Об этом Фейнман как раз писал. Надо предложить воспроизвести эксперимент с несохранением четности, где "направо" отличается от "налево". При этом надо надеяться, что они там не сделаны из антивещества. За такой эксперимент была дана нобелевская премия в свое время. А в рамках классической физики не получится.
Вопрос в ролике позаимствован из книги Фейнмана "Характер физических законов". Ответ содержится в лекции 4 "Симметрия физических законов". Но я, конечно, рекомендую прочитать книгу полностью, она небольшая по объёму и чрезвычайно интересная по содержанию.
Можно показать инопланетянам фотографию созвездия, например, Большой Медведицы и зная, с какого ракурса они видят её со своей планеты, объяснить, что, например, хвост её находится справа от головы.
Первое что человек наблюдал на небосводе это солнце и если стать при восходе солнца лицом к солнцу, то та часть тела которая будет к югу будет правая , а та часть тела которая будет к северу будет левая. Ведь куда плыть или идти важно. Ибо если заблудится смерти подобно. Отсюда вывод. Деление на правое и левое возникло для ориентации в пространстве.
Деление на правое и левое разделено в мозге - информация о правом и левом обрабатывается разными его половинами. И кстати, этот вопрос рассматривал недавно канал БиоХард
@@БорисТополев Для того, что-бы повторно пройти по ранее пройденному маршруту можно или запомнить/оставить некие маркеры или запомнить на нем длину отрезков и повороты.
По той же причине многие не удовлетворены своими снимками сделанными на нормальную камеру, а селфи со смартфона - нравится. Потому что фронтальная камера сразу дает зеркальное изображение. А все дело а природной асиммметрии лица, отображение коего в зеркале является привычным.
Нагревают и намагничивают радиоактивный изотоп (напр. кобальт-60), выстраивая спины ядер в одном направлении. При бета-распаде электроны предпочтительно вылетают со «стороны», которую можно назвать «левой» относительно спина. Так мы даём объективное определение «левого», не зависящее от нашей или инопланетной анатомии.
@ Мы не можем быть на 100% уверены, что инопланетяне владеют химией. Однако если они могут контактировать с нами (например, улавливать и расшифровывать сигналы или путешествовать в космосе), то, скорее всего, их уровень знаний включает как минимум базовую химию и физику. Это логическое предположение: сложные технологии обычно требуют понимания фундаментальных законов вещества и реакций - даже если их «химия» может отличаться от нашей.
@ ваш вариант абсолютно не подойдет. Где низ и верх будет относительно как они посмотрят? Единственный вариант принятый научным сообществом я написал выше. А дальше вы можете спорить сколько хотите, будете как плоскоземельщик))
Симметрия тут не причем. Важна именно привычка оборачиваться назад через плечо, а не заглядывать между ног или через голову. Это привычка мозга. Если бы люди привычным образом смотрели назад между ног или через голову, зеркало бы нас смущало на предмет верх-низ, а не право-лево.
Никогда не думал что такие простые понятия является настолько фундаментальными и необъяснимыми. Вспоминаю: если создать зеркальные человеческие аминокислоты, то они для нас будут ядом. Вот тебе и эволюция, вот тебе и возникновение жизни.
Отражение в зеркале не поворачивает предмет ни в горизонтальной ни в вертикально плоскости. Оно выворачивает его наизнанку, в результате перед становится задом и наоборот. Но такое поведение твёрдого тела для нашего сознания настолько противоестественно, что мозг пытается заменить его на два более привычных действия - разворот и замену двух половинок местами.
Надо использовать слабое взаимодействие, которое проявляет себя совершенно по-разному для право- или лево- поляризованных частиц. Любое другое взаимодействие (электромагнитное, сильное или гравитация) право-лево не отличает. Но это при условии, что инопланетяне тоже состоят из вещества, а не из антивещества, что вполне вероятно. Тогда предложить им сделать эксперимент, типа эксперимента Ву например, или какие-то эксперименты с нейтрино (нейтрино и антинейтрино имеют разные поляризации). А там уже договориться, что называть левым, а что правым.
"На Земле органическая жизнь основана на молекулах левой хиральности: наши аминокислоты - 'левые', а сахара - 'правые'. Вне биологических систем хиральность встречается реже, но в космосе поляризация света, проходящего через межзвездную пыль, показывает слабое предпочтение определенной хиральности, что могло повлиять на выбор 'стороны' для жизни. Для нас 'левое' и 'правое' - это не только стороны, но и фундаментальные свойства природы. А как с этим у вас?"
"Загадки правого и левого" можно решить просто осознавая, что загадок нет, ведь никакого изменения правой и левой стороны в отражении нет, есть лишь "отпечаток" вашего тела на зеркале. Просто проведя перпендикуляры от краёв отражения человека с одной отпущенной и второй поднятой рукой, будет заметно соответствие с телом без перепутывания рук местами. Если бы речь шла о реальной смене частей в отражении относительно вертикальной линии, то взяв лазер в правую руку и светив им на зеркало перпендикулярно отражающей поверхности свет должен отразиться не в месте попадания луча, а как бы возникнуть с левой стороны относительно смотрящего в зеркало, однако подобного не происходит, значит и проблемы нет. Вообще непонятно почему некоторые люди считают, что левое и правое меняются в зеркале местами? Представление человека за зеркалом кажется совсем примитивным, будто реакция животных неспособных узнать себя в зеркале.
зеркало меняет направление света до 180 градусов, то есть поток вращается вдоль одной из осей, но отпечаток остается неподвижным относительно оригинала, то есть не вращается и нужна фича с зеркальностью, дабы соблюдать математический принцип обратимости, чтобы чего не вышло😬
@@егъгъогъ да, зеркало меняет направление, перпендикулярное ему, и не меняет право‐лево и верх-низ. Правая рука у моего отражения остаётся правой, а то, что она выглядит похожей на левую руку - просто свойство нашей привычки к тому, каково расположение пальцев на левой руке. Надо менять привычки и называть то, что в зеркале справа - правым, а то, что слева - левым.
@@mimohod а если сделать два зеркала? правая рука останется справа или будет именно там, где она была бы у оригинала, если он повернется "к себе" лицом?
@егъгъогъ Неважно, сколько зеркал. Что правее вас, то справа. Не надо придавать изображению субъектность, у него нет своей правой руки, у него вообще нет своего правого. Проблема только в той привычке, что мы придаём изображению субъектность, приписывая ему его собственное правое и левое.
@@mimohod если лечь перед зеркалом_1 и показывать в него пальцем, отражение в зеркале_2 будет куда указывать пальцем? на палец оригинала или куда-то ниже пояса??
Строго говоря, зеркало меняет направление вперед-назад. Лево-право и верх-низ остаются без изменений. Но тут вступают в игру особенности функционирования человеческого мозга....
@@a.osethkin55 Привыкает, да. Вроде бы даже такие эксперименты ставили.... очки там какие-то специальные были. Переворачивающие картинку. В теории, если всегда смотреть назад между ног, а не оборачиваться, как все делают, зеркало должно начать менять верх-низ. Но вот что интересно, кто-нибудь экспериментально добился, чтобы зеркало верх-низ человеку меняло? ))
вот сижу я типа у зеркала. пишу ручкой. ручку держу в правой руке. а моё отражение сидит и держит ручку в левой. не держит почему-то в ноге вместо руки. и не за спиной пишет, а перед животом. но почему-то ручка в левой руке...
@@АндрейМихайлов-о6я3ц ну нет... путаница в зеркале возникает, когда вы движение делать начинаете. Не раньше. Возможно, верх-низ перепутать сложнее из-за гравитации. Но что ваш мозг будет делать на МКС? Сойдет с ума или подстроится под реальность?
Здравствуйте, спасибо за Вашу работу. Когда-то видел передачу об этом вопросе. По-моему там ответ правильный во вращении определенных элементарных частиц.
На самом деле как задумалась, очень сложно на словах объяснить, что такое право, а что лево, тому, кто никогда это не знал. В голове возникла аналогия с числовой прямой, если нарисовать её, все отрицательные числа - это лево, а все положительные - это право)) Ну, это, конечно, если человек или существо какое знакомо уже с математикой, передать это сообщением тоже будет сложно. Либо взять компас и с помощью направлений объяснить, что там, где стрелка указывает на запад, это всегда лево, а там, где на восток - право😊 Больше ничего придумать не могу.))
Вперёд-назад и вверх-вниз значит легко объяснить, а вправо-влево сложно. Что сложного, ведь это же одно и тоже, направление. Единственная сложность лево-право это запоминание что где. Лево это туда, а право это туда, вот и всё очень простое объяснение.
Суть в том, что это надо объснить вербально (словами), без визуального контакта. Без нарисовать/показать. Предполагается, что другие языковые поняти "марсианину" известны.
О, вечная тема =). И конечно речь в психологии. Почему-то лево-право мы рассматриваем относительно себя, а вот верх и низ скорее абсолютно, ведь вверх ногами мы никогда не ходим. Так что тут вопрос исключительно психологический. Мы привыкли поворачиваться вокруг вертикальной оси, отсюда и такая проблема с этими лево-право =).
