ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
MSIGLOOの「ドロスが沈んだ!俺たちはどこに還ればいいんだ?!(泣)」が全てを語ってる。
逆にジオン公国がドロス級建造に踏み切った理由を考察した方が分かりやすいかと。ジオン公国(サイド3)は地球から最も遠いコロニー群であること。コロニー落としで他サイドの協力(寄港しての整備や補給)が絶望的になること。上記二点を考えると「搭載数や航続距離がぶっ飛んでる大型空母が必要」って結論になるのは間違ってない。「一年戦争時のジオン公国には必要だったけど、それ以外の勢力には不要」ってところかなぁ。
実質的に星間戦争・遠征に近いから、、必要ですね。
ムーンクライシスにベクトラって超大型宇宙空母があったけどテロの被害より維持費の方が高くつくとかあと万一超大型空母を起点に叛乱でも起こったら…という戦力の集中への懸念もありそう
ベクトラの原型は連邦の艦ではなくグワダンだと設定で言ってたな。ちなみに、グワダン級を拠点として活動するネオジオンの小規模派閥というのがゲームブック「シャアの帰還」で登場した。艦自体は滅茶苦茶ポンコツだったが
連邦高官「ほぼ非武装の空母と護衛とか常時編成する余裕ない、必要なら駐留軍からサラミス改を数隻臨時編成すりゃいいじゃん、あれ4機乗るし」
なんならコロンブス改級もありますよね
バズーカーですら戦艦が轟沈する可能性のある世界ではデカい空母作るより軽空母を多数作るほうがリスクヘッジになるのでは?
一隻から扇状に広げるよりも艦隊全体から真っ直ぐにスライドさせる方が良いということだろうか?
宇宙世紀だと、MS積むと冷却の関係で高出力の融合炉が要るし、高出力の融合炉積むと接置するスペースさえあれば簡単にメガ砲載るのよ。弾薬庫、揚弾のスペースいらないから薄っぺらい板状のカタパルトの裏側にメガ砲のタレットとか置けちゃうのよ。宇宙世紀だと砲台の単価安いから置けるスペースあるなら置いちゃうから、結局、航空戦艦とか航空巡洋艦になる
バーミンガム「つーかMS要らなくね?グワジンめっちゃ強かったし」←MS運用機構全廃
連邦「戦いは数だし、そんなもん造らなくても勝てる」ジオン各派閥「そんなの造る予算も工場もありません」
初めてMSを運用下ジオン軍ですらドロス級空母は3隻を運用しただけですよね…。😅
仮想敵国がいなくなって巨大な空母使うような大規模な艦隊戦を想定しなくなったから
単純にそっちだろうな。ガンダム世界で大型艦同士の対艦戦はやりにくいだろうし。描きたいならガンダム以外でやれよと言われそうだ
少なくとも宇宙世紀じゃ、ザンスカール出てくるまでの最大の敵組織がジオン公国だろうし
巨大過ぎるとそれこそ遠距離からの良いマトになりかねないのもドロスが流行らなかった原因ではないかな?
ガンダム世界の艦船は空母より歩兵戦闘車に近いからだと思う。歩兵戦闘車は最前線まで歩兵を輸送し、自らも機関砲を武器に戦う軍用車両だけど、ガンダム世界の艦船も前線から数百キロ後方に待機して戦闘機を飛ばす空母よりも自ら前線に突っ込んでいって兵隊=MSを降ろす歩兵戦闘車に近いコンセプトだからじゃないかな。だから強力な火砲も必要になるし、極端に巨大な艦艇は撃沈された場合のリスクの大きさからあまり量産されなかったんじゃないか。ドゴスギア、グワダンなどは組織の巨大さと権威の象徴として巨大化した面もあるし、艦載MSは攻撃用というより護衛機の役割が主だったんじゃないか。巨大戦艦はMSでは運用困難な大火力を敵要塞などに投入する事を目的に開発されていて、それを極端にしたのがネェル・アーガマとかだろう。
コメント内にもあったけど大規模戦闘がなくなったのと、MS運用が前提となった以上、単艦で多機能が求められたならカイラム級クラップ級がベスト。F91頃を見ると、これらを主力艦隊の基幹戦力。サラミス改級が2線級戦力として各地方や、コロニー駐留軍に配備という感じだろうね。1隻で何でも出来た方が、あの船もこの船もと作る必要性ないし。ドロス級並みになると建造・運用コスト高いし、百機搭載なら乗員だけでなく整備員の人数も半端ないだろうから、一隻で10隻分近い人員が必要だと思う。(根拠はシーマ艦隊が約8隻~10隻でMS60機運用とあるので)単艦多機能でもドゴス級やグワダン級位になると、一隻で戦局変えちゃう力あるから、やはり撃沈した場合の戦力ダウンが痛すぎる。それに超大型艦だと港やドッグ等も整備しないとだから、後方面も整えないと運用できないから、全体的なコストが馬鹿デカいんでしょうね。
ドロスがあれだけ強かったのは、当時のMSの火力不足もありそうグワダンもどちらかといえば空母だけど、空母にでかい主砲つければ戦艦になっちゃうし、あえてつけない理由もないんだろうなあと
ゼネラル・レビルとか実質空母だとおもう
ゼネラルレビルあたりはあくまで戦艦をベースに搭載機を増やしてるんでやはり戦艦だとは思うんですけどね。ヤマトも軽空母並の搭載機ありますが空母扱いはされていないですし。
@@kazkumamon1261それはありますね。ヤマト世界では本格的空母はガミラス銀の三段空母やガトランティス軍のバルゼー艦(いずれも撃沈 9:)で、敵の壊滅以降そういう艦種の存在は消えます。
ドロス級の後継艦が居ないのは『足が遅い(機動力が低い)』からだと思う🤔連邦のコロンブス級は退役になっていないのと、随伴の戦艦(揚陸艦)で守れるしドロス程は遅くないから❔🙄
>>ドロス級ジオンの木星からのヘリウム3輸送船を改造した船って読んだ事があるから、ジオン(共和国)は、戦後に制限掛けられてこれ以上作れなくなって、連邦側はあえてあらたに空母を作ろうとしなかったからとか?連邦、0083で指揮と砲撃機能専門のバーミンガムが沈まなければ、艦による機能分業ということで空母も作られたかもしれない気がするが…
@@user-dy3su7nu7u 以降のヘリウム3輸送供給量は減るし、長期で見たら大損 まさに戦時中って感じ
大体の戦闘艦がMSを搭載している上に大規模な戦闘が起こらなかったかがデカい。それに軍縮で砲艦と空母の2種を運用する余裕も無くなったやろしなぁ。
ムーンクライシスのベクトラとかいう搭載MSと搭載してる戦術、戦略、戦場核を装備して単艦で現行の連邦宇宙軍と渡り合える戦力持ってるとんでもねー代物
ドロス、ありゃ空母っつってるけど、移動要塞や。
オリジン版のバカでかドロスはもう完全に機動要塞。でもそのリソースでグワジン級造りまくった方が良かったんじゃね?とか思う
連邦「だって(どのゲームでも)MSの大群よりグワジンのが強いじゃん」←バーミンガム建造決定
要塞の防衛用前線拠点みたいな使われ方しかしてないから大規模な要塞戦をしないなら必要ないだろう
空母に限らず、パブリクのような突撃艇やガトルのような戦闘機も廃れて知らないMSに置き換えられたのが今の設定のような。
ガトルやパブリクはプラモが売れないからな (笑)
初期はMSがあまり売れなかったときの保険で宇宙戦艦のプラモデルも出していたけどね。
空母がUCで浸透しない理由としてSTARDUST MEMORYで核で艦隊吹っ飛んだせいでリスク分散を優先した説は非公式だけど唱える人はいる感じかな。
MSの航続距離が増えたからなー。地上だとなんだかんだでガルダとか使われているけど。
ドロス級って公式の設定だと500m弱くらいだけど、オリジンではムサイ級とかが出入りしてたよね?戦艦や巡洋艦を複数隻入れて同時に修理や整備をしながら移動できるってことなら使い道があるのかな?
