Le plus difficile dans cet échange c’est la mauvaise foi de Karim. Il joue sur la dialectique suivante : « prouvez moi dans les textes de la Bible que Jésus est Dieu » ce qui revient à dire, « prouve nous Karim d’après le Coran que Mahomet, s’il a existé*, est le messager d'Allah » * (sur les pièces arabiques Pièce de monnaie arabe du 7ème s., ornée de plusieurs croix chrétiennes et portant l'inscription "muhammad" (le loué).) Ensuite son argument phare de l’échange « la préservation du texte originel » ne tient pas la route puisque les livres hébraïques ont été inspirés mais écris par des hommes, qu’ils soient prophètes, patriarches, juges ou leurs disciples. Alors que le Coran est d’après la tradition islamique immuable car dicté directement par l’Archange Gabriel et ne serait pas altéré. Alors que d’après les travaux historico archéologiques, une telle unanimité n’existait pas avant : au cours des trois premiers siècles, les sources islamiques disponibles nous renseignent sur l’existence de quatre ou cinq versions différentes du Coran comme celui découvert à Sanaa en 1972. Sans oublier les débats dans les premiers temps de l’islam, entre les partisans du Coran « créé » et « incréé ». A l’inverse de l’Islam, l’Eglise catholique autorise la critique et encourage la recherche archéologique. Il est donc tout à fait normal que pour se mettre en conformité avec les études textuelles et linguistiques modernes tout en préservant son style latin chrétien, que les textes de la Bible soient mis à jour. Ce n’est donc pas une nouvelle vulgate (référence à la traduction latine de Saint Jérôme actée officiellement dans l'Église catholique depuis le concile de Trente). La Nova Vulgata a introduit des rectifications pour faire concorder la bible latine avec le texte grec, afin de représenter avec précision le texte de Saint Jérôme, tout en laissant transparaître sa base grecque. Là où l'Islam est une religion du livre, le christianisme est quant à lui la religion de la « Parole » de Dieu : d’une Parole c’est-à-dire que ce n’est pas « une parole écrite et muette, mais le Verbe incarné et vivant » (paragraphe 108 du catéchisme de l’Église catholique) . Pour finir, et répondre à Karim dans sa première question (cf plus haut) : - Mt 11, 4-5 : « Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres. » - Mt 16, 16-17 : Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! » - Jn 20,28 : « mon Seigneur et mon Dieu ! » Dix autres versets annoncent explicitement que Jésus est Dieu : Jean 1 : 1, 18 ; 20 : 28-29 ; Romains 9 : 5 ; Philippiens 2: 5-6; Tite 2: 13; Hébreux 1: 8; 2 Pierre 1: 1; 1 Jean 5: 20; Apocalypse 1: 8 (voir 22: 12-20). Notons aussi que Jésus possède des noms divins : Dieu, Fils de Dieu, « Je suis », Seigneur. Jésus accomplit des œuvres divines : création du monde, pardon des péchés, auto résurrection, rédemption, jugement. Il possède aussi des attributs divins - comme l’éternité et la préexistence glorieuse (Jean 17 : 5 ; 8 : 58) ou encore la toute-puissance (Matthieu 28 : 18). Enfin, des honneurs divins sont rendus à Jésus par tout type de créatures terrestres et célestes (Apocalypse 5 : 13). Ce faisceau de preuves me pousse à conclure que Jésus est Dieu (« La divinité du Christ face à l’Islam », Rémi Gomez, Paru en Septembre 2020.) Et pour Karim, la première alliance n’a pas été faite entre Dieu et Isaac mais entre avec Adam et Eve avec lesquels Dieu établie une alliance d’amour avec Adam et l’humanité en lui. Jésus est la lumière, la vérité et la vie. 🙏
Sa naissance terrestre aussi, Jésus le seul "humain" qui est née sans une goute du spermatozoide, ( même dans le coran il est née du souffle d'Allah d'ailleurs ) petit attribut divin en plus, merci pour ton commentaire que Dieu te bénisse
@@AunkaiBujutsuTateishiDojo Jésus n’est pas la lumière car c’est dieu seigneur et créateur de l’univers qui est la lumière et qui doit être adoré de façon exclusif et dont Abraham en est l’exemple en offrant son fils avec une foi sincère quand dieu lui ordonne ce sacrifice afin d’éprouver sa foi
@@popomomo1087 merci beaucoup de relever l'erreur de ma dernière citation 🙏 Je voulais terminer par Jean 14, 6 ; «Je suis le chemin, la vérité, et la vie. » Mais inconsciemment ou sciemment j'ai remplacé le chemin par la lumière. En effet, c'est un verset suivant, celui de Jean 8 :12 qui m'a influencé ; « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. » Mais c'est dès le début de l'évangile selon Saint Jean que nous pouvons lire : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ; la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée. » Déjà le prophète Isaïe nous dit dans 60:19 « L'éternelle sera ta lumière pour toujours. » Puis dans Jean 1:14 « Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. » Saint Paul apôtre nous dit dans sa lettre aux Ephésiens (13-14) : « Mais tout ce qui est démasqué est rendu manifeste par la lumière, et tout ce qui devient manifeste est lumière. C’est pourquoi l’on dit : Réveille toi, ô toi qui dors, relève toi d’entre les morts, et le Christ t’illuminera. » Comme dans celle des Corinthiens (2) : « Du milieu des ténèbres brillera la lumière, a lui-même brillé dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de sa gloire qui rayonne sur le visage du Christ. » Dieu se révèle dans sa Parole qui, avec sa puissance d'éclairage, communique aux hommes les vérités essentielles sous la direction du Saint Esprit. Par contre quand tu écris : « Jésus n’est pas la lumière car c’est dieu seigneur et créateur de l’univers qui est la lumière et qui doit être adoré de façon exclusif. » Ce n'est ne pas apprécier le mystère central de la foi et de la vie chrétienne qui est le mystère de la Sainte Trinité. C’est Dieu qui nous a révélé ce mystère de son amour par l’envoi de son Fils et du Saint-Esprit. Jésus nous a révélé que Dieu est « Père », en nous montrant d’une façon unique et originale, que Lui-même n’existe que par son Père. Jésus est un seul Dieu avec le Père. [Source : Petit guide de la foi, Mgr Vingt-Trois, éd. le Sénevé.]
@@popomomo1087 Si, Jésus est aussi la lumière, qui en effet, est un nom divin : "Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres." Jean 12,46
@@francoisPerreyHa oui mais j’ai du mal avec cette personne. Qui pense mieux connaître le Christianisme que la terre entière. Mais merci pour l’info. ✝️ Christus Rex
Moi j’admire les connaissances et la patience de MR l’Abbé Pagès. Si seulement j’étais aussi patiente quand on me propose les mêmes inepties! J’en suis incapable… La mauvaise foi et l’arrogance me font sortir de mes gonds. Merci Monsieur l’Abbé. Que Dieu vous bénisse✝️
L'arrivée de l'islam n'est plus ni moins le règne du prince de ce monde pour asseoir le pouvoir temporel des califes. L'islam est avant tout une idéologie qui instrumentalise Dieu.
L’islam est bien une religion révélée que tu le veuilles ou non. Tu peux y croire à ta perception mais tu n’a aucune preuve historique pour affirmer tes lubies islamophobes
Que Allah maudisse l’islam ! 🛐 Qu’il maudisse cette religion de ce «prince» de ce monde et tous ces hommes en noirs religieux qui instrumentalisent les Dieux à des fins personnelles. Ces hommes de biens ou plutôt ces hommes de biens immobiliers // le pape en rolex //
Il est impossible à un musulman de comprendre le Christianisme. Nous sommes sur des plans différents puisque que notamment ils ne comprennent pas la Trinité et donc l'inspiration du Saint Esprit Merci cher père Guy Pagès pour votre magistrale démonstration et votre grande patience devant tant de mensonges et d'ignorance 🙏
Normal car l’islam est bien une religion révélée pour rétablir la vérité de Jésus qui n’est pas le fils de Dieu Ainsi ce sont les chrétiens ne comprendront pas l’islam et le culte du pur monothéistes.
@@evelynedecrouez1017 le musulman comprend très bien le christianisme originel( au moment de la présence de Jésus) , car le coran est la parole de dieu afin de rétablir la vérité sur Jésus et les prophètes qui ont existé sur terre. Donc ce n’est pas une impossibilité de comprendre le christianisme mais la vérité historique sur Jésus qui diffère des versions biblique L’islam nous enseigne que la trinité est purement de l’idolatrie, car dieu est unique et il n’a point d’associé. Les hommes ont inventé plein d’idolatrie dans l’histoire Donc ou bien on fait un acte de foi sur la bible ou bien on fait un acte de foi au Coran, comme message de vérité.
Mr l'abbé Pagès, vous être un digne représentant de la vérité✝️ Chrétienne Catholique, vous gérez vos débats de manière admirable avec des points claire et précis. Que Dieu puis continuer à vous guider dans ces combats, Amen 🙏.
Au début du début du débat Karim dit: « je vais « essayer » d’être honnête » J’ai envie de dire qu’à partir de là tout est dit, si tu essayes d’être honnête, c’est que par nature tu n’es pas honnête… Tout l’évangile nous fais comprendre la divinité de Jésus, celui qui ne le comprend pas n’a tout simplement pas été convié par le Père à comprendre cette belle parole qui est plus que de la nourriture pour nous Chrétien. Par exemple l’évangile selon saint Jean chapitre 6 que nous lisons ce mois ci à la messe est le chapitre même de la révélation dans l’eucharistie : «Ils lui demandèrent alors: «Que devons-nous faire pour travailler aux œuvres voulues par Dieu?» Jésus leur répondit: «L'œuvre que Dieu attend de vous, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.»» Jean 6:28-29 BFC «Ils lui dirent: «Quel signe miraculeux peux-tu nous faire voir pour que nous te croyions? Quelle œuvre vas-tu accomplir? Nos ancêtres ont mangé la manne dans le désert, comme le dit l'Écriture: “Il leur a donné à manger du pain venu du ciel.” »» Jean 6:30-31 BFC «Jésus leur déclara: «Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.» Jean 6:35 BFC «Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Le pain que je donnerai, c'est ma chair; je la donne afin que le monde vive.»» Jean 6:51 BFC «Il ajouta: «Voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi si le Père ne lui en a pas donné la possibilité.»» Jean 6:65 BFC .BFC Prions donc Dieu nôtre Père afin que Karim et ses compagnons puissent trouver la miséricorde du Christ en Dieu le Fils par la grâce de Dieu en son Esprit-Saint !✝️🙏🏻
Karim ne répond pas aux objections de l'abbé Pagès et s'enferme pour se proteger dans des détails insignifiants. En parlant de modifications, il peut etudier les anlyses des differents textes coraniques car il y en a des differents. Et ces recherches montrent une évolution du Coran qui ne sont pas des détails mais une ideologie quk s'est construite dans le temps
2 หลายเดือนก่อน +4
Je pense que Karim tente de préparer le terrain pour que l'Islam puisse éditer tranquillement un changement de Coran.
Le coran est noir de bout en bout. je ne comprend pas comment Karim qui entend tout ce que mr. l'abbé lui répond ne se rend pas un peu compte du gouffre abyssal qui sépare le christ, son évangile de mahomed et son coran.. je ne comprend pas.. en tout cas merci pour ce que vous faites m l'abbé !
Parcequ’il refuse que Dieu se fasse homme, comme tous les musulmans. Il préfère croire en un Dieu mythologique, un Thor, un Zeus, un Odin, un Râ, qui domine les hommes et les supplante. L’incarnation et le sacrifice de Jesus démontre l’amour que Dieu nous porte, en refusant cette vérité on refuse l’amour qu’il nous porte.
@@LeNapoleon pour eux, Dieu est grand, a chaque fois ça m’énerve, je leurs répond, "la tour Eiffel est grande, Dieu est incommensurable, il est amour ! il Est. mais bon il préfèrent être l'esclaves de Dieu qui est grand plutôt qu'amis de Dieu qui est amour, aller comprendre..
@@Aline-x8k c’est plus simple à comprendre, l’Homme a toujours tendance à aller vers la facilité. Comme dit l’Abbé, si c’est simple à comprendre, alors ce n’est pas Dieu. Comment Dieu pourrait-il être plus compréhensible que ce qu’il a créé ? On ne comprend même pas l’Univers et certains prétendent comprendre Dieu…
@@LeNapoleon Jesus est le fils de Marie , et il n’est pas le fils de Dieu , Dieu n’a point de fils. La bible avec ses apocryphes montre que le livre est sujette à caution avec ses incohérences
Les musulmans adorent parler de la Bible, et lorsqu’il s’agit du Coran, ils sont prêts à mentir à chaque mot. Selon la tradition islamique, Abou Bakr a ordonné d’écrire le Coran, qui était censé être transmis uniquement oralement jusqu'alors, car les hafiz étaient tués au cours des batailles, il était donc nécessaire d'écrire le texte du Coran pour qu'il ne soit pas oublié. Le problème est que la tradition islamique rapporte que diverses personnes autour de Mahomet connaissaient par cœur un certain nombre de sourates et de versets, et non l'intégralité du Coran qui était censé être en train révélation. Cela signifie que certains hafiz ont emporté avec eux dans la tombe des versets ou des sourates entières du Coran. À l'époque d'Outhman, dont le Coran devient de plus en plus un mythe, on a découvert qu'une chèvre avait mangé plus de 200 versets du Coran et ils n'ont pas trouvé un seul hafiz pour les réciter afin qu'ils soient écrits. De plus, l'histoire selon laquelle Uthman a fait écrire sa version du Coran n'est racontée que par un seul hadith d'Ibn Shihab az-Zuhri, né environ 20 ans après la mort d'Outhman. Az-Zuhri dit qu'Outhman a fait écrire plusieurs copies du Coran et les a envoyées dans divers pays islamiques, mais personne n'a jamais vu les copies de ce Coran. Selon le hadith d’Az-Zuhri, Outhman a emprunté le Coran à Hafsa afin que les copistes puissent en copier celui d'Outhman. Mais: „Az-Zuhri a dit : « Kharîja Ibn Zayd [Ibn Thabit] m'a rapporté que Zayd Ibn Thabit a dit : « J'ai oublié un verset de la sourate Al-Ahzab que j'ai entendu le Messager d'Allah réciter : « Parmi les croyants, il y a des hommes qui ont été fidèles à leur engagement envers Allah, certains d'entre eux ont rempli leurs obligations, et d'autres attendent encore » (33 : 23) - alors je l'ai cherché et l'ai trouvé chez Khuzaimah Ibn Thabit, ou Abu Khuzaimah, alors je l'ai mis dans sa sourate. » (Jami` at-Tirmidhi 3104) Nous voyons donc que le Coran prétendument en possession de Hafsa n'était pas complet. Pourquoi Outhman ne l'a-t-il pas brûlé aussi ? Si Zayd Ibn Thabit se souvenait qu'il avait oublié un verset, combien de versets ont été laissés de côté parce que personne ne s'en souvenait ? En outre, le fils d'Umar a clairement dit : « Ne dites pas que vous connaissez tout le Coran, mais seulement ce qu'il en reste. »
Karim AlHanifi est comme les autres apologistes musulmans. Quand on cite le Coran qui les met en difficultés ils fuient le débats par les fenêtres et mentent de façon flagrante.
