Рекомендую тем, кто увидит мой поздний коммент, стоящую книгу по рассматриваемому вопросу - "Незабываемое (1945-1956)" Николая Николаевича Краснова-младшего, внука того самого атамана Краснова. Яркая иллюстрация, как жилось (а вернее умиралось) казачеству при советской власти и почему коммунисты назвали "предателями" людей, которых они бы расстреляли или сослали в лагеря в любое другое мирное время, если бы смогли до них дотянуться.
Ярослав Да, недопустимая для серьезного историка "забывчивость" про историю Охранного корпуса. Тем более, г-н Будницкий умеет быть когда хочет очень дотошным историком, как показал это в книге "Российские евреи между красными и белыми".
Касаясь Югославии,он занимается подменой понятий.Корпус был сформирован уже после гибели сотен русских от рук боевиков Тито.Да и сам Тито вместе с его террористами на тот момент не представлял еще всей Югославии,а к четникам и домобранцам у корпусников всегда была симпатия,их объединяла вера и память о короле Александре.
Kat Cat если верить Википедии, то похоже вы правы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
Когда же наконец российские историки станут объективными деятелями науки. Без этих вот ремарок, отражающих личные предпочтения. "Мнение о том, что они все были поголовно отравлены в лагеря... (ой) поголовно казнены не соответствует действительности... вот если бы их отправили в Югославию". Это что вообще? Откуда он взял это "мнение"? Никак нельзя было опустить это "предположение что бы было если бы"? Так и прет видимо. Евреи в нацистской германии тоже между прочим не все были казнены. Большинство тоже находилось в лагерях.
***** не потрудитесь объяснить, что есть "объективность" с точки зрения истории? Сразу оговорюсь: чтобы при этом история не превратилась в статистическую хронику.
***** евреи находились в лагерях смерти, где средняя продолжительность жизни составляла дней семь. а эти все после лагерей вернулись. там были тяжелые условия, но там не ставилось специальной задачи поубивать всех. некорректное совсем сравнение.
Будницкий откровенно перевирает на счет Русского охранного корпуса в Югославии. Он потому и назывался охранным что был сформирован для самообороны против красных партизан, которые по научению поддерживающих их большевиков устроили террор против русских эмигрантов. То что ни сотрудничали с немцами в вопросах самообороны - вполне простительный момент: как еще они могли самоорганизоваться на оккупированной территории без ведома оккупационных властей? То что красные в Югославии были злом (как и везде) не меньшим чем нацисты, для меня совершенно очевидно, т.к. после их прихода к власти последовали политические репрессии и массовые казни - излюбленный метод политической борьбы коммунистов.
MrBoris246 что за бред? То же самое что заявить: "Господин судья, если бы жертву убил не я то все равно убил бы кто-то другой." Оставьте при себе свои домыслы.
Alexey Privalov Я не оправдываю коммунистов, но факт есть факт - победитель в гражданской войне (она шла наряду с национально-освободительной) всегда расправляется с побежденным. Сербские националисты показали свое лицо в 90-х. А вот титовцы, при всех своих недостатках, национализмом не страдали (сам Тито был хорватом).
В Греции как раз победили националисты (режим "черных полковников"), устроили коммунистам и социал-демократам такие же репрессии. Победители в гражданской войне своих политических противников стараются стереть в лагерную пыль - это, повторю, факт.
прошу подметить , аполитичные обыватели , и люди осознанно аполитичные - две противоположности ! Если человек осознанно аполитичен- но защищает семью и друзей - его выбор нужно уважать. Вопрос патриотизма не решен, и этот ярлык вешают чуть ли не все люди себе. Люди имеют право на неполитическое существование , не нужно разбивать на два лагеря Запад / Кремль либо монополярность / многовекторность, мы заслуживаем другой жизни
Святослав Сыщенко "Заслуживаем другой жизни"...Другой--какой? Аполитичность заканчивается, когда надо делать выбор.Стабильное житьё-бытьё и война,революция--две большие разницы.
GSH200520 если быть аполитичным - это не значит быть евреем и быть настолько трусливым и мирным, не занимайся подменой понятий . если бы не чрезвычайная политизированность населения и склонность к ревностной защите режима ,будь то красным или коричневым, не было б таких убогих примеров которые приводишь ты
Святослав Сыщенко то есть аполитичный человек - он может не быть мирным. Это как? Воинствующий социопат-индивидуалист? Как-то оно с трудом рисуется. Реальность жизни такова, что аполитичность хотя и не всегда, но часто сопряжена с трусостью, мирностью, либо, что страшнее - тупостью. Потому как надо быть довольно странным человеком, чтобы живя в мире, управляемом политиками, быть аполитичным и говорить о том, что не заслуживаешь такой жизни) Именно такой и заслуживаешь, если аполитичный) И полегче на поворотах, насчет "убогих". Культурная элита... Если бы не "чрезвычайная политизированность", надо полагать, мы жили бы в неолите, потому как историю всегда движут чрезвычайно политизированные. Это есть историческая закономерность. Люди, конечно, имеют право на неполитическое существование, но либо они живут в этом случае ВНЕ государства, управляемого политиками, либо политики, прошу прощения, их имеют с их молчаливого согласия. Других вариантов нет.
