Не обязательно даже должна быть неисправность, достаточно подключить любой прибор с Y-конденсатором - стоят во многих блоках питания: компьютеров, стиральных машин и так далее. И будет 115В на всех подключенных к PE-шине корпусах и прочих токопроводящих частях.
Мало того, на корпусах ЭТИХ приборов, которые имеют тот самый Y-конденсатор И не подключенный никуда провод PE, этот потенциал, равный половине сетевого напряжения, будет присутствовать всегда, на совершенно исправном приборе. Очень приятно будет, ожидая год за годом, когда в доме заменят проводку, получать электрошок от стиральной машины, случайно прикоснувшись одновременно к ее корпусу и сантехнике например... Моему дому уже больше 25 лет, уже лифты меняют на новые, а проводка так и осталась старой. Потому, лет 20 назад, я принял собственное ответственное решение: в квартиру завел два провода, фазу и ноль, в квартире установил щиток, в котором разделил ноль на две шины, N и PE. До розеток от застройщика как были двухпроводные линии, так и остались пока, не менял. Для новых потребителей, имеющих Y-конденсатор в блоке питания, организовал трехпроводные подключения от квартирного щитка. В итоге за все эти 20 лет ни меня, ни моих близких ни разу не щипало током от корпусов приборов, ни разу ничего не сгорело. В целом, считаю недопустимым оставлять в воздухе шину PE, нужно обязательно притягивать ее потенциал хотя бы к нулевой шине, к которой притянуты потенциалы и всей остальной инженерной инфраструктуры здания, все трубопроводы и даже арматура несущих конструкций, так или иначе. И не важно, появится ли фаза на нулевом проводе, разница потенциалов между корпусами моих потребителей и всем остальным, до чего я могу дотянуться останется безопасно низкой. Побуду недолго птичкой на фазном проводе, мне это не повредит.
@@prostoy_sovetskiy_inzhener «... разница потенциалов останется безопасно низкой...» - две ошибки: 1) Не факт, что она останется безопасно низкой. Я наблюдал разницу порядка 60В и выше. В МКД такая ситуация крайне редкая, особенно в современных, больших, но тем не менее возможна. 2) При знаменитом отгорании рабочего нуля (в этажном/подъездном/домовом щите) на соответствующем проводнике в квартире вы получите до 400В относительно всего вокруг. Увы, зануление (а это именно то, что вы сделали) несёт в себе риски, которые как раз убирает реализованный согласно ПУЭ/СП.256/etc. защитный проводник. Конечно, оставлять 115В на корпусах приборов, доступных для прикосновения, тоже плохо. Увы, идеального решения здесь нет, и мои замечания выше - это, скорее, уточнения для полноты обзора, чтобы их двух зол можно было выбирать объективно меньшее. И это мы ещё не говорим про СУП/ДСУП. :-)
*"А зачем я буду платить за то чего нет? Делай монтаж двужильным кабелем."* Чаще всего это и слышно от заказчика. А потом: *"Вы- специалист, вы ДОЛЖНЫ БЫЛИ настоять"* Так и живём между двух крайностей.😮😢
У меня был случай:в хрущёвке начала бить током стиралка,начал проверять-на удлинителе на заземлении приходит фаза от розетки,вскрыл розетку-каким-то специалистом было сделано зануление розетки,а при замене эл.счётчика электриком с УК были по умолчанию перепутаны фаза с нолём.ладно хоть никого не убило
Стиралка может бить током и без перемычек зануления, дело в том, что во многих стиралках на входе 220 стоят конденсаторы- фильтры со средней точкой идущей на корпус стиралки. Поэтому и идёт урезаный потенциал на корпус, что вызывает непрятное кусание.
А некоторые "умельцы" ещё и зануление умудряются делать ! Как-то, лет несколько назад. Товарищ мне звонит с вопросом, типа кто виноват? А суть вот в чём. Купили телевизор и решили его подключит к компьютеру. Подключили, включают и бабах, из новейшего телека идёт дым. Загадка ? Да нет, потом при обследовании точно нашли в розетке земля была подключена на "0". Хорошо, что по гарантии взяли в ремонт. Вот такие бывают ухари .
Такая же ситуация случается при подключении нескольких приборов в один удлинитель с несколькими розетками, у которых есть заземляющий контакт (например, магазинный "пилот"), а сам удлинитель включен в розетку без "земли".