もういっそ小惑星くりぬいて核パルスエンジン積めばいいんじゃないっすかね・・・アクシズだこれ!
つか、グリプス戦役以降の艦船て、実質、全部MS空母みたいなモンでしょ?
カイラム級やクラップ級を中心にした小規模機動部隊を基本として派遣しMSの数が必要ならコロンブスみたいなものに詰め込んで追加派遣するだけなんじゃね
MSのサイズを小さくすればペガサス級とか作るよりサラミスとかクラップで十分なんでしょ
僕らのコロンブスを忘れんな!搭載機数可笑しいレベルやろあれ
まあ本当に空母欲しいならアレ改造すればいいわけだものなあ(実際コロンブス複数くっつけた空母がある)
3:24 ブルーノア「せやろか」
コロンブス級を連結しまくったサンボル空母は理想系だったんだな
ドロスは未完成でそこを突かれて撃沈説
速力が遅い。護衛艦隊が必要。ミノフスキー粒子下の戦闘では現代世界の空母と違ってアウトレンジできない。MSの攻撃力増大に反し艦船の防御力は向上しなかった。それでも大型空母が欲しかったのでドゴス・ギア級を2隻建造したが、どちらも特に戦果を上げることなく撃沈。運用コストの悪さと損失時の被害の大きさから宇宙空母よりも中規模以下の単艦運用が可能なMS運用艦船の方が有効。このMS運用艦船小型化路線を推し進めた究極がVのホワイトアークであり魚の骨である。
【リアリティ】・艦載機の運用上必要な船体の規模を超えている。・敵は常に一カ所だけに現れる訳では無い。・1隻しかいないと、整備・補給・修理・移動の間、戦力がゼロになる。・上記に理由により、艦載機運用に支障が無い規模の同型艦多数を建造する方が効率的・はっきり言ってジオン公国であっても、このような巨艦は不要【作劇の都合】・正規軍以外の場合、なぜこのような巨艦を運用出来ているのか説明が困難・主人公の所属部隊が使う場合、主人公が大勢の中の一人になってしまうので目立てない。・正規軍の大部隊の中で民間人がパイロットになる余地が無い為、アムロの様な登場パターンが使えない。・巨大空母に雑用係はさせられないので、主人公達は大規模戦闘に参加する時以外、ほとんど訓練ばかりしている事になる。
近いのが、後のドゴス・ギアやゼネラル・レビル、サダラーンやグワンバンとかになるんだろうけど…1年戦争以降に宇宙と地球全土にわたる大戦争がないから淘汰されただけかと
慣用的に空母って言われているのも分かるけど、MS母艦じゃね?といつも思ってしまう
そもそもモビルスーツは戦闘機じゃなくて歩兵の扱いで、ドロスはラーテみたいな計画だけの超重戦車の域現代戦闘と同じで「そこそこの装甲とそこそこの武装で小回り効くやつで十分じゃん」と装甲歩兵戦闘車が重用されてる流れ
わかる 水の抵抗がない宇宙では巨艦の速力が劣っているとは限らず、圧倒的な速さの艦載機、というより小回りの効く戦車随伴歩兵的な立ち位置になると思うんですよねえ。本当にそれを明言してしまうとロボットアニメとしての主役感がなくなるからやらないだけで。戦闘艇発進と長距離砲→短距離砲切り替えを同時に命じてる銀英伝はこれで説明がつく
「超大型空母」を二桁持ってるアメリカ合衆国って結構まずいことしてるんじゃ…ジョン・マケインも「五万トン級の空母の方が良い」と言ってたね
5万t級にしたら現在の2倍か1.5倍の数を保有する気がするんだが😓
@@阿賀北衆 そもそも、アメリカ海軍の空母航空団が保有する有人航空機の数が多すぎるんです
アメリカの場合、艦船の抗堪性はめちゃくちゃ高いからな。艦船の性能だけでなく、ソフト面でも一にダメコン二にダメコン…五でようやく専門職種と言うレベル。
銀英伝規模のガンダムとか出れば空母の重要性も増しそう
MSの整備兵の移動考えただけでもヤバい。MSの修理考えてもヤバい、小惑星改造した方がまだいいレベルというか宇宙ならむしろ氷山戦艦の出番では?って感想それなら戦艦複数艦持って共食いで整備できる方がジオンの実情には見合ってる
外惑星の勢力と総力戦をやるならドロス級みたいなのを量産してぶつかり合いになるんですかね。
メタな話をすると、「宇宙空母」を冠したアニメがコケたからアニメでは忌避されてるとか?