Jésus dit: C’est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 10:32-39)
Quand Karim AlHanifi dit “pour nous les musulmans les “erreurs” dans la Bibles c’est un problème”, j'étais vraiment inquiète pour la santé des musulmans. Non, mais sans blague, pourquoi les musulmans se soucient-ils de ce qui est écrit dans les livres saints chrétiens où personne ne les mentionne parce qu’ils n’ont pas existé ? Nous ne croyons même pas au même Dieu, Allah n'est pas le Dieu de la Bible.
@@Anana864 Pour répondre à votre question c'est parce que tout individu à la recherche de vérité réelle ne va jamais chercher à valider ce qu'il pense mais à le réfuter en premier lieu. Scientifiquement c'est l'adage puisque par définition si tu définis d'abord que c'est faux tu je peux pas définir que c'est vrai ça semble logique. Je pense seulement que vous vous biaisez selon vos croyances propres, puisque leur point de vue légitime le fait de comprendre pourquoi selon eux les écrits précédents ont été " falsifiés", donc pour répondre clairement à votre question, c'est évident qu'il faut se soucier de ce qui nous a précédé pour comprendre l'avenir ( je vous invite à appliquer ça sur différents sujets c'est toujours mélioratif). De plus, les erreurs dans la Torah, la Bible et le Coran sont nombreuses... Vraiment nombreuses... Ce que vous considérez comme livre saint se doit d'être confronter à la raison et aux différents contextes ( de l'époque et actuel) je pourrais mettre en exergue cela avec des arguments mais mon but n'est pas de vous éloigner de votre foi, surtout si cette dernière est bénéfique pour vous ainsi je ne ferai pas de playdoyer avec des exemples factuels sauf si vous le demandez évidemment. Je précise également que je ne suis ni juif, ni chrétien, ni musulman mais je crois en Dieu + que tout, ma croyance est personnelle et n'a d'importance que pour moi, Dieu pour tous, mais c'est juste ma croyance, comme tout croyant. Je vous invite seulement tous à vous attardez sur le fond plutôt que sur la forme, croire en Dieu permet de relier les gens dans un sens qui nous dépasse tous, se haïr ou chercher à se diviser c'est l'inverse de la pensée divine, encore une fois je n'ai pas la vérité absolue mais je me base sur vos textes afin de me rapprocher de votre approche spirituelle pour ces derniers propos, ainsi, je trouve ce genre de débat utile si il est traité objectivement. Honnêtement c'est vos propos " j'étais vraiment inquiète pour la santé des musulmans" qui m'invite à vous répondre ici puisque si on se met 2s à la place d'autrui, c'est juste logique dans sa conception des choses le terme " problème" veut dire "problème dans notre compréhension de Dieu et de la foi et problème dans son acceptation du Christianisme comme tel" je pense que ça va de soi, il n'a clairement pas l'air d'être une mauvaise personne bien au contraire tout comme l'Abbé,malgré leurs nombreuses divergences ils échangent sans se dénigrer et c'est appréciable selon moi. Si vous ne voyez pas ou je veux en venir alors mettons nous à votre place, vous même considérez les erreurs du Coran comme un problème dans votre compréhension de Dieu et de la foi selon leurs préceptes et ces erreurs sont un problème pour l'acceptation de l'Islam comme tel, non ? Dites moi si je me trompe hein mais le parallèle est parfait je pense. Pourtant je n'oserai pas vous traiter de déséquilibrée mentale parce que vous considérez comme problème des erreurs dans une foi qui n'est pas la votre à propos de ce qui est censée être là parole divine et la Vérité, si vous y trouvez des erreurs d'après vous, c'est un problème, c'est logique, non.. ? La compréhension mutuelle est la clé de tout je n'aurai de cesse de le répéter. J'espère avoir pu éclaircir votre point de vue et répondre à votre question de manière claire, navré d'avoir été si long, que le bonheur guide vos pas au quotidien ma sœur. Je conclurai simplement pour répondre à votre dernière phrase, peut importe les avis personnels de chacun, Dieu est, et nous avons le même Dieu qu'importe les avis de chacun. La manière de le louer/l'interprétation etc etc c'est uniquement propre à votre faible condition humaine imparfaite comparé à Dieu, moi y compris, mais Dieu fût, est, et sera en même temps.
@@Guillaume-f5m Pour discuter de la Bible, il faut d'abord savoir ce qu'est la Bible, et ne pas écrire « La Torah et la Bible » car la Torah fait partie intégrante de la Bible. Parlez-moi un peu de la vérité. Le mot « vérité » a une signification très différente pour les musulmans par rapport au reste du monde. Dire qu'un meurtrier, un pédophile, un nécrophile, un violeur, un voleur, un esclavagiste, un plagiaire... est le meilleur homme du monde qui devrait être un modèle pour tous est absolument inacceptable pour 80 % de la population mondiale. Considérer le texte biblique de la même manière que le Coran est ridicule. Hormis la Torah, dont certains rabbins prétendent sans aucune preuve qu'elle a été transmise à Moïse déjà écrite, nous ne prétendons pas que la Bible a été dictée par Dieu, ou son ange, mais qu'elle a été écrit par des écrivains inspirés par le Saint-Esprit, qui l'ont écrit avec leurs propres mots, comme ils comprenaient l'inspiration et nous sommes conscients que dans les écrits anciens il y a des erreurs de copistes parce qu'ils travaillaient dans des conditions secrètes, dans des pièces sombres et froides sous la lumière de lampes à huile. Ce sont les musulmans qui prétendent que le Coran est un livre que Mahomet a reçu directement d’Allah et que pas un seul mot n’a été modifié depuis lors, malgré les hadiths qui disent qu'il y a eu plusieurs versions du Coran, qu'Othman a forgé le Coran, qu'une chèvre a mangé plus de 200 versets après la mort de Mahomet, que des points diacritiques ont été ajoutés au fil des siècles, c'est-à-dire que le texte du Coran a été corrigé et corrigé. Votre proposition “croire en Dieu permet de relier les gens dans un sens qui nous dépasse tous, se haïr ou chercher à se diviser c'est l'inverse de la pensée divine“ doit être adressée aux musulmans qui sont guidés par le Coran, qui appelle à la haine et à l'extermination des non-musulmans, et non aux chrétiens, à qui Jésus exige qu'ils aiment leurs ennemis et ne fassent à personne ce qu'ils ne veulent pas qu'on leur fasse. Critiquer le dogme islamique, ce n’est pas haïr quelqu’un. Oui, la philosophie islamique me donne le droit d’ironiser. Quand Karim AlHanifi a dit “pour nous les musulmans les “erreurs” dans la Bibles c’est un problème”, j'étais vraiment inquiète pour la santé des musulmans. Si le seul problème des musulmans réside dans les erreurs dans la Bible, et si les énormes erreurs dans le Coran ne sont pas leur problème, il faut s'inquiéter de leur santé mentale. Quand vous dites pour Karim „il n'a clairement pas l'air d'être une mauvaise personne bien au contraire“ et vous savez qu'il suit le Coran qui dit que tous les non-musulmans doivent être tués « jusqu'à ce qu'il ne reste plus que la foi en Allah », et qu'entre-temps les non-musulmans dans leurs pays occupés doivent payer aux musulmans le racket religieux et mafieux la jizya dans l’état d'humilité, je vois que nous avons des opinions différentes sur ce qu'est une bonne personne. Je pense que Bouddha a dit "tu es ce que tu penses" et "ce que tu penses tu deviens". „Car il est comme les pensées de son âme.” (Proverbes 23.7) Par conséquent, j'ai un autre dicton : "Un musulman radical veut vous couper la tête, un musulman modéré veut qu'un musulman radical vous coupe la tête". Vous avez écrit „Si vous ne voyez pas ou je veux en venir alors mettons nous à votre place, vous même considérez les erreurs du Coran comme un problème dans votre compréhension de Dieu et de la foi selon leurs préceptes et ces erreurs sont un problème pour l'acceptation de l'Islam comme tel, non ? Dites moi si je me trompe hein mais le parallèle est parfait je pense.“ VOUS-VOUS TROMPEZ. Si les explications données ci-dessus ne vous suffisent pas, alors j'imagine que vous pensez que certaines erreurs dans le Coran m'amènent à critiquer l'islam et non pas des insultes des non-musulmans, menaces d'expulsion, d'amputation des mains et des pieds, de crucifixion et de meurtre des non-musulmans. Ces textes du Coran ne m'aident pas à comprendre Dieu, mais Satan. Oui, dans ce cas-là la parallèle est parfaite. Si la compréhension mutuelle est la clé, expliquez-moi comment il y a une compréhension mutuelle entre quelqu'un qui veut me tuer et moi en tant que victime ? Je ferais mieux de ne pas vous dire ce que j’en pense, je suppose que vous êtes assez intelligent pour le deviner. Je vous propose de regarder la vidéo de Casus Lady « Son DOGME me déteste mais c'est lui qui pleure ! », elle a tout dit. Pour votre affirmation “nous avons le même Dieu qu'importe les avis de chacun“, je peux seulement dire que Satan est aussi un et nous le reconnaissons au fait (par fruits) qu'il fait tout contrairement à ce que Dieu a prescrit.
@@Guillaume-f5m J'ai une question pour vous : faites-vous la différence entre « il n'y a qu'un seul Dieu » et « croire en Dieu » ? Les hindous croient aussi en Dieu, mais leur dieu est divisé en plusieurs divinités et il leur prescrit que la vache est un animal sacré. Les musulmans disent croire en l’unicité d’Allah, mais ils tombent en transe devant une pierre noire qui, selon eux, absorbe les péchés. À l'époque préislamique, des sacrifices humains étaient offerts à cet Allah à la Kaaba, aujourd'hui des sacrifices humains et animaux lui sont offerts partout dans le monde. Dieu a-t-il soif de sang ?
Pourquoi les musulmans s'obstine à utiliser la critique textuelle, (parfaitement connu des chetiens, ceux ci l'utilisent dans les facultés de théologie pour toujours mieux comprendre le texte et l'expliquer); pour démontrer que la bible et fausse, falsifiée et que nous ne pouvons pas lui faire confiance? L'abbé guy Pages a une tres bonne argumentation. Pourquoi les musulmans ne veulent pas utiliser la critique textuelle a leurs coran que l'on rigole un peu et que nous voyons que le coran est bien une construction humaine ? Leurs propre historiens remettent en question le coran, cest dire...😅.
on bâcle immédiatement le débat en disant, on reconnait l'arbre a ses fruits... dites vous une chose cher monsieur, c que jamais vous ne pourrez me faire adhérer a l'islam ,jamais...une religion sans amour qui prêche la division en considérant que les infidèles sont des koufars, qui ne mangent pas de porc, mais qui dévorent son prochain en le décapitant de différentes manières, qui prêchent la paix, mais entretient secrètement ou ouvertement la guerre sous toutes ses formes...en Angleterre, regarder ce qui se produit actuellement, regarder ce qui se produit en France , pour nommer seulement 2 pays....partout ou vous passer, vous semer le trouble, la confusion, la haine, ,,votre charia me fait vomir....vous défendez cette noble religion, vous êtes totalement aveugle....vous me faites pitié,,,, et j'aimerais vous le dire en pleine figure.... tes diplômes ne t'ont pas visiblement rendu plus intelligent....
@@paulmorin1286 on n’impose pas un acte de foi , le but est de mettre en évidence les différences entre l’islam et le christianisme Si tu es convaincu que c’est le christianisme qui est la vérité tu en a fait tout simplement un acte de foi De même ceux qui sont convaincu que l’islam est la vérité , ils en feront un acte de foi. Ne mélange pas acte de foi et tes passions françaises Rechercher la vérité c’est de comprendre la réalité de# religions au moment de leur apparition et si ce sont des religions révélés où est une invention purement humaine
Le resumé des propos de Karim: "La Bible a été modifié sur des aspects mineurs par les copistes, mais ca en fait un livre non révélé et non inspiré de Dieu. Meme si le Coran arrive 7 siècles plus tard et change des aspects majeurs de la Bible en la reprenant en très grande partie, on est plus proche de la Bible que la Bible, c'est sur. Le Coran aussi a été modifié au grès du temps, mais c'est par Dieu en gros t'inquiete frère fais moi confiance". Il n'est vraiment pas tres serieux en fait. On ne peut pas relever ses multiples mensonges mais en voici un: il parle par exemple de 5000 modifications entre Vulgate et Neo Vulgate uniquement sur le Nouveau Testament, en réalité, et verifiez, on en denombre 2000 sur toute la Bible: "La plupart des quelque 2000 modifications apportées par la Nova Vulgata à la version antérieure est mineure et de nature stylistique." Karim sur tous ses debats ment, pratique la mauvaise foi de manière évidente, et peut faire illusions en interdisant les commentaires sur toute sa chaine, en s'agaçant en permanence, en levant la voix dans ses torts, prouvant son hysterie bien avant son érudition approximative, cherchant à censurer son piètre debat largement perdu contre le Sham, mais il ne berne que les ignorants et ce debat est parfait pour le voir. De très bonnes reponses de la part de Monsieur l'Abbé Guy Pagès, je vais le reecouter plusieurs fois celui là, c'est vraiment la leçon...