Бета-распад и пи-мезоны - это читерство (хотя очень интересное и наводящее на мысль, что чего-то мы о физике не знаем. То есть из-за нашей привычки обобщать мы ошибочно сочли зеркальными двойниками вещи, на самом деле имеющие разную фундаментальную природу). Более философский вопрос: а если бы этих «нарушений симметрии» не было, чем тогда отличалось бы левое от правого? Казалось бы, ничем. Существуй две таких вселенных, различающихся лишь ориентацией, - вселенная-А и вселенная-Б, - никакие тесты не могли бы помочь жителям любой из вселенных определить, в какой они находятся. Но в то же время - чтобы свести состояние одной вселенной к состоянию другой вселенной, понадобилось бы сделать кучу вполне физической работы (комбайны, звездолёты-тракторы, поменять расположение звёзд на небе и всех элементарных частиц, чтобы всё во вселенной-А стало таким же, как во вселенной-Б. Это, напоминаю, при допущении, что проблем с симметрией не существовало бы). Так объективна ли разница? Ну фиг знает. Но мне кажется, что да. Иначе странновато как-то выглядит: вселенная никак не изменилась по итогу (если считать, что состояние-А и состояние-Б на самом деле одно и то же), но кучу энергии по ходу истратили. Тут, правда, вносит свою лепту фактор времени. Если мы превратим вселенную-А во вселенную-Б, то перемену изнутри никто не сможет заметить. Но вселенная-Б будет зеркально вывернута относительно своей предыдущей версии. А ведь прошлое - это не какая-то там метафизическая метафора, оно вполне реально, Эйнштейн доказал. Можно взять более сложный пример, где фактор времени будет несуществен. Представим себе вселенную-А, в которой все жители дружно сошли с ума и решили зеркально вывернуть всё наизнанку. И представим абсолютно идентичную ей вселенную-Б - идентичную во всём, кроме зеркальной симметрии, - жители которой также сошли с ума и решили сделать то же самое. И обоим это удалось, так как в обеих вселенных всё происходит идентично. Положим, они детерминированы. Будут ли они на самом деле одинаковы?
Эти же вопросы можно задать и про другие симметрии: скажем, не отразили вселенную, а сдвинули вбок на сантиметр. Или на день вперёд (если про глобальную космологию забыть на минутку:)
Как много умных терминов. Точку "север" и точку "юг" показать могыт почти все ,а вот тчку "восток или запад " мне еще ни кто не показал, даже те у кого очень большой словарный запас "умных" терминов
Честно говоря, ожидал от этого видео рассказа про асимметрию слабого взаимодействия... Собственно только по слабому взаимодействию и можно дать какое-то фундаментальное определение "правого" и "левого". Но эффект столь мал, что на практике проще передать инопланетянам радиосигнал с круговой поляризацией, например правой, и сказать "если вы принимаете этот сигнал спиральной антенной, то вам пришлось сделать её в виде спирали, которую мы называем правой".
@egigd "практике проще передать инопланетянам радиосигнал с круговой поляризацией, например правой" - И как из правой поляризации определить , где право и лево?
@@ooligo4 "если вы попробуете сделать шуруп с тем же направлением резьбы, что у спиральной антенны, которой вы приняли этот сигнал, то при вкручивании его в вертикально расположенную стену верхняя часть шурупа будет вращаться слева направо".
@egigd "если вы попробуете сделать шуруп ... то при вкручивании его в вертикально расположенную стену верхняя часть шурупа будет вращаться слева направо". - Им нужно пояснить следующие термины. 1. Вертикаль (допустим, по отвесу). 2. Верхняя часть шурупа (допустим, со стороны груза отвеса). 3. Как надо смотреть на шуруп: лицом или затылком к стене . Они не знают , что такое лицо и затылок.
@@ooligo4 на первые два пункта вы сами же и ответили (правда с ошибкой, т.к. со стороны груза отвеса низ, верх - где точка крепления) - зачем их приводить? Если повернуться затылком к стене, то шуруп вы просто не увидите. Можете интереса ради поставить эксперимент: прижаться затылком к стене и попробовать посмотреть на торчащий из неё шуруп. При этом, стоит заметить, вещи типа "что такое лицо и затылок" им, пожалуй, нужно рассказать сильно раньше, чем начинать вдаваться в вопросы "права" и "лева", т.к. последнее потребуется только когда мы начнём объяснять свою биохимию и обсуждать слабое взаимодействие. До того момента они могут спокойно путать "право" и "лево" без каких-либо смысловых потерь.
@egigd "Если повернуться затылком к стене, то шуруп вы просто не увидите" - Из предложенного метода с круговой поляризацией вектора E можно извлечь только саму резьбу. Информация про длину и начало / конец отсутствует.
7. было такое потому что люди симетричны. только из за того что по обычаю начинаешь привыкать брать вилку одной рукой, она вспоминается чаще. сами вещи сделаны несиметричны и они становятся меткой
Хм.. А ведь можно сам радиосигнал инопланетянам закрутить поляризацией вправо? Или ещё сослаться на какое-нибудь химическое вещество, свойства которого зависят от хиральности молекулы...
Насчёт поляризации самого сигнала связи - идея хорошая. А свойства молекулы не зависят от хиральности. То, что на Земле аминокислоты в белках и ДНК имеют определённую ориентацию, не является их принципиальной особенностью. У инопланетян жизнь может существовать на основе аминокислот другой полярности или вообще может быть организована по другому принципу.
Не соглашусь. Как говорится, не медик, но слышал о, например, лекарствах, в которых хиральность важна. Например с не той хиральностью может быть вредным.
Андрей и Алексей, спасибо за ролик! Но я не согласен с вашим объяснением. Парадокс возникает не из-за того, по какой оси мы разворачиваемся к зеркалу. Зеркало ничего не разворачивает - всë, что слева в реальности, всегда будет слева и в отражении. Вопрос возникает из-за того, что правша кажется в отражении левшой. И заметьте - правша будет левшой в отражении, независимо от того лицом, спиной или вверх ногами он находится перед зеркалом.
@@kitesurfingspot Согласен, насчёт вперëд-назад. Мозгу нетрудно отличить голову от ног, а грудь от спины, поэтому в отражении мы легко их находим. А вот левую руку от правой нелегко, ведь мы симметричны по вертикальной оси, как и сказано в ролике. Мозгу нужно за что-то зацепиться, чтобы понять - это реальность, или отражение, правая рука, или левая.
@@АлександрРябинин-р7ы если рассуждать строго логически, для объяснения эффекта путанницы право-лево в зеркале - ось симметрии не нужна. Логика строится на том, что подобное зеркалу действие (смена вперед-назад) происходит, когда мы сами смотрим назад. То есть , оборачиваемся. Есть еще один способ обернуться - посмотреть между ног или через голову. Но мы так не привыкли делать. Но если бы привыкли.... ;)
Для объяснения инопланетянам права и лева я бы зашёл с законов физики, где это играет роль, а именно, через магнетизм или прецессию гироскопа. Причём, там ведь всё тоже взаимозаменяемо: если положительные заряды обменять с отрицательными, то и магнитные силы поменяют знак. Тут можно сослаться на заряды ядра водорода и электрона как самых распространённых сущностей во вселенной и как-то объяснить через это. Если объяснять через прецессию, то надо взять какой-то "хорошо известный" объект во вселенной и выбрать координаты там. Хотя тут даже прецессия не нужна. Можно взять 4 точки во вселенной и определить оси координат через них.
@@aleksandr_berdnikov симметрично относительно чего? Можно взять электрон, ускорить его, это создаст магнитное поле, в котором другой электрон будет отклоняться по правилу векторного произведения в определённую сторону. Через это можно определить право и лево.
@@yershov 1) симметричны относительно зеркальных отражений. 2) векторное произведение не только в силе лоренца, но и в вычислении магнитного поля из тока участвует, оба в "зеркальной вселенной" дадут минус, минусы сократятся, результат получится то же самый (параллельные токи притягиваются итп). Можете в этом убедиться, если до конца явно ваши инструкции распишете.
@@aleksandr_berdnikov да, вы правы. Само определение магнитного поля основано на априорном знании о том, что такое право и лево. Если их поменять местами, магнитное поле поменяет знак и законы природы по прежнему будут работать. Тогда наверно остаётся только сослаться на координаты каких-то объектов во Вселенной.
В принципе, угловое расстояние между двумя ортогональными векторами на координатных осях, при принятии третьей оси за вертикальную, показывает, какой из векторов правый, а какой левый. Есть же разница между 90 и 270 градусами. Хотя тут уже встанет аналогичная проблема объяснить инопланетянам понятия «по часовой стрелке» и «против часовой стрелки».
Любое вращение физического тела на макро уровне можно считать суперпозицией направлений по/против часовой стрелки. А добавление рядом предмета, вращающегося противоположным образом, создает парадокс. Каждый вращается в обе стороны (как посмотришь), но относительно друг друга, в разные.
А с чего вы взяли, что резьба, которая вкручивается по часовой стрелке - правая, а не левая?)) Это же тоже культурная условность =) Причём это условность не только в том, на какую часть движения вкручивания смотреть (на верхнюю, нижнюю, левую или правую), но и в том, откуда идёт движение или же куда (Слева значит "левая" или НАправо значит "правая"?) Это я к тому, что мне кажется, что ассиметрия никак не поможет синхронизировать понятия с инопланетянами, потому что понятия ещё остаются относительными. Ну вот определили вы вращение и что? Как им на том конце вселенной понять, что вы в этом вращении считаете верхом, а что низом? Относительно какой части вращения определяются стороны? Часы, ведь, идут как вправо (сверху), так и влево (снизу), а ещё часы можно перевернуть и получится ровно наоборот. А атомы часами вообще не явлются - у них нет чёткого понятия где перед у них, а где зад, поэтому вообще не понятно под каким ракурсом на них смотреть.
