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選ぶキャラが強い弱いだけじゃなくて強いキャラが自分に合ってるかどうか、強いキャラに慣れられるかもあるから難しい
北斗でサウザー使いの人が「キャラ選で甘えてるんだからこれ以上甘えられない」って言ってたの好き。
弱キャラ使いはミスっちゃいけないんだよも至言
サウザーはまあまあキツい方なのでは・・・
@@itokoba11058たぶんだけど「キャラ選で(徹底して強いキャラを選んでいないという)甘え(た選択をし)てるんだから(それ以外の部分では)これ以上甘えられない」ってニュアンスなんじゃない？
ひげなあ
闘劇本戦でコマミスして羽ばたいて死んでいったひげ氏…
ベガがナーフされても使い続けて欲しい気持ちとプロとして強キャラに移行して欲しい気持ちが共存している
どぐらさんスト5の時ずっとベガ使ってたイメージですがその時弱体化とか受けてたんですか？
@@KUROKAWAYS5やってなかったんで詳しくは知らないんですけど終盤まで耐えてたっぽいです
@@KUROKAWAYSベガは最初の頃あんま強くなくて終盤一気に上がってきたイメージなにせどぐらさんは最初ユリアンとかセスだったし
リーグとか、ほんとに強さのトップにいるような人たちの集まりだと「初見殺しが強い」「セットプレイが強い」「択は少ないけど通したらでかい（一発系）」みたいなキャラってどうしても弱くなる初回は通じても、次回から皆それの対策共有して、通じないどころか一番痛い反撃入れてくるようになるから逆にオープントーナメントとかだと、仮に知ってたとしても、あんまり対戦経験自体がないから初見殺しのバリエーション色々出されたり、太い択で大ダメージみたいなの振り回されると対応出来ずに食らうとかはある一般人のランクマとかだと、どちらかというとオープントーナメントとかに近いからリーグで見ないようなキャラでも、ふつーに強くてふつーに勝つとかは全然ある
そしてそういうネタの多いキャラを強キャラと同レベルに強化すると、知識ゲーを強要して対処をミスったら死の化け物が生まれる調整って難しい
ときどさんは最適解一本で行き続けるからな
昔はあんまり好みじゃなかったけどときどさんのスタイルはスポーツだと最適解vs最適解が当たり前で一個最適解見つかると皆んな同じになるからホント真っ当だわって自分もスト6プレイして競技シーン見るようになって考え変わったわ
ときどに合ってるかなのかは知らんけど今も前シーズンもケンが最強キャラではない
人それぞれの最適解キャラと最強キャラは違う
最適解(フェイクあり)
他のキャラも当然上手かったけど、ベガは何と言うか、「魂がベガの形」なのを感じる
エドの強さを初見で見抜いてYear1から使い続けてる人の方がYear2で移行した人より結果出してるの見るとキャラ選びも本当にプレイヤーとしての強さの一つだなって思います。Year1はディージェイがクソ強かったとかもありますがね
強いから使う 強いから使用人口が多い 人口が多いから同じマッチアップが増える至極当然な話やねでもレアキャラ使いも強い人は注目度高くてかなり目立つからそれも凄く良いと思う（小学生並みの感想）
強キャラは使用人口が多い＝強い人も多くて研究が深まる＝強いキャラはより強くなる
同時に対策もされやすい
どんなに強くてもどんなに弱くてもダルシム以外の選択肢は無いなぁ初代スト２からの魂のキャラなんすからね
SFLの面白さとストリーマー大会の面白さの両方あっていいと思うねんな、キャラの偏りはスト6はシーンとして両方盛り上がってるのが本当に楽しい
この前のドミニカのプレミア大会でも上位に残った選手に多キャラ使いが結構いたのが印象的だった。リーグがあるおかげで日本勢全体のレベルは高いだろうし、何よりスト6が盛り上がってると思う反面、サブキャラ開発の難しさやキャラの偏りは出来てしまうと思う。
そういう環境でエドをぼこすダルシムいいよね
桜木じゃなくて仙道だし、仙堂じゃなくて仙道なんすよねぇ…
キャラ選びにも選手ごとに特徴あるのすきときど：常に最強キャラを選ぶネモ：最速で擦れるキャラを見つけるどぐら：ベガ
基本はビジュアルよな
ときどさんも馴染むかどうか重視でしょ投げキャラがトップ評価の時期あっても、投げキャラはやらんし
雑魚狩り二銃士やん
ときどはスト6で最強キャラ選べてないでしょ シーズン1はJPだし今はベガあたり
ネモ常にザンギも調べる
もけとGoちゃんも、今、今年度のSFL開始時に戻るとしたら、絶対春麗えらばなくて、エドとか豪鬼つかうっていってたからなー。SFLなかったら春麗でもいいけどー的な。競技はやっぱ趣味でっていう範疇を超えてくるよね
春麗こんな弱いと思ってなかったなぁ…開幕前はもけどんだけ勝つんやろなぁくらいに思ってたわ
@@coda7096春麗は弱いってよりも環境キャラに対して不利が多過ぎるって感じやと思うわ 絶対評価じゃ弱くない だからこそキャラ選びミスったんやと思う
