Плейлист «Золотоордынский Азак»: th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHxKHGDjLlib0IZF406nuydy.html Плейлист «Лекции по археологии»: th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyXc2X4VEDQ2WbHHW91xhDu.html Плейлист «Ростовская область»: th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyjJsvHXwrcU8t9tspDQCAQ.html Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊 на Sponsr: sponsr.ru/naukapro на Boosty: boosty.to/naukapro в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO» ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259 Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻 vk.com/nauka_pro_rnd dzen.ru/naukapro ok.ru/naukapro t.me/naukaproo
Побольше бы таких специалистов!! Нужен ещё один Масловский, которого не будут любить на Тамани и ещё один, которого не полюбят в Новоросийске, а также в Анапе, Краснодаре, Ростове, Воронеже и вообще, в каждый город и регион в котором и близ которого происходят масштабные раскопки, нужен свой Масловский !!
Не только застройщик, но зачастую и местные власти заинтересованы в том, чтобы строительство происходило быстрее и без задержек, они в этом смысле ближе к застройщику. Вернее застройщик ближе к властям. Известны случаи, когда губернаторы громят местные отделы археологии, которые находятся в структуре местных же краеведческих музеев, как раз где-то там под губернатором.
Есть очень замечательный отрицательный пример - США, где научная археология и антропология упразднены как явление в принципе. Поэтому приезжаешь в любой город и тебе местные "краеведы" такие феерические басни про великих белых голубоглазых предков живших 10 миллиардов лет назад расскажут, что закачаешься. И никто слова против даже не скажет, потому что почти никакой научной археологической базы нет. Там вообще очень чудесное законодательство - владелец участка вправе делать все, что ему вздумается с находками. Хочет - продаст, хочет - уничтожит, чтобы легенду не портило. С индейцами вообще абсурд выходит. Там местные общины такие кулстори о себе рассказывают, что хоть стой, хоть падай, хотя все сплошь вранье и выдумки. А потому что почти никакой археологической базы нет, опровергнуть эти сказки могут только пять археологов, которые сказать что-либо боятся, чтобы их не обвинили в расизме и в не толерантности, поэтому индейцы городят как дышат и толкают дичь туристам. И это большая проблема, когда есть какие-то притязания на землю, типа "мы тут живем уже 500 миллионов лет", это наша земля, в то время как в реальности они только вчера туда заехали. Но никто доказать обратное не может, потому что нет археологии. А если не хотите далеко ходить, то вот вам Кавказ, где каждый народ орет, что они туда первые пришли, едва ли не грызутся за это звание. Но археология и генетика немного расставляют все на свои места. А теперь представьте - нет археологии, нет генетики, и вуаля - каждый будет вам вешать отборную лапшу на уши об исключительности и древности своего народа, что мы тут местные, а эти понаехавшие. Давайте нам преференции и прославляйте нас. И все. Опровергнуть или подтвердить вы это не сможете. А плюшечки от государства требовать будут, как те же индейцы в США. Так что археология - вещь нужная, просто ни диванный обыватель, ни губернаторы, которые такие же диванные обыватели, не понимают этого. А главное не понимают корень некоторых этнических проблем, вызванных отсутствием научной археологической базы. а вся эта коммерческая шушара - тот же экскаватор, только в лице людей и обходится застройщику дороже.
Короче, вся эта система в корне порочная. Понятное дело, если застройщик оплачивает, он и "её танцует". Считаю, место для таких работ должно отводиться заблаговременно, за столько то лет, и там проводиться исследования за казенный счёт профессионалами, никак не связанными с застройщиком.
А есть еще спасательная археология .В Иерусалиме, например, пока археологи не проверят небедет никакого разрешения ничего строить .В добавок еще и застройщик обязан оплачивать эти работы .и ведутся раскопки госудасттвенными археологами из министерства древностей.
вы удивитесь, но в России такая же система. За исключением того, что копают не только археологи из ИА РАН или ИИМК РАН (их тупо не хватит, страна у нас сильно больше Израиля), а квалифицированные археологи, имеющие разрешение на раскопки от Министерства культуры.