Я заметил такую херню, что фотографии каких-либо панорам, чаще всего приятно выглядят в исходном виде. Но _иногда_ некоторые лучше смотрятся зеркально отраженными.
Может как-то через вещество и антивещество можно объяснить. Ведь вещества больше во вселенной. Только не понятно какой эксперимент с ним поставить, чтобы определить право и лево. По моему движение по часовой от движения против часовой отличить математический нельзя.
Без физики и химии можно математикой показать отличие. На двумерной координатной сетке в эвклидовом пространстве направление, в котором числа растут, - право, в котором убывают, - лево. Направление, куда функция f(x) = x для x > 0 растёт - верх, оставшееся 4ое направление - низ
Некогда последний вопрос задал на лекции А.С. Чирцов. Можно решить дилемму с помощью поворота плоскости поляризации при прохождении плоскополяризованного света через каретку с сахаром
Для этого нужно объяснить какой из изомеров сахара брать, так что это та же задача, если не предполагать что инопланетныя жизнь обязательно те же изомеры использует, что и у нас.
Если циферблат часов будет прозрачным, то в какую сторону вращаются стрелки, будет зависеть лишь от того, с какой стороны на это смотреть) Получается суперпозиция двух направлений вращения? Но рядом можно поставить часы с обратным ходом, и получим наглядный парадокс)
Спасибо за видео! С Новым наступившим! Сердце находится не совсем слева (у некоторых вообще справа или два сердца, малый процент людей). Никакого способа определить, где "слева", а где "справа" нет (потому всегда и вспоминают про Суворова с сеной-соломой). Можно, конечно, окунуться в органическую химию и объяснить, что есть правосторонние молекулы, а есть левосторонние, или можно вспомнить про движение положительно заряженных и отрицательно заряженных частиц при движении в магнитном поле, но все это, все эти знания отсылают к достаточно развитой науке (химия, физика), а вот в самой логике (которую и можно взять как стройно построенную систему знаний, которая дает начало другим, а сама вышедшая из натурфилософии, т.е. обычным наблюдением реальности=природы) такого ничего нет, то бишь нет никакой разницы в логике между левым и правым, а все является резальтатом того, что "наша вселенная так устроена". Нереально сложно (читай "невозможно") объяснить через систему знаний без проведения экспериментов (проведенных в нашей вселенной) что такое "левое", а что такое "правое".
А чем правило буравчика из ЭМ теории не годится? Еще есть барионная ассиметрия Вселенной. Там наверняка право и лево вылезают, если ставить эксперименты.... А в остальных случаях - а вам не пофиг? )) Если нет, найдите общий ориентир и договоритесь, что есть право и лево для каждого и для всех. ))
@@kitesurfingspot "а вам не пофиг" - это надо переадресовать к автору ролика (Ивану). в целом согласен, просто вводится своя система координат/ориентаций=карта, а там уже все остальное..
8. когда смотришь на обычную резьбу, то сразу видно что это полоски на винту как на линейке. а когда видишь левую резьбу, то сразу заметно насколько эти полоски кривые, они градусов под 40 к плоскости нормальной резьбы, они чуть ли не диагонально стоят. лично я так вижу, мелкую резьбу вижу как перпендикулярные линии. видимо мы привыкли видеть картинку деформировано, нам так проще запомнить что это полоска пересекающая ровно поперёк
Тут же всё просто: Правое - мета-физика, дух, традиции, реакция, социал-дарвинизм. Левое - наука, материя, перемены, прогресс, социальная справедливость. tertium non datur
Мне очень приятно, что вы записали ролик на эту тему ;) И у меня есть вопросы к "человеческому" объяснению :) (про правые и левые тройки векторов вопросов нет). 1. Вы упомянули, что наша вертикальная симиетрия каким-то образом влияет на то, что зеркало меняет право и лево. Однако, я могу привести пример объекта, который не обладает вобще никакой симиетрией, однако его "право-левость" в зекрале инвертируется. Например, кисть человеческой руки. Она совершенно несимметрична, но при отражении в зеркале правая кисть превратится в левую. 2. Маша молодец, что она может по-разному крутиться, в том числе может стоять на голове :) однако, как бы она ни повернулась, право и лево у неё всё равно поменяны по сравнению с отражением. Я не очень понимаю, каким образом акробатика объясняет этот факт ;)
1. В каком смысле "правость правой руки меняется на левость левой", что в ней такого правого что заменилось на левое? Только то, с какой стороны к нашему телу соответствующая рука приставлена, а от симметричного тела вы как раз хотели независимости. А вот у самой ладони какое право с камим левым меняются в зазеркальи? Большой палец с мизинцем? Тыльная сторона с "хватальной"? Так сходу и не скажешь, как раз потому что оба направления по-своему несимметричны. И если ладонь крутить перед зеркалом, то яснее видно, что у неё не "левая сторона меняется с правой", а "близкозеркальная, с дальнезеркальной". 2. Я с таким же успехом могу говорить, что у неё право и лево никогда не меняются, а всегда поменяны верх и низ. Акробатика показывала, что разные способы отождествлять зазеркальный объект с исходным ведут к разным трактовкам того, какие стороны "поменяны" у зазеркального объекта. Так как отождествлять (из-за симметрии) гораздо естественнее сохраняя положения головы-ног и пуза-спины, то заключаем что поменялись левая и правая сторона (они почти одинаковы, отражение нашей правой руки выглядит как нормальная левая рука зазеркального тела, а отражение головы не выглядит как ноги зазеркального тела).
@@yershov этот вопрос был риторический, для подчёркивания контраста между двумя разными смыслами фразы "правое поменялось с левым", который я объяснял ("у объекта поменялись такие-то стороны" vs "объект поменялся на симметричный, без указания того, какие стороны на какие заменились"). Объяснение с симметрией человека - про первый смысл, почему мы думаем что наш двойник в зеркале отличается от нас тем, что его правая рука - наша левая, итп, а не "его лицо - наш затылок". Про руку такой интуиции, как я говорил, не сказать чтобы есть, поэтому и объяснять нечего. Или если у вас ещё остался вопрос, можете его уточнить. Может помочь, если в вопросе к "почему так-то?" добавить "а не сяк-то", чтобы было яснее, что именно спрашивается.
в зеркале как на фото прямая проекция, а вот 3 д объект как фронтальная скульптура будет отображаться в развороте на 180 градусов по вертикали, когда смотрим в зеркало заднего вида авто, обгоняющий авто руль будет скраю зеркала если принять что он обгоняет сзади, то изображение леворульного авто, а если представить что авто едет спереди, то оно станет праворульным
Можно предложить и более простое объяснение. Если выбрать четыре астрономических объекта, известных обоим собеседникам и не лежащих в одной плоскости, на их примере можно будет задать правую и левую тройки векторов, а уже через них описать всё остальное.
Обычное бытовое зеркало плоское и двухмерное, как и картина. Поэтому верх - низ не меняется. Вогните зеркало полусферой и верх - низ тоже поменяется. Все дело в направлении отражаемых волн света.
Всем привет. Мне 50 но с удовольствием смотрю ваши ролики, приятно вспомнить школу. Как вам такая задачка...Я когда то давно работал на судне в Атлантике. Одним из любимых занятий было делать отжимания. Пре интереснейшее занятие, скажу я вам. Кто может посчитать какое усилие придается на мышцы когда судно перекатывается (идёт лагом) скажем волны по 7 метров а весь тела 80 кг?
А уж антивещество и время и вовсе контринтуитивно. Т.к. антиэлектрон (позитрон) можно считать таким же, как обычный электрон, только для него время идёт вспять. И рождение пар электрон-позитрон можно считать аннигиляцией, соответственно, позитрона и электрона, только в прокрученной задом наперёд киноплёнке. А что же тогда время? Какие процессы делают его течение безвозвратным (или не делают)?
Понятия относительного направления как "право" и "лево" есть не во всех языках даже на Земле, какие там инопланетяне 😂Некоторые народы используют абсолютное ориентирование: идти на солнце, повернуть на восход и т.д. В некоторых КАДах виды обозначены как +X, -Y и т.д. Так можно и сказать, что при определённом ориентировании базиса вокруг тебя или транспорта положительные и отрицательные полуплоскости называются право, лево, верх, низ и т.п. Но только не у планет, там будет север, запад и т.д.
В Австралии существует народ тайоре, в языке которых нет понятия "лево-право". Ориентирование у них происходит по сторонам света. Такие люди вряд ли заблудятся в лесу, но им сложно объяснить, как сервировать круглый стол на 12 персон, так чтобы вилка была везде на тарелке слева, а нож справа.
В книге "симметрия во Вселенной 60-х годов выпуска, я прочёл, что левшей на Земле 25%, и в микромире 25% левых спинов. Недавно я от товарища Черниговской узнал, что левшей на земле уже 50%, и спинов по современным данным - поровну. И это наводит на вопрос: влияет ли количество правшей и левшей на количество соответствующих спинов, по парадоксу наблюдателя?