У меня в доме была модернизация энергосистемы Поменяли автоматы, отводные кабели и стояки. Но есть маленькая шинка земли и на нее идут отводы из квартир. А с самой шины нету отводчщего конца к стояку... То есть потенциал пойдет на сам корпус этажного щита в случии утечки? Но у меня еще на вводе там стоит дифавтомат. Так как в самой квартире нету щита.
Нормативка на этот счёт предписывает иначе ТКП 339-2022 4.3.5.5 Не допускается применять УЗО, реагирующие на диффе- ренциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости (например, в действующих электро- установках) применения УЗО для защиты отдельных электроприемни- ков, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до УЗО.
Не важно, есть земля или нет, если хочешь стиралку, подключай землю к пен до УЗО. Эксплуатировать стиралку без УЗО запрещено. УЗО в двухпроводкe, когда на корпусе потенциал, а УЗО молчит из-за неполкдюченного pe запрещено. И это абсурдное положение, когда при наличии потенциала на корпусе УЗО молчит и ждет, пока не долбанет кого-нибудь и не появится утечка, вопрос, куда она должна быть, если PE не подключен, через тапочки на кафель? Вот поэтому и сделали такую норму. Расчет на КЗ и утечку при подключении земли к пен. Точно такая же защита, как и зануление электроплит, как особо опасных приборов, в старых домах, только раньше не было УЗО, а расчет был на КЗ, когда спираль под блином замкнет на кастрюлю.
Сделал заземление в своём частном доме, как уже вы знаете Василий была у нас сборка электрощита, так меня замучили глупым вопросом зачем оно тебе нужно, отвечаю: чтобы вы думали, прежде чем что-то делать, надо думать.
Здравствуйте, Василий. Интересно Ваше мнение по поводу использования при сборе щита штифтовых наконечников НШП и НШМЛ при обжиме гибкого установочного ПуГВ. Не пользуетесь такими? Так то они понадёжнее и покрепче обычных тонкостенных НШВИ. Заранее Спасибо!
Я работаю в основном с СИП 16 и использую наконечники НША. Когда спрашиваешь в некоторых магазинах, продавцы спрашивают, а что это такое и предлагают медь 😊
@@user-zimin-230 Корректная работа узо без заземления видимо понятие растяжимое))Тоесть при касании человека к корпусу прибора с опасным потенциалом без заземления но под защитой узо,его не плохо так "шибанёт" перед тем как узо отработает.Правильно?Рассматриваем узо на 30ma.Получается узо без заземления не гарантия полной безопасности от поражения эл.током.
Я подключаю ре в розетках, коробках, а в щите ре проводники вообще не подключаю. Просто аккуратно укладываю и изолирую торцы проводов. Как будет реконструкция, установлю ре шину и расключу
Это ошибка, если розетки в группах, тогда земли разных розеток будут соединены и если в одном электроприборе пробьет на корпус, то корпуса других электроприборов тоже окажутся под напряжением.
Не совсем согласен. В квартирном щите можно подключить все провода заземления к шине PE, а вот в самих розетках и подъездном щите подключать жилу заземления нельзя.
И как в таком случае защетиться без заземления???получаеться не как,или же есть какийто варианты пусть не такие надежные но все же???пока пройдет 5 и тд лет пока будет куда его подключать.
Заземления, в истинном смысле этого термина, ( система ТТ) в жилых многоквартирных домах никогда не будет и даже не подрузамевалось. Максимум в МКД, это система TN S, может быть TN CS , а это системы не являющиеся заземлением, ибо в обеих, РЕ проводники имеют связь с глухозаземленной нейтралью трансформатора,( по сути являються теми же защитными "нулями"),тогда как в ТТ РЕ от отдельного контура, открытые проводящие части присоеденены к ЗУ, не имеющему связи с глухозаземленной нейтралью источника. В ПУЭ не даром пишется" Зануление в системе TN S", "зануление в системе TN CS". Заземление это только ТТ или IT .
@@persgrayПервая буква, - состояние нейтрали источника,Т заземленная, I изолированная.От того, что эти системы имеют в названии иностранное terra , суть не меняется. Чем отличается РЕ проводник системы TN CS, от проводника РЕN в ТN C? Только тем, что он повторно "заземлен", и по нему не текут токи нагрузки, как по PEN. Токи однофазных коротких замыканий во всех эти системах, - сотни ампер, и если сравнить их с токами однофазных КЗ в ТТ, в ТТ это единицы, почему в системе ТТ , всегда обязательно используется УЗО. Да и требования правил рекомендуют систему ТТ, лишь там, где не могут в полной мере быть выполнены требования электробезопасности в системах TN S, TN CS...
