时间和积累，但对于未来的发展充满信心。
**4. 关于开源与闭源：**
* 李彦宏认为，开源是知识共享的一种方式，但对于商业应用来说，闭源模型更具优势。
* 他解释，闭源模型可以更好地控制模型的训练和部署，从而保证模型的稳定性和安全性。
**5. 对超级应用和AI原生应用的看法：**
* 李彦宏认为，AI时代超级应用的概念已经改变，不再是单纯的流量聚集，而是要关注AI能够为用户创造的价值。
* 他认为，AI原生应用将会越来越多，这些应用将基于AI技术，提供更加个性化和智能化的服务。
**6. 总结：**
李彦宏在访谈中对AI发展趋势和未来进行了深入的分析，他认为价格战是市场竞争的必然阶段，AI Agent将成为未来发展的关键方向，而AGI的实现需要时间和积累。 他强调，AI的发展应该更加注重应用和价值创造，而不是一味追求技术指标。
主持人在国内换化妆师了😉😉
哈哈 都好看！
鳥籠裏的AI.
李彥宏的價值觀真的... 很奇葩 , 大概只能在中國環境下生長
情绪性输出以后也仔细听听李彦宏说了些啥。也许是提高AI领域认知的好机会。
百度曾经号称更懂中文，但事实上 我记得李开复在谷歌中国当总裁的时候谷歌的中文搜索就已经比百度好了，然后百度就开始出盘外招了....
很好的一次訪問可以避開所有空氣大餅
感覺在技術還是發展階段開始大卷價格，對整體創新研發並不一定好，對大廠比較有利，創新通常是在多元化的時候。
開源的平台或許對大型企業還是有用，它們的數据是競爭的本錢，而且對企業資料及客戶私隱比較敏感，服務器可以用雲端去輔助頂峯用量。只要聚焦企業的應用便可。
在各行業中的小模型或是較小平台可以發展的空間，它們需要對行業有一定的了解去訓練，所需訓練的算力比大模型小，也可能是行業裡現有服務平台公司能力可做的，這也可能是基於開源的 ，或由一些公司再其於開源碼上提供顧問服務。始終国內市塲還是很大。
从主持人的开场白，已经预料到评论区的走向了
没错，连美女主持自己都知道。不过非常期待硅谷101的每次更新。
我一直觉得baidu不缺乏技术能力，不缺乏理论能力，不缺乏观点，缺乏的是价值观，商业能力和远见。换种方式就是学习能力强，创造能力弱。
马斯克的价值观❤和来自另一个星球的视角
非常赞同robin的观点， 对千行百业的改造升级是潜移默化的，若干年后再看肯定会更明显。 我预测电商行业的改造会更明显，我只需要描述告诉Ai agent，推荐给我一些符合要求的商品，而且这里还有推荐和广告的商业价值，可以商业闭环。国内电商这方面还是有点慢。
李彦宏所有的思考都来源于他“算帐”,也就是考虑经济性。这点的确非常的务实。不考虑经济性就不可能落地，那只能是做梦
另外里关于AI agent的看法很有启发性。尤其是他拿浏览器做比喻，非常形象地揭示了他的vision。
中国企业家对AI的vision... 目前就没听到特别impressive的。
中国人是永远没可能成为先驱的。除非切底放弃中国人的文化和价值观
多想了几天。这种任何事情都算经济账的思路可能就是李彦宏和百度只能跟随不能超越的重要原因之一
@@ysheng71 李彦宏的彻头彻尾的穷人思维，凡事精打细算的所谓的务实地算尽分毫，导致成为科技界最无能的存在
笑死 你是会说话的哈哈
哈哈，准备了一堆留言，看到博主提前预警，就不发了，只说一句，百度不思进取，搜素引擎远离主流搜索越来越远，广告排名的搜素真是越来越差劲👎
不愧是百度，一下就想到用Ai 推销营养品了。呵呵，这要是给莆田系一加持，无敌了。
😅
要是没有国内的政策扶持，能有百度吗，纯吃政策红利的公司，还想指导开源？😁
百度说自己网盘技术好？😂除了恶心消费者和肯在推广上砸钱以外他有什么技术优势？？？？
在国内除了百度网盘还能用啥？ 😅
@@hedgebunny0415 当年确实什么网盘都五花八门，除了百度网盘，其他网盘用户量低，做的也确实不如百度网盘。大家为了为了下东西还得专门注册去下载，这一点很烦。所以只能将就着用百度网盘。 百度网盘的用户多不是代表他做的有多好，用过的都知道大家忍百度网盘很久了。 我最近在用阿里云盘，虽然也限速，但是没百度网盘那么夸张😅
李是站在企业主的角度吹嘘他的技术有多好，实际上用户根本不关心你的技术有多牛逼。当用户在下载东西的那一刻就被恶心到了😂
@@hedgebunny0415 123网盘啊！免费2T不限速，除了网页端全是广告简直无敌了！
@@hedgebunny0415 阿里的网盘比它差吗？115？
女主持人和李杨二人 完全不是一个认知层次的，即便在基础/通用知识领域；在AI方面，更是毫无所知，完全就是一个普通的互联网AI读者的水平！
22:00 主持人: "为什么baidu没有任何开源" 李：“开源模型都是智商税“ 巧妙的避开了话题
李彦宏？What's your problem?