4. правое и левое видится отдельной половиной. левая сторона видит левую часть, а правая сторона правую, и каждая сторона зеркальна. но при попытке их собрать получается какаято фигня, и картинка собирается с удобной стороны. то есть начальная координата это та сторона нас которая отдалена от общего центра, ведь центр всех картинок один. двухточеная ориентация стерео
А если например использовать направление движения планет. Условно пускай справа от Земли по направлению движения Марс, а слева Венера. Если же у инопланетян справа будет Венера, то они неправильно изобразили движение планет и смотрят снизу на орбиты. Мы же смотрим сверху. И это укаже на ошибку, на разницу восприятия
Думаю, если в эксперименте показать отражение предмета имеющего одновременно горизонтальную и вертикальную симметрию, а затем, сравнить с поворотом вокруг вертикальной и горизонтальной оси станет более наглядно.
В Советской Армии сержант или прапорщик такое мигом объяснял гуманоидам. Попадались иногда с уникальным складом ума, но после одного-двух нарядов всё усваивали на отлично.
Нет, слава богу есть способы! Это нарушения хиральной симметрии. Например при распаде кобальта-60. Осталось только убедиться в том, что инопланетяне тоже изучали этот процесс...
Электрический ток в магнитном поле, и вообще все все эффекты, связанные с магнитными и электрическим полями, и ток в проводниках различают право и лево.
Нет, это наше описания (через вектор магнитной индукции) различается, а вот сами явления (параллельные токи притягиваются, антипараллельные - отталкиваются) не различают, электродинамика от зеркального отражения не меняется.
Можно объяснить где лево и где право через тройку векторов. Построить правую тройку векторов на основе взаимного расположения крупных звезд. Мы все равно не сможем передать информацию дальше чем видимая вселенная. Методы с круговой поляризацией ненадежны потому что поляризация может измениться при проходе радиоволны через среду (четвертьволновые пластины меняют поляризацию)
Нашему мозгу гораздо привычнее читать слева направо и видеть обычные, неповёрнутые по вертикальной оси кириллические буквы. И в этом случае лицемерное зеркало почему-то не стесняется показывать нам абракадабру. И даже, если перевернуть строку вверх ногами, не меняет верх на низ.
Каждый человек немного несимметричен. Но своё истинное изображение человек видит только в зеркале. Пусть там изображение вывернуто слева направо, как и надпись на бейджике . Ну а смотреть на себя через объектив -экран, это видеть себя чужими глазами. Вот такое ИМХО.
лево и право - это направление. А для определения направления нужна точка отсчета. тоесть прежде чем объяснять направление, нужно объяснить точку отсчета )
Я не понял. Это научный канал или психологический? Отражение только по горизонтали у нас в голове или на самом деле? ) Есть ли возможность провести научный эксперимент чтоб не полагаться на наше восприятие?
Зеркальное отражение меняет одно из направлений. Мы привыкли воспринимать его как изменение вдоль горизонтальной оси. Привычка эта обусловлена психологией, которая обусловлена нашей симметрией.
1) Разделите маркером зеркало вертикально; 2) Подпишите правую и левую части зеркала относительно свои рук; 3) сожмите кулак, только левой рукой; В результате вы явно видите, что отражение левой руки соответствует левой части зеркала, а значит руки не меняются местами.
9.00 чел ты вообще своевременно. я только недавно смотрел перезалив обзора на типо мадаму успешную, не знаю зачем смотрел ведь видел оригинал, наверно просто был занят и лень было выключить. я всё не мог понять зачем у ней на щеке клякса слева, а что там было я тоже не мог разобрать. и это был мой вопрос. а потом я увидел эту кляксу справа и вопрос поменялся. а новый вопрос был, то есть другие фрагменты видео были не отзеркалены, тогда нафига отзеркален этот ?: а про про саму звязду вообще пофиг, но странно было такой монтаж смотреть
Пусть инопланетяне посмотрят на направление вращения галактики Андромеда и другие галактики с нашей стороны. Одно вращение еазовём левым, другое - правым.
Ну если у инопланетян есть время внимать и воспроизводить у себя ДНК то лево- и право-закрученные спирали отличаются сильно, можно обозначить эти отличия и условится о CW/CCW и лево-право опираясь на них. Вероятно тщи химики знают куда более простые молекулы с отличными правыми и левыми изомерами, но ДНК это прям первое что приходит в голову. Ну это при условии что у них химия работает также как здесь.
А что значит верх и низ? Ведь если я закрою один глаз и голову поверну набок на 90 градусов лево и право поменяется на верх и низ, но ведь в зеркале ничего не произойдёт???
ролик вообще не объясняет откуда зеркало знает об оси симметрии объекта. Выходит, что оно может показывать и кверх ногами, а уже мозг интерпретирует, что голова все же остается сверху аналогично как мозг интерпретирует перевернутую картинку в глазе
@aristgor "нарисуйте крестик на листе бумаги с пометками право, лево, верх, низ. Поместите над головой. Вопросы?" - Какой рукой инопланетянин держит "лево" и что мешает ему развернуться на 180° ? В общем-то в такой постановке неясно , где и верх-низ.
@@ooligo4 Да даже если у них вовсе нет таких понятий как верх-низ-лево-право - безразлично. Нам нужно ввести эти понятия и избежать отзеркаливания - изображение известного им участка вселенной с обозначениями верх-низ-лево-право этот вопрос решает, а с учётом перспективы - однозначно.
Так направление лево-право должно поворачиваться с поворотом самого инопланетянина (напр. вместе с его планетой). А снимок каких-то удаленных звезд не поворачивается.
Решение элементарно. Есть много органических изомеров, которые отличаются только правой или левой симметрией. Показываем реакцию, дающую, скажем правый изомер и говорим, что вот такое расположение осей мы называем правым, а такое расположение осей, как в другом изомере, называем левым. Далее рисуем эти же оси на нашем изображении и говорим, что у нас правое расположение осей. Всё, задача решена, так как теперь у нас есть общая база, от которой можно отталкиваться.
Насчёт лево-право помню забавный момент. Попробуйте объяснить пришельцу с другого края Вселенной что такое лево, а что право. Причем исключительно словами. Потом при встрече, если он протянет вам не ту руку, то будьте осторожны, вероятно он состоит из антивещества и при рукопожатии вы аннигилируете =).
![Тестовый вопрос, на который все ответили неверно [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/yP_hDez9wXA/mqdefault.jpg)
Об этом Фейнман как раз писал. Надо предложить воспроизвести эксперимент с несохранением четности, где "направо" отличается от "налево". При этом надо надеяться, что они там не сделаны из антивещества. За такой эксперимент была дана нобелевская премия в свое время. А в рамках классической физики не получится.
Вопрос в ролике позаимствован из книги Фейнмана "Характер физических законов". Ответ содержится в лекции 4 "Симметрия физических законов". Но я, конечно, рекомендую прочитать книгу полностью, она небольшая по объёму и чрезвычайно интересная по содержанию.
нарушения хиральной симметрии группы SU(2)×SU(2) на пи-мезонах предлагать? ))
ну зачем ты так, нормально же общались!
Можно показать инопланетянам фотографию созвездия, например, Большой Медведицы и зная, с какого ракурса они видят её со своей планеты, объяснить, что, например, хвост её находится справа от головы.
Первое что человек наблюдал на небосводе это солнце и если стать при восходе солнца лицом к солнцу, то та часть тела которая будет к югу будет правая , а та часть тела которая будет к северу будет левая. Ведь куда плыть или идти важно. Ибо если заблудится смерти подобно. Отсюда вывод. Деление на правое и левое возникло для ориентации в пространстве.
Деление на правое и левое разделено в мозге - информация о правом и левом обрабатывается разными его половинами. И кстати, этот вопрос рассматривал недавно канал БиоХард
@ArtemKAD1 В каком году стали изучать работу мозга??? В обиходе людей левое и правое уже существовало. 😁
@@БорисТополев Причем тут изучение? Само разделение на правое и левое появилось в животном мире еще до появления человека разумного.
@@БорисТополев Для того, что-бы повторно пройти по ранее пройденному маршруту можно или запомнить/оставить некие маркеры или запомнить на нем длину отрезков и повороты.
@@ArtemKAD1 Ну вот для этого и придумали левое и правое. Наверное 🤣.
Что показательно, когда постоянно работаешь с резьбами, винт с правой резьбой кажется "нормальным", а с левой - "режет глаз")))
По той же причине многие не удовлетворены своими снимками сделанными на нормальную камеру, а селфи со смартфона - нравится. Потому что фронтальная камера сразу дает зеркальное изображение. А все дело а природной асиммметрии лица, отображение коего в зеркале является привычным.
"Но свою не правую правую, я не сменю на правую левую"...
Между сказуемым и его прямым дополнением запятая не ставится, так же как между подлежащим и сказуемым.
Нагревают и намагничивают радиоактивный изотоп (напр. кобальт-60), выстраивая спины ядер в одном направлении.
При бета-распаде электроны предпочтительно вылетают со «стороны», которую можно назвать «левой» относительно спина.
Так мы даём объективное определение «левого», не зависящее от нашей или инопланетной анатомии.
@ Мы не можем быть на 100% уверены, что инопланетяне владеют химией. Однако если они могут контактировать с нами (например, улавливать и расшифровывать сигналы или путешествовать в космосе), то, скорее всего, их уровень знаний включает как минимум базовую химию и физику. Это логическое предположение: сложные технологии обычно требуют понимания фундаментальных законов вещества и реакций - даже если их «химия» может отличаться от нашей.