@@coda7096春麗は実際悪くなかったし強キャラではあった、けど開幕直前あたりからのDLCの追加と開拓の伸びのヤバさのせいで、結果的に後出しで弱くなってしまった感じやと思うんよな
ハイタニさん｢プロ続けてたら春麗続けてない、未だに使い続けられるのは配信者としての幸せ｣だって言ってたな
DJ、結局日本だとふ～どヤマくらいしか生き残らなかったし色んな人を狂わせたの罪深い
プロが強キャラ選ぶのはカーレースでドライバーが速いマシン選ぶのと同じでそこに文句を言うのは違くね？感はあるよね
EVOで見たMenaのブランカに憧れてスト6はじめたからキャラ選び迷う余地がなかった
今作は道着でも互換性が少なくて、とにかく習熟がムズい広く遊ぼうと思うと初見殺しのネタを見つけて擦るか時間かけて学びなおすかしかないのはゲームとして一長一短な感じする
3:12 ここのどぐらさんのコメントはあくまでも勝つことが仕事のプロに対するものだから、我々が勘違いしてストリーマーや一般プレイヤーに言わないように気をつけなければいけないですね
別に言っちゃいけない事はないような……？
@@racutt「リュウがやりたいからスト6やってるんです！他のキャラなんか使いたくないんです！」って言ってる人がいたとして「そんな弱キャラ使ってるから弱小プレイヤーなんだ。強いベガを使え」って言ったら、そいつとの友達関係壊れませんか？
@@zen-1それは発言の内容が極端過ぎるかと、言い方が問題すぎる「弱くてもリュウ使うんや」って言う人に「どうして？」と投げかけるのはコミュニケーションとして間違ってないと思うんですよね
@@racutt 否定のニュアンスを嗅ぎ取られれば普通に相手を不快にさせるだけだから本当に言い方次第でしょうね
@@racutt 動画内で、どぐらさんが『自分が勝てないキャラ使ってるって、マジでゲーム下手やぞ』って発言してましたので。その流れからの『（一般人やストリーマーに対して）別に言っちゃいけない事はないような』なので、相当否定的な内容にしか読めませんでした。別の人もコメントしていますが、悪意があろうとなかろうと、言い方次第で相手との関係が壊れることはあると思います。
競技シーンでキャラ偏るやんって自由形クロールばっかやんって言うようなもんやな 勿論色々いて欲しいけどな
ベガが帰って来てから抑えられていた力が解放されたかのようだったから後はアレクが帰って来たら……
強キャラと呼ばれるキャラを使わずに好きなキャラにこだわった結果、プロシーンから距離を置いてる人も何人かいるからなぁまあ強さが正義ってのはスポーツ名乗ってる競技としては健全だと思う
買い切りで無限に遊べるからまた変わるけど、ゲーセンで毎プレイお金出してゲーセン稼働の限られた時間でプレイしてたらキャラ選択とかいう全員に与えられた、より勝つ為の権利は行使すべきだよなぁ、とずっと考えてる楽しみ方はそれぞれだけど、じゃあ他のキャラにやたらめったら文句言うのは違うじゃんって
自分はスト6から格ゲー始めたけどルーク選んでほんとによかったと思ってるキャラが強いと人が多くて真似やコンボ開発も早くてとっても恵まれてるってなった弱いキャラ選んでたらもうやってなかったかも今だと豪鬼やベガとか参考にできる人が多くて助かる
シーズン1のルークはまじで大正解だったな、シーズン1の栄光を知ってたら弱くなった今でも幻影を見て楽しめるし。今から始めるってなるとうーんだけど
ｵｳﾘｬ\ﾊﾟﾘｰﾝ/まめスパｽﾗｯｼｭいつもありがｷｬｯﾁ!!!
大Kクラカンしたら最強じゃんね〜
ありがｷｬｯﾁすき
あの、参戦していないキャラは選べないのですが・・・
Vの性能そのまま引っ提げて来てキャンセルラッシュを手に入れたアレクが“最強”ってワケ
ｱｲﾑﾚﾃﾞｨ…
必ず話し始めに「いや」を付けるおじさん
他のスポーツでもみんな定石っていうつよムーブをひたすら擦るんだからむしろキャラが偏りまくるのが正常
強いキャラだとわかっても、自分がこのキャラを使っても〜氏に勝てないとかで選べないとかもプロは大変だなぁ素人は好きに強いキャラの強い所味わって、相手にもそのキャラの強み押し付けられて負けたりするくらいでちょうどエエよな
ナーフはある意味プレイヤーの努力による評価の賜物みたいな感情はある
プロは一定期間での成果を求められるからキャラ選びからシビアであるべき、という意見だと理解しました。今の状況ならリーガーのキャラ選びが偏るほうが自然なのは異論ないけど、やっぱり色んなキャラをプロが触ってるところを見たいなと思いますねえ。
立川さんもキャラ選びについてしゃべってる動画上がってたな。SFLもCCも佳境に入ったから出やすい話題なのかな
弱キャラも基本的に選択肢少なくて期待値も低い物が多いのがなー一芸特化で尖ってたらまだ楽しいんだけども
CCは割とバラけてるんだよな
いつかたまキャラ！のどぐらベガ編も見たいなあやっぱりどぐらさんはベガ……うん？ アレク？
こういうの考えるとふーどさんが本当に凄いなと思います最近のエドもカリカリに焼き上がってるし、ヨガギブアップからのDJでも早々に最強なってましたし
豪鬼より後に出たベガの方が仕上がるの早いのバグだろ
ボンちゃんの仕上がりはほんとにすごいと思うわ