ЗАЗЕМЛЕНИЕ это преднамеренное соединение токопроводящих элементов с заземлителем. То что в системе TN-С-S есть точка соединения РЕ и N никак не делает ЗАЗЕМЛЕНИЕ занулением.
@@user-wd2qf8wk3vможно считать как угодно,на эксплуатацию это не повлияет; ПУЭ сами обзывают присоединение к РЕ проводнику в системе TN CS "занулением в системе TN CS". Только от ТТ, все эти схемы, всё же отличаются...
В доме сделали заземление И проварили все этажные щиты. 0 как сидел на щите так и сидит. После счетчика 0 идёт на изолированую шину и в квартиру Какая стала система? TNCS? Могу теперь подключить третий провод на корпус щита?
Не обязательно даже должна быть неисправность, достаточно подключить любой прибор с Y-конденсатором - стоят во многих блоках питания: компьютеров, стиральных машин и так далее. И будет 115В на всех подключенных к PE-шине корпусах и прочих токопроводящих частях.
Мало того, на корпусах ЭТИХ приборов, которые имеют тот самый Y-конденсатор И не подключенный никуда провод PE, этот потенциал, равный половине сетевого напряжения, будет присутствовать всегда, на совершенно исправном приборе.
Очень приятно будет, ожидая год за годом, когда в доме заменят проводку, получать электрошок от стиральной машины, случайно прикоснувшись одновременно к ее корпусу и сантехнике например...
Моему дому уже больше 25 лет, уже лифты меняют на новые, а проводка так и осталась старой.
Потому, лет 20 назад, я принял собственное ответственное решение: в квартиру завел два провода, фазу и ноль, в квартире установил щиток, в котором разделил ноль на две шины, N и PE. До розеток от застройщика как были двухпроводные линии, так и остались пока, не менял. Для новых потребителей, имеющих Y-конденсатор в блоке питания, организовал трехпроводные подключения от квартирного щитка.
В итоге за все эти 20 лет ни меня, ни моих близких ни разу не щипало током от корпусов приборов, ни разу ничего не сгорело.
В целом, считаю недопустимым оставлять в воздухе шину PE, нужно обязательно притягивать ее потенциал хотя бы к нулевой шине, к которой притянуты потенциалы и всей остальной инженерной инфраструктуры здания, все трубопроводы и даже арматура несущих конструкций, так или иначе. И не важно, появится ли фаза на нулевом проводе, разница потенциалов между корпусами моих потребителей и всем остальным, до чего я могу дотянуться останется безопасно низкой. Побуду недолго птичкой на фазном проводе, мне это не повредит.
@@prostoy_sovetskiy_inzhener «... разница потенциалов останется безопасно низкой...» - две ошибки:
1) Не факт, что она останется безопасно низкой. Я наблюдал разницу порядка 60В и выше. В МКД такая ситуация крайне редкая, особенно в современных, больших, но тем не менее возможна.
2) При знаменитом отгорании рабочего нуля (в этажном/подъездном/домовом щите) на соответствующем проводнике в квартире вы получите до 400В относительно всего вокруг.
Увы, зануление (а это именно то, что вы сделали) несёт в себе риски, которые как раз убирает реализованный согласно ПУЭ/СП.256/etc. защитный проводник.
Конечно, оставлять 115В на корпусах приборов, доступных для прикосновения, тоже плохо. Увы, идеального решения здесь нет, и мои замечания выше - это, скорее, уточнения для полноты обзора, чтобы их двух зол можно было выбирать объективно меньшее.
И это мы ещё не говорим про СУП/ДСУП. :-)
*"А зачем я буду платить за то чего нет? Делай монтаж двужильным кабелем."* Чаще всего это и слышно от заказчика.
А потом: *"Вы- специалист, вы ДОЛЖНЫ БЫЛИ настоять"*
Так и живём между двух крайностей.😮😢
Ни разу такого не было... Может и есть какие единичные случаи недалёких собственников. Я не сталкивался.
@@AleksandrAstreika Постоянная история к сожалению
Да, есть такое. Впрочем вероятность, что в доме сделают реконструкцию почти нулевая, скорее реновацию сделают.
поддерживаю, снимал ролик ровно на эту же тему, увы на тот момент большая часть коментаторов не согласились с таким вариантом.