@ ваш вариант абсолютно не подойдет. Где низ и верх будет относительно как они посмотрят? Единственный вариант принятый научным сообществом я написал выше. А дальше вы можете спорить сколько хотите, будете как плоскоземельщик))
@@VictorGravit вниз относительно чего? А если их корабль будет вниз головой?
@@VictorGravit что-то ты уже додумал за меня, придумал скрытые смыслы. Осуждаю такое.
Симметрия тут не причем. Важна именно привычка оборачиваться назад через плечо, а не заглядывать между ног или через голову. Это привычка мозга. Если бы люди привычным образом смотрели назад между ног или через голову, зеркало бы нас смущало на предмет верх-низ, а не право-лево.
Никогда не думал что такие простые понятия является настолько фундаментальными и необъяснимыми.
Вспоминаю: если создать зеркальные человеческие аминокислоты, то они для нас будут ядом. Вот тебе и эволюция, вот тебе и возникновение жизни.
Ничего себе простые понятия. Большинство женщин без подсказок не способны отличить право от лева.
@@anri77777777 Как и солдаты Суворова.)))
обман же :) на 6-30 про винты. там не винты разные, а изображение перевернутое :) у алексея пробор на голове вначале слева, а потом справа :)
Даже проще: сначала пуговицы на рубашке застегнуты на "мужскую" сторону, а потом на "женскую".
ещё у андрея первая рубашка меняет узор, а вот пробор на его голове не меняется. парадокс!
Отражение в зеркале не поворачивает предмет ни в горизонтальной ни в вертикально плоскости. Оно выворачивает его наизнанку, в результате перед становится задом и наоборот. Но такое поведение твёрдого тела для нашего сознания настолько противоестественно, что мозг пытается заменить его на два более привычных действия - разворот и замену двух половинок местами.
Надо использовать слабое взаимодействие, которое проявляет себя совершенно по-разному для право- или лево- поляризованных частиц. Любое другое взаимодействие (электромагнитное, сильное или гравитация) право-лево не отличает. Но это при условии, что инопланетяне тоже состоят из вещества, а не из антивещества, что вполне вероятно. Тогда предложить им сделать эксперимент, типа эксперимента Ву например, или какие-то эксперименты с нейтрино (нейтрино и антинейтрино имеют разные поляризации). А там уже договориться, что называть левым, а что правым.
"На Земле органическая жизнь основана на молекулах левой хиральности: наши аминокислоты - 'левые', а сахара - 'правые'. Вне биологических систем хиральность встречается реже, но в космосе поляризация света, проходящего через межзвездную пыль, показывает слабое предпочтение определенной хиральности, что могло повлиять на выбор 'стороны' для жизни.
Для нас 'левое' и 'правое' - это не только стороны, но и фундаментальные свойства природы. А как с этим у вас?"
Подарки!
Правой тройке векторов!!
В студию!!!
"Загадки правого и левого" можно решить просто осознавая, что загадок нет, ведь никакого изменения правой и левой стороны в отражении нет, есть лишь "отпечаток" вашего тела на зеркале. Просто проведя перпендикуляры от краёв отражения человека с одной отпущенной и второй поднятой рукой, будет заметно соответствие с телом без перепутывания рук местами. Если бы речь шла о реальной смене частей в отражении относительно вертикальной линии, то взяв лазер в правую руку и светив им на зеркало перпендикулярно отражающей поверхности свет должен отразиться не в месте попадания луча, а как бы возникнуть с левой стороны относительно смотрящего в зеркало, однако подобного не происходит, значит и проблемы нет.
Вообще непонятно почему некоторые люди считают, что левое и правое меняются в зеркале местами? Представление человека за зеркалом кажется совсем примитивным, будто реакция животных неспособных узнать себя в зеркале.
зеркало меняет направление света до 180 градусов, то есть поток вращается вдоль одной из осей, но отпечаток остается неподвижным относительно оригинала, то есть не вращается и нужна фича с зеркальностью, дабы соблюдать математический принцип обратимости, чтобы чего не вышло😬
@@егъгъогъ да, зеркало меняет направление, перпендикулярное ему, и не меняет право‐лево и верх-низ. Правая рука у моего отражения остаётся правой, а то, что она выглядит похожей на левую руку - просто свойство нашей привычки к тому, каково расположение пальцев на левой руке. Надо менять привычки и называть то, что в зеркале справа - правым, а то, что слева - левым.
@@mimohod а если сделать два зеркала? правая рука останется справа или будет именно там, где она была бы у оригинала, если он повернется "к себе" лицом?
@егъгъогъ Неважно, сколько зеркал. Что правее вас, то справа. Не надо придавать изображению субъектность, у него нет своей правой руки, у него вообще нет своего правого. Проблема только в той привычке, что мы придаём изображению субъектность, приписывая ему его собственное правое и левое.
@@mimohod если лечь перед зеркалом_1 и показывать в него пальцем, отражение в зеркале_2 будет куда указывать пальцем? на палец оригинала или куда-то ниже пояса??
Для тех, у кого в зеркале верх и низ не меняются местами, положите зеркало на пол, подойдите к нему и загляните. Вас ждёт сюрприз!
это ничего не меняет. в этом случае вперед-назад останутся неизменны
@@alexlykov4701 Это меняет верх и низ, про что и говорилось в моём посте.
Строго говоря, зеркало меняет направление вперед-назад. Лево-право и верх-низ остаются без изменений. Но тут вступают в игру особенности функционирования человеческого мозга....
точно, вниз головой будет по другому (известно, что если вверх тормашками мозг довольно быстро привыкает)
@@a.osethkin55 Привыкает, да. Вроде бы даже такие эксперименты ставили.... очки там какие-то специальные были. Переворачивающие картинку. В теории, если всегда смотреть назад между ног, а не оборачиваться, как все делают, зеркало должно начать менять верх-низ. Но вот что интересно, кто-нибудь экспериментально добился, чтобы зеркало верх-низ человеку меняло? ))
вот сижу я типа у зеркала. пишу ручкой. ручку держу в правой руке. а моё отражение сидит и держит ручку в левой. не держит почему-то в ноге вместо руки. и не за спиной пишет, а перед животом. но почему-то ручка в левой руке...
@@АндрейМихайлов-о6я3ц ну нет... путаница в зеркале возникает, когда вы движение делать начинаете. Не раньше. Возможно, верх-низ перепутать сложнее из-за гравитации. Но что ваш мозг будет делать на МКС? Сойдет с ума или подстроится под реальность?
@@kitesurfingspot ненене, я даже не двигаясь скажу, что у меня ручка в правой руке, а у моего отражения - в левой, а не в верхней или задней
Здравствуйте, спасибо за Вашу работу. Когда-то видел передачу об этом вопросе. По-моему там ответ правильный во вращении определенных элементарных частиц.
На самом деле как задумалась, очень сложно на словах объяснить, что такое право, а что лево, тому, кто никогда это не знал. В голове возникла аналогия с числовой прямой, если нарисовать её, все отрицательные числа - это лево, а все положительные - это право)) Ну, это, конечно, если человек или существо какое знакомо уже с математикой, передать это сообщением тоже будет сложно. Либо взять компас и с помощью направлений объяснить, что там, где стрелка указывает на запад, это всегда лево, а там, где на восток - право😊 Больше ничего придумать не могу.))
Вперёд-назад и вверх-вниз значит легко объяснить, а вправо-влево сложно. Что сложного, ведь это же одно и тоже, направление. Единственная сложность лево-право это запоминание что где. Лево это туда, а право это туда, вот и всё очень простое объяснение.
Суть в том, что это надо объснить вербально (словами), без визуального контакта. Без нарисовать/показать. Предполагается, что другие языковые поняти "марсианину" известны.
О, вечная тема =). И конечно речь в психологии. Почему-то лево-право мы рассматриваем относительно себя, а вот верх и низ скорее абсолютно, ведь вверх ногами мы никогда не ходим. Так что тут вопрос исключительно психологический. Мы привыкли поворачиваться вокруг вертикальной оси, отсюда и такая проблема с этими лево-право =).
Бета-распад и пи-мезоны - это читерство (хотя очень интересное и наводящее на мысль, что чего-то мы о физике не знаем. То есть из-за нашей привычки обобщать мы ошибочно сочли зеркальными двойниками вещи, на самом деле имеющие разную фундаментальную природу).
Более философский вопрос: а если бы этих «нарушений симметрии» не было, чем тогда отличалось бы левое от правого?
Казалось бы, ничем.
Существуй две таких вселенных, различающихся лишь ориентацией, - вселенная-А и вселенная-Б, - никакие тесты не могли бы помочь жителям любой из вселенных определить, в какой они находятся.
Но в то же время - чтобы свести состояние одной вселенной к состоянию другой вселенной, понадобилось бы сделать кучу вполне физической работы (комбайны, звездолёты-тракторы, поменять расположение звёзд на небе и всех элементарных частиц, чтобы всё во вселенной-А стало таким же, как во вселенной-Б. Это, напоминаю, при допущении, что проблем с симметрией не существовало бы).
Так объективна ли разница?
Ну фиг знает. Но мне кажется, что да. Иначе странновато как-то выглядит: вселенная никак не изменилась по итогу (если считать, что состояние-А и состояние-Б на самом деле одно и то же), но кучу энергии по ходу истратили.
Тут, правда, вносит свою лепту фактор времени.
Если мы превратим вселенную-А во вселенную-Б, то перемену изнутри никто не сможет заметить. Но вселенная-Б будет зеркально вывернута относительно своей предыдущей версии. А ведь прошлое - это не какая-то там метафизическая метафора, оно вполне реально, Эйнштейн доказал.