Vと比べて2キャラ運用が難しいのも極端なキャラより全体的に丸いキャラのが多い理由の一つだと思う
大会でサブキャラ使うのは奥が深すぎて難しいというのは意外でしたね軽く触るだけなら初心者でもモダンで色んなキャラ動かしてみることができますし全キャラマスターの人もめっちゃいますから
今これだけの研究が進んだ知識を持って去年に戻るとしたら、Act0でキャラ選びそれでも迷った後、Act1でラシード選んでた可能性十分あったわあの時はイウサール1つでここまで火力伸びるキャラとは思ってなかった
来年の夏までには今よりキャラ3,4人は増えてそうだからSFLのキャラ使い構成も様変わりしてそうでリーガーの人ほんとう大変
今を見るとケン1本の人が先見の目ありすぎてヤバいね。ルークの大幅ナーフで乗り換え豪鬼仕上がる前にリード取ってほぼプレイオフ確定、トナメも勝って個人でもCC確定。多分次のナーフも免れそうなポジ
スト5でネカリ使ってた頃のどぐらはそこそこ苦労してたから言葉に重みがあるな
強い・勝てるが揃っても、「合っているor合わせられる」の部分が左右されてスランプになる。ゲームもスポーツもこれ、あるあるだからなぁ。
個人によって最適なキャラってやっぱ違いますね。
キャミィ…俺が始めたスト5の終わり頃からずっと強くてありがとうな
そもそもベガ実装から始めたからyear1やってないけど、動画勢してた身からするとJP一択かなぁあんなにやりたいこと押し付けられてできることが大量で味が濃い上に、ラヴーシュカとアムネジアで相手のターン拒否って最強の俺のターン始められるキャラとか楽しそうすぎる
どぐら先生に物申す！って訳じゃないが、都合よく拡大解釈するやつ案の定ワラワラ湧いてるから『あくまでプロシーンの話』、『プロ目指してる様な上澄みの世界での話』ってのを口酸っぱく擦っといたほうがいいと思う。ゲームだよこれ？ 大多数の人に取っちゃ暇つぶし、遊興に過ぎねえんだから使いたいキャラ使って楽しんでくれ、ってのはしっかり掲げとかんと
負けて文句や愚痴を言いまくってたらそりゃ何かしら言いたくもなるだろうけど、基本的には各々が好きなキャラ使って好きに遊べばいいだけの話ですもんね
キャミィ最強って言われるわりには人数いないし、難しいんだろうなー。go1さんがキャミィに変えたいけど難しくて仕上がらないって言ってたらしいし。
Rejectが突き抜けてるけどワンチャン喰らいついて行ってるCRも凄いんだよな
一回0-40食らってこの点数だからね
@@omega5106その相手から40-0取り返してるから凄い
難しくて強いキャラと割と簡単に強いキャラが居て後者は上から下まで似た様な動きになりがちなのでヘイトが高くなりやすい気がしてる
なるほど、ニフューがネフォンにいるんやな
プレイヤー同士の純粋な勝負という意味では同キャラ戦も好きですね！
初年度どぐらさんが使ってたのもあってDJやってましたけど、その前にリュウ触ってて初年度リュウこれは駄目だ…ってなったので色々触った結果やっぱりDJ使ってただろうなぁって思います…ルーク強い強い言われてたけどあのジャスト操作がどうしても出来なかったのと、他キャラも触り心地がなんかどれもしっくりこなかったんですよね…orz
競技人でもない一般人なので性能とか無関係にストーリーに共感出来るキャラ選びますね弱すぎたら調整されるまで別ゲーに避難
この手のキャラ選びって性能で選んだ方がいいのか股間に正直になった方がいいんかマジで悩む
俺達は別にどっちだっていいでしょw本当に勝ちたいなら性能で選ぶべきだし、エンジョイなら股間で選んだっていいプロが股間で選んでたら？？？ってなるけど
性能良くてもプレイスタイルに合わなくて勝てないとかあるからキャラ選び難そう
性能で選んでトレモで股間に正直に鑑賞するのが幸せだと思う
@@Tarim637 トレモは股間矯正空間だったのか〜
趣味だぞ勝てるから楽しい、気に入ったキャラだから楽しい好きな方を選べ
🐯「大将出れないキャラ使うなよー」
自分がヘタクソ過ぎて一年前はリュウしかコンボが出来るキャラしかいなかったから選択肢が無かった。プロ以外でも選択肢があるの本当に凄いし羨ましい
1年目のメナブランカは衝撃的だったよねえ ブランカこんな強いんかっていう
year1DJと今のベガはどっちのが評価いいんやろか、なんだかんだ後半苦しんでた人多いしベガのが評価いいか？と思ってしまうが
最初JP使って今ベガ使ってるからキャラセンスはある(昇龍対空できないからこうなってるだけ)
プロじゃないから、みんな好きなキャラ使っていいんやで
前半戦快進撃だったCAGとIXAが失速してるのと対照的ですね～
レアキャラはレアだからこそ輝くんよ伝説のポケモンがそこら辺の草むらから出てもありがたみないよ
自分はスト6から始めたけどモダンでキャラパが落ちすぎてなくてアシストコンボが強い、初心者が対処しにくいキャラって考えて色々やる前に調べてラシードから始めたなあ
2:39 サムネ
リュウ使ってるけど1年目戻れるなら逆張りせずケンつかってたなぁ。
レアキャラもリーグに1人はいるくらいの塩梅が理想だけど中々なー