Раскопки по любому должен кто-то финансировать - это не дешовое "удовольствие". Тот же Институт археологии РАН заключает коммерческие договора с застройщиками на проведение арх. работ. И всё те же проблемы, что и у частных арх. фирм, со сроками и качеством возникают и у археологов " Института... " и тут уже зависит от "авторитета" археолога. Местные власти, как правило, тоже на стороне застройщика по ряду причин. Ну, допустим, коммерческую археологию прекращаем. Тогда финансировать раскопки, включая оборудование, Камеральном, лабораторные анализы и т. д. должно государство? Что-то я не вижу особого желания со стороны гос. органов. Тенденция, скорее, обратная - в пользу застройщиков. К тому же, арх. работы ведут не какие-то абстрактные фирмы, а конкретные археологи, которые получают "открытые листы" в минкульте, который не выдаст его без одобрения... Института археологии РАН и отчеты сдаются в те же самые инстанции. Если работы систематически ведутся не надлежащим образом (который прописывается в инструкциях и пособиях Министерства и института), то вопрос к этим уважаемым инстанциям! Другой вывод из сказанного в ролике: выпад против "коммерческой археологии" -это камень в сторону частных археологических фирм и листовиков, работающих в них. Если устранить эти фирмы - то археологией в стране будут заниматься только Институт археологии, музеи и ВУЗы, при наличии у последних 2-х собственных археологических отрядов и, что немаловажно, гос. финансирования на эту деятельность (мы же против коммерческих договоров с застройщиками). Или за свой счёт, на великую преподавательскую зарплату... Студенческая практика (10 дней практики -это вам не сроки наглых застройщиков). Можно ещё кинуть клич и набрать волонтёров... Осталось только пробить закон, запрещающий застройщикам начинать какие -либо земляные работы (с очень крупными штрафами, вплоть до уголовных сроков за нарушение) и полную безоговорочную законодательную, финансовую и административно -силовую поддержку археологов со стороны государства. Только, что-то сдаётся мне, что это из сказочного разряда на данный момент. Правда, есть ещё вариант, что это попытка Института археологии стать монополистом, но это точно бред...
Вопрос дискуссионный, поэтому мы поставили знак вопроса в названии. Спасибо за Ваше мнение. Безусловно, мы считаем, что социально ориентированное государство для того и должно существовать, чтобы полностью покрывать фундаментальную науку, в том числе.
Современная потребность, например, в 100 раскопах ежегодно с дальнейшем ростом, а академические учреждения с гос.финансированием могут провести только 50. Что с остальными делать? Чем отличается работа частных организаций от хоз.договорных лабораторий академических учреждений? Отличаются только возможностью свободно тратить заработанные средства без составления сотни приказов и хождения на поклон к директору института, музея. Также существует проблема подготовки и переподготовки кадров, из-за которой не возможно подготовить требуемых специалистов в масштабах страны. Коммерческая археология - это тоже бизнес с рыночным механизмом цен: дешевле цена - экскаватор на раскопе, дороже - нет заказчиков.
Очень оптимистично оценил спикер вероятность перехода большей части археологии России к экскаватору, ведь уже принято постановление 2418 правительства РФ по которому отменяются археологические разведки на больших площадях и разрешается спокойно копать на глубину 0,5 метра "ввиду отсутствия культурного слоя". Не сомневаюсь, что очень скоро постановление вступит в силу, а там и до полной отмены археологических разведок рукой подать.
Всё, приняли (окончено рассмотрение) законопроект о факультативности археологических изысканий, перед стройкой. Не будет больше коммерческой археологии, но что-то радостнее от этого не становится. Это было необходимое зло...
Отлучают конкуренты Масловского от кормушки, запел, что все плохие. Забыл рассказать, что годами сам коммерцией занимается и его рабочие выносят слой. Фирма Верещагина, конечно, полное дно. Но абсолютно все ростовские - такие же. Сокращение издержек, баблишко в карман, похер на находки и их дальнейшую судьбу... Где ваши монографии, защитнички?!
При всей любви к Азовскому музею, но вот так проводить черту, где спикер весь в белом, а остальные - воры и мошенники? Что-то не находятся многочисленные публикации спикера, результаты его некоммерческих исследований. И, конечно, волонтеры и студенты, готовые недельку на солнышке пофотографироваться в раскопе, спасут науку. А лаборанты, которые годами работают, повышают квалификацию, осваивают новые технологии и живут месяцами в экспедициях, - бездельники и хапуги, гнать их и лопаты отобрать.
ну так то да. Экскаватором оно дешевле. А о Верещагине вся страна знает. Макаров когда приезжал сказал, что да об этом человеке он наслышан. Первыми стали говорить о нём как не странно удивленные жители города, которых я приучил, что экскаватором можно только мусор снимать.