Можно взять более сложный пример, где фактор времени будет несуществен.
Представим себе вселенную-А, в которой все жители дружно сошли с ума и решили зеркально вывернуть всё наизнанку. И представим абсолютно идентичную ей вселенную-Б - идентичную во всём, кроме зеркальной симметрии, - жители которой также сошли с ума и решили сделать то же самое. И обоим это удалось, так как в обеих вселенных всё происходит идентично. Положим, они детерминированы.
Будут ли они на самом деле одинаковы?
Эти же вопросы можно задать и про другие симметрии: скажем, не отразили вселенную, а сдвинули вбок на сантиметр. Или на день вперёд (если про глобальную космологию забыть на минутку:)
Как много умных терминов. Точку "север" и точку "юг" показать могыт почти все ,а вот тчку "восток или запад " мне еще ни кто не показал, даже те у кого очень большой словарный запас
"умных" терминов
Честно говоря, ожидал от этого видео рассказа про асимметрию слабого взаимодействия...
Собственно только по слабому взаимодействию и можно дать какое-то фундаментальное определение "правого" и "левого". Но эффект столь мал, что на практике проще передать инопланетянам радиосигнал с круговой поляризацией, например правой, и сказать "если вы принимаете этот сигнал спиральной антенной, то вам пришлось сделать её в виде спирали, которую мы называем правой".
@egigd "практике проще передать инопланетянам радиосигнал с круговой поляризацией, например правой" - И как из правой поляризации определить , где право и лево?
@@ooligo4 "если вы попробуете сделать шуруп с тем же направлением резьбы, что у спиральной антенны, которой вы приняли этот сигнал, то при вкручивании его в вертикально расположенную стену верхняя часть шурупа будет вращаться слева направо".
@egigd
"если вы попробуете сделать шуруп ... то при вкручивании его в вертикально расположенную стену верхняя часть шурупа будет вращаться слева направо".
- Им нужно пояснить следующие термины.
1. Вертикаль (допустим, по отвесу).
2. Верхняя часть шурупа (допустим, со стороны груза отвеса).
3. Как надо смотреть на шуруп: лицом или затылком к стене . Они не знают , что такое лицо и затылок.
@@ooligo4 на первые два пункта вы сами же и ответили (правда с ошибкой, т.к. со стороны груза отвеса низ, верх - где точка крепления) - зачем их приводить?
Если повернуться затылком к стене, то шуруп вы просто не увидите. Можете интереса ради поставить эксперимент: прижаться затылком к стене и попробовать посмотреть на торчащий из неё шуруп.
При этом, стоит заметить, вещи типа "что такое лицо и затылок" им, пожалуй, нужно рассказать сильно раньше, чем начинать вдаваться в вопросы "права" и "лева", т.к. последнее потребуется только когда мы начнём объяснять свою биохимию и обсуждать слабое взаимодействие. До того момента они могут спокойно путать "право" и "лево" без каких-либо смысловых потерь.
@egigd "Если повернуться затылком к стене, то шуруп вы просто не увидите" - Из предложенного метода с круговой поляризацией вектора E можно извлечь только саму резьбу. Информация про длину и начало / конец отсутствует.
7. было такое потому что люди симетричны.
только из за того что по обычаю начинаешь привыкать брать вилку одной рукой, она вспоминается чаще.
сами вещи сделаны несиметричны и они становятся меткой
Отличное объяснение с примерами. Спасибо.
Хм.. А ведь можно сам радиосигнал инопланетянам закрутить поляризацией вправо? Или ещё сослаться на какое-нибудь химическое вещество, свойства которого зависят от хиральности молекулы...
Насчёт поляризации самого сигнала связи - идея хорошая. А свойства молекулы не зависят от хиральности. То, что на Земле аминокислоты в белках и ДНК имеют определённую ориентацию, не является их принципиальной особенностью. У инопланетян жизнь может существовать на основе аминокислот другой полярности или вообще может быть организована по другому принципу.
Не соглашусь. Как говорится, не медик, но слышал о, например, лекарствах, в которых хиральность важна. Например с не той хиральностью может быть вредным.
@@Александр-ж1т9ы у инопланетян может быть как раз полезным
Да, Вы правы. Погуглите проблема талидамида.
Спасибо за контент.
С Новым годом🎉
Андрей и Алексей, спасибо за ролик! Но я не согласен с вашим объяснением. Парадокс возникает не из-за того, по какой оси мы разворачиваемся к зеркалу. Зеркало ничего не разворачивает - всë, что слева в реальности, всегда будет слева и в отражении. Вопрос возникает из-за того, что правша кажется в отражении левшой. И заметьте - правша будет левшой в отражении, независимо от того лицом, спиной или вверх ногами он находится перед зеркалом.
Зеркало разворачивает направление вперед-назад. А вот что делает ваш мозг, и почему он это делает.... ))))
@@kitesurfingspot
Согласен, насчёт вперëд-назад. Мозгу нетрудно отличить голову от ног, а грудь от спины, поэтому в отражении мы легко их находим. А вот левую руку от правой нелегко, ведь мы симметричны по вертикальной оси, как и сказано в ролике. Мозгу нужно за что-то зацепиться, чтобы понять - это реальность, или отражение, правая рука, или левая.
@@АлександрРябинин-р7ы если рассуждать строго логически, для объяснения эффекта путанницы право-лево в зеркале - ось симметрии не нужна. Логика строится на том, что подобное зеркалу действие (смена вперед-назад) происходит, когда мы сами смотрим назад. То есть , оборачиваемся. Есть еще один способ обернуться - посмотреть между ног или через голову. Но мы так не привыкли делать. Но если бы привыкли.... ;)
Для объяснения инопланетянам права и лева я бы зашёл с законов физики, где это играет роль, а именно, через магнетизм или прецессию гироскопа.
Причём, там ведь всё тоже взаимозаменяемо: если положительные заряды обменять с отрицательными, то и магнитные силы поменяют знак. Тут можно сослаться на заряды ядра водорода и электрона как самых распространённых сущностей во вселенной и как-то объяснить через это.
Если объяснять через прецессию, то надо взять какой-то "хорошо известный" объект во вселенной и выбрать координаты там. Хотя тут даже прецессия не нужна. Можно взять 4 точки во вселенной и определить оси координат через них.
Электромагнетизм (наблюдаемые явления, а не их описание) симметрично, так что ими одними не получится.
@@aleksandr_berdnikov симметрично относительно чего?
Можно взять электрон, ускорить его, это создаст магнитное поле, в котором другой электрон будет отклоняться по правилу векторного произведения в определённую сторону.
Через это можно определить право и лево.
@@yershov 1) симметричны относительно зеркальных отражений.
2) векторное произведение не только в силе лоренца, но и в вычислении магнитного поля из тока участвует, оба в "зеркальной вселенной" дадут минус, минусы сократятся, результат получится то же самый (параллельные токи притягиваются итп). Можете в этом убедиться, если до конца явно ваши инструкции распишете.
@@aleksandr_berdnikov да, вы правы. Само определение магнитного поля основано на априорном знании о том, что такое право и лево. Если их поменять местами, магнитное поле поменяет знак и законы природы по прежнему будут работать.
Тогда наверно остаётся только сослаться на координаты каких-то объектов во Вселенной.
В принципе, угловое расстояние между двумя ортогональными векторами на координатных осях, при принятии третьей оси за вертикальную, показывает, какой из векторов правый, а какой левый.
Есть же разница между 90 и 270 градусами.
Хотя тут уже встанет аналогичная проблема объяснить инопланетянам понятия «по часовой стрелке» и «против часовой стрелки».
Любое вращение физического тела на макро уровне можно считать суперпозицией направлений по/против часовой стрелки. А добавление рядом предмета, вращающегося противоположным образом, создает парадокс. Каждый вращается в обе стороны (как посмотришь), но относительно друг друга, в разные.
А с чего вы взяли, что резьба, которая вкручивается по часовой стрелке - правая, а не левая?))
Это же тоже культурная условность =)
Причём это условность не только в том, на какую часть движения вкручивания смотреть (на верхнюю, нижнюю, левую или правую), но и в том, откуда идёт движение или же куда (Слева значит "левая" или НАправо значит "правая"?)
Это я к тому, что мне кажется, что ассиметрия никак не поможет синхронизировать понятия с инопланетянами, потому что понятия ещё остаются относительными.
Ну вот определили вы вращение и что? Как им на том конце вселенной понять, что вы в этом вращении считаете верхом, а что низом?
Относительно какой части вращения определяются стороны? Часы, ведь, идут как вправо (сверху), так и влево (снизу), а ещё часы можно перевернуть и получится ровно наоборот. А атомы часами вообще не явлются - у них нет чёткого понятия где перед у них, а где зад, поэтому вообще не понятно под каким ракурсом на них смотреть.
Я заметил такую херню, что фотографии каких-либо панорам, чаще всего приятно выглядят в исходном виде. Но _иногда_ некоторые лучше смотрятся зеркально отраженными.
Может как-то через вещество и антивещество можно объяснить. Ведь вещества больше во вселенной. Только не понятно какой эксперимент с ним поставить, чтобы определить право и лево.
По моему движение по часовой от движения против часовой отличить математический нельзя.