あからさまな強キャラを選んで2年ぐらいかけてじっくりナーフされて弱キャラになってしまって以来、強キャラを選んだら運営の匙加減で費やした時間をドブに捨てることになるかもという恐怖に怯えて今は中堅キャラ使ってます😢
同じキャラでもプレイヤーによってスタイルが違うのが見てて面白いけどなあ
大会3回連続ベガに負けて敗退して｢強すぎだろあのキャラ。ナーフしろ｣って拗ねてて、視聴者から｢じゃああなたもベガを使えば？｣って言われてますます不機嫌になってる立川さん見てるとキャラ選ぶ目利きも実力って言葉がめっちゃ説得力ありすぎる…DLCキャラは一律全員同時でスタートきれるから尚更言われるよね
今までやってきたゲームでも、いろんなキャラが強いよりも、メタがあって環境に一定のキャラしか見ない方が個人的に好きそんな私はジェイミー使ってます
ベガキツいな〜でも年１調整じゃなくなるって言ってたし自キャラの練度あげながらしばらく耐えるか〜とか思ってたら4ヶ月ちょいなんもない
でもマゴさんとネヒューが活躍するとジュリナーフあるの終わってる
プロがわざわざ強いキャラ使わない理由も中途半端以下なキャラ使う理由も無いからそりゃ偏るよな、別にキャラ選びにレギュレーションがある訳じゃないんだし自分は原則癖8割性能2割で選んでます(性能はスタンダード系かどうかのみ、それしか使えないから)
格闘ゲームだから戦闘のイメージ有るけどなんかモータースポーツみたい格ゲーレースだと早い車や馬ゲットすんのが腕って言うし
リーグ形式はどうしてもキャラが偏ってしまう
プロはキャラ選ぶのも腕前か厳しい世界やなぁ、普通に好きなキャラ使って楽しくやりたいからやっぱプロ尊敬するわ
仙道の字間違ってる定期
マリーザ選んでクソ後悔した
確かに下手な人の方が謎にキャラにこだわるイメージあるわわざわざ自分から弱いキャラとかマイナーなキャラ使って強キャラの悪口ばっか言ってる友達何人かいる
year1でもDee Jayに決まってるじゃないかなぜなら昇竜拳が出ないという理由でDee Jay始めたのにさらに強いDee Jayが帰ってきたらそりゃ選ぶ。誰だってそうする
キャラ選びの嗅覚は差がある気がするしあの人が選んだんだからあの新キャラ強いんだろみたいに言われる人いるな
誰が使っても同じ動きになるキャラは見ていて退屈に感じるかも。これやってれば勝てます。みたいな。
最初にマノンはやめとけって感じかなぁ…でもPVからマリーザかマノンだろって感じでどっちもJP春麗にゲロ吐いてそうなので多分変わらない…w 本田とリュウが合ってるとは思う。
6:48確かに初年のJP壊れ言いながら、evoやCCでも上位に入ることはあっても優勝・準優勝してなかったな。
かけちゃんのサウジ
翔が目立つくらい表彰台は少なかった印象はあるけど、TOP8には結構いた気がするでも調べたらそうでもなかったりするんかな
やっぱきつい相手がいるってのがデカいと思う 豪鬼キャミィエドとかは特別キツイ相手いないし
スト5やったことないけどサブキャラそんなむずいのか
キャラごとに飛びや最速技のフレームとか投げ間合いとか基本性能が全然違うからな
ルーク→実装即エドが最適解だったのかなぁ？ 豪鬼は強いけど全然安定せんから環境キャラとはとても言えん…明確な不利キャラ居ないのはすごく良いんだけどねぇ
魂キャラ ベガ
格ゲーマーってサガ好き多い気がするけどなんでやろ？気がするだけでそんなでもない？
おっさんが多いからじゃない？
豪鬼より後にでたベガ仕上がってるのすごくね？豪鬼がめちゃむずなのわかるけど
キャラの偏りはまぁ平たく言ってカプコンのせいだからなテリーに続いて舞はどうなるかね
ときどさん、豪鬼イマイチだったからケンに戻ったけど、開発進んでやっぱ豪鬼つえーの評価に固まっても戻ってこないんかな？もう今更戻れない？
今めっちゃ勝ってるから戻る必要なくない？
ときんすが豪鬼やめたのはコンセプトが合わないからだから調整でよっぽど性能変わらない限り豪鬼行くことはもうないでしょ
実はそんなに強くもなく、試合も見ててつまらないと言われる本田とかいう不遇キャラ
スマブラの話だけど見た目なり元ゲーが好きだからって弱キャラ選んだ人の大抵は一定のレベルに達すると「(自キャラ)は弱いから負けても仕方ない」「なんでこいつ(自キャラ)はこんだけしか火力出ない、リーチ短い、足遅いねん！」「(強キャラ)はなんでも持っててズルいですねぇ！💢」ってキレ散らかす様になるからそのゲーム続けるつもりなら精神的にも強いキャラ選んだ方がいいのは間違いない。
リセマラしてレシャー仲間にしよ
好きなプロなんだけど、この人なんでこのキャラ使うかなぁ…ってのいますもんねその人の味とかスタイルと言われればそうなんですが、それで大会負けてると凄いモヤモヤする😅
まぁ分かるんだけどね。やっぱ視聴者目線だと色んなキャラみたいんだわ。仮にダルシム一強時代とか訪れてみ？多分視聴者が明確に減るぞｗ？昔の格ゲーは～一強みたいなのがボチボチあったけどプロシーンで色んなキャラ見たいのでカプコンはん頼んますわｗ