Этот тот самый Макаров, чьи подчинённые сами техникой копают поселения в Крыму? Отчет по Азову принят? что тогда делал Масловский, когда Верещагин у него под носом нарушал методику - почему не пригласил управление охраны памятников, умных специалистов из ИА РАН - а ждал больше года? Что касается Масловского, он сам первый коммерсант - монополист в Азове + можно вспомнить как Азовский музей в 2014 году разметал под Анапой в кротчайший срок объекты археологии на раскопки которых нужно было потратить времени около года - где был супер профессионал и честный парень Масловский? К том уже, тогда вылезли махинации с бюджетными деньгами, и мошенничество с тендером. Их тогда прикрыла кокая та "волосатая рука", но документы и свидетели остались @@АндрейМасловский-с4п
Все прекрасно знают, как может копать и сам Андрей Николаевич с его коллегами музейщиками .. Невинный святой человек))) а как сладко поёт, когда самому диссертацию Волков написал😂
Плейлист «Золотоордынский Азак»:
th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHxKHGDjLlib0IZF406nuydy.html
Плейлист «Лекции по археологии»:
th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyXc2X4VEDQ2WbHHW91xhDu.html
Плейлист «Ростовская область»:
th-cam.com/play/PL_8xXS9VcXHyjJsvHXwrcU8t9tspDQCAQ.html
Друзья, если вам нравится то, что мы делаем, и вы хотите увидеть больше новых материалов, будем благодарны вашей поддержке! 😊
на Sponsr: sponsr.ru/naukapro
на Boosty: boosty.to/naukapro
в ВК: vk.com/donut/nauka_pro_rnd
Карта Сбербанка №2202 2036 9290 2523 с пометкой «НаукаPRO»
ЮMoney (ЯндексДеньги): money.yandex.ru/to/4100117089795259
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Молодец, Андрей Николаевич. Всё по делу. Не любят его в Азове, фиг договоришься. ;)
Побольше бы таких специалистов!!
Нужен ещё один Масловский, которого не будут любить на Тамани и ещё один, которого не полюбят в Новоросийске, а также в Анапе, Краснодаре, Ростове, Воронеже и вообще, в каждый город и регион в котором и близ которого происходят масштабные раскопки, нужен свой Масловский !!
Не только застройщик, но зачастую и местные власти заинтересованы в том, чтобы строительство происходило быстрее и без задержек, они в этом смысле ближе к застройщику. Вернее застройщик ближе к властям. Известны случаи, когда губернаторы громят местные отделы археологии, которые находятся в структуре местных же краеведческих музеев, как раз где-то там под губернатором.
Есть очень замечательный отрицательный пример - США, где научная археология и антропология упразднены как явление в принципе. Поэтому приезжаешь в любой город и тебе местные "краеведы" такие феерические басни про великих белых голубоглазых предков живших 10 миллиардов лет назад расскажут, что закачаешься. И никто слова против даже не скажет, потому что почти никакой научной археологической базы нет. Там вообще очень чудесное законодательство - владелец участка вправе делать все, что ему вздумается с находками. Хочет - продаст, хочет - уничтожит, чтобы легенду не портило.
С индейцами вообще абсурд выходит. Там местные общины такие кулстори о себе рассказывают, что хоть стой, хоть падай, хотя все сплошь вранье и выдумки. А потому что почти никакой археологической базы нет, опровергнуть эти сказки могут только пять археологов, которые сказать что-либо боятся, чтобы их не обвинили в расизме и в не толерантности, поэтому индейцы городят как дышат и толкают дичь туристам. И это большая проблема, когда есть какие-то притязания на землю, типа "мы тут живем уже 500 миллионов лет", это наша земля, в то время как в реальности они только вчера туда заехали. Но никто доказать обратное не может, потому что нет археологии.
А если не хотите далеко ходить, то вот вам Кавказ, где каждый народ орет, что они туда первые пришли, едва ли не грызутся за это звание. Но археология и генетика немного расставляют все на свои места. А теперь представьте - нет археологии, нет генетики, и вуаля - каждый будет вам вешать отборную лапшу на уши об исключительности и древности своего народа, что мы тут местные, а эти понаехавшие. Давайте нам преференции и прославляйте нас. И все. Опровергнуть или подтвердить вы это не сможете. А плюшечки от государства требовать будут, как те же индейцы в США.