ChatGPT 不許在中國使用，連 iPhone 都有兩版：一版有ChatGPT, 另一版由文心一言取代。文心一言必須符合中國政治語言，所以做模型時不敢多用國外資料，不敢推理，只能粘貼，要自我審查。這次世界人工智能大會，其實只是「中國」人工智能大會。以後漸行漸遠，世界會有兩套人工智能。
你用过文心一言吗？
@@worldabc428沒呢
中国的企业家明显更强调落地和回报，可能出于两个原因：1）中国文化的实用性使然 2）想象力和研发能力稍有欠缺
主要是缺芯片，训练成本更高。国内搞大模型太多太卷，最终必然要经历价格战。又没有美国那种充足的资金，不强调落地和回报回回血，真的经不住这么消耗。
openai后面有微软，一下子投一千多亿，都能买下好几个百度，真拼不过别人
可能是中国大环境原因。李彦宏对开源模型，算力，与对比在基础模型和应用投入的态度，充满了功利心。说白了，他的发展模式就是先让别人去找金矿，看谁找到了，马上过去分一杯羹。
@@owen1226这不就是中国人一直的德行？
在全球高科技大公司里，Robin很可能是对AI知识了解最深的。老马和小渣的AI知识很浅，其他更不必提了
又美又才的美女，好优秀啊。
虽然我用Google，Microsoft不用Baidu，但是Baidu是可以代表中国说话的公司之一，这次访问确实可以了解国内情况。同意使用AI可以对现有的垂直应用做非常强大的改进，所以软、硬件厂商确实都非常着急，想用，但是贵且效果不佳。还记得nVidia C黄教主提的主权人工智慧”（Sovereign AI），如果中国在华文领域独霸，那台湾就麻烦了，文化永远比军事更厉害，烦恼呢！是用还是不用？
中國不在華文領運領先那 中國??
Can the font of English subtitles be larger?
Will do for the future episodes!
你的软件如果和你人一样儒雅就好了，全特么的垃圾广告
首先非常感谢硅谷101团队的高质量作品，我刚关注这个频道没几天，已经连着看了好几期了。主持人真的很厉害，生物学的诺奖得主、科技界大佬都能应付自如。但是这一期视频真的想要吐槽下，当然跟硅谷101团队本身无关。
Robin的整个谈话给人留下的总体映像就是：抛出了很多看法观点，但完全没有要证明他们的意思，整个谈话更像是在推销。另外，谈话中对AI尤其是LLM的一些基本认识也有缺失，不知道是故意不讲还是其它什么原因。
首先，Robin在前6分钟内不断的在强调“技术好”，就差直白讲“我们百度技术最好”了。但后面几十分钟的讲话里很着重强调的是性价比。当然技术好确实可以提高性价比，但全程没有任何论据来支撑啊。
同样，在开头几分钟里，他提到了AI场景下的技术栈。其实我们做过从0开始训练模型的技术人员应该都知道，从哪搞数据，怎么做数据工程是AI里面非常重要的一环。训练数据就是AI的血液啊，这么重要的事情，不知道他为啥只字不提。或许是想避免被追问利用用户数据进行训练或者其它版权问题的坑？
再说到开源闭源问题的，只能说，他的结论在未来的某一天会很正确，但想法目前太天真了。确实，对于大多数中小企业来讲，闭源产品显然是前期投入最少，最快启动。但这只是投入低，可不一定产出就高。在他的表述里（约22分10秒左右）“理性的去想大模型能以什么样的成本给我们带来什么样的价值”，他的重点全放在了“什么样的成本”上（其实就是想强调“我的价格低”），但并没有重点去阐述到底能“带来什么样的价值”。整个大模型领域目前还是处于摸着石头过河的阶段，不管是AI模型厂商也好，还是想要应用AI技术的客户也好，其实都没有想的很清楚。都是在做不断的尝试。我有个朋友就砸了300多万下去把他的设计团队彻底AI化，结果折腾了将近一年啥结果也没有。Robin的这套高性价比论调，只有在技术和产品很成熟的前提下才是成立的。在AI方兴未艾的如今，真的还有很多路要去探索，所以到底是开源好还是闭源好，言之尚早。作为对比，阿里把千问都给开源了，有一个很明显的好处就是快速占领了市场。据我所知，很多有私有化部署需求的客户，基本上都首选千问系列的模型。很用又不要钱，为啥不用？阿里做的真的很绝，连110b的模型都开源了。（当然，后来meta更狠，405b都放出来了）要知道力大砖飞啊，110b模型的逻辑能力真不是那些14b、20b、34b的小模型能比的。而且作为推理来讲，其实对GPU系统的要求没训练那么高，稍微有点实力的公司还是可以搞定的。花小几十万做个小量内测是没问题的。闭源的优势没那么明显。我个人觉得阿里的做法更务实更接地气，至少在未来的路线不明朗的情况下，到处插旗子抢地盘似乎是比较稳妥的做法。