選ぶキャラが強い弱いだけじゃなくて強いキャラが自分に合ってるかどうか、強いキャラに慣れられるかもあるから難しい
北斗でサウザー使いの人が「キャラ選で甘えてるんだからこれ以上甘えられない」って言ってたの好き。
弱キャラ使いはミスっちゃいけないんだよも至言
サウザーはまあまあキツい方なのでは・・・
@@itokoba11058
たぶんだけど
「キャラ選で(徹底して強いキャラを選んでいないという)甘え(た選択をし)てるんだから(それ以外の部分では)これ以上甘えられない」
ってニュアンスなんじゃない？
ひげなあ
闘劇本戦でコマミスして羽ばたいて死んでいったひげ氏…
ベガがナーフされても使い続けて欲しい気持ちとプロとして強キャラに移行して欲しい気持ちが共存している
どぐらさんスト5の時ずっとベガ使ってたイメージですがその時弱体化とか受けてたんですか？
@@KUROKAWAYS5やってなかったんで詳しくは知らないんですけど終盤まで耐えてたっぽいです
@@KUROKAWAYSベガは最初の頃あんま強くなくて終盤一気に上がってきたイメージ
なにせどぐらさんは最初ユリアンとかセスだったし
リーグとか、ほんとに強さのトップにいるような人たちの集まりだと
「初見殺しが強い」「セットプレイが強い」「択は少ないけど通したらでかい（一発系）」
みたいなキャラってどうしても弱くなる
初回は通じても、次回から皆それの対策共有して、通じないどころか
一番痛い反撃入れてくるようになるから
逆にオープントーナメントとかだと、仮に知ってたとしても、あんまり対戦経験自体がないから
初見殺しのバリエーション色々出されたり、太い択で大ダメージみたいなの振り回されると対応出来ずに食らうとかはある
一般人のランクマとかだと、どちらかというとオープントーナメントとかに近いから
リーグで見ないようなキャラでも、ふつーに強くてふつーに勝つとかは全然ある
そしてそういうネタの多いキャラを強キャラと同レベルに強化すると、知識ゲーを強要して対処をミスったら死の化け物が生まれる
調整って難しい
ときどさんは最適解一本で行き続けるからな
昔はあんまり好みじゃなかったけどときどさんのスタイルはスポーツだと最適解vs最適解が当たり前で一個最適解見つかると皆んな同じになるからホント真っ当だわって自分もスト6プレイして競技シーン見るようになって考え変わったわ
ときどに合ってるかなのかは知らんけど今も前シーズンもケンが最強キャラではない
人それぞれの最適解キャラと最強キャラは違う
最適解(フェイクあり)
他のキャラも当然上手かったけど、ベガは何と言うか、「魂がベガの形」なのを感じる
エドの強さを初見で見抜いてYear1から使い続けてる人の方がYear2で移行した人より結果出してるの見るとキャラ選びも本当にプレイヤーとしての強さの一つだなって思います。Year1はディージェイがクソ強かったとかもありますがね
強いから使う 強いから使用人口が多い 人口が多いから同じマッチアップが増える
至極当然な話やね
でもレアキャラ使いも強い人は注目度高くてかなり目立つからそれも凄く良いと思う（小学生並みの感想）
強キャラは使用人口が多い＝強い人も多くて研究が深まる＝強いキャラはより強くなる
同時に対策もされやすい
どんなに強くてもどんなに弱くても
ダルシム以外の選択肢は無いなぁ
初代スト２からの魂のキャラなんすからね
SFLの面白さとストリーマー大会の面白さの両方あっていいと思うねんな、キャラの偏りは
スト6はシーンとして両方盛り上がってるのが本当に楽しい
この前のドミニカのプレミア大会でも上位に残った選手に多キャラ使いが結構いたのが印象的だった。
リーグがあるおかげで日本勢全体のレベルは高いだろうし、何よりスト6が盛り上がってると思う反面、サブキャラ開発の難しさやキャラの偏りは出来てしまうと思う。
そういう環境でエドをぼこすダルシムいいよね
桜木じゃなくて仙道だし、仙堂じゃなくて仙道なんすよねぇ…
キャラ選びにも選手ごとに特徴あるのすき
ときど：常に最強キャラを選ぶ
ネモ：最速で擦れるキャラを見つける
どぐら：ベガ
基本はビジュアルよな
ときどさんも馴染むかどうか重視でしょ
投げキャラがトップ評価の時期あっても、投げキャラはやらんし
雑魚狩り二銃士やん
ときどはスト6で最強キャラ選べてないでしょ
シーズン1はJPだし今はベガあたり
ネモ常にザンギも調べる
もけとGoちゃんも、今、今年度のSFL開始時に戻るとしたら、絶対春麗えらばなくて、エドとか豪鬼つかうっていってたからなー。SFLなかったら春麗でもいいけどー的な。競技はやっぱ趣味でっていう範疇を超えてくるよね
春麗こんな弱いと思ってなかったなぁ…
開幕前はもけどんだけ勝つんやろなぁくらいに思ってたわ
@@coda7096春麗は弱いってよりも環境キャラに対して不利が多過ぎるって感じやと思うわ 絶対評価じゃ弱くない だからこそキャラ選びミスったんやと思う
@@coda7096春麗は実際悪くなかったし強キャラではあった、けど開幕直前あたりからのDLCの追加と開拓の伸びのヤバさのせいで、結果的に後出しで弱くなってしまった感じやと思うんよな