Олег Будницкий не первый, кто показал истинное "лицо" части белой эмиграции, кои вызвались сотрудничать и служить нацистам, формируя дивизии СС и прочие части. Предателям и пособникам фашистов - вечное забвение от Российского народа!
какой Российский народ? при вас России не было. Была РСФСР, где русских уничтожали. но виноваты те, кто сражался против большевиков! или им надо было по повестке явиться в тюрьму НКВД и, рассказывая картавому следователю "мы поняли, мы враждебный класс и история движется исключительно насилием над нами!", попроситься на расстрел? многие русские эмигранты в Чехословакии заявляли, что с нацистами не пойдут даже против большевиков и что будут бороться против фашизма, они сидели в гитлеровских лагерях, их расстреливали. а знаете что было с оставшимися после освобождения Чехословакии? их всех уничтожили чекисты. основной функцией СМЕРШа за границей было уничтожение эмигрантов и их организаций. но теперь у россиян есть настоящие герои: ленин, дзержинский, сталин...
кто б знал, что спустя 77 лет после конца второй мировой, после падения советского режима россиянам снова придётся эмигрировать
Спасибо Олегу Будницкому и ПостНауке за темы, которые освещаются в ваших публикациях. Очень интересно.
Рекомендую тем, кто увидит мой поздний коммент, стоящую книгу по рассматриваемому вопросу - "Незабываемое (1945-1956)" Николая Николаевича Краснова-младшего, внука того самого атамана Краснова. Яркая иллюстрация, как жилось (а вернее умиралось) казачеству при советской власти и почему коммунисты назвали "предателями" людей, которых они бы расстреляли или сослали в лагеря в любое другое мирное время, если бы смогли до них дотянуться.
Ну и правильно что казачеству плохо стало при Советах.
Ярослав Да, недопустимая для серьезного историка "забывчивость" про историю Охранного корпуса. Тем более, г-н Будницкий умеет быть когда хочет очень дотошным историком, как показал это в книге "Российские евреи между красными и белыми".
Касаясь Югославии,он занимается подменой понятий.Корпус был сформирован уже после гибели сотен русских от рук боевиков Тито.Да и сам Тито вместе с его террористами на тот момент не представлял еще всей Югославии,а к четникам и домобранцам у корпусников всегда была симпатия,их объединяла вера и память о короле Александре.
Kat Cat если верить Википедии, то похоже вы правы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
Sergey Ponomarev документальный фильм "Русский корпус.Свидетельства" посмотрите и сделайте выводы самостоятельно)
Когда же наконец российские историки станут объективными деятелями науки. Без этих вот ремарок, отражающих личные предпочтения.
"Мнение о том, что они все были поголовно отравлены в лагеря... (ой) поголовно казнены не соответствует действительности... вот если бы их отправили в Югославию". Это что вообще? Откуда он взял это "мнение"? Никак нельзя было опустить это "предположение что бы было если бы"? Так и прет видимо.
Евреи в нацистской германии тоже между прочим не все были казнены. Большинство тоже находилось в лагерях.
***** не потрудитесь объяснить, что есть "объективность" с точки зрения истории? Сразу оговорюсь: чтобы при этом история не превратилась в статистическую хронику.
***** евреи находились в лагерях смерти, где средняя продолжительность жизни составляла дней семь. а эти все после лагерей вернулись. там были тяжелые условия, но там не ставилось специальной задачи поубивать всех. некорректное совсем сравнение.
***** более того, евреи в Нацисской Германнии тоже были военнообязанными и воевали.
Даже был известный лётчик ас
Византийский патриот, идущий воевать за Османскую Империю, не патриот.
Будницкий откровенно перевирает на счет Русского охранного корпуса в Югославии. Он потому и назывался охранным что был сформирован для самообороны против красных партизан, которые по научению поддерживающих их большевиков устроили террор против русских эмигрантов. То что ни сотрудничали с немцами в вопросах самообороны - вполне простительный момент: как еще они могли самоорганизоваться на оккупированной территории без ведома оккупационных властей?