Il est très difficile à quelqu'un qui ne cherche pas la vérité avec humilité qu'il puisse réaliser que Jésus Christ est le Dieu tout Puissant créateur du Ciel et de la Terre. Il est très difficile à un musulman qui cherche à tout prix à sauver sa culture musulmane de comprendre qui est Jésus Christ. Pourtant c'est très simple. Tout commence avec cette loi :tu aimeras ton prochain comme toi même. C'est à dire ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on t'inflige. Car si tu n'aimes pas ton prochain que tu vois comment peux-tu aimer Dieu que tu ne vois pas. C'est toute la loi nous dît Jésus. Or l'islam enseigne l'inverse : la haine, la vengeance, la guerre ( le jihad )... À partir de cette loi que même les enfants comprennent, Dieu se révèle à nous en Jésus Christ. Qui dites vous que je suis ? à demander Jésus à ses disciples. Personne n'a su, sauf saint Pierre, et même là Jésus lui répond que ce n'est pas par son intelligence qu'il a pu le savoir, mais parce que le Père le lui a révélé. Être chrétien c'est vraiment une grâce inoui. Merci à l'abbé Pagès de consacrer sa vie à aider les musulmans à chercher qui est Dieu ?
La légende raconte qu’après plusieurs débats Karim se serait retiré de la vie publique car il se serait converti au catholicisme…. 🙏🙏 Prions pour lui et ses acolytes pour que ce soit vrai
G entendu de bonne source qu'il avait quitté lisse lame mais je ne sais pas s'il s'est converti au christianisme. Son compte ne lui appartient plus depuis longtemps et était dirigé par ses acolytes du collectif de JMusulmenteur.
17:23 Brillante réponse de monsieur l'abbé ! "Les difficultés (que vous présentez) ne sont des difficultés que pour ceux qui n'ont pas l'Esprit de Dieu". Sublime ! Merci monsieur l'abbé !
Si Jésus n'est Pas Dieu... COMMENT a t-il pu SUBIR la PASSION et la CRUCIFIXION.... AUCUN être Humain, n'aurait PU passer au travers de cela.... sans Renier Sa Foi...
J'admire tout de même un musulman qui cherche la Vérité, c'est rare!... sa façon de mettre en doute est une façon de rechercher des preuves. J'étais Protestante, et j'avais la même méthode de remise en doute du catholique. Et puis, le souci de la recherche. La grâce est heureusement venue à mon secours! Ce sont des vrais catholiques, avec la même patience que P. Pagès qui m'ont permis d'y accéder sans brutalité. Prions pour ceux qui cherchent... ils ont du boulot! 🙂
C'est un provocateur malhonnête. Le Coran est censé être la parole directe et inchangée d'Allah, mais il a été modifié et corrigé 100 000 fois, seulečent les musulmans ne l'admettront pas, même si cela est écrit dans leurs livres. Même une chèvre a irrémédiablement mangé plus de 200 versets du Coran le jour de la mort de Mahomet.
grace a les doutes j'ai retrouves le vrais chemin dans l'eglise orthodoxe..car depuis schisme les chretiens de rome ont quitter l'eglise et commacer d'adorer les papes ..et c'etait pas du tout politique comme certains veulent nous "demontrer"
C'est amusant comme les musulmans se sont retrouver à devoir attaquer la bible sur sa soit disant modification Alors que leur Coran n'annonce jamais que la Bible a été corrompu mais plutot que les prètres ne respecterait pas le sens de ce qui y ait écrit... On sent qu'il y a du y avoir création de cette rethorique lorsqu'ils se sont apercu que leur faux prophète n'y était pas annoncé et que la Trinité est bien un concept qui colle avec le Nouveau Testament...
Bonjour mon Père, Connaissez-vous l'histoire de conversion du Père Étienne Tolno ?? C'est un ex musulman devenu prêtre catholique 👍🙏🙂 Un témoignage incroyable que vous pourriez peut-être diffuser ou transmettre sur votre chaîne TH-cam. Ce serait une bonne nouvelle du Christ a annoncer aux musulmans !!
Ah oui et très important à noter, la bible n’est pas toute la parole de Dieu, elle en contient une partie le reste s’exprimant par la tradition et les pères de l’Église. «Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses. Si on les racontait par écrit l'une après l'autre, je pense que le monde entier ne pourrait pas contenir les livres qu'on écrirait.» Jean 21:25 BFC .BFC Et pour terminer : «Il dit encore à ses disciples: «Celui qui vous écoute, m'écoute; celui qui vous rejette, me rejette; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.»» Luc 10:16 BFC .BFC
Il ne suffit pas de quitter l'islam, il faut encore trouver le salut, aussi vrai qu'il ne suffit pas de refuser l’erreur pour penser juste. La vérité est autre chose que la négation d’une négation. SVP : abbepages@gmail.com
@@AbbéGuyPagès merci beaucoup père. Je suis toujours à la recherche de JÉSUS. Et je suis sur qu'il ne me rejettera pas. Du moins je le lui demande de m'accepter.
C'est un sujet complexe. Pourquoi ne pas inviter par exemple Thomas Römer, le spécialiste de la Bible hébraïque et un spécialiste des manuscrits de la mer morte? Les musulmans ne sont pas au point sur ce sujet ? Il n'y a pas de Chaire d'étude Biblique ni en Arabie Saoudite, ni en Egypte, ni au Maghreb.
Non. Thomas Römer n'est pas croyant et enseigne ses propre croyances sur la bible, c'est a dire que pour lui rien n'est vrai, c'est beaucoup de "legende" etc, il n'est absolument pas neutre et il ne se gêne pas pour le montrer. Il se perd même dans ses propres théories qui ne sont même pas pris au sérieux par la plupart des spécialistes. En résumer il veut surtout nous vendre sa vision des choses et ses croyances sur la bible et la religion il n'est pas absolument pas neutre sur la question donc non ce n'est pas une personne a invité pour ce genre de question.
Il faut balayer un peu devant sa porte : 26 corans DIFFRENTS dans le contenu dans la longueur des sourates, rajouts, suppressions... Jésus est bien Dieu, venu dans le monde pour sauver son peuple du péché et lui ouvrir les portes de la vie éternelle. Dans le coran, le nom îsa ne signifie rien mais que l'islam traduit par Jésus qui signifie "Dieu sauve" - îsa a les caractéristiques divines de Jésus = Parole de Dieu, par qui tout a été créé - si tout est créé par la Parole et que Jésus est la Parole de Dieu = îsa, leur "Jésus dépouillé de divinité" est Dieu... COMPRENNE QUI POURRA ! Cela les arrange bien de réfuter la divinité de Jésus, de s'appuyer sur la torah qui ne reconnaît pas Jésus et en même temps de reprendre son nom falsifié par îsa qui ne veut rien dire ! L'islam est censé être la "dernière" révélation à prendre mais les musulmans reprennent tous les "tics" juifs, soit de la première partie de la révélation : circoncision, kasher / halal, pas de porc, lapidation, Jésus n'est pas le Messie et encore moins Dieu / Jésus n'est pas Dieu, il est le Messie mais il n'est pas suffisant pour les muz qui courent après un mahomet dont le nom n'est même pas une mission et qui est un pécheur d'après le coran lui-même... et de surcroît, comme le talmud, le coran invite à tuer les chrétiens... bin quoi, on a mal lu ? Karim cite un tas de trucs (erreurs de copistes, blablabla...), mais est-ce qu'il a lu les sources de la Bible (il y en a au moins pour 1km) et comparé le contenu avec notre bible à ce jour ? ou il répète ce que lui dit l'islam ? Et que dire de mahomet qui a chevauché pendant une nuit, une bourrique ailée qui l'a emmené vers une mosquée qui n'était même pas construite à son époque ? qui l'a emmené dans les 7 cieux où Moïse a recalibré allah depuis le 6è ciel en ce qui concerne le nombre de prières par jour : grâce à Moïse, les followers de mahomet ne font "que" 5 prières par jour, alors qu'allah lui en a recommandé 50 ! Elle n'est pas belle la vie ? Karim connaît Moïse, à qui Dieu a dit de Le présenter comme JE-SUIS; dans l'Evangile, Jésus dit à 3 reprises qu'Il est JE-SUIS. Et c'est pour cela que les juifs voulaient le faire mourir. Ils lui disaient "Tu es homme et tu te fais Dieu". Ce débat n'a aucun sens. C'est une vaste supercherie. Karim, invoquez Dieu, demandez-lui qui Il est et de se manifester à vous... vous verrez bien qui vous apparaîtra ! PS : satan se déguise en ange de lumière... à chacun son talent.
Aucun son audible sur l'intervention du père Pages dés le début de sa prise de parole, muet..normal? C'est caviardé car dés que l'imam reprends la parole, ça fonctionne de nouveau à 28:51
C etait bien de revenir à la parole diffusée qui restera pour ceux qui écoutent et entendent. On en reste à l opposition entre religion du livre ou foi en la parole transmise .. d un côté un dogme de l autre une foi
'' Mais, quand nous-mêmes, quand un Ange du Ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons Prêché, qu'il soit Anathème.'' Galates 1 ; 8. Si j'ai bien compris, Mohamed a écrit le Coran sous l'inspiration d'un Ange ?....alors...
@@monicaabercane9151 Jésus a dit ''Je Suis le Chemin, la Vérité et la Vie. NUL ne vient au Père que par MOI.'' Jean 14 ;6. QUI était Mohamed, le supposé Prophète ? Est-il Ressuscité ?
@@michelynelaflamme8088 Je plussois! Mohammed est le bras des satanistes qui veut rivaliser avec Dieu. Courage et ténacité, car la Vérité triomphera toujours et l'amour vaincra !🤗 💞🙏
La divinité est humble à nous de la reconnaitre , LA Bible se lit avec le coeur mais si tu la lis à contre coeur, tu ne trouveras pas la compréhension. du grand message de là nous savons que Le Seigneur Dieu est d'une extreme sensibilité et l'orgueil ne se trouve pas en lui. Il ne faut pas offenser le saint esprit avec le quel Dieu nous a scellé afin que l'on ne reste plus au rang de homme animal mais que l'on passe à l'homme divin la parole dans la bible se médite elle est vivante elle ne stacne pas. Dans l'homme le Féminin y est compris Si tu veux comprendre c'est le coeur. et le respect pour le grand et patient. Créateur . avec respect pause toi une question et ouvre la Bible au hasard et là ou tes yeux se posent tu pourrais en avoir une réponse.juste.
Nous raisonnons comme des êtres temporels et tridimensionnels, il ne peut pas en être autrement dans ce qui a été écrit, cette belle Existence que nous appelons Dieu ou Allah n'est qu'amour et Eternité, ce qu'il faut comprendre est que le Christ est sa manifestation humaine en tant que fils et Dieu qui se sacrifie par amour pour notre évolution et surtout ne pas tomber dans les griffes du démon, les musulmans n'acceptent pas le Dieu qui se sacrifie pour tous les humains, il s'est sacrifié en notre condition , la plus grande preuve d'amour, cela dépasse tous nos écrits, notre destin est de ressusciter, et là ce sont les plus beaux écrits, au fait dans l'Evangile, Jésus dit bien qui me voit voit le Père
Ils y à des livres canonique et des livres apocryphes,les écrits sont variante selon l'époque et la culture.Comme les 4 évangiles dont Luc à le même point commun mais d'une autre vision que Marc etc..les manuscrits de la Mer morte ,Qumrân nous donne une histoire similaire mais différentes selon des vues et des écoutes en confirmant l'existence de Jésus, mais sa divinité et révélé dans les cœurs qui sont été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et qu'à eux cela n'a pas été donné "Matthieu 13-11.merci mon père... 1:02:59
📯 Désolé m'est après 20 an de Jésus seul Dieu me parlez , m est jamais l église ma reconnu ni entendu envoyer, parconte d autre voulez me Dérobé destin réservé... M'est les musulmans on était toujours les seul qui mon écouter et cru et entendu Allah du coup...❣️
La torah, la bible, les psaumes, le deuteronome, Aisai , Mathieu, Paul, Jean et les autres sont tous des livres qui se complètent. Mais le Coran, a surgie après la cahiliya et il n'y avait rien. Alors les musulmants s'attendent a un livre parfait mais cela n'est pas possible. D'autre part il est impossible pour des bebers illetrés de crée un texte coranic est de le transmettre par coeur. Bon courrage pour l'Abbè Guy Pagès.