У меня был случай:в хрущёвке начала бить током стиралка,начал проверять-на удлинителе на заземлении приходит фаза от розетки,вскрыл розетку-каким-то специалистом было сделано зануление розетки,а при замене эл.счётчика электриком с УК были по умолчанию перепутаны фаза с нолём.ладно хоть никого не убило
Стиралка может бить током и без перемычек зануления, дело в том, что во многих стиралках на входе 220 стоят конденсаторы- фильтры со средней точкой идущей на корпус стиралки.
Поэтому и идёт урезаный потенциал на корпус, что вызывает непрятное кусание.
А некоторые "умельцы" ещё и зануление умудряются делать ! Как-то, лет несколько назад. Товарищ мне звонит с вопросом, типа кто виноват? А суть вот в чём. Купили телевизор и решили его подключит к компьютеру. Подключили, включают и бабах, из новейшего телека идёт дым. Загадка ? Да нет, потом при обследовании точно нашли в розетке земля была подключена на "0". Хорошо, что по гарантии взяли в ремонт. Вот такие бывают ухари .
Я как-то видел розетку, где фазу подключили к заземлению!
Согласен!
Согласен на 100%
Такая же ситуация случается при подключении нескольких приборов в один удлинитель с несколькими розетками, у которых есть заземляющий контакт (например, магазинный "пилот"), а сам удлинитель включен в розетку без "земли".
Да, верно.
У меня в доме была модернизация энергосистемы Поменяли автоматы, отводные кабели и стояки. Но есть маленькая шинка земли и на нее идут отводы из квартир. А с самой шины нету отводчщего конца к стояку... То есть потенциал пойдет на сам корпус этажного щита в случии утечки? Но у меня еще на вводе там стоит дифавтомат. Так как в самой квартире нету щита.
Согласен с автором видео
Нормативка на этот счёт предписывает иначе
ТКП 339-2022
4.3.5.5 Не допускается применять УЗО, реагирующие на диффе-
ренциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости (например, в действующих электро-
установках) применения УЗО для защиты отдельных электроприемни-
ков, получающих питание от системы TN-C, защитный PE-проводник
электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи,
питающей электроприемник, до УЗО.
Не важно, есть земля или нет, если хочешь стиралку, подключай землю к пен до УЗО.
Эксплуатировать стиралку без УЗО запрещено.
УЗО в двухпроводкe, когда на корпусе потенциал, а УЗО молчит из-за неполкдюченного pe запрещено. И это абсурдное положение, когда при наличии потенциала на корпусе УЗО молчит и ждет, пока не долбанет кого-нибудь и не появится утечка, вопрос, куда она должна быть, если PE не подключен, через тапочки на кафель?
Вот поэтому и сделали такую норму. Расчет на КЗ и утечку при подключении земли к пен.
Точно такая же защита, как и зануление электроплит, как особо опасных приборов, в старых домах, только раньше не было УЗО, а расчет был на КЗ, когда спираль под блином замкнет на кастрюлю.
Сделал заземление в своём частном доме, как уже вы знаете Василий была у нас сборка электрощита, так меня замучили глупым вопросом зачем оно тебе нужно, отвечаю: чтобы вы думали, прежде чем что-то делать, надо думать.
Здравствуйте, Василий. Интересно Ваше мнение по поводу использования при сборе щита штифтовых наконечников НШП и НШМЛ при обжиме гибкого установочного ПуГВ. Не пользуетесь такими? Так то они понадёжнее и покрепче обычных тонкостенных НШВИ. Заранее Спасибо!
Я работаю в основном с СИП 16 и использую наконечники НША. Когда спрашиваешь в некоторых магазинах, продавцы спрашивают, а что это такое и предлагают медь 😊
Не использую такие.
Василий, спасибо за ответ! УДАЧИ ВАМ!!!@@user-zimin-230
Наводки кстати зверские, у меня была изначально жила PE подключена к контактам розеток - там вольт 40-60 потенциал был....
На что остается надеятся без заземления?На узо или дифы только?Будут они корректно работать без заземления?
Конечно будут
@@user-zimin-230 Корректная работа узо без заземления видимо понятие растяжимое))Тоесть при касании человека к корпусу прибора с опасным потенциалом без заземления но под защитой узо,его не плохо так "шибанёт" перед тем как узо отработает.Правильно?Рассматриваем узо на 30ma.Получается узо без заземления не гарантия полной безопасности от поражения эл.током.