Так что археология - вещь нужная, просто ни диванный обыватель, ни губернаторы, которые такие же диванные обыватели, не понимают этого. А главное не понимают корень некоторых этнических проблем, вызванных отсутствием научной археологической базы.
а вся эта коммерческая шушара - тот же экскаватор, только в лице людей и обходится застройщику дороже.
Всё просто! Капитализм не хочет финансировать не прибыльные проекты! А единичные удачи бизнеса в этом вопросе,исключения подтверждающие правило!💯
Даже не знала, что археология бывает коммерческой
Короче, вся эта система в корне порочная. Понятное дело, если застройщик оплачивает, он и "её танцует". Считаю, место для таких работ должно отводиться заблаговременно, за столько то лет, и там проводиться исследования за казенный счёт профессионалами, никак не связанными с застройщиком.
А есть еще спасательная археология .В Иерусалиме, например, пока археологи не проверят небедет никакого разрешения ничего строить .В добавок еще и застройщик обязан оплачивать эти работы .и ведутся раскопки госудасттвенными археологами из министерства древностей.
Ну, в государстве, опирающемся на древнючую религию - не удивительно.
вы удивитесь, но в России такая же система. За исключением того, что копают не только археологи из ИА РАН или ИИМК РАН (их тупо не хватит, страна у нас сильно больше Израиля), а квалифицированные археологи, имеющие разрешение на раскопки от Министерства культуры.
Спасательная археология и коммерческая археология - это синонимы. А ещё есть третий синоним - новостроечная археология.
Правду-матку рубить дядька. Слышал, что в Ростовской области застройщики совсем оборзели...
У объединённой касты есть дисс (no respect) на данных персонажей - город мертвецов
Очень интересно. Даже и не знал такого.
Раскопки по любому должен кто-то финансировать - это не дешовое "удовольствие". Тот же Институт археологии РАН заключает коммерческие договора с застройщиками на проведение арх. работ. И всё те же проблемы, что и у частных арх. фирм, со сроками и качеством возникают и у археологов " Института... " и тут уже зависит от "авторитета" археолога. Местные власти, как правило, тоже на стороне застройщика по ряду причин. Ну, допустим, коммерческую археологию прекращаем. Тогда финансировать раскопки, включая оборудование, Камеральном, лабораторные анализы и т. д. должно государство? Что-то я не вижу особого желания со стороны гос. органов. Тенденция, скорее, обратная - в пользу застройщиков. К тому же, арх. работы ведут не какие-то абстрактные фирмы, а конкретные археологи, которые получают "открытые листы" в минкульте, который не выдаст его без одобрения... Института археологии РАН и отчеты сдаются в те же самые инстанции. Если работы систематически ведутся не надлежащим образом (который прописывается в инструкциях и пособиях Министерства и института), то вопрос к этим уважаемым инстанциям!
Другой вывод из сказанного в ролике: выпад против "коммерческой археологии" -это камень в сторону частных археологических фирм и листовиков, работающих в них. Если устранить эти фирмы - то археологией в стране будут заниматься только Институт археологии, музеи и ВУЗы, при наличии у последних 2-х собственных археологических отрядов и, что немаловажно, гос. финансирования на эту деятельность (мы же против коммерческих договоров с застройщиками). Или за свой счёт, на великую преподавательскую зарплату... Студенческая практика (10 дней практики -это вам не сроки наглых застройщиков). Можно ещё кинуть клич и набрать волонтёров... Осталось только пробить закон, запрещающий застройщикам начинать какие -либо земляные работы (с очень крупными штрафами, вплоть до уголовных сроков за нарушение) и полную безоговорочную законодательную, финансовую и административно -силовую поддержку археологов со стороны государства. Только, что-то сдаётся мне, что это из сказочного разряда на данный момент.
Правда, есть ещё вариант, что это попытка Института археологии стать монополистом, но это точно бред...
Вопрос дискуссионный, поэтому мы поставили знак вопроса в названии. Спасибо за Ваше мнение.
Безусловно, мы считаем, что социально ориентированное государство для того и должно существовать, чтобы полностью покрывать фундаментальную науку, в том числе.