ま、今の時代でも空母ってイージス艦が無いと運用が難しいと聞いた事が有りますが、この時代だとミノフスキー粒子のおかげでイージス艦って無力だからなあ。事実上、巨大空母は「撃てば当たる標的の為の艦」になってしまうのかな?
連邦からすればドロスほどの大型空母が必要な相手が居なかった。MS母艦はMS運用機能持たせた巡洋艦や戦艦で十分、武装皆無で搭載数増やしたければコロンブス級を使えば良い。なんならすでにあるコロンブス級をMS母艦に特化させたやつ複数をMS運用できる巡洋艦で護衛する艦隊を組めば大部隊運用もできる。アクシズならアクシズそのものが移動母艦になるから少ない資源を専門の空母作るのに使う必要がない。他の残党はより小規模だから空母を作るだけのリソースがない。Vガンダム時代までいくとMS航続距離外からMS母艦破壊するザンネックが出てくるから巨大空母はさらに使う余地がなくなる。
宇宙空間にある拠点を防衛するために移動可能な大型空母が必要だと考えられたんであって連邦側には必要の無いものだし以降の勢力もジオン程大規模な戦争仕掛けた勢力いないですからね
ミノフスキー粒子による交戦距離の接近が主な理由じゃなかろうか。艦隊が常に敵MSの交戦範囲に踏み込まねばならないから自衛能力に乏しい艦艇の運用が歓迎されなかったと妄想。
空母建設するより小惑星を基地化する方が安そうだしなぁ小惑星キケロでも10kmはある大きさだし
ドロスって空母ってより移動要塞みたいなもんですし
消耗が当たり前の軍艦がコロニードックに入れないのは修理補給で難儀するラーカイラムもコロニーに入れるギリギリのサイズに収められてる
現実の軍艦でも本格修理できる場所は限られてて本国まで長駆とかはよくあることなので・・・w 大型決戦兵器は本国以外に一箇所対応母港があるかないかでもしょうがないのでは?
コロニー港に入れないと補給すら困難ですよご自分で言ってるように本国で面倒見ないといけない大型決戦兵器だからこそ、使いづらいからその後現れなかったのでしょう
連邦軍「艦隊戦力は圧倒してるしMSももはやそう必要ないしなあ」
近代のフォークランド紛争で英国は正規空母とは別にコンテナ船を改装した特設空母で航空機を輸送してる。最前線に空母は必要だがそれを支える航空機修理艦みたいなのがあれば大型空母はむしろ必要無いともいえるかもね。
後の敵組織が全戦力でドロス級一隻分もMSなかったりするし無用の長物になるんじゃないかな…
MSが戦闘機の延長線上のものであるうちは宇宙空母はいいと思う。しかしMSの高性能化が進んでしまっては難しいかと思う
毎度毎度沸いてくる「ガンダム世界の艦船は雑魚」派は、ネームドによる超人的な戦果がそこらの一般兵にも余裕だと思ってるんだろうなぁ赤いのや青いのや黒いのがブリッジにバズーカ叩き込んでる画面外で、僚機がジェネレータにも叩き込んでるとか、まったく思わないんだろうなぁ
(大きいのはラビアンローズ
宇宙世紀は、対艦装備を積んだMSに近付かれたら終わりで、かつ沈む可能性も馬鹿にならない程度にはあるからねえ。リスク分散の究極系として、小分けにしたっていうのはあると思う。
『逆襲のシャア』でも『Vガンダム』でもあたおかな連中があたおかな距離から狙撃してくるからのぅ。
ゼネラルレビルが4個大隊規模運用(単艦でロンドベル艦隊の2.5倍程度)なのでほぼ空母能力を兼ねてる戦艦が存在しますし空母と戦艦を区別する必要が無くなっただけかと現実世界の戦艦が役割を無くした様に宇宙世紀は艦載能力だけをウリにした空母が不要になっただけかとそれでも系列としてはヘリウム採掘船団の惑星間輸送艦を改修したものなのでジュピトリス系列がドロス級の後継といって良いでしょうあっちも艦内でMS開発工廠を内包してますし
まず、戦艦同士の艦隊戦がない(描かれてないだけかもしれないけど)にもかかわらず MS援護射撃を行う(援護射撃を行えば必然戦艦の場所を教えてるも同然)ま、搭載量もよくわからない世界だけど
国家間戦争はないし、艦船動力を利用した長距離砲戦は有効なので、ラーカイラム級を中心とした小規模艦隊で問題なしになる。また質量があると加減速が大変だし。
そもそも主砲がビーム砲だから、それほどキャパ取らないんでしょ。多少の収容数増より、砲戦能力や単艦防衛力をある程度伸ばした方がいい。あと、ミノ粉とMSの組み合わせが、結果的にMSを昔の水雷艇のように運用する方法が生まれたんじゃないかな。そうなると、大型空母より中・小規模サイズのMS搭載型戦艦や巡洋艦を数並べた方が効果的なんだと思う
空母というより要塞みたいだな。ドロス、デカすぎ。
火力に対して装甲が弱いから、巨大空母なんて作って撃墜されたら目も当てられないからやろな
機動戦が重視される世界観で機動力をほぼ捨てた移動できるだけのデカブツに価値は無いだろう要塞防衛戦みたいな壁役兼ねたポジチェン効く状況ぐらいしか使い道がない、それかジュピトリスみたいな木星圏航行するとか
マザー・バンガードとか
昔GジェネFでチート使用して自軍にマザー・バンガードの同型艦で、一般的に商船として使用されてるという設定のエオス・ニュクス号(シェリンドンの艦)を加入させて使ったけど、武装が一切ない代わりに搭載数がドロスと同じでカンストしてたから、最強の母艦として大活躍したなあ。事実上空母だよねこれ。
宇宙では滑走距離とか離陸重量とか気にしなくていいし最新の大型艦載機に合わせて重量級の空母を準備する必要性が薄いんじゃないかなあ 航空巡洋艦どころか輸送船に押し込んだり駆逐艦にポン付けでも運用してたぐらいなんで
現代の空母打撃群のイージス艦に相当するものがミノ粉のせいで配備できない以上空母があっても使えないからでは。目視戦闘の距離でドロス級のデカブツ運用しても対ミサイル対ビーム防御がどうにもならない。
要塞クラスの艦載数の空母を維持運用するならそれ相応の戦略目標が必要だけど存在しないからね。なんならあの世界だと要塞そのものを動かす荒業が可能だから、本当に必要になれば基地の一つをアクシズと同じようにすればいいですし
アップお疲れ様です。空母機能最優先な艦がなくなっただけで、MS搭載艦がなくなったわけじゃない。それだけの事ですね🤔
運用維持コストが莫大なのにいざ有事になってもコイツじゃなくてよくね?ってなるから。
補給が容易な連邦には無用の長物。エウーゴやアクシズ、シャアのネオジオンは空母作って運用するほどの余裕がない
カイラム級やドコスギア級あるやん
モビルスーツの整備、補充用具の小型化少人数での運用が進んだのかな?