То что красные в Югославии были злом (как и везде) не меньшим чем нацисты, для меня совершенно очевидно, т.к. после их прихода к власти последовали политические репрессии и массовые казни - излюбленный метод политической борьбы коммунистов.
Alexey Privalov Массовые репрессии все равно были бы, независимо от победившей стороны
MrBoris246 что за бред? То же самое что заявить: "Господин судья, если бы жертву убил не я то все равно убил бы кто-то другой." Оставьте при себе свои домыслы.
Alexey Privalov Я не оправдываю коммунистов, но факт есть факт - победитель в гражданской войне (она шла наряду с национально-освободительной) всегда расправляется с побежденным. Сербские националисты показали свое лицо в 90-х. А вот титовцы, при всех своих недостатках, национализмом не страдали (сам Тито был хорватом).
MrBoris246 это не факт, а ваша гипотеза. Факт тут один - казни устраивали коммунисты.
В Греции как раз победили националисты (режим "черных полковников"), устроили коммунистам и социал-демократам такие же репрессии. Победители в гражданской войне своих политических противников стараются стереть в лагерную пыль - это, повторю, факт.
прошу подметить , аполитичные обыватели , и люди осознанно аполитичные -
две противоположности !
Если человек осознанно аполитичен- но защищает семью и друзей - его выбор нужно уважать.
Вопрос патриотизма не решен, и этот ярлык вешают чуть ли не все люди себе.
Люди имеют право на неполитическое существование , не нужно разбивать на два лагеря Запад / Кремль либо монополярность / многовекторность,
мы заслуживаем другой жизни
Святослав Сыщенко "Заслуживаем другой жизни"...Другой--какой? Аполитичность заканчивается, когда надо делать выбор.Стабильное житьё-бытьё и война,революция--две большие разницы.
Святослав Сыщенко говорят, что евреи, которых вели в концлагеря, шли туда предельно мирно и аполитично.
GSH200520 если быть аполитичным - это не значит быть евреем и быть настолько трусливым и мирным, не занимайся подменой понятий . если бы не чрезвычайная политизированность населения и склонность к ревностной защите режима ,будь то красным или коричневым, не было б таких убогих примеров которые приводишь ты
GSH200520 Я про это и писал- аполитичные обыватели и осознанные две разные вещи.
Святослав Сыщенко то есть аполитичный человек - он может не быть мирным. Это как? Воинствующий социопат-индивидуалист? Как-то оно с трудом рисуется.
Реальность жизни такова, что аполитичность хотя и не всегда, но часто сопряжена с трусостью, мирностью, либо, что страшнее - тупостью. Потому как надо быть довольно странным человеком, чтобы живя в мире, управляемом политиками, быть аполитичным и говорить о том, что не заслуживаешь такой жизни) Именно такой и заслуживаешь, если аполитичный)
И полегче на поворотах, насчет "убогих". Культурная элита...
Если бы не "чрезвычайная политизированность", надо полагать, мы жили бы в неолите, потому как историю всегда движут чрезвычайно политизированные. Это есть историческая закономерность.
Люди, конечно, имеют право на неполитическое существование, но либо они живут в этом случае ВНЕ государства, управляемого политиками, либо политики, прошу прощения, их имеют с их молчаливого согласия. Других вариантов нет.
Непрофессионально использовать выражения типа "истинный патриот" для историка. О ком речь, нить сразу теряется.
с каких пор "обнюхивание" не научный термин?!
Какие именно прааа человека Советы не хотели?
Олег Будницкий не первый, кто показал истинное "лицо" части белой эмиграции, кои вызвались сотрудничать и служить нацистам, формируя дивизии СС и прочие части.
Предателям и пособникам фашистов - вечное забвение от Российского народа!
А что не так в фашизме?
какой Российский народ? при вас России не было. Была РСФСР, где русских уничтожали. но виноваты те, кто сражался против большевиков! или им надо было по повестке явиться в тюрьму НКВД и, рассказывая картавому следователю "мы поняли, мы враждебный класс и история движется исключительно насилием над нами!", попроситься на расстрел? многие русские эмигранты в Чехословакии заявляли, что с нацистами не пойдут даже против большевиков и что будут бороться против фашизма, они сидели в гитлеровских лагерях, их расстреливали. а знаете что было с оставшимися после освобождения Чехословакии? их всех уничтожили чекисты. основной функцией СМЕРШа за границей было уничтожение эмигрантов и их организаций.
но теперь у россиян есть настоящие герои: ленин, дзержинский, сталин...
Да, Деникин отказался сотрудничать с нацистами. Зато прекрасно поладил с американцами.
все правильно сделал