Современная потребность, например, в 100 раскопах ежегодно с дальнейшем ростом, а академические учреждения с гос.финансированием могут провести только 50. Что с остальными делать? Чем отличается работа частных организаций от хоз.договорных лабораторий академических учреждений? Отличаются только возможностью свободно тратить заработанные средства без составления сотни приказов и хождения на поклон к директору института, музея. Также существует проблема подготовки и переподготовки кадров, из-за которой не возможно подготовить требуемых специалистов в масштабах страны. Коммерческая археология - это тоже бизнес с рыночным механизмом цен: дешевле цена - экскаватор на раскопе, дороже - нет заказчиков.
Очень оптимистично оценил спикер вероятность перехода большей части археологии России к экскаватору, ведь уже принято постановление 2418 правительства РФ по которому отменяются археологические разведки на больших площадях и разрешается спокойно копать на глубину 0,5 метра "ввиду отсутствия культурного слоя". Не сомневаюсь, что очень скоро постановление вступит в силу, а там и до полной отмены археологических разведок рукой подать.
Нам нужен правильный капитализм!
Всё, приняли (окончено рассмотрение) законопроект о факультативности археологических изысканий, перед стройкой. Не будет больше коммерческой археологии, но что-то радостнее от этого не становится. Это было необходимое зло...
"Коммерческая археология" - это организаванная деятельность по умышленному уничтожению исторических памятников...
Иначе это охарактеризовать нельзя.
Альтерантиву предложишь?
Отлучают конкуренты Масловского от кормушки, запел, что все плохие. Забыл рассказать, что годами сам коммерцией занимается и его рабочие выносят слой. Фирма Верещагина, конечно, полное дно. Но абсолютно все ростовские - такие же. Сокращение издержек, баблишко в карман, похер на находки и их дальнейшую судьбу... Где ваши монографии, защитнички?!
А можете привести пример, когда ростовские археологи похерили находки?
Голословие в адрес Масловского. Пруфы пожалуйста.
При всей любви к Азовскому музею, но вот так проводить черту, где спикер весь в белом, а остальные - воры и мошенники? Что-то не находятся многочисленные публикации спикера, результаты его некоммерческих исследований. И, конечно, волонтеры и студенты, готовые недельку на солнышке пофотографироваться в раскопе, спасут науку. А лаборанты, которые годами работают, повышают квалификацию, осваивают новые технологии и живут месяцами в экспедициях, - бездельники и хапуги, гнать их и лопаты отобрать.
Вы судя по всему из тех теоретиков, чьи теории одна ох*ительнее другой
.."всё было украдено до нас")))
а ещё чёрные копатели вносят свою "подлую" долю разрушения истории
Подлую, в данном случае, без ковычек
капитализм лишает нас истории.
Добро пожаловать в капитализм, более 30 лет, ну а для вас новинка видимо🤷
Предлагаете молчать совсем по всем темам? :)
@@JohnMironov где можно посмотреть про моё предложение молчать?
Борьба с соломенными чучелами она такая, сам придумал, сам возразил 👍
Знаю Верещагина как добросовестного специалиста - может быть проблема в том что раскопал дешевле.
ну так то да. Экскаватором оно дешевле. А о Верещагине вся страна знает. Макаров когда приезжал сказал, что да об этом человеке он наслышан. Первыми стали говорить о нём как не странно удивленные жители города, которых я приучил, что экскаватором можно только мусор снимать.
Этот тот самый Макаров, чьи подчинённые сами техникой копают поселения в Крыму? Отчет по Азову принят? что тогда делал Масловский, когда Верещагин у него под носом нарушал методику - почему не пригласил управление охраны памятников, умных специалистов из ИА РАН - а ждал больше года? Что касается Масловского, он сам первый коммерсант - монополист в Азове + можно вспомнить как Азовский музей в 2014 году разметал под Анапой в кротчайший срок объекты археологии на раскопки которых нужно было потратить времени около года - где был супер профессионал и честный парень Масловский? К том уже, тогда вылезли махинации с бюджетными деньгами, и мошенничество с тендером. Их тогда прикрыла кокая та "волосатая рука", но документы и свидетели остались @@АндрейМасловский-с4п
Пошел бы ты дядя денег заработал. Сидеть и ныть как все херово может каждый. Работать надо.
Все прекрасно знают, как может копать и сам Андрей Николаевич с его коллегами музейщиками .. Невинный святой человек))) а как сладко поёт, когда самому диссертацию Волков написал😂
Вот и анонимы актуализировались! :)
Забыли вас спросить
А вы судя по всему тот самый застройщик? Кого как не вас тут спрашивать...
@@11-йканал не я черный охренолог
@@vovapupok3634так тогда иди в JICOI7Y.