ぶっちゃけあのレベルの空母が必要な状況ではないから(連邦だとそもそも簡易艦載数レベルでも艦艇数を増やせば事足りるのもある)
地球降下作戦向きなのでは?一気に大量のHLVで降下制圧、そのタメの移送手段として建造時はまだ対MSではなく艦隊戦を想定していた、とか?ギレンが野望シリーズで「地上を一気に制圧をする」って強調してたのを思い出して
空母ってもどの艦種でもMS搭載してるし、単に砲火力が無くてMS多数搭載できるってだけなんで輸送艦と言った方が近いしな(コロンブスとか)すると護衛艦や旗艦となる戦艦、巡洋艦クラスが別に必要になるから艦隊行動が前提になるんだけど、そもそもそこまでする相手が一年戦争後出てこなかったてのもあると思う。ドロス、ドロワについては空母って名前だけど実質拠点防衛にしか使えない出城みたいなもんだったし。
空母艦には護衛艦隊をつけなければならないから余計な戦力を割かなければならない例えば日本のような艦船が不足している艦隊に空母を一隻投入すれば、その一隻を運用するのに、少ない艦船を空母の護衛に回さなければならないそうなると今度は日本全体の防衛力が手薄になる
コロニーごと移動すればいいのでは?
金が無いから。という超現実的な話。
ドロス級って元々、木星ヘリウム運搬船団のタンカーじゃなかった?昭和の頃の話しですが。
基本的に1年戦争以降だと要塞や拠点が自力で移動できるからじゃ……コロニー群は流石に動かすわけにはいかないけど。
アクシズとかそうなんじゃないの?隕石に核パルスエンジン着けて動かした方が金かからず楽じゃねって発想とかで
大坂冬の陣のときの真田丸みたいなものかなと思っている要塞の弱点をカバーする前進基地みたいなものかと
宇宙世紀の主な活動領域が、地球及び月とラグラッシュポイント内なので、一年戦争後には大型宇宙空母が必要無かったと思います。
現実の海軍でも空母には護衛をつけなきゃいけないのと同じで、空母1隻につき4〜5隻(現実世界ではもっと多いだろうが…)の護衛の戦闘艦をつけるよりは戦闘艦にMS搭載能力を持たせた方が色々と負担が少ないのでは?但し、 1隻当たりの建造費や運用の負担は大きくなるでしょうが…。
艦を空母にするか砲艦+MS搭載能力にするかは、MSの信用度による。空母化しなかったという事は、MSに何か使いづらさがあってどうしても砲を捨てられないって事。その何かとは費用・整備難度・製造設備・人員・訓練・即応力・航続距離 多分まだまだあると思う。砲で間に合うならそっち使う方が楽なのだ。
真ゲッター(OVA)の真ドラゴン、マジェプリのゴディニオン、スパロボ30のドライストレーガー、星間国家の悪徳領主のヴァール等はドロスよりでかい艦と機体があるのがなんだか実感掴めないや
ドロス級とかZ以降じゃメガランチャーのデカい的でしかない
いっそのこと、コロニー1つをまるまる軍事基地したほうがコスパはよさそう
単純に量より質で大型空母の必要がないだけもしボトムズみたいに数が必要な戦場ならともかくそうじゃないからなアニメとかは戦術戦略とか無視されてるがゲームのシミュレーションであれば大型空母の価値は見出すことができる
一年戦争みたいな大機動艦隊での戦闘ならMS搭載可能の船じゃ補給が間に合わないから大型空母みたいな船が役立つけどそれ以降だと補給が間に合わなそうな大規模な戦闘がないから足の遅い空母なんて必要としないやろ
ゼネラルレビル沈んだ後はかなり予算獲得が厳しくなったんだろう。大型艦船取得と予算案に入れるだけで議会で総攻撃を食らうんだぞきっと。
アーガマにも高威力メガ粒子砲が後付けされてた。大型空母は、タダの大きな的にされるだけだ。
大艦巨砲主義の生き残りが作ったゼネラルレビルがアッサリ沈められたら、そらもうサラミスで良いとなるよ
ギレンの野望だと攻める時、移動力低すぎて移動だけで時間かかって使いにくいんだよな…ロマンはあるけどw
防衛戦での最前線拠点として使うのが良い。(多少のろくても運用次第さ、😅)
一年戦争で人口が半減したんだから経済規模も縮小せざるを得ない訳で、それに伴い当然軍縮するのにあんな無駄にでかい空母なんて維持できないだろう
ジオン自身が運用法に困ってるように見えるが。ア・バオア・クーの防衛でしか使ってないし、要塞防衛戦ならそもそも空母いらんでしょ。現実でも機動艦隊は航空戦力を任意の場所に投入するためのものなのに、防衛戦でしか使えてないところを見ると、宇宙世紀の地球圏にそこまで大規模でMS部隊を投入する戦場がないのでは?
ラビアンローズとかは近い思想なんじゃないか?
Vガンの頃には、ホワイトアークやシノーペが使われるぐらいだしなあ。どんどん小型化していったんだろう。
モビルスーツの搭載数を増やすだけなら、戦艦の装甲に取手つけてモビルスーツにそれ握らせて露天駐機させておけばいいだけでは?