La Torah et la Bible ne peuvent être modifiées sourate 3:48 - Et (allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile sourate 6:115 - Et la parole de ton Seigneur [...] nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. sourate 6:34 - [...] Et nul ne peut changer les paroles d'allah [...] sourate 18:27 - Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. nul ne peut changer Ses paroles. [...] allah a déclaré avoir fait descendre la Torah et l'Evangile Sourate 3:3 allah rectifie en déclarant avoir lui même remis à Moussa la Torah complète Sourate 6:154 allah confirme la Torah Sourate 5:44 allah dit qu'en cas de doute il faut s'adresser aux Chrétiens Sourate 10:94 allah dit aux gens du livre qu'ils ne tiennent sur rien si ils ne se conforment pas à la Torah et l'Evangile Sourate 5:68 Puis, allah dit le Coran est venu confirmer la Bible et doit donc prévaloir sur la Bible Sourate 5:48 issa le faux Jésus confirme la Torah Sourate 3:50 Issa le faux semblant de Jésus confirme la Torah et reçoit l'Evangile pour confirmer la Torah un guide une exhortation pour les pieux Sourate 5:46 Maryam la fausse Sainte Vierge Marie confirme les paroles de son Seigneur et Ses Livres (Torah et Psaumes) Sourate 66:12 Les musulmans nous traitent de falsificateurs, mais annihilent... la toute puissante d'allah en disant celà ! "Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient." sourate 6:115 ============= Le Coran ne dit pas que la Bible est falsifiée, ce sont les musulmans qui l'interprètent ainsi, par erreur. Voici des versets qui prouvent le contraire. S10.94. "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors CEUX QUI LISENT LE LIVRE REVELé AVANT TOI. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." Comment Dieu, s'Il affirmait dans le Coran que la Bible était falsifiée, pourrait-Il commander aux croyants musulmans en doute de s'adresser aux juifs et aux chrétiens qui LISENT la Bible ? Il faut bien que juifs et chrétiens lisent la Bible ? Ils ne lisent pas rien, et certainement pas un livre falsifié... Dieu n'enverrait pas le croyant en doute vers un livre falsifié !? Dieu n'est-Il pas capable par ailleurs de protéger le Livre ? --- Mais ce n'est pas tout: S3.50. Et je [Jésus] CONFIRME LA THORA révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi. Jésus confirme que la Thora possédée en son temps était bien descendue, et bien la bonne. On connaît la rigueur des scribes juifs qui retranscrivaient la Thora. Et Allah confirme : S32.23. Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre [...], et l'avons assigné comme guide aux Enfants d'Israël. Allah déclare bien que nous avions déjà le bon Livre entre nos mains : S4.47. ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation DE CE QUE VOUS AVIEZ DEJA. Autrement dit, comment comparer et vérifier que le Coran confirme la Bible si celle-ci est falsifiée ? Les mécréants d'avant traitaient de menteurs les prophètes qui venaient avec les livres comme preuve évidentes : S3.184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec LES PREUVES CLAIRES, les Psaumes et le Livre lumineux. S35.25. S'ils te traitent de menteur, ceux d'avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs, mais leurs Messagers leur avaient apporté LES PREUVES, LES ECRITS ET LE LIVRE ILLUMINANT. S46. 12. Et avant lui [le Coran], IL Y AVAIT LE LIVRE DE MOISE, comme guide et comme miséricorde. Et ceci [le Coran] est un livre confirmateur, en langue arabe. Si donc le Coran enjoint à reconnaître les livres antérieurs, les considèrent reçus comme preuves, et incite même à comparer, comment donc les livres antérieurs seraient-ils faux?? La Thora et l'Evangile sont donc les bons; ce sont les hommes qui s'en sont détourné et ont déformé la parole par leur interprétation (et c'est pour cela que les musulmans croient par erreur que la Bible est falsifiée) : S41.45. Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus. S42.14. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux . Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant. C'est donc à cause des rivalités entre eux que les gens du Livre se sont éloignés de leur livre, et ont divergé. Les gens du Livre qui se sont éloignés de leurs propres livres, à causes de leur rivalité. Mais cela ne signifie aucunement qu'ils ont altéré les livres... Le Livre, lui, est le Bon. Au contraire, ceux qui ne croient pas en la Bible sont mécréants selon le Coran : S3.3-4. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, CONFIRMANT LES LIVRES descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'évangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas auX révélationS d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Le Coran ordonne même de juger sur ces Livres ! S5.47. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers. Et c'est pourquoi Mahomet a effectivement jugé les Juifs et chrétiens sur leurs livres : Sahih Mouslim. On amena à l'Envoyé de Dieu un juif et une juive qui avaient forniqué. Le Prophète partit rencontrer les (doctes) juifs [au sujet du châtiment relatif à la fornication?] [Les Juifs ont encore interprété à leur guise le Livre de Dieu répondirent:] -"Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne [etc]". Le Prophète répliqua : "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques!" On apporta le Pentateuque et se mit à le lire; mais l'homme [cacha le passage relatif à la lapidation. On découvrit la supercherie [NB: les Juifs déformaient encore le Livre qu'ils avaient reçu!] Mahomet donna donc l'ordre de les lapider. Omar ajouta : "J'étais parmi ceux qui ont lapidés et j'ai vu l'homme s'exposer aux pierres pour protéger la femme". ----------------------------------------------------------- ceux qui ne croient pas en la Bible sont mécréants selon le Coran > Sourate 3. 3-4 >> "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas auX Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir." Le Coran ordonne même de juger sur ces Livres > Sourate 5. 47 >> " Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers." or donc, comment peut il être question ensuite de "falsification" puisque le NT Nouveau Testament, les EVANGILES sont cités par "Allah" comme référence à respecter (ici et ailleurs ) ? - ce sont de vieilles notes, que je n'ai pas de nouveau vérifiées mais il y a de quoi lire ! PS: je ne peux pas écouter ce Karim que je perçois aussi nul, menteur que malfaisant, c'est juste impossible pour moi.
Imagine que en faite l’ange ( son inspiration essayait de le raisonner lui dans son orgueil et il a compris tout de travers ( Muhammad) Et que les musulmans suivent bêtement un journal intime entre un homme et sa conscience… un homme qui ne distingue pas le mal du bien. ن 🤪😳🤐
Surtout que si Dieu avait effectivement descendu la vérité absolue "le coran" qui corrigerais des anciens livres corrompus par les hommes, il n aurait certainement pas laissé la bible se répandre dans le monde à plus de 5 milliards de copies et traduite en plus de 700 langues, ca n aurait aucun sens. Surtout que Jésus a annonce lui meme que la bonne nouvelle allait etre preche sur toute la terre... à un moment faut etre logique 2 minutes...
Les cheikhs musulmans se servent probablement de ce converti karim pour valoriser le coran et pratiquer la taqhia, comme il est permis de faire pour arriver à leur but: imposer le dogme islamique destructeur et ennemi de la chrétienté !😮
je suis chretien orthodoxe et je dois avoues que dans cette debas le pretre n'a pas su convaincre et il a perdu le debat.car catholiques ont bien maudifier et meme falcifies la bible depuis 11 eme siecle ...seul eglis de dieu est l'eglis orthodoxe qui a garder sans changer sans maudufication tout depuis des appeutres
Faut plus faire de débat avec ce Karim il sait que le christianisme est le seul chemin vers Dieu car il est doué d’intelligence et connaît la bible et le Coran mais préfère nier la vérité
Les arabomusulmans ont répandu leur faux message par l'épée et non par le sacrifice de soi et par l'amour. C'est clair! Ce peuple ou oumma sont très près de la terre, très matérialistes et animés par la conquête, la peur de l'enfer. Il ne connaissent pas la rédemption, ni le pardon et encore moins l'élévation de l'esprit.😮
Pour ne pas être déshonoré vous trouvez toujours le prétexte en disant que la Bible est falsifiée mais allez voir ce qu'ils disent vos livres, n'est-ce pas elle bukra Ali Muslim, c'est la honte pour vous.
@@Christusregnat83 ils aiment trop jouer sur les traductions 😆 pareil quand une sourate est contradictoire ou immorale, c’est à cause de la traduction 😂
Cher père vous vous êtes défendus en agressant et là il reprend sa place.. .. il faut insister sur la religion du livre qui n est pas la religion de l esprit .. il reste sur ses rails. C est un point clé manifestement important pour lui
On peut accepter des erreurs de traduction.. beaucoup l admettent dans les specialistes ... mais c est.. recadré. Certains remettent en doute l année de naissance du Christ... Et j ai oublié le nom de celui sui aurait relevé des inepties et ou des erreurs... plus ou moins 900... Mais ici il s emmêle les pinceaux ...
Si Jesus avait affirmé et demandé que soit ecrit avec une phrase de 1er degré "je suis Dieu" celà aurait ôté la chose qui fait la différence pour tout croyant, c'est a dire devoir de façon personnelle poser un acte de Foi et croire "même sans avoir vu". Dieu demande à l'Homme de poser cet acte de foi, et c'est pourquoi Jésus donne des signes et des phrases qui indiquent sa divinité sans que cela ne doive forcément être écrit de but en blanc. la Bible n'est pas un manuel IKEA! Quel serait l'intérêt de la Foi si Dieu "forçait" la main et obligeait à croire en lui en donna't un argument d'autorité définitif? Dieu n'agit pas en despote, et il sait s'effacer tout e' laissant des portes ouvertes pour qui veut le trouver sincèrement. "Cherchez vous trouverez". D'ailleurs Dieu le Père (même avant que Jesus ne se soit incarné), en qui l'on croit dans les différentes religions, procède toujours de cette même façon, en ne se montrant pas directement ou visuellement aux yeux de tous les Hommes, ce qu'il pourrait faire sans problème. Dieu le Pere demande aux Hommes de tous les temps et de toutes les confessions de poser un acte de Foi. Quand à Jesus, il montre sa divinité dans de multiples passages "soyez un comme je suis un avec le Pere", "avant qu'Abraham ne fût Je Suis", "qui a vu mon visage a vu le Pére" (je cite de mémoire, même si c'est imparfait par rapport au textes originaux mais l'Esprit y est, mes approximations ne changent pas la révélation (cqfd). ❤ Bref, merci en tout cas pour ce débât, les echanges de paroleS et d arguments laisseront chacun entendre selon la place que l'auditeur laissera ouverte à l'Esprit Saint. Que Dieu nous guide tous vers La Vérité. "Que celui qui a des oreilles entende". Loué soit Dieu, P+F+S.E.
Et ce d'autant plus, comme dit Jésus, que : "Même si un mort ressuscitait, ils ne seraient pas convaincus. (Lc 16.31)" ... Les musulmans voudraient bien ne pas avoir à faire cet acte de foi et y être obligés. Ils ont peur de la liberté et vivent dans la terreur, raison pour laquelle ils la répandent. Sainte fête de l'Assomption !
Dans Jean 6, Jésus dit à plusieurs reprises qu’il ressuscitera les hommes au dernier jour. N'est-ce pas la même chose que de dire « Je suis Dieu », puisque seul Dieu peut ressusciter les hommes?
Il parle du changement dans les testament , biensur il y a des changement par rapport l époque ou on vit mais la base reste le meme . Les gens comme moi ressens que islam est mauvais , pas besion d etre instruire ou faire de super étude . depuis que je suis en France en entend que islam xele ou ceci , coup de couteau ou attentat . on pense c est une religion du mal . La Chrétien normal ou les autres normazl et meme les sectes sont mieux sue islam . Vu le niveau de sagesse de l imam est nul a mort . Je ne sais pas si il connais le mot compassion .
@@Veritederangeante777 d'abord c'est pas la chance mais la grâce comme tous ceux qui sont dans l'église catholique. Ensuit, il faut espérer, par nos prières, qu'il retrouve la lumière du Christ. Et puis si vraiment il l'avait connu ce n'aurait pas été un Antéchrist mais un homme ayant perdu le salut. Mahomet c'est un Antéchrist et antichrist il a refusé totalement que Jesus est Dieu. C'est plutôt un Judas , comme il y en a beaucoup dans l'église. D'ailleurs Jésus a donné " l'évangile tel qu'il m'a été donné" a Maria Valtorta pour redresser tous les "judas", mais surtout pour les prêtres afin de répondre a tous ces heretiques qui combats les dogmes catholiques et les évangiles.
@@Veritederangeante777 après tout peut-être aussi que vous avez raison. Il me semble pas que les évangiles parlent ainsi pour ceux qui se sont éloignés de la foi, de l'église. Si vous savez où dans l'évangile que c'est écrit ce que vous dîtes ?
Une autre personne travaillant sur les textes. Le fond est questionnant, la forme avec son ton sarcastique et insultant peuvent fortement heurté la sensibilité th-cam.com/play/PLU8CuzU5csNoFjVxGMIz0eBZSM0JPcKEe.html&si=tmKNBnE1Ofx1vCh0
Le plus difficile dans cet échange c’est la mauvaise foi de Karim.
Il joue sur la dialectique suivante : « prouvez moi dans les textes de la Bible que Jésus est Dieu » ce qui revient à dire, « prouve nous Karim d’après le Coran que Mahomet, s’il a existé*, est le messager d'Allah »
* (sur les pièces arabiques Pièce de monnaie arabe du 7ème s., ornée de plusieurs croix chrétiennes et portant l'inscription "muhammad" (le loué).)
Ensuite son argument phare de l’échange « la préservation du texte originel » ne tient pas la route puisque les livres hébraïques ont été inspirés mais écris par des hommes, qu’ils soient prophètes, patriarches, juges ou leurs disciples. Alors que le Coran est d’après la tradition islamique immuable car dicté directement par l’Archange Gabriel et ne serait pas altéré. Alors que d’après les travaux historico archéologiques, une telle unanimité n’existait pas avant : au cours des trois premiers siècles, les sources islamiques disponibles nous renseignent sur l’existence de quatre ou cinq versions différentes du Coran comme celui découvert à Sanaa en 1972. Sans oublier les débats dans les premiers temps de l’islam, entre les partisans du Coran « créé » et « incréé ».
A l’inverse de l’Islam, l’Eglise catholique autorise la critique et encourage la recherche archéologique. Il est donc tout à fait normal que pour se mettre en conformité avec les études textuelles et linguistiques modernes tout en préservant son style latin chrétien, que les textes de la Bible soient mis à jour. Ce n’est donc pas une nouvelle vulgate (référence à la traduction latine de Saint Jérôme actée officiellement dans l'Église catholique depuis le concile de Trente). La Nova Vulgata a introduit des rectifications pour faire concorder la bible latine avec le texte grec, afin de représenter avec précision le texte de Saint Jérôme, tout en laissant transparaître sa base grecque.
Là où l'Islam est une religion du livre, le christianisme est quant à lui la religion de la « Parole » de Dieu : d’une Parole c’est-à-dire que ce n’est pas « une parole écrite et muette, mais le Verbe incarné et vivant » (paragraphe 108 du catéchisme de l’Église catholique) .
Pour finir, et répondre à Karim dans sa première question (cf plus haut) :
- Mt 11, 4-5 : « Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et voyez : les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la Bonne Nouvelle est annoncée aux pauvres. »
- Mt 16, 16-17 : Jésus leur demanda : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Alors Simon-Pierre prit la parole et dit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant ! »
- Jn 20,28 : « mon Seigneur et mon Dieu ! »
Dix autres versets annoncent explicitement que Jésus est Dieu : Jean 1 : 1, 18 ; 20 : 28-29 ; Romains 9 : 5 ; Philippiens 2: 5-6; Tite 2: 13; Hébreux 1: 8; 2 Pierre 1: 1; 1 Jean 5: 20; Apocalypse 1: 8 (voir 22: 12-20). Notons aussi que Jésus possède des noms divins : Dieu, Fils de Dieu, « Je suis », Seigneur. Jésus accomplit des œuvres divines : création du monde, pardon des péchés, auto résurrection, rédemption, jugement. Il possède aussi des attributs divins - comme l’éternité et la préexistence glorieuse (Jean 17 : 5 ; 8 : 58) ou encore la toute-puissance (Matthieu 28 : 18). Enfin, des honneurs divins sont rendus à Jésus par tout type de créatures terrestres et célestes (Apocalypse 5 : 13). Ce faisceau de preuves me pousse à conclure que Jésus est Dieu (« La divinité du Christ face à l’Islam », Rémi Gomez, Paru en Septembre 2020.)
Et pour Karim, la première alliance n’a pas été faite entre Dieu et Isaac mais entre avec Adam et Eve avec lesquels Dieu établie une alliance d’amour avec Adam et l’humanité en lui.