最想吐槽的是关于Agent的那一段。其实百度是一家技术实力很强的公司，百度也很早布局了AI方面的基础设施，比如有torch的平替PaddlePaddle（最新版本直接兼容了torch的API）。这说明百度是有大量AI方面顶级人才的。但Robin对Agent的阐述我只看到了很常规的理解，没有什么出彩的内容。他在约41分48秒给Agent下了一个定义“智能体就是一个放之四海皆准的大模型应用”。首先这句话有个事实性的错误，Agent大概是在90年代和2000年初交替之际开始兴起的一个概念（当时我导师正好就在研究这个，所以比较有印象，或许出现时间更早），是指一种能观察环境并自主采取行动来达成目标的一种实体。（传送门：en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_agent）所以，Agent跟大模型没有必然联系，出这个概念的时候还没有大模型呢，甚至连神经网络都还没有那么流行。在下了这个定义之后，他全部关于Agent的描述都是基于把Agent当成一种工具来看待的前提下来开展的。这就严重忽略了Agent的“自主”特性了，而这个特性是极为重要的。难道人类想要的不就是这个让AI去“自主”，自己好偷懒做甩手掌柜吗？因此关于Agent的研究，其实要从更为fundamental的角度去思考。这就好比在工业化时代的人做产品，都最好要拜读下Walter Benjamin的The work of art in the age of mechanical reproduction。同样道理，在AI时代做Agent，更应从社会、伦理甚至人类存在的意义本身去做更多的哲思。真想要做到AGI，不能把Agent就当作工具。你把它当工具，它就绝不可能通用，你见过哪个工具是通用的吗？因为工具是物是有主人的，而主人是人，人才是（有可能）通用的。但如果你认为AI也具有某种人性，也即具有主体性。你开发Agent，不是为了给你自己造工具，而是为AI去造它的眼耳喉痹造它的躯干，让它能发挥自主性。从这角度去想，会发现一个全新的世界。当然，由此引起的AI伦理问题乃至人类的自我认知自我定位问题，也会是一个很重要的领域。不扯这么多了，反正看到这里挺失望的，啥都没有。
@@rogernking 感谢你的留言！我们传达各位业内人士的观点，有的技术观点肯定会引发争论我们非常欢迎这样的声音。也希望能持续关注我们频道。😊😊
主播的風格跟 小林說 Lindsay 好像，同樣兩人之前都曾在華爾街工作過，怪不得都散發著一股高雅的氣質 ~
不像啊，小林那么自来high，茜姐就很正统财经电视台范儿 😂 BUT 两个我都喜欢～
謝謝
我看到很多人罵李廠長，我就不知道國內有什麼互聯網公司是有臉的，除了我認為騰訊還有點臉以外（個人認為）,阿里巴巴也還行吧。微博，小紅書，電動車企業，哪個要臉？
就你行，你身家多少，上亿了没
@@chin1919 上了呀，然後呢？跟你有三毛錢關係嗎？
@@elon.s.kenedy 那就好好叹世界好了，真正属于你的财富都是你花在自己身上的，在银行的几十上百亿随时可能都是别人的说
@@chin1919 别听他放屁，会说出这种话的人肯定身家没有上亿，能不能摆脱贫困都不好说
alibaba把qwen110b都开源了，还是比较有脸的。
感觉请李彦宏聊AI，还没往期请各个大厂的一线工程师和投资人，聊得有内容。每个主题的Vision、mindset和philosophy都没聊出来多少。应该更深入的跟他讨论起来啊，而不是他一个在那儿回答。要反问他，质疑他，讨论问题嘛
不过，guys，guys，咱们听一期访谈前，先放下对百度的偏见，先听听李的观点
是的 放下偏见听他观点 但是只发现他想继续搞直播赚钱
@@andychiang 中国市场哪家企业不想赚钱吗？ 美国企业哪家不想赚钱吗？ 大家骂李彦宏主要是2C产品做得太差了，但这轮百度显然是想做2B的。要骂可以分开骂😂
先解释下什么叫“偏见”？具体到百度，对百度的“偏见”是什么？
看完你会发现这不是对百度的偏见，是事实😂
@@wuhaosheng 没错🤣🤣🤣
谢谢分享！
百度连个最基本的搜索引擎都做不好，搜出来的还是一堆垃圾，还要做闭环模型？用百度搜索本身就是一智商税，还要再用你的AI模型再交一次稅？No fucking way bro...