クロスボーン軍のザムスナーダ級宇宙駆逐艦がそんな感じ
イゼルローンみたいなのを作れそうなもんだが
あれ要塞枠なので一様別(流石に金がかかりすぎる)
ルナツーとか青葉区みたいな資源衛星を要塞化したのがその枠だべ
アナザーだと種でヤキン・ドゥーエとかメサイアみたいな要塞自体に必殺兵器も備えてるのが出てきたなあ
MSIGLOOの
「ドロスが沈んだ!俺たちはどこに還ればいいんだ?!(泣)」
が全てを語ってる。
逆にジオン公国がドロス級建造に踏み切った理由を考察した方が分かりやすいかと。
ジオン公国(サイド3)は地球から最も遠いコロニー群であること。
コロニー落としで他サイドの協力(寄港しての整備や補給)が絶望的になること。
上記二点を考えると「搭載数や航続距離がぶっ飛んでる大型空母が必要」って結論になるのは間違ってない。
「一年戦争時のジオン公国には必要だったけど、それ以外の勢力には不要」ってところかなぁ。
実質的に星間戦争・遠征に近いから、、必要ですね。
ムーンクライシスにベクトラって超大型宇宙空母があったけどテロの被害より維持費の方が高くつくとか
あと万一超大型空母を起点に叛乱でも起こったら…という戦力の集中への懸念もありそう
ベクトラの原型は連邦の艦ではなくグワダンだと設定で言ってたな。ちなみに、グワダン級を拠点として活動するネオジオンの小規模派閥というのがゲームブック「シャアの帰還」で登場した。艦自体は滅茶苦茶ポンコツだったが
連邦高官「ほぼ非武装の空母と護衛とか常時編成する余裕ない、必要なら駐留軍からサラミス改を数隻臨時編成すりゃいいじゃん、あれ4機乗るし」
なんならコロンブス改級もありますよね
バズーカーですら戦艦が轟沈する可能性のある世界では
デカい空母作るより軽空母を多数作るほうがリスクヘッジになるのでは?
一隻から扇状に広げるよりも艦隊全体から
真っ直ぐにスライドさせる方が良いということだろうか?
宇宙世紀だと、MS積むと冷却の関係で高出力の融合炉が要るし、高出力の融合炉積むと接置するスペースさえあれば簡単にメガ砲載るのよ。
弾薬庫、揚弾のスペースいらないから薄っぺらい板状のカタパルトの裏側にメガ砲のタレットとか置けちゃうのよ。
宇宙世紀だと砲台の単価安いから置けるスペースあるなら置いちゃうから、結局、航空戦艦とか航空巡洋艦になる
バーミンガム「つーかMS要らなくね?グワジンめっちゃ強かったし」←MS運用機構全廃
連邦「戦いは数だし、そんなもん造らなくても勝てる」
ジオン各派閥「そんなの造る予算も工場もありません」
初めてMSを運用下ジオン軍ですらドロス級空母は3隻を運用しただけですよね…。😅
仮想敵国がいなくなって巨大な空母使うような大規模な艦隊戦を想定しなくなったから
単純にそっちだろうな。ガンダム世界で大型艦同士の対艦戦はやりにくいだろうし。描きたいならガンダム以外でやれよと言われそうだ
少なくとも宇宙世紀じゃ、ザンスカール出てくるまでの最大の敵組織がジオン公国だろうし
巨大過ぎるとそれこそ遠距離からの良いマトになりかねないのもドロスが流行らなかった原因ではないかな?
ガンダム世界の艦船は空母より歩兵戦闘車に近いからだと思う。
歩兵戦闘車は最前線まで歩兵を輸送し、自らも機関砲を武器に戦う軍用車両だけど、ガンダム世界の艦船も前線から数百キロ後方に待機して戦闘機を飛ばす空母よりも自ら前線に突っ込んでいって兵隊=MSを降ろす歩兵戦闘車に近いコンセプトだからじゃないかな。
だから強力な火砲も必要になるし、極端に巨大な艦艇は撃沈された場合のリスクの大きさからあまり量産されなかったんじゃないか。
ドゴスギア、グワダンなどは組織の巨大さと権威の象徴として巨大化した面もあるし、艦載MSは攻撃用というより護衛機の役割が主だったんじゃないか。巨大戦艦はMSでは運用困難な大火力を敵要塞などに投入する事を目的に開発されていて、それを極端にしたのがネェル・アーガマとかだろう。
コメント内にもあったけど大規模戦闘がなくなったのと、MS運用が前提となった以上、単艦で多機能が求められたならカイラム級クラップ級がベスト。
F91頃を見ると、これらを主力艦隊の基幹戦力。サラミス改級が2線級戦力として各地方や、コロニー駐留軍に配備という感じだろうね。
1隻で何でも出来た方が、あの船もこの船もと作る必要性ないし。
ドロス級並みになると建造・運用コスト高いし、百機搭載なら乗員だけでなく整備員の人数も半端ないだろうから、一隻で10隻分近い人員が必要だと思う。
(根拠はシーマ艦隊が約8隻~10隻でMS60機運用とあるので)
単艦多機能でもドゴス級やグワダン級位になると、一隻で戦局変えちゃう力あるから、やはり撃沈した場合の戦力ダウンが痛すぎる。
それに超大型艦だと港やドッグ等も整備しないとだから、後方面も整えないと運用できないから、全体的なコストが馬鹿デカいんでしょうね。
ドロスがあれだけ強かったのは、当時のMSの火力不足もありそう
グワダンもどちらかといえば空母だけど、空母にでかい主砲つければ戦艦になっちゃうし、あえてつけない理由もないんだろうなあと
ゼネラル・レビルとか実質空母だとおもう
ゼネラルレビルあたりはあくまで戦艦をベースに搭載機を増やしてるんでやはり戦艦だとは思うんですけどね。ヤマトも軽空母並の搭載機ありますが空母扱いはされていないですし。
@@kazkumamon1261それはありますね。ヤマト世界では本格的空母はガミラス銀の三段空母やガトランティス軍のバルゼー艦(いずれも撃沈 9:)で、敵の壊滅以降そういう艦種の存在は消えます。
ドロス級の後継艦が居ないのは
『足が遅い(機動力が低い)』
からだと思う🤔
連邦のコロンブス級は退役になっていないのと、随伴の戦艦(揚陸艦)で守れるしドロス程は遅くないから❔🙄
>>ドロス級
ジオンの木星からのヘリウム3輸送船を改造した船って読んだ事があるから、ジオン(共和国)は、戦後に制限掛けられてこれ以上作れなくなって、連邦側はあえてあらたに空母を作ろうとしなかったからとか?