Jésus est la lumière, la vérité et la vie. 🙏
@@AunkaiBujutsuTateishiDojo puisse-il te lire
Sa naissance terrestre aussi, Jésus le seul "humain" qui est née sans une goute du spermatozoide, ( même dans le coran il est née du souffle d'Allah d'ailleurs ) petit attribut divin en plus, merci pour ton commentaire que Dieu te bénisse
@@AunkaiBujutsuTateishiDojo Jésus n’est pas la lumière car c’est dieu seigneur et créateur de l’univers qui est la lumière et qui doit être adoré de façon exclusif et dont Abraham en est l’exemple en offrant son fils avec une foi sincère quand dieu lui ordonne ce sacrifice afin d’éprouver sa foi
@@popomomo1087 merci beaucoup de relever l'erreur de ma dernière citation 🙏 Je voulais terminer par Jean 14, 6 ; «Je suis le chemin, la vérité, et la vie. »
Mais inconsciemment ou sciemment j'ai remplacé le chemin par la lumière.
En effet, c'est un verset suivant, celui de Jean 8 :12 qui m'a influencé ; « Moi, je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, il aura la lumière de la vie. » Mais c'est dès le début de l'évangile selon Saint Jean que nous pouvons lire : « Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement auprès de Dieu. C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui. En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ; la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée. »
Déjà le prophète Isaïe nous dit dans 60:19 « L'éternelle sera ta lumière pour toujours. »
Puis dans Jean 1:14 « Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité. »
Saint Paul apôtre nous dit dans sa lettre aux Ephésiens (13-14) : « Mais tout ce qui est démasqué est rendu manifeste par la lumière, et tout ce qui devient manifeste est lumière. C’est pourquoi l’on dit : Réveille toi, ô toi qui dors, relève toi d’entre les morts, et le Christ t’illuminera. » Comme dans celle des Corinthiens (2) : « Du milieu des ténèbres brillera la lumière, a lui-même brillé dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de sa gloire qui rayonne sur le visage du Christ. »
Dieu se révèle dans sa Parole qui, avec sa puissance d'éclairage, communique aux hommes les vérités essentielles sous la direction du Saint Esprit.
Par contre quand tu écris : « Jésus n’est pas la lumière car c’est dieu seigneur et créateur de l’univers qui est la lumière et qui doit être adoré de façon exclusif. »
Ce n'est ne pas apprécier le mystère central de la foi et de la vie chrétienne qui est le mystère de la Sainte Trinité. C’est Dieu qui nous a révélé ce mystère de son amour par l’envoi de son Fils et du Saint-Esprit. Jésus nous a révélé que Dieu est « Père », en nous montrant d’une façon unique et originale, que Lui-même n’existe que par son Père. Jésus est un seul Dieu avec le Père. [Source : Petit guide de la foi, Mgr Vingt-Trois, éd. le Sénevé.]
@@popomomo1087 Si, Jésus est aussi la lumière, qui en effet, est un nom divin : "Moi qui suis la lumière, je suis venu dans le monde pour que celui qui croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres." Jean 12,46
Que le Seigneur TOUCHE cet Homme...
par Son Esprit Saint...
Et qu'il Passe des Ténèbres à la LUMIÈRE....
Au nom de Jésus. Amen!
Surtout qu'il a ete catholique. Donc nos prières seront tout au temps bénéfique pour lui
@@francoisPerrey
Amen !
@@francoisPerreyHa ouais?
@@Christusregnat83bzh oui, dans l'une de ses vidéos il en parle , sinon je n'en aurai rien dit
@@francoisPerreyHa oui mais j’ai du mal avec cette personne. Qui pense mieux connaître le Christianisme que la terre entière. Mais merci pour l’info. ✝️ Christus Rex
Merci Abbé Guy ...soyez bénis éternellement ... Amen
Moi j’admire les connaissances et la patience de MR l’Abbé Pagès. Si seulement j’étais aussi patiente quand on me propose les mêmes inepties! J’en suis incapable… La mauvaise foi et l’arrogance me font sortir de mes gonds. Merci Monsieur l’Abbé. Que Dieu vous bénisse✝️
L'arrivée de l'islam n'est plus ni moins le règne du prince de ce monde pour asseoir le pouvoir temporel des califes. L'islam est avant tout une idéologie qui instrumentalise Dieu.
L’islam est bien une religion révélée que tu le veuilles ou non. Tu peux y croire à ta perception mais tu n’a aucune preuve historique pour affirmer tes lubies islamophobes
Que Allah maudisse l’islam ! 🛐 Qu’il maudisse cette religion de ce «prince» de ce monde et tous ces hommes en noirs religieux qui instrumentalisent les Dieux à des fins personnelles. Ces hommes de biens ou plutôt ces hommes de biens immobiliers // le pape en rolex //
Il est impossible à un musulman de comprendre le Christianisme.
Nous sommes sur des plans différents puisque que notamment ils ne comprennent pas la Trinité et donc l'inspiration du Saint Esprit
Merci cher père Guy Pagès pour votre magistrale démonstration et votre grande patience devant tant de mensonges et d'ignorance 🙏
Normal car l’islam est bien une religion révélée pour rétablir la vérité de Jésus qui n’est pas le fils de Dieu
Ainsi ce sont les chrétiens ne comprendront pas l’islam et le culte du pur monothéistes.
@@evelynedecrouez1017 le musulman comprend très bien le christianisme originel( au moment de la présence de Jésus) , car le coran est la parole de dieu afin de rétablir la vérité sur Jésus et les prophètes qui ont existé sur terre.
Donc ce n’est pas une impossibilité de comprendre le christianisme mais la vérité historique sur Jésus qui diffère des versions biblique
L’islam nous enseigne que la trinité est purement de l’idolatrie, car dieu est unique et il n’a point d’associé.
Les hommes ont inventé plein d’idolatrie dans l’histoire
Donc ou bien on fait un acte de foi sur la bible ou bien on fait un acte de foi au Coran, comme message de vérité.
@@popomomo1087non
@@popomomo1087 Allah, dans sa toute-puissance, est-il incapable de se faire homme? Ce serait au-dessus de ses forces, pour vous?
Mr l'abbé Pagès, vous être un digne représentant de la vérité✝️ Chrétienne Catholique, vous gérez vos débats de manière admirable avec des points claire et précis. Que Dieu puis continuer à vous guider dans ces combats, Amen 🙏.
Jésus à dit :au lieu de regarder la paille dans l'œil de ton voisin alors que toi tu as une poutre !gloire à jésus ❤
Au début du début du débat Karim dit: « je vais « essayer » d’être honnête »
J’ai envie de dire qu’à partir de là tout est dit, si tu essayes d’être honnête, c’est que par nature tu n’es pas honnête…
Tout l’évangile nous fais comprendre la divinité de Jésus, celui qui ne le comprend pas n’a tout simplement pas été convié par le Père à comprendre cette belle parole qui est plus que de la nourriture pour nous Chrétien.
Par exemple l’évangile selon saint Jean chapitre 6 que nous lisons ce mois ci à la messe est le chapitre même de la révélation dans l’eucharistie :
«Ils lui demandèrent alors: «Que devons-nous faire pour travailler aux œuvres voulues par Dieu?» Jésus leur répondit: «L'œuvre que Dieu attend de vous, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.»»
Jean 6:28-29 BFC
«Ils lui dirent: «Quel signe miraculeux peux-tu nous faire voir pour que nous te croyions? Quelle œuvre vas-tu accomplir? Nos ancêtres ont mangé la manne dans le désert, comme le dit l'Écriture: “Il leur a donné à manger du pain venu du ciel.” »»
Jean 6:30-31 BFC
«Jésus leur déclara: «Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.»
Jean 6:35 BFC
«Je suis le pain vivant descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra pour toujours. Le pain que je donnerai, c'est ma chair; je la donne afin que le monde vive.»»
Jean 6:51 BFC
«Il ajouta: «Voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi si le Père ne lui en a pas donné la possibilité.»»
Jean 6:65 BFC
.BFC
Prions donc Dieu nôtre Père afin que Karim et ses compagnons puissent trouver la miséricorde du Christ en Dieu le Fils par la grâce de Dieu en son Esprit-Saint !✝️🙏🏻
« je vais « essayer » d’être honnête » : MDR !!!!!!
c'est grâve, en fait )
Karim ne répond pas aux objections de l'abbé Pagès et s'enferme pour se proteger dans des détails insignifiants.
En parlant de modifications, il peut etudier les anlyses des differents textes coraniques car il y en a des differents. Et ces recherches montrent une évolution du Coran qui ne sont pas des détails mais une ideologie quk s'est construite dans le temps
Je pense que Karim tente de préparer le terrain pour que l'Islam puisse éditer tranquillement un changement de Coran.
Le coran est noir de bout en bout. je ne comprend pas comment Karim qui entend tout ce que mr. l'abbé lui répond ne se rend pas un peu compte du gouffre abyssal qui sépare le christ, son évangile de mahomed et son coran.. je ne comprend pas.. en tout cas merci pour ce que vous faites m l'abbé !
Parcequ’il refuse que Dieu se fasse homme, comme tous les musulmans. Il préfère croire en un Dieu mythologique, un Thor, un Zeus, un Odin, un Râ, qui domine les hommes et les supplante.
L’incarnation et le sacrifice de Jesus démontre l’amour que Dieu nous porte, en refusant cette vérité on refuse l’amour qu’il nous porte.
@@LeNapoleon pour eux, Dieu est grand, a chaque fois ça m’énerve, je leurs répond, "la tour Eiffel est grande, Dieu est incommensurable, il est amour ! il Est. mais bon il préfèrent être l'esclaves de Dieu qui est grand plutôt qu'amis de Dieu qui est amour, aller comprendre..
@@Aline-x8k c’est plus simple à comprendre, l’Homme a toujours tendance à aller vers la facilité.
Comme dit l’Abbé, si c’est simple à comprendre, alors ce n’est pas Dieu.
Comment Dieu pourrait-il être plus compréhensible que ce qu’il a créé ? On ne comprend même pas l’Univers et certains prétendent comprendre Dieu…
La mauvaise foi est souvent très grande chez les musulmans. Toutes leur critiques sont des défauts de leur propre religion
@@LeNapoleon Jesus est le fils de Marie , et il n’est pas le fils de Dieu , Dieu n’a point de fils.
La bible avec ses apocryphes montre que le livre est sujette à caution avec ses incohérences
Les musulmans adorent parler de la Bible, et lorsqu’il s’agit du Coran, ils sont prêts à mentir à chaque mot.
Selon la tradition islamique, Abou Bakr a ordonné d’écrire le Coran, qui était censé être transmis uniquement oralement jusqu'alors, car les hafiz étaient tués au cours des batailles, il était donc nécessaire d'écrire le texte du Coran pour qu'il ne soit pas oublié.
Le problème est que la tradition islamique rapporte que diverses personnes autour de Mahomet connaissaient par cœur un certain nombre de sourates et de versets, et non l'intégralité du Coran qui était censé être en train révélation. Cela signifie que certains hafiz ont emporté avec eux dans la tombe des versets ou des sourates entières du Coran. À l'époque d'Outhman, dont le Coran devient de plus en plus un mythe, on a découvert qu'une chèvre avait mangé plus de 200 versets du Coran et ils n'ont pas trouvé un seul hafiz pour les réciter afin qu'ils soient écrits.
De plus, l'histoire selon laquelle Uthman a fait écrire sa version du Coran n'est racontée que par un seul hadith d'Ibn Shihab az-Zuhri, né environ 20 ans après la mort d'Outhman. Az-Zuhri dit qu'Outhman a fait écrire plusieurs copies du Coran et les a envoyées dans divers pays islamiques, mais personne n'a jamais vu les copies de ce Coran.
Selon le hadith d’Az-Zuhri, Outhman a emprunté le Coran à Hafsa afin que les copistes puissent en copier celui d'Outhman. Mais:
„Az-Zuhri a dit : « Kharîja Ibn Zayd [Ibn Thabit] m'a rapporté que Zayd Ibn Thabit a dit : « J'ai oublié un verset de la sourate Al-Ahzab que j'ai entendu le Messager d'Allah réciter : « Parmi les croyants, il y a des hommes qui ont été fidèles à leur engagement envers Allah, certains d'entre eux ont rempli leurs obligations, et d'autres attendent encore » (33 : 23) - alors je l'ai cherché et l'ai trouvé chez Khuzaimah Ibn Thabit, ou Abu Khuzaimah, alors je l'ai mis dans sa sourate. » (Jami` at-Tirmidhi 3104)
Nous voyons donc que le Coran prétendument en possession de Hafsa n'était pas complet. Pourquoi Outhman ne l'a-t-il pas brûlé aussi ? Si Zayd Ibn Thabit se souvenait qu'il avait oublié un verset, combien de versets ont été laissés de côté parce que personne ne s'en souvenait ? En outre, le fils d'Umar a clairement dit : « Ne dites pas que vous connaissez tout le Coran, mais seulement ce qu'il en reste. »
Karim AlHanifi est comme les autres apologistes musulmans. Quand on cite le Coran qui les met en difficultés ils fuient le débats par les fenêtres et mentent de façon flagrante.
''Moi et le Père nous sommes uns.'' Jean 10 ; 30.
Comme j'ai un corps, une âme et un esprit...
Pourtant je suis 1 seule Personne...
Jésus dit: C’est pourquoi, quiconque me confessera devant les hommes, je le confesserai aussi devant mon Père qui est dans les cieux; mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux. (Matthieu 10:32-39)
Quand Karim AlHanifi dit “pour nous les musulmans les “erreurs” dans la Bibles c’est un problème”, j'étais vraiment inquiète pour la santé des musulmans.
Non, mais sans blague, pourquoi les musulmans se soucient-ils de ce qui est écrit dans les livres saints chrétiens où personne ne les mentionne parce qu’ils n’ont pas existé ? Nous ne croyons même pas au même Dieu, Allah n'est pas le Dieu de la Bible.
@@Anana864 Pour répondre à votre question c'est parce que tout individu à la recherche de vérité réelle ne va jamais chercher à valider ce qu'il pense mais à le réfuter en premier lieu. Scientifiquement c'est l'adage puisque par définition si tu définis d'abord que c'est faux tu je peux pas définir que c'est vrai ça semble logique.