Без физики и химии можно математикой показать отличие. На двумерной координатной сетке в эвклидовом пространстве направление, в котором числа растут, - право, в котором убывают, - лево. Направление, куда функция f(x) = x для x > 0 растёт - верх, оставшееся 4ое направление - низ
Некогда последний вопрос задал на лекции А.С. Чирцов. Можно решить дилемму с помощью поворота плоскости поляризации при прохождении плоскополяризованного света через каретку с сахаром
Для этого нужно объяснить какой из изомеров сахара брать, так что это та же задача, если не предполагать что инопланетныя жизнь обязательно те же изомеры использует, что и у нас.
Если циферблат часов будет прозрачным, то в какую сторону вращаются стрелки, будет зависеть лишь от того, с какой стороны на это смотреть) Получается суперпозиция двух направлений вращения? Но рядом можно поставить часы с обратным ходом, и получим наглядный парадокс)
Спасибо за видео! С Новым наступившим!
Сердце находится не совсем слева (у некоторых вообще справа или два сердца, малый процент людей).
Никакого способа определить, где "слева", а где "справа" нет (потому всегда и вспоминают про Суворова с сеной-соломой). Можно, конечно, окунуться в органическую химию и объяснить, что есть правосторонние молекулы, а есть левосторонние, или можно вспомнить про движение положительно заряженных и отрицательно заряженных частиц при движении в магнитном поле, но все это, все эти знания отсылают к достаточно развитой науке (химия, физика), а вот в самой логике (которую и можно взять как стройно построенную систему знаний, которая дает начало другим, а сама вышедшая из натурфилософии, т.е. обычным наблюдением реальности=природы) такого ничего нет, то бишь нет никакой разницы в логике между левым и правым, а все является резальтатом того, что "наша вселенная так устроена". Нереально сложно (читай "невозможно") объяснить через систему знаний без проведения экспериментов (проведенных в нашей вселенной) что такое "левое", а что такое "правое".
А чем правило буравчика из ЭМ теории не годится? Еще есть барионная ассиметрия Вселенной. Там наверняка право и лево вылезают, если ставить эксперименты.... А в остальных случаях - а вам не пофиг? )) Если нет, найдите общий ориентир и договоритесь, что есть право и лево для каждого и для всех. ))
@@kitesurfingspot "а вам не пофиг" - это надо переадресовать к автору ролика (Ивану). в целом согласен, просто вводится своя система координат/ориентаций=карта, а там уже все остальное..
Земного физика пусть препарируют. Посмотрят левые аминокислоты
Самый дельный совет 😀😀😀
ЯR😂ЯR
в зеркале мы видим объект, вывернутый относительно плоскости зеркала
8. когда смотришь на обычную резьбу, то сразу видно что это полоски на винту как на линейке.
а когда видишь левую резьбу, то сразу заметно насколько эти полоски кривые, они градусов под 40 к плоскости нормальной резьбы, они чуть ли не диагонально стоят.
лично я так вижу, мелкую резьбу вижу как перпендикулярные линии. видимо мы привыкли видеть картинку деформировано, нам так проще запомнить что это полоска пересекающая ровно поперёк
Вы меня совсем запутали - лево-право, право-лево, лево-лево, лево-низ, перпендикуляры, зеркало😂
Тут же всё просто:
Правое - мета-физика, дух, традиции, реакция, социал-дарвинизм.
Левое - наука, материя, перемены, прогресс, социальная справедливость.
tertium non datur
Мне очень приятно, что вы записали ролик на эту тему ;) И у меня есть вопросы к "человеческому" объяснению :) (про правые и левые тройки векторов вопросов нет).
1. Вы упомянули, что наша вертикальная симиетрия каким-то образом влияет на то, что зеркало меняет право и лево. Однако, я могу привести пример объекта, который не обладает вобще никакой симиетрией, однако его "право-левость" в зекрале инвертируется. Например, кисть человеческой руки. Она совершенно несимметрична, но при отражении в зеркале правая кисть превратится в левую.
2. Маша молодец, что она может по-разному крутиться, в том числе может стоять на голове :) однако, как бы она ни повернулась, право и лево у неё всё равно поменяны по сравнению с отражением. Я не очень понимаю, каким образом акробатика объясняет этот факт ;)
1. В каком смысле "правость правой руки меняется на левость левой", что в ней такого правого что заменилось на левое? Только то, с какой стороны к нашему телу соответствующая рука приставлена, а от симметричного тела вы как раз хотели независимости. А вот у самой ладони какое право с камим левым меняются в зазеркальи? Большой палец с мизинцем? Тыльная сторона с "хватальной"? Так сходу и не скажешь, как раз потому что оба направления по-своему несимметричны. И если ладонь крутить перед зеркалом, то яснее видно, что у неё не "левая сторона меняется с правой", а "близкозеркальная, с дальнезеркальной".
2. Я с таким же успехом могу говорить, что у неё право и лево никогда не меняются, а всегда поменяны верх и низ. Акробатика показывала, что разные способы отождествлять зазеркальный объект с исходным ведут к разным трактовкам того, какие стороны "поменяны" у зазеркального объекта. Так как отождествлять (из-за симметрии) гораздо естественнее сохраняя положения головы-ног и пуза-спины, то заключаем что поменялись левая и правая сторона (они почти одинаковы, отражение нашей правой руки выглядит как нормальная левая рука зазеркального тела, а отражение головы не выглядит как ноги зазеркального тела).
@aleksandr_berdnikov правой рукой вы можете поздороваться с правой рукой, а с левой - нет
@@yershov этот вопрос был риторический, для подчёркивания контраста между двумя разными смыслами фразы "правое поменялось с левым", который я объяснял ("у объекта поменялись такие-то стороны" vs "объект поменялся на симметричный, без указания того, какие стороны на какие заменились"). Объяснение с симметрией человека - про первый смысл, почему мы думаем что наш двойник в зеркале отличается от нас тем, что его правая рука - наша левая, итп, а не "его лицо - наш затылок". Про руку такой интуиции, как я говорил, не сказать чтобы есть, поэтому и объяснять нечего. Или если у вас ещё остался вопрос, можете его уточнить. Может помочь, если в вопросе к "почему так-то?" добавить "а не сяк-то", чтобы было яснее, что именно спрашивается.
в зеркале как на фото прямая проекция, а вот 3 д объект как фронтальная скульптура будет отображаться в развороте на 180 градусов по вертикали, когда смотрим в зеркало заднего вида авто, обгоняющий авто руль будет скраю зеркала если принять что он обгоняет сзади, то изображение леворульного авто, а если представить что авто едет спереди, то оно станет праворульным
Можно предложить и более простое объяснение. Если выбрать четыре астрономических объекта, известных обоим собеседникам и не лежащих в одной плоскости, на их примере можно будет задать правую и левую тройки векторов, а уже через них описать всё остальное.
Обычное бытовое зеркало плоское и двухмерное, как и картина. Поэтому верх - низ не меняется. Вогните зеркало полусферой и верх - низ тоже поменяется. Все дело в направлении отражаемых волн света.
Всем привет. Мне 50 но с удовольствием смотрю ваши ролики, приятно вспомнить школу. Как вам такая задачка...Я когда то давно работал на судне в Атлантике. Одним из любимых занятий было делать отжимания. Пре интереснейшее занятие, скажу я вам. Кто может посчитать какое усилие придается на мышцы когда судно перекатывается (идёт лагом) скажем волны по 7 метров а весь тела 80 кг?
А уж антивещество и время и вовсе контринтуитивно. Т.к. антиэлектрон (позитрон) можно считать таким же, как обычный электрон, только для него время идёт вспять. И рождение пар электрон-позитрон можно считать аннигиляцией, соответственно, позитрона и электрона, только в прокрученной задом наперёд киноплёнке. А что же тогда время? Какие процессы делают его течение безвозвратным (или не делают)?
Надо отправить сообшение циркулярно поляризованным радиосигналом, тогда в самом сигнале будет захардкодено наше понимание правого и левого, так-то!
Понятия относительного направления как "право" и "лево" есть не во всех языках даже на Земле, какие там инопланетяне 😂Некоторые народы используют абсолютное ориентирование: идти на солнце, повернуть на восход и т.д.
В некоторых КАДах виды обозначены как +X, -Y и т.д. Так можно и сказать, что при определённом ориентировании базиса вокруг тебя или транспорта положительные и отрицательные полуплоскости называются право, лево, верх, низ и т.п. Но только не у планет, там будет север, запад и т.д.
В Австралии существует народ тайоре, в языке которых нет понятия "лево-право". Ориентирование у них происходит по сторонам света. Такие люди вряд ли заблудятся в лесу, но им сложно объяснить, как сервировать круглый стол на 12 персон, так чтобы вилка была везде на тарелке слева, а нож справа.
У Артура Шарифова доходчивое объяснение было.
В книге "симметрия во Вселенной 60-х годов выпуска, я прочёл, что левшей на Земле 25%, и в микромире 25% левых спинов. Недавно я от товарища Черниговской узнал, что левшей на земле уже 50%, и спинов по современным данным - поровну. И это наводит на вопрос: влияет ли количество правшей и левшей на количество соответствующих спинов, по парадоксу наблюдателя?
Вас не смутила статистика про 50% левшей?
4. правое и левое видится отдельной половиной.
левая сторона видит левую часть, а правая сторона правую, и каждая сторона зеркальна.
но при попытке их собрать получается какаято фигня, и картинка собирается с удобной стороны.