連邦、0083で指揮と砲撃機能専門のバーミンガムが沈まなければ、艦による機能分業ということで空母も作られたかもしれない気がするが…
@@user-dy3su7nu7u 以降のヘリウム3輸送供給量は減るし、長期で見たら大損 まさに戦時中って感じ
大体の戦闘艦がMSを搭載している上に大規模な戦闘が起こらなかったかがデカい。
それに軍縮で砲艦と空母の2種を運用する余裕も無くなったやろしなぁ。
ムーンクライシスのベクトラとかいう搭載MSと搭載してる戦術、戦略、戦場核を装備して単艦で現行の連邦宇宙軍と渡り合える戦力持ってるとんでもねー代物
ドロス、ありゃ空母っつってるけど、移動要塞や。
オリジン版のバカでかドロスはもう完全に機動要塞。でもそのリソースでグワジン級造りまくった方が良かったんじゃね?とか思う
連邦「だって(どのゲームでも)MSの大群よりグワジンのが強いじゃん」←バーミンガム建造決定
要塞の防衛用前線拠点みたいな使われ方しかしてないから
大規模な要塞戦をしないなら必要ないだろう
空母に限らず、パブリクのような突撃艇やガトルのような戦闘機も廃れて
知らないMSに置き換えられたのが今の設定のような。
ガトルやパブリクはプラモが売れないからな (笑)
初期はMSがあまり売れなかったときの保険で宇宙戦艦のプラモデルも出していたけどね。
空母がUCで浸透しない理由としてSTARDUST MEMORYで核で艦隊吹っ飛んだせいで
リスク分散を優先した説は非公式だけど唱える人はいる感じかな。
MSの航続距離が増えたからなー。
地上だとなんだかんだでガルダとか使われているけど。
ドロス級って公式の設定だと500m弱くらいだけど、オリジンではムサイ級とかが出入りしてたよね?
戦艦や巡洋艦を複数隻入れて同時に修理や整備をしながら移動できるってことなら使い道があるのかな?
もういっそ小惑星くりぬいて核パルスエンジン積めばいいんじゃないっすかね・・・アクシズだこれ!
つか、グリプス戦役以降の艦船て、実質、全部MS空母みたいなモンでしょ?
カイラム級やクラップ級を中心にした小規模機動部隊を基本として派遣しMSの数が必要ならコロンブスみたいなものに詰め込んで追加派遣するだけなんじゃね
MSのサイズを小さくすればペガサス級とか作るよりサラミスとかクラップで十分なんでしょ
僕らのコロンブスを忘れんな!
搭載機数可笑しいレベルやろあれ
まあ本当に空母欲しいならアレ改造すればいいわけだものなあ(実際コロンブス複数くっつけた空母がある)
3:24 ブルーノア「せやろか」
コロンブス級を連結しまくったサンボル空母は理想系だったんだな
ドロスは未完成でそこを突かれて撃沈説
速力が遅い。護衛艦隊が必要。ミノフスキー粒子下の戦闘では現代世界の空母と違ってアウトレンジできない。MSの攻撃力増大に反し艦船の防御力は向上しなかった。それでも大型空母が欲しかったのでドゴス・ギア級を2隻建造したが、どちらも特に戦果を上げることなく撃沈。運用コストの悪さと損失時の被害の大きさから宇宙空母よりも中規模以下の単艦運用が可能なMS運用艦船の方が有効。このMS運用艦船小型化路線を推し進めた究極がVのホワイトアークであり魚の骨である。
【リアリティ】
・艦載機の運用上必要な船体の規模を超えている。
・敵は常に一カ所だけに現れる訳では無い。
・1隻しかいないと、整備・補給・修理・移動の間、戦力がゼロになる。
・上記に理由により、艦載機運用に支障が無い規模の同型艦多数を建造する方が効率的
・はっきり言ってジオン公国であっても、このような巨艦は不要
【作劇の都合】
・正規軍以外の場合、なぜこのような巨艦を運用出来ているのか説明が困難
・主人公の所属部隊が使う場合、主人公が大勢の中の一人になってしまうので目立てない。
・正規軍の大部隊の中で民間人がパイロットになる余地が無い為、アムロの様な登場パターンが使えない。
・巨大空母に雑用係はさせられないので、主人公達は大規模戦闘に参加する時以外、ほとんど訓練ばかりしている事になる。
近いのが、後のドゴス・ギアやゼネラル・レビル、サダラーンやグワンバンとかになるんだろうけど…1年戦争以降に宇宙と地球全土にわたる大戦争がないから淘汰されただけかと
慣用的に空母って言われているのも分かるけど、MS母艦じゃね?といつも思ってしまう
そもそもモビルスーツは戦闘機じゃなくて歩兵の扱いで、
ドロスはラーテみたいな計画だけの超重戦車の域
現代戦闘と同じで「そこそこの装甲とそこそこの武装で小回り効くやつで十分じゃん」
と装甲歩兵戦闘車が重用されてる流れ
わかる 水の抵抗がない宇宙では巨艦の速力が劣っているとは限らず、
圧倒的な速さの艦載機、というより小回りの効く戦車随伴歩兵的な立ち位置になると思うんですよねえ。
本当にそれを明言してしまうとロボットアニメとしての主役感がなくなるからやらないだけで。
戦闘艇発進と長距離砲→短距離砲切り替えを同時に命じてる銀英伝はこれで説明がつく
「超大型空母」を二桁持ってるアメリカ合衆国って結構まずいことしてるんじゃ…
ジョン・マケインも「五万トン級の空母の方が良い」と言ってたね
5万t級にしたら現在の2倍か1.5倍の数を保有する気がするんだが😓
@@阿賀北衆 そもそも、アメリカ海軍の空母航空団が保有する有人航空機の数が多すぎるんです
アメリカの場合、艦船の抗堪性はめちゃくちゃ高いからな。艦船の性能だけでなく、ソフト面でも一にダメコン二にダメコン…五でようやく専門職種と言うレベル。
銀英伝規模のガンダムとか出れば空母の重要性も増しそう
MSの整備兵の移動考えただけでもヤバい。MSの修理考えてもヤバい、小惑星改造した方がまだいいレベルというか宇宙ならむしろ氷山戦艦の出番では?って感想
それなら戦艦複数艦持って共食いで整備できる方がジオンの実情には見合ってる
外惑星の勢力と総力戦をやるならドロス級みたいなのを量産してぶつかり合いになるんですかね。
メタな話をすると、「宇宙空母」を冠したアニメがコケたからアニメでは忌避されてるとか?