Je pense seulement que vous vous biaisez selon vos croyances propres, puisque leur point de vue légitime le fait de comprendre pourquoi selon eux les écrits précédents ont été " falsifiés", donc pour répondre clairement à votre question, c'est évident qu'il faut se soucier de ce qui nous a précédé pour comprendre l'avenir ( je vous invite à appliquer ça sur différents sujets c'est toujours mélioratif).
De plus, les erreurs dans la Torah, la Bible et le Coran sont nombreuses... Vraiment nombreuses... Ce que vous considérez comme livre saint se doit d'être confronter à la raison et aux différents contextes ( de l'époque et actuel) je pourrais mettre en exergue cela avec des arguments mais mon but n'est pas de vous éloigner de votre foi, surtout si cette dernière est bénéfique pour vous ainsi je ne ferai pas de playdoyer avec des exemples factuels sauf si vous le demandez évidemment. Je précise également que je ne suis ni juif, ni chrétien, ni musulman mais je crois en Dieu + que tout, ma croyance est personnelle et n'a d'importance que pour moi, Dieu pour tous, mais c'est juste ma croyance, comme tout croyant.
Je vous invite seulement tous à vous attardez sur le fond plutôt que sur la forme, croire en Dieu permet de relier les gens dans un sens qui nous dépasse tous, se haïr ou chercher à se diviser c'est l'inverse de la pensée divine, encore une fois je n'ai pas la vérité absolue mais je me base sur vos textes afin de me rapprocher de votre approche spirituelle pour ces derniers propos, ainsi, je trouve ce genre de débat utile si il est traité objectivement.
Honnêtement c'est vos propos " j'étais vraiment inquiète pour la santé des musulmans" qui m'invite à vous répondre ici puisque si on se met 2s à la place d'autrui, c'est juste logique dans sa conception des choses le terme " problème" veut dire "problème dans notre compréhension de Dieu et de la foi et problème dans son acceptation du Christianisme comme tel" je pense que ça va de soi, il n'a clairement pas l'air d'être une mauvaise personne bien au contraire tout comme l'Abbé,malgré leurs nombreuses divergences ils échangent sans se dénigrer et c'est appréciable selon moi.
Si vous ne voyez pas ou je veux en venir alors mettons nous à votre place, vous même considérez les erreurs du Coran comme un problème dans votre compréhension de Dieu et de la foi selon leurs préceptes et ces erreurs sont un problème pour l'acceptation de l'Islam comme tel, non ? Dites moi si je me trompe hein mais le parallèle est parfait je pense. Pourtant je n'oserai pas vous traiter de déséquilibrée mentale parce que vous considérez comme problème des erreurs dans une foi qui n'est pas la votre à propos de ce qui est censée être là parole divine et la Vérité, si vous y trouvez des erreurs d'après vous, c'est un problème, c'est logique, non.. ?
La compréhension mutuelle est la clé de tout je n'aurai de cesse de le répéter.
J'espère avoir pu éclaircir votre point de vue et répondre à votre question de manière claire, navré d'avoir été si long, que le bonheur guide vos pas au quotidien ma sœur. Je conclurai simplement pour répondre à votre dernière phrase, peut importe les avis personnels de chacun, Dieu est, et nous avons le même Dieu qu'importe les avis de chacun. La manière de le louer/l'interprétation etc etc c'est uniquement propre à votre faible condition humaine imparfaite comparé à Dieu, moi y compris, mais Dieu fût, est, et sera en même temps.
@@Guillaume-f5m Pour discuter de la Bible, il faut d'abord savoir ce qu'est la Bible, et ne pas écrire « La Torah et la Bible » car la Torah fait partie intégrante de la Bible.
Parlez-moi un peu de la vérité. Le mot « vérité » a une signification très différente pour les musulmans par rapport au reste du monde. Dire qu'un meurtrier, un pédophile, un nécrophile, un violeur, un voleur, un esclavagiste, un plagiaire... est le meilleur homme du monde qui devrait être un modèle pour tous est absolument inacceptable pour 80 % de la population mondiale.
Considérer le texte biblique de la même manière que le Coran est ridicule. Hormis la Torah, dont certains rabbins prétendent sans aucune preuve qu'elle a été transmise à Moïse déjà écrite, nous ne prétendons pas que la Bible a été dictée par Dieu, ou son ange, mais qu'elle a été écrit par des écrivains inspirés par le Saint-Esprit, qui l'ont écrit avec leurs propres mots, comme ils comprenaient l'inspiration et nous sommes conscients que dans les écrits anciens il y a des erreurs de copistes parce qu'ils travaillaient dans des conditions secrètes, dans des pièces sombres et froides sous la lumière de lampes à huile. Ce sont les musulmans qui prétendent que le Coran est un livre que Mahomet a reçu directement d’Allah et que pas un seul mot n’a été modifié depuis lors, malgré les hadiths qui disent qu'il y a eu plusieurs versions du Coran, qu'Othman a forgé le Coran, qu'une chèvre a mangé plus de 200 versets après la mort de Mahomet, que des points diacritiques ont été ajoutés au fil des siècles, c'est-à-dire que le texte du Coran a été corrigé et corrigé.
Votre proposition “croire en Dieu permet de relier les gens dans un sens qui nous dépasse tous, se haïr ou chercher à se diviser c'est l'inverse de la pensée divine“ doit être adressée aux musulmans qui sont guidés par le Coran, qui appelle à la haine et à l'extermination des non-musulmans, et non aux chrétiens, à qui Jésus exige qu'ils aiment leurs ennemis et ne fassent à personne ce qu'ils ne veulent pas qu'on leur fasse. Critiquer le dogme islamique, ce n’est pas haïr quelqu’un.
Oui, la philosophie islamique me donne le droit d’ironiser. Quand Karim AlHanifi a dit “pour nous les musulmans les “erreurs” dans la Bibles c’est un problème”, j'étais vraiment inquiète pour la santé des musulmans. Si le seul problème des musulmans réside dans les erreurs dans la Bible, et si les énormes erreurs dans le Coran ne sont pas leur problème, il faut s'inquiéter de leur santé mentale. Quand vous dites pour Karim „il n'a clairement pas l'air d'être une mauvaise personne bien au contraire“ et vous savez qu'il suit le Coran qui dit que tous les non-musulmans doivent être tués « jusqu'à ce qu'il ne reste plus que la foi en Allah », et qu'entre-temps les non-musulmans dans leurs pays occupés doivent payer aux musulmans le racket religieux et mafieux la jizya dans l’état d'humilité, je vois que nous avons des opinions différentes sur ce qu'est une bonne personne. Je pense que Bouddha a dit "tu es ce que tu penses" et "ce que tu penses tu deviens". „Car il est comme les pensées de son âme.” (Proverbes 23.7) Par conséquent, j'ai un autre dicton : "Un musulman radical veut vous couper la tête, un musulman modéré veut qu'un musulman radical vous coupe la tête".
Vous avez écrit „Si vous ne voyez pas ou je veux en venir alors mettons nous à votre place, vous même considérez les erreurs du Coran comme un problème dans votre compréhension de Dieu et de la foi selon leurs préceptes et ces erreurs sont un problème pour l'acceptation de l'Islam comme tel, non ? Dites moi si je me trompe hein mais le parallèle est parfait je pense.“
VOUS-VOUS TROMPEZ. Si les explications données ci-dessus ne vous suffisent pas, alors j'imagine que vous pensez que certaines erreurs dans le Coran m'amènent à critiquer l'islam et non pas des insultes des non-musulmans, menaces d'expulsion, d'amputation des mains et des pieds, de crucifixion et de meurtre des non-musulmans. Ces textes du Coran ne m'aident pas à comprendre Dieu, mais Satan. Oui, dans ce cas-là la parallèle est parfaite.
Si la compréhension mutuelle est la clé, expliquez-moi comment il y a une compréhension mutuelle entre quelqu'un qui veut me tuer et moi en tant que victime ? Je ferais mieux de ne pas vous dire ce que j’en pense, je suppose que vous êtes assez intelligent pour le deviner. Je vous propose de regarder la vidéo de Casus Lady « Son DOGME me déteste mais c'est lui qui pleure ! », elle a tout dit.
Pour votre affirmation “nous avons le même Dieu qu'importe les avis de chacun“, je peux seulement dire que Satan est aussi un et nous le reconnaissons au fait (par fruits) qu'il fait tout contrairement à ce que Dieu a prescrit.
@@Guillaume-f5m J'ai une question pour vous : faites-vous la différence entre « il n'y a qu'un seul Dieu » et « croire en Dieu » ? Les hindous croient aussi en Dieu, mais leur dieu est divisé en plusieurs divinités et il leur prescrit que la vache est un animal sacré. Les musulmans disent croire en l’unicité d’Allah, mais ils tombent en transe devant une pierre noire qui, selon eux, absorbe les péchés. À l'époque préislamique, des sacrifices humains étaient offerts à cet Allah à la Kaaba, aujourd'hui des sacrifices humains et animaux lui sont offerts partout dans le monde. Dieu a-t-il soif de sang ?
Merci Abbé « au lieu de chercher des raisons de croire, vous cherchez des raisons de ne pas croire » 🙌🏾 il a tout dit fin du débat
Pourquoi les musulmans s'obstine à utiliser la critique textuelle, (parfaitement connu des chetiens, ceux ci l'utilisent dans les facultés de théologie pour toujours mieux comprendre le texte et l'expliquer); pour démontrer que la bible et fausse, falsifiée et que nous ne pouvons pas lui faire confiance? L'abbé guy Pages a une tres bonne argumentation. Pourquoi les musulmans ne veulent pas utiliser la critique textuelle a leurs coran que l'on rigole un peu et que nous voyons que le coran est bien une construction humaine ? Leurs propre historiens remettent en question le coran, cest dire...😅.
on bâcle immédiatement le débat en disant, on reconnait l'arbre a ses fruits... dites vous une chose cher monsieur, c que jamais vous ne pourrez me faire adhérer a l'islam ,jamais...une religion sans amour qui prêche la division en considérant que les infidèles sont des koufars, qui ne mangent pas de porc, mais qui dévorent son prochain en le décapitant de différentes manières, qui prêchent la paix, mais entretient secrètement ou ouvertement la guerre sous toutes ses formes...en Angleterre, regarder ce qui se produit actuellement, regarder ce qui se produit en France , pour nommer seulement 2 pays....partout ou vous passer, vous semer le trouble, la confusion, la haine, ,,votre charia me fait vomir....vous défendez cette noble religion, vous êtes totalement aveugle....vous me faites pitié,,,, et j'aimerais vous le dire en pleine figure.... tes diplômes ne t'ont pas visiblement rendu plus intelligent....
@@paulmorin1286 on n’impose pas un acte de foi , le but est de mettre en évidence les différences entre l’islam et le christianisme
Si tu es convaincu que c’est le christianisme qui est la vérité tu en a fait tout simplement un acte de foi
De même ceux qui sont convaincu que l’islam est la vérité , ils en feront un acte de foi.
Ne mélange pas acte de foi et tes passions françaises
Rechercher la vérité c’est de comprendre la réalité de# religions au moment de leur apparition et si ce sont des religions révélés où est une invention purement humaine
Le resumé des propos de Karim:
"La Bible a été modifié sur des aspects mineurs par les copistes, mais ca en fait un livre non révélé et non inspiré de Dieu. Meme si le Coran arrive 7 siècles plus tard et change des aspects majeurs de la Bible en la reprenant en très grande partie, on est plus proche de la Bible que la Bible, c'est sur.
Le Coran aussi a été modifié au grès du temps, mais c'est par Dieu en gros t'inquiete frère fais moi confiance".
Il n'est vraiment pas tres serieux en fait.
On ne peut pas relever ses multiples mensonges mais en voici un: il parle par exemple de 5000 modifications entre Vulgate et Neo Vulgate uniquement sur le Nouveau Testament, en réalité, et verifiez, on en denombre 2000 sur toute la Bible:
"La plupart des quelque 2000 modifications apportées par la Nova Vulgata à la version antérieure est mineure et de nature stylistique."
Karim sur tous ses debats ment, pratique la mauvaise foi de manière évidente, et peut faire illusions en interdisant les commentaires sur toute sa chaine, en s'agaçant en permanence, en levant la voix dans ses torts, prouvant son hysterie bien avant son érudition approximative, cherchant à censurer son piètre debat largement perdu contre le Sham, mais il ne berne que les ignorants et ce debat est parfait pour le voir. De très bonnes reponses de la part de Monsieur l'Abbé Guy Pagès, je vais le reecouter plusieurs fois celui là, c'est vraiment la leçon...
Son arrogance et sa mauvaise foi sont insupportables. Mais c’est typique façons ce comportement.
"Karim, pourquoi me perssecutes tu ?"
Ton genoux fléchira un jour...
Puisses tu comprendre la vérité 🙏
Sois béni.
Il est très difficile à quelqu'un qui ne cherche pas la vérité avec humilité qu'il puisse réaliser que Jésus Christ est le Dieu tout Puissant créateur du Ciel et de la Terre. Il est très difficile à un musulman qui cherche à tout prix à sauver sa culture musulmane de comprendre qui est Jésus Christ. Pourtant c'est très simple. Tout commence avec cette loi :tu aimeras ton prochain comme toi même. C'est à dire ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on t'inflige. Car si tu n'aimes pas ton prochain que tu vois comment peux-tu aimer Dieu que tu ne vois pas. C'est toute la loi nous dît Jésus. Or l'islam enseigne l'inverse : la haine, la vengeance, la guerre ( le jihad )... À partir de cette loi que même les enfants comprennent, Dieu se révèle à nous en Jésus Christ. Qui dites vous que je suis ? à demander Jésus à ses disciples. Personne n'a su, sauf saint Pierre, et même là Jésus lui répond que ce n'est pas par son intelligence qu'il a pu le savoir, mais parce que le Père le lui a révélé. Être chrétien c'est vraiment une grâce inoui. Merci à l'abbé Pagès de consacrer sa vie à aider les musulmans à chercher qui est Dieu ?
La légende raconte qu’après plusieurs débats Karim se serait retiré de la vie publique car il se serait converti au catholicisme….
🙏🙏
Prions pour lui et ses acolytes pour que ce soit vrai
G entendu de bonne source qu'il avait quitté lisse lame mais je ne sais pas s'il s'est converti au christianisme. Son compte ne lui appartient plus depuis longtemps et était dirigé par ses acolytes du collectif de JMusulmenteur.