什么搜不到，一搜全广告
我觉得百度搜索它就不应该定义为搜索引擎，它应该是垃圾骗子广告搜索工具。 百度网盘我也根本不会安装在自己任何电子设备上，不充钱他就是占用系统资源的垃圾软件，给你储存空间，不充钱文件基本下载不下来。文心一言暂时没使用过，用我狭隘的眼光和恶意的揣测，这ai怕也不是个什么好东西，毕竟现在百度旗下的软件也是有目共睹的。😂
李厂长：一定要和底层老百姓抢饭碗！
在高端的技术到他手里就是离不开卖药
在国内的长大的人应该很少会有喜欢百度的，但是我觉得采访本身就有很多值得尊重和倾听的地方。视频下面的某些发言真就表现了简中互联网的平均水平之低
你的个人偏见不要说成是普罗大众的意见
@@chin1919 如果你觉得前半句不对，欢迎拿出数据来，否则是不是你自己在偏见？
@@chin1919 任何个人都不能代表普罗大众。
抛开留言区这些没听采访内容就开喷的情绪化发言，我真有个小白问题：有谁用过文心的api吗，到底怎么样？好在哪里差在哪里？求请教呀～～
用过，很垃圾。 文本转语音做的还不如小厂MiniMax
@@FrankAn-io7bz 中国市场做得最好的是谁？ 阿里的？
文本转语言根本不用大厂小厂，自己去用GPT-SOVits，秒杀。
@@MelissaMaX886 你指的是文本转语音吗？还是文生文？还是哪方面？ 文本转语音我用过最好的就是MiniMax了，文生文国内访问量最高的是kimi。
@@MelissaMaX886好想是kimi吧
主持人很漂亮、很专业，但跟小林比，总感觉亲和力不够。希望越做越好，早日做到百万订阅。
不用跟小林比，频道定位并不一样～ 小lin东北人性格很讨喜，但我就喜欢Qian姐御姐高冷又有点可爱偶尔犯二的性格 😂😂😂 很真实
两个频道都喜欢🎉 百花齐放很好，不用比较😅
太用力，没松弛感
终于有中国市场的声音出现了🎉，在芯片压力下，中国的创业者们只能像小镇做题家一样的卷了，希望中国市场卷出更好的应用
有一说一，GenAI在中国做真的很难。。。企业家们都不容易，又要审查不能出现问题芯片又被卡脖子，怎么去卷技术😮💨
主持人很漂亮
如果主持人和頻道的主理人幫我聯絡一下這些大佬，很可能下一個超級應用就在這裏誕生了。詳細不能多說，但計劃是已經做好在談投資😂
牛逼了，採訪到了十年前的李首富
和他谈AI几乎就是对牛弹琴。
百度是国内最早最先做AI的企业，5年前百度曾经想聘请 the Godfather of A.I. ，Geoffrey Hinton 后来被谷歌截胡了
@@KL-qv3qz 特斯拉的无人驾驶不开源，萝卜就不会比兔子还快
@@chin1919 中国是最先做计算机（算盘）的国家，当今中国的计算机什么水平？
遥遥领先！！！鸿蒙、5GA、QQ、wechat、阿里巴巴、抖音、Tik Tok、etc
@@---jo1yp 遥遥领先！！！鸿蒙纯血、盘古大模型，科大讯飞、腾讯、5GA、北斗、中国空间站、月球背面取土，等等等等
你觉得没有墙今天还有百度吗？
是把最先进的mic给李总带上了吗？ 怎么就他的声音听起来怪怪的？
听老板的见解前，需要先看一段百度广告么😅
闭源模型可以共享算力，是不是也想共享各个行业的核心数据啊😅
考虑到数据的安全性，企业很多时候不会考虑闭源模型。到时这些模型厂，拿到核心数据，和workflow的信息，下场，大鱼吃小鱼，企业还怎么搞😅
你們這是價格戰打習慣了吧，應用才剛開始開發就開始價格戰了嗎
没办法，技术不行就只能卷价格
格局小了 , 在中國只要搞錢就行了
只要能活到外國有答案時就能抄🙂
中國網信辦：人工智能生成的內容應當體現社會主義核心價值觀。