ま、今の時代でも空母ってイージス艦が無いと運用が難しいと聞いた事が有りますが、この時代だとミノフスキー粒子のおかげでイージス艦って無力だからなあ。
事実上、巨大空母は「撃てば当たる標的の為の艦」になってしまうのかな?
連邦からすればドロスほどの大型空母が必要な相手が居なかった。MS母艦はMS運用機能持たせた巡洋艦や戦艦で十分、武装皆無で搭載数増やしたければコロンブス級を使えば良い。なんならすでにあるコロンブス級をMS母艦に特化させたやつ複数をMS運用できる巡洋艦で護衛する艦隊を組めば大部隊運用もできる。
アクシズならアクシズそのものが移動母艦になるから少ない資源を専門の空母作るのに使う必要がない。他の残党はより小規模だから空母を作るだけのリソースがない。Vガンダム時代までいくとMS航続距離外からMS母艦破壊するザンネックが出てくるから巨大空母はさらに使う余地がなくなる。
宇宙空間にある拠点を防衛するために移動可能な大型空母が必要だと考えられたんであって連邦側には必要の無いものだし以降の勢力もジオン程大規模な戦争仕掛けた勢力いないですからね
ミノフスキー粒子による交戦距離の接近が主な理由じゃなかろうか。艦隊が常に敵MSの交戦範囲に踏み込まねばならないから自衛能力に乏しい艦艇の運用が歓迎されなかったと妄想。
空母建設するより小惑星を基地化する方が安そうだしなぁ
小惑星キケロでも10kmはある大きさだし
ドロスって空母ってより移動要塞みたいなもんですし
消耗が当たり前の軍艦がコロニードックに入れないのは修理補給で難儀する
ラーカイラムもコロニーに入れるギリギリのサイズに収められてる
現実の軍艦でも本格修理できる場所は限られてて本国まで長駆とかはよくあることなので・・・w 大型決戦兵器は本国以外に一箇所対応母港があるかないかでもしょうがないのでは?
コロニー港に入れないと補給すら困難ですよ
ご自分で言ってるように本国で面倒見ないといけない大型決戦兵器だからこそ、使いづらいからその後現れなかったのでしょう
連邦軍「艦隊戦力は圧倒してるしMSももはやそう必要ないしなあ」
近代のフォークランド紛争で英国は正規空母とは別にコンテナ船を改装した特設空母で航空機を輸送してる。最前線に空母は必要だがそれを支える航空機修理艦みたいなのがあれば大型空母はむしろ必要無いともいえるかもね。
後の敵組織が全戦力でドロス級一隻分もMSなかったりするし無用の長物になるんじゃないかな…
MSが戦闘機の延長線上のものであるうちは宇宙空母はいいと思う。
しかしMSの高性能化が進んでしまっては難しいかと思う
毎度毎度沸いてくる「ガンダム世界の艦船は雑魚」派は、ネームドによる超人的な戦果がそこらの一般兵にも余裕だと思ってるんだろうなぁ
赤いのや青いのや黒いのがブリッジにバズーカ叩き込んでる画面外で、僚機がジェネレータにも叩き込んでるとか、まったく思わないんだろうなぁ
(大きいのはラビアンローズ
宇宙世紀は、対艦装備を積んだMSに近付かれたら終わりで、かつ沈む可能性も馬鹿にならない程度にはあるからねえ。
リスク分散の究極系として、小分けにしたっていうのはあると思う。
『逆襲のシャア』でも『Vガンダム』でもあたおかな連中があたおかな距離から狙撃してくるからのぅ。
ゼネラルレビルが4個大隊規模運用(単艦でロンドベル艦隊の2.5倍程度)なのでほぼ空母能力を兼ねてる戦艦が存在しますし
空母と戦艦を区別する必要が無くなっただけかと
現実世界の戦艦が役割を無くした様に宇宙世紀は艦載能力だけをウリにした空母が不要になっただけかと
それでも系列としてはヘリウム採掘船団の惑星間輸送艦を改修したものなのでジュピトリス系列がドロス級の後継といって良いでしょう
あっちも艦内でMS開発工廠を内包してますし
まず、戦艦同士の艦隊戦がない(描かれてないだけかもしれないけど)
にもかかわらず MS援護射撃を行う(援護射撃を行えば必然戦艦の場所を教えてるも同然)
ま、搭載量もよくわからない世界だけど
国家間戦争はないし、艦船動力を利用した長距離砲戦は有効なので、ラーカイラム級を中心とした小規模艦隊で問題なしになる。また質量があると加減速が大変だし。
そもそも主砲がビーム砲だから、それほどキャパ取らないんでしょ。多少の収容数増より、砲戦能力や単艦防衛力をある程度伸ばした方がいい。あと、ミノ粉とMSの組み合わせが、結果的にMSを昔の水雷艇のように運用する方法が生まれたんじゃないかな。そうなると、大型空母より中・小規模サイズのMS搭載型戦艦や巡洋艦を数並べた方が効果的なんだと思う
空母というより要塞みたいだな。ドロス、デカすぎ。
火力に対して装甲が弱いから、巨大空母なんて作って撃墜されたら目も当てられないからやろな
機動戦が重視される世界観で機動力をほぼ捨てた移動できるだけのデカブツに価値は無いだろう
要塞防衛戦みたいな壁役兼ねたポジチェン効く状況ぐらいしか使い道がない、それかジュピトリスみたいな木星圏航行するとか
マザー・バンガードとか
昔GジェネFでチート使用して自軍にマザー・バンガードの同型艦で、一般的に商船として使用されてるという設定のエオス・ニュクス号(シェリンドンの艦)を加入させて使ったけど、武装が一切ない代わりに搭載数がドロスと同じでカンストしてたから、最強の母艦として大活躍したなあ。事実上空母だよねこれ。
宇宙では滑走距離とか離陸重量とか気にしなくていいし最新の大型艦載機に合わせて重量級の空母を準備する必要性が薄いんじゃないかなあ 航空巡洋艦どころか輸送船に押し込んだり駆逐艦にポン付けでも運用してたぐらいなんで
現代の空母打撃群のイージス艦に相当するものがミノ粉のせいで配備できない以上空母があっても使えないからでは。目視戦闘の距離でドロス級のデカブツ運用しても対ミサイル対ビーム防御がどうにもならない。
要塞クラスの艦載数の空母を維持運用するならそれ相応の戦略目標が必要だけど存在しないからね。なんならあの世界だと要塞そのものを動かす荒業が可能だから、本当に必要になれば基地の一つをアクシズと同じようにすればいいですし
アップお疲れ様です。
空母機能最優先な艦がなくなっただけで、MS搭載艦がなくなったわけじゃない。それだけの事ですね🤔
運用維持コストが莫大なのにいざ有事になってもコイツじゃなくてよくね?ってなるから。
補給が容易な連邦には無用の長物。
エウーゴやアクシズ、シャアのネオジオンは空母作って運用するほどの余裕がない
カイラム級やドコスギア級あるやん
モビルスーツの整備、補充用具の小型化少人数での運用が進んだのかな?