@@carloacutis831 wow !!! LOUÉ SOIT JÉSUS CHRIST !!!!! ❤️✝️🕊️
Merci pour l’info !! (Ps : gros bisous à Carlo)
17:23 Brillante réponse de monsieur l'abbé ! "Les difficultés (que vous présentez) ne sont des difficultés que pour ceux qui n'ont pas l'Esprit de Dieu". Sublime ! Merci monsieur l'abbé !
Si Jésus n'est Pas Dieu...
COMMENT a t-il pu SUBIR la PASSION et la CRUCIFIXION....
AUCUN être Humain, n'aurait PU passer au travers de cela....
sans Renier Sa Foi...
Exact, sous la torture on en vient même à mentir pour que ça s’arrête.
@@LeNapoleon
Et voilà...
J'admire tout de même un musulman qui cherche la Vérité, c'est rare!... sa façon de mettre en doute est une façon de rechercher des preuves. J'étais Protestante, et j'avais la même méthode de remise en doute du catholique. Et puis, le souci de la recherche. La grâce est heureusement venue à mon secours! Ce sont des vrais catholiques, avec la même patience que P. Pagès qui m'ont permis d'y accéder sans brutalité. Prions pour ceux qui cherchent... ils ont du boulot! 🙂
C'est un provocateur malhonnête. Le Coran est censé être la parole directe et inchangée d'Allah, mais il a été modifié et corrigé 100 000 fois, seulečent les musulmans ne l'admettront pas, même si cela est écrit dans leurs livres. Même une chèvre a irrémédiablement mangé plus de 200 versets du Coran le jour de la mort de Mahomet.
grace a les doutes j'ai retrouves le vrais chemin dans l'eglise orthodoxe..car depuis schisme les chretiens de rome ont quitter l'eglise et commacer d'adorer les papes ..et c'etait pas du tout politique comme certains veulent nous "demontrer"
Merci mon père.
C'est amusant comme les musulmans se sont retrouver à devoir attaquer la bible sur sa soit disant modification
Alors que leur Coran n'annonce jamais que la Bible a été corrompu mais plutot que les prètres ne respecterait pas le sens de ce qui y ait écrit...
On sent qu'il y a du y avoir création de cette rethorique lorsqu'ils se sont apercu que leur faux prophète n'y était pas annoncé et que la Trinité est bien un concept qui colle avec le Nouveau Testament...
Bonjour mon Père,
Connaissez-vous l'histoire de conversion du Père Étienne Tolno ??
C'est un ex musulman devenu prêtre catholique 👍🙏🙂
Un témoignage incroyable que vous pourriez peut-être diffuser ou transmettre sur votre chaîne TH-cam.
Ce serait une bonne nouvelle du Christ a annoncer aux musulmans !!
Bonne idée ! Merci !
Malheureusement la qualité du son n'est pas la même pour les deux personnes .. pour le prêtre presque on n'entends pas qu'est-ce qu'il dit !
Ah oui et très important à noter, la bible n’est pas toute la parole de Dieu, elle en contient une partie le reste s’exprimant par la tradition et les pères de l’Église.
«Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses. Si on les racontait par écrit l'une après l'autre, je pense que le monde entier ne pourrait pas contenir les livres qu'on écrirait.»
Jean 21:25 BFC
.BFC
Et pour terminer :
«Il dit encore à ses disciples: «Celui qui vous écoute, m'écoute; celui qui vous rejette, me rejette; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.»»
Luc 10:16 BFC
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Dommage la différence de qualité de son entre Karim et l’abbé, ça rend le débat inégal
Mais comme l’Abbé est intéressant lui, bah ça fait qu’on entend mieux
Mr. alhanifi m'a vraiment aidé à quitter l'islam. Ciao.
Il ne suffit pas de quitter l'islam, il faut encore trouver le salut, aussi vrai qu'il ne suffit pas de refuser l’erreur pour penser juste. La vérité est autre chose que la négation d’une négation.
SVP : abbepages@gmail.com
@@AbbéGuyPagès merci beaucoup père. Je suis toujours à la recherche de JÉSUS. Et je suis sur qu'il ne me rejettera pas. Du moins je le lui demande de m'accepter.
@@jugurthaberbere364 confiance ! En union de prière avec vous !
C'est un sujet complexe.
Pourquoi ne pas inviter par exemple Thomas Römer, le spécialiste de la Bible hébraïque et un spécialiste des manuscrits de la mer morte?
Les musulmans ne sont pas au point sur ce sujet ? Il n'y a pas de Chaire d'étude Biblique ni en Arabie Saoudite, ni en Egypte, ni au Maghreb.
Non. Thomas Römer n'est pas croyant et enseigne ses propre croyances sur la bible, c'est a dire que pour lui rien n'est vrai, c'est beaucoup de "legende" etc, il n'est absolument pas neutre et il ne se gêne pas pour le montrer. Il se perd même dans ses propres théories qui ne sont même pas pris au sérieux par la plupart des spécialistes. En résumer il veut surtout nous vendre sa vision des choses et ses croyances sur la bible et la religion il n'est pas absolument pas neutre sur la question donc non ce n'est pas une personne a invité pour ce genre de question.
Le Codex Sinaïticus écrit il y a plus de 1600 ans en Grec majuscule , et c'est exactement les mêmes écrits d'aujourd"hui .
Il faut balayer un peu devant sa porte : 26 corans DIFFRENTS dans le contenu dans la longueur des sourates, rajouts, suppressions... Jésus est bien Dieu, venu dans le monde pour sauver son peuple du péché et lui ouvrir les portes de la vie éternelle.
Dans le coran, le nom îsa ne signifie rien mais que l'islam traduit par Jésus qui signifie "Dieu sauve" - îsa a les caractéristiques divines de Jésus = Parole de Dieu, par qui tout a été créé - si tout est créé par la Parole et que Jésus est la Parole de Dieu = îsa, leur "Jésus dépouillé de divinité" est Dieu... COMPRENNE QUI POURRA !
Cela les arrange bien de réfuter la divinité de Jésus, de s'appuyer sur la torah qui ne reconnaît pas Jésus et en même temps de reprendre son nom falsifié par îsa qui ne veut rien dire !
L'islam est censé être la "dernière" révélation à prendre mais les musulmans reprennent tous les "tics" juifs, soit de la première partie de la révélation : circoncision, kasher / halal, pas de porc, lapidation, Jésus n'est pas le Messie et encore moins Dieu / Jésus n'est pas Dieu, il est le Messie mais il n'est pas suffisant pour les muz qui courent après un mahomet dont le nom n'est même pas une mission et qui est un pécheur d'après le coran lui-même... et de surcroît, comme le talmud, le coran invite à tuer les chrétiens... bin quoi, on a mal lu ?
Karim cite un tas de trucs (erreurs de copistes, blablabla...), mais est-ce qu'il a lu les sources de la Bible (il y en a au moins pour 1km) et comparé le contenu avec notre bible à ce jour ? ou il répète ce que lui dit l'islam ?
Et que dire de mahomet qui a chevauché pendant une nuit, une bourrique ailée qui l'a emmené vers une mosquée qui n'était même pas construite à son époque ? qui l'a emmené dans les 7 cieux où Moïse a recalibré allah depuis le 6è ciel en ce qui concerne le nombre de prières par jour : grâce à Moïse, les followers de mahomet ne font "que" 5 prières par jour, alors qu'allah lui en a recommandé 50 ! Elle n'est pas belle la vie ?
Karim connaît Moïse, à qui Dieu a dit de Le présenter comme JE-SUIS; dans l'Evangile, Jésus dit à 3 reprises qu'Il est JE-SUIS. Et c'est pour cela que les juifs voulaient le faire mourir. Ils lui disaient "Tu es homme et tu te fais Dieu".
Ce débat n'a aucun sens. C'est une vaste supercherie. Karim, invoquez Dieu, demandez-lui qui Il est et de se manifester à vous... vous verrez bien qui vous apparaîtra !
PS : satan se déguise en ange de lumière... à chacun son talent.
Aucun son audible sur l'intervention du père Pages dés le début de sa prise de parole, muet..normal? C'est caviardé car dés que l'imam reprends la parole, ça fonctionne de nouveau à 28:51
Mon abbé vous êtes juste incroyable !
C etait bien de revenir à la parole diffusée qui restera pour ceux qui écoutent et entendent. On en reste à l opposition entre religion du livre ou foi en la parole transmise .. d un côté un dogme de l autre une foi
Il me semble l'avoir déjà vu ce débat. Vous ne l'aviez pas déjà diffusé ?
'' Mais, quand nous-mêmes, quand un Ange du Ciel
annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous
avons Prêché, qu'il soit Anathème.'' Galates 1 ; 8.
Si j'ai bien compris, Mohamed a écrit le Coran sous
l'inspiration d'un Ange ?....alors...
Cet imam est à côté de la plaque !😮L'antéchrist est à l'œuvre...Prions afin de sauver nos âmes et d'élever les consciences...💫🙏🙏🙏❤
@@monicaabercane9151
Jésus a dit ''Je Suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
NUL ne vient au Père que par MOI.'' Jean 14 ;6.
QUI était Mohamed, le supposé Prophète ?
Est-il Ressuscité ?
@@michelynelaflamme8088 Je plussois! Mohammed est le bras des satanistes qui veut rivaliser avec Dieu. Courage et ténacité, car la Vérité triomphera toujours et l'amour vaincra !🤗 💞🙏
La divinité est humble à nous de la reconnaitre , LA Bible se lit avec le coeur mais si tu la lis à contre coeur, tu ne trouveras pas la compréhension. du grand message de là nous savons que Le Seigneur Dieu est d'une extreme sensibilité et l'orgueil ne se trouve pas en lui. Il ne faut pas offenser le saint esprit avec le quel Dieu nous a scellé afin que l'on ne reste plus au rang de homme animal mais que l'on passe à l'homme divin la parole dans la bible se médite elle est vivante elle ne stacne pas. Dans l'homme le Féminin y est compris Si tu veux comprendre c'est le coeur. et le respect pour le grand et patient. Créateur . avec respect pause toi une question et ouvre la Bible au hasard et là ou tes yeux se posent tu pourrais en avoir une réponse.juste.
Nous raisonnons comme des êtres temporels et tridimensionnels, il ne peut pas en être autrement dans ce qui a été écrit, cette belle Existence que nous appelons Dieu ou Allah n'est qu'amour et Eternité, ce qu'il faut comprendre est que le Christ est sa manifestation humaine en tant que fils et Dieu qui se sacrifie par amour pour notre évolution et surtout ne pas tomber dans les griffes du démon, les musulmans n'acceptent pas le Dieu qui se sacrifie pour tous les humains, il s'est sacrifié en notre condition , la plus grande preuve d'amour, cela dépasse tous nos écrits, notre destin est de ressusciter, et là ce sont les plus beaux écrits, au fait dans l'Evangile, Jésus dit bien qui me voit voit le Père
La foi est une liberté un dogme c est le permis de conduire bref des règles
Toujours aucun son sur l'intervention du prêtre. Comment ça ce fait??
Ils y à des livres canonique et des livres apocryphes,les écrits sont variante selon l'époque et la culture.Comme les 4 évangiles dont Luc à le même point commun mais d'une autre vision que Marc etc..les manuscrits de la Mer morte ,Qumrân nous donne une histoire similaire mais différentes selon des vues et des écoutes en confirmant l'existence de Jésus, mais sa divinité et révélé dans les cœurs qui sont été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et qu'à eux cela n'a pas été donné "Matthieu 13-11.merci mon père... 1:02:59
📯 Désolé m'est après 20 an de Jésus seul Dieu me parlez , m est jamais l église ma reconnu ni entendu envoyer, parconte d autre voulez me Dérobé destin réservé...
M'est les musulmans on était toujours les seul qui mon écouter et cru et entendu Allah du coup...❣️
💪🕊🙏
La torah, la bible, les psaumes, le deuteronome, Aisai , Mathieu, Paul, Jean et les autres sont tous des livres qui se complètent. Mais le Coran, a surgie après la cahiliya et il n'y avait rien. Alors les musulmants s'attendent a un livre parfait mais cela n'est pas possible. D'autre part il est impossible pour des bebers illetrés de crée un texte coranic est de le transmettre par coeur. Bon courrage pour l'Abbè Guy Pagès.
Bonjour Père, sincères remerciements.
Je suis arabe et je voudrais m'entretenir avec vous s'il vous plaît.
abbepages@gmail.com
Lisez les Evangiles de Valtorta (la plume du CHRIST), et Luisa PICCARRETA, et votre spiritualité va faire un bond....
La Torah et la Bible ne peuvent être modifiées
sourate 3:48 - Et (allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile
sourate 6:115 - Et la parole de ton Seigneur [...] nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
sourate 6:34 - [...] Et nul ne peut changer les paroles d'allah [...]
sourate 18:27 - Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. nul ne peut changer Ses paroles. [...]
allah a déclaré avoir fait descendre la Torah et l'Evangile Sourate 3:3
allah rectifie en déclarant avoir lui même remis à Moussa la Torah complète Sourate 6:154
allah confirme la Torah Sourate 5:44
allah dit qu'en cas de doute il faut s'adresser aux Chrétiens Sourate 10:94
allah dit aux gens du livre qu'ils ne tiennent sur rien si ils ne se conforment pas à la Torah et l'Evangile Sourate 5:68
Puis,
allah dit le Coran est venu confirmer la Bible et doit donc prévaloir sur la Bible Sourate 5:48
issa le faux Jésus confirme la Torah Sourate 3:50
Issa le faux semblant de Jésus confirme la Torah et reçoit l'Evangile pour confirmer la Torah un guide une exhortation pour les pieux Sourate 5:46
Maryam la fausse Sainte Vierge Marie confirme les paroles de son Seigneur et Ses Livres (Torah et Psaumes) Sourate 66:12
Les musulmans nous traitent de falsificateurs, mais annihilent... la toute puissante d'allah en disant celà !
"Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient." sourate 6:115
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Le Coran ne dit pas que la Bible est falsifiée, ce sont les musulmans qui l'interprètent ainsi, par erreur.
Voici des versets qui prouvent le contraire.
S10.94. "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors CEUX QUI LISENT LE LIVRE REVELé AVANT TOI. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Comment Dieu, s'Il affirmait dans le Coran que la Bible était falsifiée, pourrait-Il commander aux croyants musulmans en doute de s'adresser aux juifs et aux chrétiens qui LISENT la Bible ?