因此之故，所有被禁的國外網頁，網站都不准進入中國的人工智能。包括維基百科，谷歌，臉書等數十萬眾。這樣的人工智能能和美國和西方的人工智能相比嗎？
非常高质量的采访🎉❤
全方面测试，百度的文心一言不如小公司的KIMI
经过长期实用对比，kimi内核我就觉得就是ChatGPT
现在有没有讨论如何规范AI 服务或者Agent中将来嵌入的隐性广告？现在的搜索引擎至少还会将广告明确标识。 如果没规范，AI agent能把人忽悠瘸了😂
在全球高科技大公司里，Robin很可能是对AI知识了解最深的。老马和小渣的AI知识很浅，其他更不值一提
茜茜姐姐的采访问题非常棒，受益匪浅。
看完之後，我就知道為什麼最新的創新科技不會出現在中國了，就只會別人開源我創新，我還閉源。
openai火了之后的模型也没有开源😅
在局域网的环境下，完全无法去国际接轨，在有限空间小打小闹，永远永远没有大的创新。视野、格局如此，唉，李厂长，李镇长而己……
被过滤的中文语料作为参数训练出来的模型，可想而知
我没用过百度的AI，但我用过百度的搜索引擎，百度和必应比较，必应更精准更好用，虽然两者都在墙内。
目前大模型就是AGI的终点了？不应该去尝试新技术吗？
輝達降規H20用得很爽吧！😂
嗯 确实 对于做中转提问和回答的中介来说，对响应速度确实有高要求，否则就穿帮露出马脚了
太优秀了。。。
萝卜快跑最近比较火，但百度这家公司。。。是家什么样的公司我想大家心里应该有数，自从翻墙之后我就在没用过百度的任何产品
微软创办人也没有独创任何有意义的应用软件，word，excel 都是拾人牙慧！他的dirty DOS也是用5万美元买来的，并在此基础上发展出 后来的Windows！！！
Robin 显得很务实！ 不是很理想化。同意小模型是方向, CPU太贵, 是个無底洞。
2B案例讲了数字人，缺乏新意。
整个访谈里的案例也多是讲百度内部的，或许是被下属营造的信息茧房局限了。
开源vs闭源强调 ROI，缺乏行业高度。
其他话题的回应也缺乏深度。
结合实际使用文心模型的体验，不看好百度。
上傳一下文字檔吧～
@@aqua001100 可以关注我们的公众号 硅谷101，上面有文字版
百度：闭源头 + 公有云 策略
任何一个新兴产业高大上产业只要中国资本入局就会做烂全球市场，真是悲哀。
李说的是别人只能喝汤，肉让我来吃
提一个技术意见，视频拍摄的很专业，可是李彦宏的音频有问题，另外收音的助理也太不认真了，小蜜蜂把李彦宏的衣领搞成那样！！！
好奇問一下為什麼不少人討厭百度？？麻煩網友開示
因为他为了钱作恶多端，百度竞价百度排名了解下，而且他在国内垄断市场，却做的很…
百度搞成了广告竞拍，搜索不出有价值的信息，AI出现以后，完全不用百度搜索了。
@@pyn644 了解了….這確實挺誤人子弟
@@vivianli7699 謝謝🙏
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他是成功了，但始终没有改变他伪君子的思想。不知道先取之于民，后回馈于民。
哎，什么时候中国企业家迈向向往星辰大海不只是市场份额！
市场太卷了，没办法
主持人从头到尾都不信他说的
主持人提的问题都很在点上，Robin回答得很真诚，但水平嘛... 只能说国内对AI的认知确实距离硅谷有很大距离
不晓得在说些什么，没有任何前瞻性
百度的AI，关上国门，在自家玩玩罢了。
一方面想喷李彦宏没创新，可是仔细一想什么样的环境把他逼成这么务实？
生意人 说得都没错
我先說一下我不是中國人，我是台灣人
美女他就是个"科技商人"