ハイタニさん｢プロ続けてたら春麗続けてない、未だに使い続けられるのは配信者としての幸せ｣だって言ってたな
DJ、結局日本だとふ～どヤマくらいしか生き残らなかったし色んな人を狂わせたの罪深い
プロが強キャラ選ぶのはカーレースでドライバーが速いマシン選ぶのと同じでそこに文句を言うのは違くね？感はあるよね
EVOで見たMenaのブランカに憧れてスト6はじめたからキャラ選び迷う余地がなかった
今作は道着でも互換性が少なくて、とにかく習熟がムズい
広く遊ぼうと思うと初見殺しのネタを見つけて擦るか時間かけて学びなおすかしかないのはゲームとして一長一短な感じする
3:12 ここのどぐらさんのコメントはあくまでも勝つことが仕事のプロに対するものだから、我々が勘違いしてストリーマーや一般プレイヤーに言わないように気をつけなければいけないですね
別に言っちゃいけない事はないような……？
@@racutt「リュウがやりたいからスト6やってるんです！他のキャラなんか使いたくないんです！」
って言ってる人がいたとして
「そんな弱キャラ使ってるから弱小プレイヤーなんだ。強いベガを使え」
って言ったら、そいつとの友達関係壊れませんか？
@@zen-1それは発言の内容が極端過ぎるかと、言い方が問題すぎる
「弱くてもリュウ使うんや」って言う人に「どうして？」と投げかけるのはコミュニケーションとして間違ってないと思うんですよね
@@racutt 否定のニュアンスを嗅ぎ取られれば普通に相手を不快にさせるだけだから本当に言い方次第でしょうね
@@racutt 動画内で、どぐらさんが『自分が勝てないキャラ使ってるって、マジでゲーム下手やぞ』って発言してましたので。
その流れからの『（一般人やストリーマーに対して）別に言っちゃいけない事はないような』なので、相当否定的な内容にしか読めませんでした。
別の人もコメントしていますが、悪意があろうとなかろうと、言い方次第で相手との関係が壊れることはあると思います。
競技シーンでキャラ偏るやんって自由形クロールばっかやんって言うようなもんやな 勿論色々いて欲しいけどな
ベガが帰って来てから抑えられていた力が解放されたかのようだったから後はアレクが帰って来たら……
強キャラと呼ばれるキャラを使わずに好きなキャラにこだわった結果、プロシーンから距離を置いてる人も何人かいるからなぁ
まあ強さが正義ってのはスポーツ名乗ってる競技としては健全だと思う
買い切りで無限に遊べるからまた変わるけど、
ゲーセンで毎プレイお金出してゲーセン稼働の限られた時間でプレイしてたら
キャラ選択とかいう全員に与えられた、より勝つ為の権利は行使すべきだよなぁ、とずっと考えてる
楽しみ方はそれぞれだけど、じゃあ他のキャラにやたらめったら文句言うのは違うじゃんって
自分はスト6から格ゲー始めたけどルーク選んでほんとによかったと思ってる
キャラが強いと人が多くて真似やコンボ開発も早くてとっても恵まれてるってなった
弱いキャラ選んでたらもうやってなかったかも
今だと豪鬼やベガとか参考にできる人が多くて助かる
シーズン1のルークはまじで大正解だったな、シーズン1の栄光を知ってたら弱くなった今でも幻影を見て楽しめるし。今から始めるってなるとうーんだけど
ｵｳﾘｬ\ﾊﾟﾘｰﾝ/まめスパｽﾗｯｼｭいつもありがｷｬｯﾁ!!!
大Kクラカンしたら最強じゃんね〜
ありがｷｬｯﾁすき
あの、参戦していないキャラは選べないのですが・・・
Vの性能そのまま引っ提げて来てキャンセルラッシュを手に入れたアレクが“最強”ってワケ
ｱｲﾑﾚﾃﾞｨ…
必ず話し始めに「いや」を付けるおじさん
他のスポーツでもみんな定石っていうつよムーブをひたすら擦るんだからむしろキャラが偏りまくるのが正常
強いキャラだとわかっても、自分がこのキャラを使っても〜氏に勝てないとかで選べないとかもプロは大変だなぁ
素人は好きに強いキャラの強い所味わって、相手にもそのキャラの強み押し付けられて負けたりするくらいでちょうどエエよな
ナーフはある意味プレイヤーの努力による評価の賜物みたいな感情はある
プロは一定期間での成果を求められるからキャラ選びからシビアであるべき、という意見だと理解しました。
今の状況ならリーガーのキャラ選びが偏るほうが自然なのは異論ないけど、やっぱり色んなキャラをプロが触ってるところを見たいなと思いますねえ。
立川さんもキャラ選びについてしゃべってる動画上がってたな。SFLもCCも佳境に入ったから出やすい話題なのかな
弱キャラも基本的に選択肢少なくて期待値も低い物が多いのがなー
一芸特化で尖ってたらまだ楽しいんだけども
CCは割とバラけてるんだよな
いつかたまキャラ！のどぐらベガ編も見たいなあ
やっぱりどぐらさんはベガ……うん？ アレク？
こういうの考えるとふーどさんが本当に凄いなと思います
最近のエドもカリカリに焼き上がってるし、ヨガギブアップからのDJでも早々に最強なってましたし
豪鬼より後に出たベガの方が仕上がるの早いのバグだろ
ボンちゃんの仕上がりはほんとにすごいと思うわ