@@user-xz3lt2pi6jДаже испугатся не успеете как отработает.
А я не подумал,тнадо отключить пе в розетках😮. Спасибо. А если оьключить пе розеток только с шины пе в электрощите 🤔
Вся линия связана между собой. Все 7 розеток. Или 15.
Прокомментируйте возможность заземления на арматуру. Между фазой и арматурой 220, стоит узо
Арматура не используется в качестве штырей заземления. Если вас устраивает и сработает узо происходит то подключайте.
@@user-wd2qf8wk3v100% арматура запрещена из за ребристоти и каленного верхнего слоя, не так растекается на землю как должно вот по этому и запрет
Я подключаю ре в розетках, коробках, а в щите ре проводники вообще не подключаю. Просто аккуратно укладываю и изолирую торцы проводов. Как будет реконструкция, установлю ре шину и расключу
Нельзя в розетке подключать тебе Василий в ролике сказал
Это ошибка, если розетки в группах, тогда земли разных розеток будут соединены и если в одном электроприборе пробьет на корпус, то корпуса других электроприборов тоже окажутся под напряжением.
Поменяйте мультиметром или индикатором на PE будет "наводка".
Не совсем согласен. В квартирном щите можно подключить все провода заземления к шине PE, а вот в самих розетках и подъездном щите подключать жилу заземления нельзя.
А появления потенциала не боитесь?
@@user-zimin-230 не боюсь, в розетках же провод PE отключен, и УЗО обязательно ставлю на все линии.
И как в таком случае защетиться без заземления???получаеться не как,или же есть какийто варианты пусть не такие надежные но все же???пока пройдет 5 и тд лет пока будет куда его подключать.
Ставь диф.защиту
На превью видео 3 отверстия в стене принял за троеточие >
Заземления, в истинном смысле этого термина, ( система ТТ) в жилых многоквартирных домах никогда не будет и даже не подрузамевалось. Максимум в МКД, это система TN S, может быть TN CS , а это системы не являющиеся заземлением, ибо в обеих, РЕ проводники имеют связь с глухозаземленной нейтралью трансформатора,( по сути являються теми же защитными "нулями"),тогда как в ТТ РЕ от отдельного контура, открытые проводящие части присоеденены к ЗУ, не имеющему связи с глухозаземленной нейтралью источника. В ПУЭ не даром пишется" Зануление в системе TN S", "зануление в системе TN CS". Заземление это только ТТ или IT .
Буква T как в этих обозначениях расшифровывается, знаете? ;-)
@@persgrayПервая буква, - состояние нейтрали источника,Т заземленная, I изолированная.От того, что эти системы имеют в названии иностранное terra , суть не меняется. Чем отличается РЕ проводник системы TN CS, от проводника РЕN в ТN C? Только тем, что он повторно "заземлен", и по нему не текут токи нагрузки, как по PEN. Токи однофазных коротких замыканий во всех эти системах, - сотни ампер, и если сравнить их с токами однофазных КЗ в ТТ, в ТТ это единицы, почему в системе ТТ , всегда обязательно используется УЗО. Да и требования правил рекомендуют систему ТТ, лишь там, где не могут в полной мере быть выполнены требования электробезопасности в системах TN S, TN CS...
ЗАЗЕМЛЕНИЕ это преднамеренное соединение токопроводящих элементов с заземлителем. То что в системе TN-С-S есть точка соединения РЕ и N никак не делает ЗАЗЕМЛЕНИЕ занулением.
@@user-wd2qf8wk3vможно считать как угодно,на эксплуатацию это не повлияет; ПУЭ сами обзывают присоединение к РЕ проводнику в системе TN CS "занулением в системе TN CS". Только от ТТ, все эти схемы, всё же отличаются...
В доме сделали заземление И проварили все этажные щиты. 0 как сидел на щите так и сидит. После счетчика
0 идёт на изолированую шину и в квартиру Какая стала система? TNCS? Могу теперь подключить третий провод на корпус щита?
Василий, а куда делись мои коменты?
А там мат был? Просто этот момент ютуб сам отфильтрует.
Нет не было. Может ссылка на другой ресурс?
пробурить монолитную стену до арматуры и вот тебе заземление, ну или на трубу))))
Нет, не пойдёт
Вы далеки от познаний системы заземления TN-C, как наверное и других
Василий ! Вы наивный.Кто то будет делать заземление через месяц,через год,через 100 лет.
У меня был опыт. Появилось в течении месяца с начала замены электропроводки.