ぶっちゃけあのレベルの空母が必要な状況ではないから(連邦だとそもそも簡易艦載数レベルでも艦艇数を増やせば事足りるのもある)
地球降下作戦向きなのでは?
一気に大量のHLVで降下制圧、そのタメの移送手段として
建造時はまだ対MSではなく艦隊戦を想定していた、とか?
ギレンが野望シリーズで「地上を一気に制圧をする」って強調してたのを思い出して
空母ってもどの艦種でもMS搭載してるし、単に砲火力が無くてMS多数搭載できるってだけなんで輸送艦と言った方が近いしな(コロンブスとか)
すると護衛艦や旗艦となる戦艦、巡洋艦クラスが別に必要になるから艦隊行動が前提になるんだけど、そもそもそこまでする相手が一年戦争後出てこなかったてのもあると思う。ドロス、ドロワについては空母って名前だけど実質拠点防衛にしか使えない出城みたいなもんだったし。
空母艦には護衛艦隊をつけなければならないから
余計な戦力を割かなければならない
例えば日本のような艦船が不足している艦隊に空母を一隻投入すれば、その一隻を運用するのに、少ない艦船を空母の護衛に回さなければならない
そうなると今度は日本全体の防衛力が手薄になる
コロニーごと移動すればいいのでは?
金が無いから。
という超現実的な話。
ドロス級って元々、木星ヘリウム運搬船団のタンカーじゃなかった?昭和の頃の話しですが。
基本的に1年戦争以降だと要塞や拠点が自力で移動できるからじゃ……コロニー群は流石に動かすわけにはいかないけど。
アクシズとかそうなんじゃないの?隕石に核パルスエンジン着けて動かした方が金かからず楽じゃねって発想とかで
大坂冬の陣のときの真田丸みたいなものかなと思っている
要塞の弱点をカバーする前進基地みたいなものかと
宇宙世紀の主な活動領域が、地球及び月とラグラッシュポイント内なので、一年戦争後には大型宇宙空母が必要無かったと思います。
現実の海軍でも空母には護衛をつけなきゃいけないのと同じで、空母1隻につき4〜5隻(現実世界ではもっと多いだろうが…)の護衛の戦闘艦をつけるよりは戦闘艦にMS搭載能力を持たせた方が色々と負担が少ないのでは?但し、 1隻当たりの建造費や運用の負担は大きくなるでしょうが…。
艦を空母にするか砲艦+MS搭載能力にするかは、MSの信用度による。
空母化しなかったという事は、MSに何か使いづらさがあってどうしても砲を捨てられないって事。
その何かとは
費用・整備難度・製造設備・人員・訓練・即応力・航続距離 多分まだまだあると思う。砲で間に合うならそっち使う方が楽なのだ。
真ゲッター(OVA)の真ドラゴン、マジェプリのゴディニオン、スパロボ30のドライストレーガー、星間国家の悪徳領主のヴァール等はドロスよりでかい艦と機体があるのがなんだか実感掴めないや
ドロス級とかZ以降じゃメガランチャーのデカい的でしかない
いっそのこと、コロニー1つをまるまる軍事基地したほうがコスパはよさそう
単純に量より質で大型空母の必要がないだけ
もしボトムズみたいに数が必要な戦場ならともかくそうじゃないからな
アニメとかは戦術戦略とか無視されてるがゲームのシミュレーションであれば大型空母の価値は見出すことができる
一年戦争みたいな大機動艦隊での戦闘ならMS搭載可能の船じゃ補給が間に合わないから大型空母みたいな船が役立つけど
それ以降だと補給が間に合わなそうな大規模な戦闘がないから足の遅い空母なんて必要としないやろ
ゼネラルレビル沈んだ後はかなり予算獲得が厳しくなったんだろう。
大型艦船取得と予算案に入れるだけで議会で総攻撃を食らうんだぞきっと。
アーガマにも高威力メガ粒子砲が後付けされてた。大型空母は、タダの大きな的にされるだけだ。
大艦巨砲主義の生き残りが作ったゼネラルレビルがアッサリ沈められたら、そらもうサラミスで良いとなるよ
ギレンの野望だと攻める時、移動力低すぎて移動だけで時間かかって使いにくいんだよな…
ロマンはあるけどw
防衛戦での最前線拠点として使うのが良い。
(多少のろくても運用次第さ、😅)
一年戦争で人口が半減したんだから経済規模も縮小せざるを得ない訳で、それに伴い当然軍縮するのにあんな無駄にでかい空母なんて維持できないだろう
ジオン自身が運用法に困ってるように見えるが。
ア・バオア・クーの防衛でしか使ってないし、要塞防衛戦ならそもそも空母いらんでしょ。
現実でも機動艦隊は航空戦力を任意の場所に投入するためのものなのに、防衛戦でしか使えてないところを見ると、宇宙世紀の地球圏にそこまで大規模でMS部隊を投入する戦場がないのでは?
ラビアンローズとかは近い思想なんじゃないか?
Vガンの頃には、ホワイトアークやシノーペが使われるぐらいだしなあ。どんどん小型化していったんだろう。
モビルスーツの搭載数を増やすだけなら、戦艦の装甲に取手つけてモビルスーツにそれ握らせて露天駐機させておけばいいだけでは?
クロスボーン軍のザムスナーダ級宇宙駆逐艦がそんな感じ
イゼルローンみたいなのを作れそうなもんだが
あれ要塞枠なので一様別(流石に金がかかりすぎる)
ルナツーとか青葉区みたいな資源衛星を要塞化したのがその枠だべ
アナザーだと種でヤキン・ドゥーエとかメサイアみたいな要塞自体に必殺兵器も備えてるのが出てきたなあ