Vと比べて2キャラ運用が難しいのも極端なキャラより全体的に丸いキャラのが多い理由の一つだと思う
大会でサブキャラ使うのは奥が深すぎて難しいというのは意外でしたね
軽く触るだけなら初心者でもモダンで色んなキャラ動かしてみることができますし
全キャラマスターの人もめっちゃいますから
今これだけの研究が進んだ知識を持って去年に戻るとしたら、Act0でキャラ選びそれでも迷った後、Act1でラシード選んでた可能性十分あったわ
あの時はイウサール1つでここまで火力伸びるキャラとは思ってなかった
来年の夏までには今よりキャラ3,4人は増えてそうだからSFLのキャラ使い構成も様変わりしてそうでリーガーの人ほんとう大変
今を見るとケン1本の人が先見の目ありすぎてヤバいね。ルークの大幅ナーフで乗り換え豪鬼仕上がる前にリード取ってほぼプレイオフ確定、トナメも勝って個人でもCC確定。多分次のナーフも免れそうなポジ
スト5でネカリ使ってた頃のどぐらはそこそこ苦労してたから言葉に重みがあるな
強い・勝てるが揃っても、「合っているor合わせられる」の部分が左右されてスランプになる。ゲームもスポーツもこれ、あるあるだからなぁ。
個人によって最適なキャラってやっぱ違いますね。
キャミィ…俺が始めたスト5の終わり頃からずっと強くてありがとうな
そもそもベガ実装から始めたからyear1やってないけど、動画勢してた身からするとJP一択かなぁ
あんなにやりたいこと押し付けられてできることが大量で味が濃い上に、ラヴーシュカとアムネジアで相手のターン拒否って最強の俺のターン始められるキャラとか楽しそうすぎる
どぐら先生に物申す！って訳じゃないが、都合よく拡大解釈するやつ案の定ワラワラ湧いてるから
『あくまでプロシーンの話』、『プロ目指してる様な上澄みの世界での話』ってのを口酸っぱく擦っといたほうがいいと思う。
ゲームだよこれ？ 大多数の人に取っちゃ暇つぶし、遊興に過ぎねえんだから使いたいキャラ使って楽しんでくれ、ってのはしっかり掲げとかんと
負けて文句や愚痴を言いまくってたらそりゃ何かしら言いたくもなるだろうけど、
基本的には各々が好きなキャラ使って好きに遊べばいいだけの話ですもんね
キャミィ最強って言われるわりには人数いないし、難しいんだろうなー。
go1さんがキャミィに変えたいけど難しくて仕上がらないって言ってたらしいし。
Rejectが突き抜けてるけどワンチャン喰らいついて行ってるCRも凄いんだよな
一回0-40食らってこの点数だからね
@@omega5106その相手から40-0取り返してるから凄い
難しくて強いキャラと割と簡単に強いキャラが居て後者は上から下まで似た様な動きになりがちなのでヘイトが高くなりやすい気がしてる
なるほど、ニフューがネフォンにいるんやな
プレイヤー同士の純粋な勝負という意味では同キャラ戦も好きですね！
初年度どぐらさんが使ってたのもあってDJやってましたけど、その前にリュウ触ってて初年度リュウこれは駄目だ…ってなったので
色々触った結果やっぱりDJ使ってただろうなぁって思います…
ルーク強い強い言われてたけどあのジャスト操作がどうしても出来なかったのと、他キャラも触り心地がなんかどれもしっくりこなかったんですよね…orz
競技人でもない一般人なので性能とか無関係にストーリーに共感出来るキャラ選びますね
弱すぎたら調整されるまで別ゲーに避難
この手のキャラ選びって性能で選んだ方がいいのか股間に正直になった方がいいんかマジで悩む
俺達は別にどっちだっていいでしょw
本当に勝ちたいなら性能で選ぶべきだし、エンジョイなら股間で選んだっていい
プロが股間で選んでたら？？？ってなるけど
性能良くてもプレイスタイルに合わなくて勝てないとかあるからキャラ選び難そう
性能で選んでトレモで股間に正直に鑑賞するのが幸せだと思う
@@Tarim637 トレモは股間矯正空間だったのか〜
趣味だぞ
勝てるから楽しい、気に入ったキャラだから楽しい
好きな方を選べ
🐯「大将出れないキャラ使うなよー」
自分がヘタクソ過ぎて一年前はリュウしかコンボが出来るキャラしかいなかったから選択肢が無かった。
プロ以外でも選択肢があるの本当に凄いし羨ましい
1年目のメナブランカは衝撃的だったよねえ ブランカこんな強いんかっていう
year1DJと今のベガはどっちのが評価いいんやろか、なんだかんだ後半苦しんでた人多いしベガのが評価いいか？と思ってしまうが
最初JP使って今ベガ使ってるからキャラセンスはある(昇龍対空できないからこうなってるだけ)
プロじゃないから、みんな好きなキャラ使っていいんやで
前半戦快進撃だったCAGとIXAが失速してるのと対照的ですね～
レアキャラはレアだからこそ輝くんよ
伝説のポケモンがそこら辺の草むらから出てもありがたみないよ
自分はスト6から始めたけどモダンでキャラパが落ちすぎてなくてアシストコンボが強い、初心者が対処しにくいキャラって考えて色々やる前に調べてラシードから始めたなあ
2:39 サムネ
リュウ使ってるけど1年目戻れるなら逆張りせずケンつかってたなぁ。
レアキャラもリーグに1人はいるくらいの塩梅が理想だけど中々なー