Il faut bien que juifs et chrétiens lisent la Bible ?
Ils ne lisent pas rien, et certainement pas un livre falsifié...
Dieu n'enverrait pas le croyant en doute vers un livre falsifié !?
Dieu n'est-Il pas capable par ailleurs de protéger le Livre ?
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Mais ce n'est pas tout:
S3.50. Et je [Jésus] CONFIRME LA THORA révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit.
Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur.
Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
Jésus confirme que la Thora possédée en son temps était bien descendue, et bien la bonne. On connaît la rigueur des scribes juifs qui retranscrivaient la Thora.
Et Allah confirme :
S32.23. Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre [...],
et l'avons assigné comme guide aux Enfants d'Israël.
Allah déclare bien que nous avions déjà le bon Livre entre nos mains :
S4.47. ô vous à qui on a donné le Livre,
croyez à ce que Nous avons fait descendre,
en confirmation DE CE QUE VOUS AVIEZ DEJA.
Autrement dit, comment comparer et vérifier que le Coran confirme la Bible si celle-ci est falsifiée ?
Les mécréants d'avant traitaient de menteurs les prophètes qui venaient avec les livres comme preuve évidentes :
S3.184. S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec LES PREUVES CLAIRES, les Psaumes et le Livre lumineux.
S35.25. S'ils te traitent de menteur, ceux d'avant eux avaient traité (leurs Messagers) de menteurs, mais leurs Messagers leur avaient apporté LES PREUVES, LES ECRITS ET LE LIVRE ILLUMINANT.
S46. 12. Et avant lui [le Coran], IL Y AVAIT LE LIVRE DE MOISE, comme guide et comme miséricorde. Et ceci [le Coran] est un livre confirmateur, en langue arabe.
Si donc le Coran enjoint à reconnaître les livres antérieurs, les considèrent reçus comme preuves, et incite même à comparer, comment donc les livres antérieurs seraient-ils faux??
La Thora et l'Evangile sont donc les bons; ce sont les hommes qui s'en sont détourné et ont déformé la parole par leur interprétation (et c'est pour cela que les musulmans croient par erreur que la Bible est falsifiée) :
S41.45. Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre. Puis, il y eut controverse là-dessus.
S42.14. Ils ne se sont divisés qu'après avoir reçu la science et ceci par rivalité entre eux. Et si ce n'était une parole préalable de ton Seigneur pour un terme fixé, on aurait certainement tranché entre eux . Ceux à qui le Livre a été donné en héritage après eux sont vraiment à son sujet, dans un doute troublant.
C'est donc à cause des rivalités entre eux que les gens du Livre se sont éloignés de leur livre, et ont divergé. Les gens du Livre qui se sont éloignés de leurs propres livres, à causes de leur rivalité. Mais cela ne signifie aucunement qu'ils ont altéré les livres...
Le Livre, lui, est le Bon.
Au contraire, ceux qui ne croient pas en la Bible sont mécréants selon le Coran :
S3.3-4. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, CONFIRMANT LES LIVRES descendus avant lui.
Et Il fit descendre la Thora et l'évangile auparavant,
en tant que guide pour les gens.
Et Il a fait descendre le Discernement.
Ceux qui ne croient pas auX révélationS d'Allah auront, certes, un dur châtiment !
Le Coran ordonne même de juger sur ces Livres !
S5.47. Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
Et c'est pourquoi Mahomet a effectivement jugé les Juifs et chrétiens sur leurs livres :
Sahih Mouslim. On amena à l'Envoyé de Dieu un juif et une juive qui avaient forniqué. Le Prophète partit rencontrer les (doctes) juifs [au sujet du châtiment relatif à la fornication?] [Les Juifs ont encore interprété à leur guise le Livre de Dieu répondirent:]
-"Nous noircissons les visages des fornicateurs, les portons sur le dos d'un âne [etc]".
Le Prophète répliqua : "Apportez donc le Pentateuque si vous êtes véridiques!" On apporta le Pentateuque et se mit à le lire;
mais l'homme [cacha le passage relatif à la lapidation. On découvrit la supercherie [NB: les Juifs déformaient encore le Livre qu'ils avaient reçu!]
Mahomet donna donc l'ordre de les lapider. Omar ajouta : "J'étais parmi ceux qui ont lapidés et j'ai vu l'homme s'exposer aux pierres pour protéger la femme".
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ceux qui ne croient pas en la Bible sont mécréants selon le Coran
> Sourate 3. 3-4 >> "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile. auparavant, en tant que guide pour les gens.
Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas auX Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir."
Le Coran ordonne même de juger sur ces Livres
> Sourate 5. 47 >> " Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers."
or donc, comment peut il être question ensuite de "falsification" puisque le NT Nouveau Testament, les EVANGILES sont cités par "Allah" comme référence à respecter (ici et ailleurs ) ? -
ce sont de vieilles notes, que je n'ai pas de nouveau vérifiées mais il y a de quoi lire !
PS: je ne peux pas écouter ce Karim que je perçois aussi nul, menteur que malfaisant, c'est juste impossible pour moi.
Très bien ces notes. Merci ✝️
Imagine que en faite l’ange ( son inspiration essayait de le raisonner lui dans son orgueil et il a compris tout de travers ( Muhammad)
Et que les musulmans suivent bêtement un journal intime entre un homme et sa conscience… un homme qui ne distingue pas le mal du bien.
ن
🤪😳🤐
@@mariasacre4902 en effet il n’y a aucun témoin de ses pseudo-révélations
Surtout que si Dieu avait effectivement descendu la vérité absolue "le coran" qui corrigerais des anciens livres corrompus par les hommes, il n aurait certainement pas laissé la bible se répandre dans le monde à plus de 5 milliards de copies et traduite en plus de 700 langues, ca n aurait aucun sens. Surtout que Jésus a annonce lui meme que la bonne nouvelle allait etre preche sur toute la terre... à un moment faut etre logique 2 minutes...
Les cheikhs musulmans se servent probablement de ce converti karim pour valoriser le coran et pratiquer la taqhia, comme il est permis de faire pour arriver à leur but: imposer le dogme islamique destructeur et ennemi de la chrétienté !😮
je suis chretien orthodoxe et je dois avoues que dans cette debas le pretre n'a pas su convaincre et il a perdu le debat.car catholiques ont bien maudifier et meme falcifies la bible depuis 11 eme siecle ...seul eglis de dieu est l'eglis orthodoxe qui a garder sans changer sans maudufication tout depuis des appeutres
les orthodoxes et catholiques ont les mêmes textes...
Faut plus faire de débat avec ce Karim il sait que le christianisme est le seul chemin vers Dieu car il est doué d’intelligence et connaît la bible et le Coran mais préfère nier la vérité
Il es où d'ailleurs Karim depuis qu'il a dis qu'il fallait accepté le crucifixion de Jésus ?
Il a disparu des radars
Mon père es-ce qu'il y a des hérésies dans les évangiles apocryphes ?
Il n'y a pratiquement que cela, mon fils.
Il est formé par qui Karim?
Mais ce Karim. Noie le poisson.. dans un discours fleuve. Ou l on ne comprends pas. OU IL VEUT EN VENIR!
Karim trouvera la bonne foi prochainement. puisqu'il cherche et compare des textes religieux.. on tout cas je prie Dieu à son sujet !
0 + 33 + 610 + 23 = 666.
C’est ainsi que la parole s’est révélée et matérialisée encore en cours ce n’est que le commencement.
maria,
C'est une Formule ''Magique'' ? Merci.
C’est la prédication au sujet de l’apocalypse et c’est un nombre d’hommes pour comprendre l’apocalypse.
Les arabomusulmans ont répandu leur faux message par l'épée et non par le sacrifice de soi et par l'amour. C'est clair! Ce peuple ou oumma sont très près de la terre, très matérialistes et animés par la conquête, la peur de l'enfer. Il ne connaissent pas la rédemption, ni le pardon et encore moins l'élévation de l'esprit.😮
Pour ne pas être déshonoré vous trouvez toujours le prétexte en disant que la Bible est falsifiée mais allez voir ce qu'ils disent vos livres, n'est-ce pas elle bukra Ali Muslim, c'est la honte pour vous.
32:58 « le coran ne parle pas de la Bible ».
Le coran parle du Livre et des gens du Livre. Étymologie du mot bible = Le livre
😅
Tout à fait…. Mais comme ça ne l’arrange pas… il va dire que c’est une mauvaise traduction, ou que nous on ne sait pas…. Mais lui il sait. Tkt 😅
@@Christusregnat83 ils aiment trop jouer sur les traductions 😆 pareil quand une sourate est contradictoire ou immorale, c’est à cause de la traduction 😂
Cher père vous vous êtes défendus en agressant et là il reprend sa place.. .. il faut insister sur la religion du livre qui n est pas la religion de l esprit .. il reste sur ses rails. C est un point clé manifestement important pour lui
On peut accepter des erreurs de traduction.. beaucoup l admettent dans les specialistes ... mais c est.. recadré. Certains remettent en doute l année de naissance du Christ...
Et j ai oublié le nom de celui sui aurait relevé des inepties et ou des erreurs... plus ou moins 900...
Mais ici il s emmêle les pinceaux ...
Si Jesus avait affirmé et demandé que soit ecrit avec une phrase de 1er degré "je suis Dieu" celà aurait ôté la chose qui fait la différence pour tout croyant, c'est a dire devoir de façon personnelle poser un acte de Foi et croire "même sans avoir vu". Dieu demande à l'Homme de poser cet acte de foi, et c'est pourquoi Jésus donne des signes et des phrases qui indiquent sa divinité sans que cela ne doive forcément être écrit de but en blanc. la Bible n'est pas un manuel IKEA! Quel serait l'intérêt de la Foi si Dieu "forçait" la main et obligeait à croire en lui en donna't un argument d'autorité définitif? Dieu n'agit pas en despote, et il sait s'effacer tout e' laissant des portes ouvertes pour qui veut le trouver sincèrement. "Cherchez vous trouverez". D'ailleurs Dieu le Père (même avant que Jesus ne se soit incarné), en qui l'on croit dans les différentes religions, procède toujours de cette même façon, en ne se montrant pas directement ou visuellement aux yeux de tous les Hommes, ce qu'il pourrait faire sans problème. Dieu le Pere demande aux Hommes de tous les temps et de toutes les confessions de poser un acte de Foi. Quand à Jesus, il montre sa divinité dans de multiples passages "soyez un comme je suis un avec le Pere", "avant qu'Abraham ne fût Je Suis", "qui a vu mon visage a vu le Pére" (je cite de mémoire, même si c'est imparfait par rapport au textes originaux mais l'Esprit y est, mes approximations ne changent pas la révélation (cqfd). ❤ Bref, merci en tout cas pour ce débât, les echanges de paroleS et d arguments laisseront chacun entendre selon la place que l'auditeur laissera ouverte à l'Esprit Saint. Que Dieu nous guide tous vers La Vérité. "Que celui qui a des oreilles entende". Loué soit Dieu, P+F+S.E.
Et ce d'autant plus, comme dit Jésus, que : "Même si un mort ressuscitait, ils ne seraient pas convaincus. (Lc 16.31)" ... Les musulmans voudraient bien ne pas avoir à faire cet acte de foi et y être obligés. Ils ont peur de la liberté et vivent dans la terreur, raison pour laquelle ils la répandent.
Sainte fête de l'Assomption !
Dans Jean 6, Jésus dit à plusieurs reprises qu’il ressuscitera les hommes au dernier jour. N'est-ce pas la même chose que de dire « Je suis Dieu », puisque seul Dieu peut ressusciter les hommes?
Il parle du changement dans les testament , biensur il y a des changement par rapport l époque ou on vit mais la base reste le meme . Les gens comme moi ressens que islam est mauvais , pas besion d etre instruire ou faire de super étude . depuis que je suis en France en entend que islam xele ou ceci , coup de couteau ou attentat . on pense c est une religion du mal . La Chrétien normal ou les autres normazl et meme les sectes sont mieux sue islam . Vu le niveau de sagesse de l imam est nul a mort . Je ne sais pas si il connais le mot compassion .
Vous ne devriez même pas parler à cette antechrist mon père ! Que dieu vous garde
Ce n'est pas un Antéchrist mais un ancien catholique qui a besoin de prières pour retrouver le vrai chemin de la vérité.
@@francoisPerrey il avait la chance de connaître le christ et l’a rejeté donc c est un antechrist
@@Veritederangeante777 d'abord c'est pas la chance mais la grâce comme tous ceux qui sont dans l'église catholique. Ensuit, il faut espérer, par nos prières, qu'il retrouve la lumière du Christ. Et puis si vraiment il l'avait connu ce n'aurait pas été un Antéchrist mais un homme ayant perdu le salut. Mahomet c'est un Antéchrist et antichrist il a refusé totalement que Jesus est Dieu. C'est plutôt un Judas , comme il y en a beaucoup dans l'église. D'ailleurs Jésus a donné " l'évangile tel qu'il m'a été donné" a Maria Valtorta pour redresser tous les "judas", mais surtout pour les prêtres afin de répondre a tous ces heretiques qui combats les dogmes catholiques et les évangiles.
@@Veritederangeante777 après tout peut-être aussi que vous avez raison. Il me semble pas que les évangiles parlent ainsi pour ceux qui se sont éloignés de la foi, de l'église. Si vous savez où dans l'évangile que c'est écrit ce que vous dîtes ?
@@francoisPerreytout les évangiles mon amis
Si vous êtes de Christ vous savez
Ĺe Christ a dit : qui me voit a vu le Père ; donc Lui et le Père ne font qu'un.
La victoire a Karim oui . Avec un musulman , il faut donné raison comme ça c est fait .
Pauvre Karim sa fait pitié jesus est mentionné comme ruh d’Allah Jésus est mentionné comme esprit de Dieu dans le Coran même
Père Pages, attention que votre compte n'est pas était piraté!
A savoir que Karim AlHanafi a apostasié depuis !
39:33 HAHA 🤣👍
Une autre personne travaillant sur les textes. Le fond est questionnant, la forme avec son ton sarcastique et insultant peuvent fortement heurté la sensibilité
th-cam.com/play/PLU8CuzU5csNoFjVxGMIz0eBZSM0JPcKEe.html&si=tmKNBnE1Ofx1vCh0
Discuter religion avec des arabes.
C'est comme un poulet discuter fast food avec KFC.