то есть начальная координата это та сторона нас которая отдалена от общего центра, ведь центр всех картинок один.
двухточеная ориентация стерео
А если например использовать направление движения планет. Условно пускай справа от Земли по направлению движения Марс, а слева Венера. Если же у инопланетян справа будет Венера, то они неправильно изобразили движение планет и смотрят снизу на орбиты. Мы же смотрим сверху. И это укаже на ошибку, на разницу восприятия
Думаю, если в эксперименте показать отражение предмета имеющего одновременно горизонтальную и вертикальную симметрию, а затем, сравнить с поворотом вокруг вертикальной и горизонтальной оси станет более наглядно.
В Советской Армии сержант или прапорщик такое мигом объяснял гуманоидам. Попадались иногда с уникальным складом ума, но после одного-двух нарядов всё усваивали на отлично.
даже если связь с инопланетянами ведётся лишь при посредстве электромагнитных волн, то она может вестись и в режиме круговой поляризации
"Скрипач, ты что дальтоник: зеленое от красного не отличаешь?" Такой вопрос от инопланетян неизбежен, скорее всего
Зашел сюда за этим комментарием)
Нет, слава богу есть способы! Это нарушения хиральной симметрии. Например при распаде кобальта-60. Осталось только убедиться в том, что инопланетяне тоже изучали этот процесс...
Зелёное от красного, как раз, отличить легко по длине волны.
Электрический ток в магнитном поле, и вообще все все эффекты, связанные с магнитными и электрическим полями, и ток в проводниках различают право и лево.
Нет, это наше описания (через вектор магнитной индукции) различается, а вот сами явления (параллельные токи притягиваются, антипараллельные - отталкиваются) не различают, электродинамика от зеркального отражения не меняется.
Можно объяснить где лево и где право через тройку векторов. Построить правую тройку векторов на основе взаимного расположения крупных звезд. Мы все равно не сможем передать информацию дальше чем видимая вселенная.
Методы с круговой поляризацией ненадежны потому что поляризация может измениться при проходе радиоволны через среду (четвертьволновые пластины меняют поляризацию)
Нашему мозгу гораздо привычнее читать слева направо и видеть обычные, неповёрнутые по вертикальной оси кириллические буквы. И в этом случае лицемерное зеркало почему-то не стесняется показывать нам абракадабру. И даже, если перевернуть строку вверх ногами, не меняет верх на низ.
На этот вопрос ответит Цзяньсюн Ву
вот когда вы Машу повернули, а отражение при этом осталось прежним реально страшно стало!
Сайтама вот так быстро поворачивался, чтобы успеть в зеркале свой затылок увидеть, пока отражение не успело вслед за ним повернуться:)
Каждый человек немного несимметричен. Но своё истинное изображение человек видит только в зеркале. Пусть там изображение вывернуто слева направо, как и надпись на бейджике . Ну а смотреть на себя через объектив -экран, это видеть себя чужими глазами. Вот такое ИМХО.
Так Нобелевскую получили за объяснение эксперимент мадам Ву))
@@ruvimksenofontoff5168 при этом самой Ву не дали...🤯
Способ отличить на словах право от лево есть - заранее договориться о значении слов. Иначе слова не имеют смысла.
Передавайте сообщение с круговой поляризацией электромагнитные волны. Крутите вектор в нужную сторону, когда передаёте право и лево.
лево и право - это направление. А для определения направления нужна точка отсчета. тоесть прежде чем объяснять направление, нужно объяснить точку отсчета )
Я не понял. Это научный канал или психологический? Отражение только по горизонтали у нас в голове или на самом деле? ) Есть ли возможность провести научный эксперимент чтоб не полагаться на наше восприятие?
Зеркальное отражение меняет одно из направлений. Мы привыкли воспринимать его как изменение вдоль горизонтальной оси. Привычка эта обусловлена психологией, которая обусловлена нашей симметрией.
1) Разделите маркером зеркало вертикально; 2) Подпишите правую и левую части зеркала относительно свои рук; 3) сожмите кулак, только левой рукой; В результате вы явно видите, что отражение левой руки соответствует левой части зеркала, а значит руки не меняются местами.
9.00 чел ты вообще своевременно. я только недавно смотрел перезалив обзора на типо мадаму успешную, не знаю зачем смотрел ведь видел оригинал, наверно просто был занят и лень было выключить.
я всё не мог понять зачем у ней на щеке клякса слева, а что там было я тоже не мог разобрать. и это был мой вопрос.
а потом я увидел эту кляксу справа и вопрос поменялся.
а новый вопрос был, то есть другие фрагменты видео были не отзеркалены, тогда нафига отзеркален этот ?:
а про про саму звязду вообще пофиг, но странно было такой монтаж смотреть
Пусть инопланетяне посмотрят на направление вращения галактики Андромеда и другие галактики с нашей стороны. Одно вращение еазовём левым, другое - правым.
Ну если у инопланетян есть время внимать и воспроизводить у себя ДНК то лево- и право-закрученные спирали отличаются сильно, можно обозначить эти отличия и условится о CW/CCW и лево-право опираясь на них. Вероятно тщи химики знают куда более простые молекулы с отличными правыми и левыми изомерами, но ДНК это прям первое что приходит в голову. Ну это при условии что у них химия работает также как здесь.
Кстати, артиллерийская панорама то же интересно работает.
О! Реклама онлайн школы на заставке. У меня там 2 года ребенок отучился())
Неверно обозначена правая лапа.
Не синий! Правый - зелёный!
А что значит верх и низ? Ведь если я закрою один глаз и голову поверну набок на 90 градусов лево и право поменяется на верх и низ, но ведь в зеркале ничего не произойдёт???
ролик вообще не объясняет откуда зеркало знает об оси симметрии объекта. Выходит, что оно может показывать и кверх ногами, а уже мозг интерпретирует, что голова все же остается сверху аналогично как мозг интерпретирует перевернутую картинку в глазе
8:30 эффект Мандэлы всё сломал, теперь сердце посередине
а у некоторого процента людей - справа
Расположение векторов электрического и магнитного полей в электромагнитной волне
Проблема в том, что маннитное поле меряется через силу Лоренца, а для ее определения надо знать, что такое лево и право.
К сожалению, вектор индукции магнитного поля является псевдовектором и его направление само по себе зависит от принятой нами ориентации лево-право.
Почему в зеркале заднего вида название машин переворачиваются, а где сидит водитель нет.
В ложке то же самое )))
Я чего-то не понимаю, или достаточно отправить им карту, достаточно далёкого и от нас и от них, чтобы оставался узнаваемым, участка вселенной?
Распечатали снимок удаленных звезд зеркально. Ничего не совпало. Дальнейшие действия? Распечатали правильно. Совпало чётко над головой. Дальнейшие действия?
@@ooligo4 Эмм, нарисуйте крестик на листе бумаги с пометками право, лево, верх, низ. Поместите над головой. Вопросы?
@aristgor "нарисуйте крестик на листе бумаги с пометками право, лево, верх, низ. Поместите над головой. Вопросы?"
- Какой рукой инопланетянин держит "лево" и что мешает ему развернуться на 180° ? В общем-то в такой постановке неясно , где и верх-низ.
@@ooligo4 Да даже если у них вовсе нет таких понятий как верх-низ-лево-право - безразлично. Нам нужно ввести эти понятия и избежать отзеркаливания - изображение известного им участка вселенной с обозначениями верх-низ-лево-право этот вопрос решает, а с учётом перспективы - однозначно.
Так направление лево-право должно поворачиваться с поворотом самого инопланетянина (напр. вместе с его планетой). А снимок каких-то удаленных звезд не поворачивается.
Решение элементарно. Есть много органических изомеров, которые отличаются только правой или левой симметрией. Показываем реакцию, дающую, скажем правый изомер и говорим, что вот такое расположение осей мы называем правым, а такое расположение осей, как в другом изомере, называем левым. Далее рисуем эти же оси на нашем изображении и говорим, что у нас правое расположение осей. Всё, задача решена, так как теперь у нас есть общая база, от которой можно отталкиваться.
Если у них есть компас, то, наверное, можно.
Насчёт лево-право помню забавный момент. Попробуйте объяснить пришельцу с другого края Вселенной что такое лево, а что право. Причем исключительно словами. Потом при встрече, если он протянет вам не ту руку, то будьте осторожны, вероятно он состоит из антивещества и при рукопожатии вы аннигилируете =).
Правую перчатку снял с правой руки и вывернул на изнанку. Что стала с перчаткой?
На правой ноге большой палец всегда слева))
Даже В биологии есть право и лево закрученные белки
думал, что ролик будет про бета распад и несохранение четности и т.д
но для экспериментальной проверки нарушения закона сохранения чётности во Вселенском масштабе нужна связь с инопланетянскими экспериментаторами
Я так и не понял, что не обычного произошло с отражением и действительным предметом????
Ни чего ни с чем не мняется!! В чем загадка??!
если бы мое отражение не повернулось со мной, я бы наверно думал о новых штанах, а не о физике ))
правая рука это та, на которой указательный палец находится слева
Ляжете на пол и тогда у вас поменяется верх и низ - делов то
Послать им в нагрузку болт и гайку 😊
Эээх, думал ролик про нарушение P-четности
Показать инопланетянам правый и левый твинкс. Сразу поймут, где какой😂
Не, ну запутать запутали, чё там говорить - теперь ничё не понимаю.
Я и сейчас путаю ... 🤦🤷🤣
да