あからさまな強キャラを選んで2年ぐらいかけてじっくりナーフされて弱キャラになってしまって以来、強キャラを選んだら運営の匙加減で費やした時間をドブに捨てることになるかもという恐怖に怯えて今は中堅キャラ使ってます😢
同じキャラでもプレイヤーによってスタイルが違うのが見てて面白いけどなあ
大会3回連続ベガに負けて敗退して｢強すぎだろあのキャラ。ナーフしろ｣って拗ねてて、視聴者から｢じゃああなたもベガを使えば？｣って言われてますます不機嫌になってる立川さん見てるとキャラ選ぶ目利きも実力って言葉がめっちゃ説得力ありすぎる…DLCキャラは一律全員同時でスタートきれるから尚更言われるよね
今までやってきたゲームでも、いろんなキャラが強いよりも、メタがあって環境に一定のキャラしか見ない方が個人的に好き
そんな私はジェイミー使ってます
ベガキツいな〜でも年１調整じゃなくなるって言ってたし自キャラの練度あげながらしばらく耐えるか〜とか思ってたら4ヶ月ちょいなんもない
でもマゴさんとネヒューが活躍するとジュリナーフあるの終わってる
プロがわざわざ強いキャラ使わない理由も中途半端以下なキャラ使う理由も無いからそりゃ偏るよな、別にキャラ選びにレギュレーションがある訳じゃないんだし
自分は原則癖8割性能2割で選んでます(性能はスタンダード系かどうかのみ、それしか使えないから)
格闘ゲームだから戦闘のイメージ有るけどなんかモータースポーツみたい格ゲー
レースだと早い車や馬ゲットすんのが腕って言うし
リーグ形式はどうしてもキャラが偏ってしまう
プロはキャラ選ぶのも腕前か
厳しい世界やなぁ、普通に好きなキャラ使って楽しくやりたいからやっぱプロ尊敬するわ
仙道の字間違ってる定期
マリーザ選んでクソ後悔した
確かに下手な人の方が謎にキャラにこだわるイメージあるわ
わざわざ自分から弱いキャラとかマイナーなキャラ使って強キャラの悪口ばっか言ってる友達何人かいる
year1でもDee Jayに決まってるじゃないか
なぜなら昇竜拳が出ないという理由でDee Jay始めたのにさらに強いDee Jayが帰ってきたらそりゃ選ぶ。誰だってそうする
キャラ選びの嗅覚は差がある気がするしあの人が選んだんだからあの新キャラ強いんだろみたいに言われる人いるな
誰が使っても同じ動きになるキャラは見ていて退屈に感じるかも。
これやってれば勝てます。みたいな。
最初にマノンはやめとけって感じかなぁ…
でもPVからマリーザかマノンだろって感じでどっちもJP春麗にゲロ吐いてそうなので
多分変わらない…w 本田とリュウが合ってるとは思う。
6:48
確かに初年のJP壊れ言いながら、evoやCCでも上位に入ることはあっても優勝・準優勝してなかったな。
かけちゃんのサウジ
翔が目立つくらい表彰台は少なかった印象はあるけど、TOP8には結構いた気がする
でも調べたらそうでもなかったりするんかな
やっぱきつい相手がいるってのがデカいと思う 豪鬼キャミィエドとかは特別キツイ相手いないし
スト5やったことないけどサブキャラそんなむずいのか
キャラごとに飛びや最速技のフレームとか投げ間合いとか基本性能が全然違うからな
ルーク→実装即エドが最適解だったのかなぁ？ 豪鬼は強いけど全然安定せんから環境キャラとはとても言えん…明確な不利キャラ居ないのはすごく良いんだけどねぇ
魂キャラ ベガ
格ゲーマーってサガ好き多い気がするけどなんでやろ？気がするだけでそんなでもない？
おっさんが多いからじゃない？
豪鬼より後にでたベガ仕上がってるのすごくね？
豪鬼がめちゃむずなのわかるけど
キャラの偏りはまぁ平たく言ってカプコンのせいだからな
テリーに続いて舞はどうなるかね
ときどさん、豪鬼イマイチだったからケンに戻ったけど、開発進んでやっぱ豪鬼つえーの評価に固まっても戻ってこないんかな？もう今更戻れない？
今めっちゃ勝ってるから戻る必要なくない？
ときんすが豪鬼やめたのはコンセプトが合わないからだから調整でよっぽど性能変わらない限り豪鬼行くことはもうないでしょ
実はそんなに強くもなく、試合も見ててつまらないと言われる本田とかいう不遇キャラ
スマブラの話だけど見た目なり元ゲーが好きだからって弱キャラ選んだ人の
大抵は一定のレベルに達すると
「(自キャラ)は弱いから負けても仕方ない」
「なんでこいつ(自キャラ)はこんだけしか火力出ない、リーチ短い、足遅いねん！」
「(強キャラ)はなんでも持っててズルいですねぇ！💢」
ってキレ散らかす様になるからそのゲーム続けるつもりなら精神的にも強いキャラ選んだ方がいいのは間違いない。
リセマラしてレシャー仲間にしよ
好きなプロなんだけど、この人なんでこのキャラ使うかなぁ…ってのいますもんね
その人の味とかスタイルと言われればそうなんですが、それで大会負けてると凄いモヤモヤする😅
まぁ分かるんだけどね。やっぱ視聴者目線だと色んなキャラみたいんだわ。仮にダルシム一強時代とか訪れてみ？多分視聴者が明確に減るぞｗ？
昔の格ゲーは～一強みたいなのがボチボチあったけどプロシーンで色んなキャラ見たいのでカプコンはん頼んますわｗ