Wilgoć to gigantyczny problem, szczególnie zimą, pozna jesienią i wczesną wiosną. O wilgoci napisałem parę słów tutaj: m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cxanvti6CwFvZTfpNZYeNeVJJat4yqxZHsA4qGRBudgxU6rugnNpmcVQd7Zmx16Cl&id=100063963583769
Oglądam od początku filmy z Twojej budowy. Jednak dzisiejszy film jest wyjątkowy, bo dzielisz się tak „kluczowymi” lessons learnt. A jeszcze miesiąc temu przekonany byłem, że optymalnym (jeśli nie jedynym) rozwiązaniem izolacji jest styrodur, piankowanie i alufox (w 99 % budowniczych tak izoluje). Pamietam, jakie było moje dziwienie, że Klimek użył mat kauczukowych przy izolacji budowanego kampervana. Teraz Łukasz z Podróżovanie również wykorzystuje maty. Trzymam kciuki, aby już w innych miejscach kampera nie wystąpiła taka sytuacja! Jestem nadal pod wrażeniem Twojej pracy! Pozdrawiam!
Dzięki za komentarz! Trochę się bałem tego odcinka, bo przyznawanie się do błędów zawsze jest niekomfortowe, ale nie mówiąc o tej porażce ze skroplinami trochę bym Was okłamywał :) Klimek zrobił dobra robotę z tą izolacja i poprawiając moją wzorowałem się trochę na nim. Pozdrawiam
U mnie styrodur + pianoklej w szczelinki, ale paroizolację robiłem dokładnie - do tego stopnia, że jak w majówkę padało dwa dni to dopiero drugiego dnia zorientowałem się, że mi okno dachowe cieknie, a cała woda poszła nad paroizolację, która nic nie przepuściła do środka kampera. Po zdjęciu połowy sufitu wyleciało około pół wiadra wody. Dobrze, że opowiadasz też o failach, ważny odcinek. Jeszcze raz dzięki za montaż tych z budowy w pierwszej kolejności, bo idealnie mi pasuje timing - aktualnie zakładam panele winylowe :) Pozdrowienia!
Cześć, jestem akurat w trakcie budowy campervana i Twój materiał tylko utwierdził mnie że podjęta decyzje dotyczące izolacji były odpowiednie. Nie zmienia to faktu że łączyłem się z Tobą w bólu po obejrzeniu tego filmu.
Hmm my położyliśmy celotex, wełnę mineralną i piankę. Po zimie montiwaliśmy bojler i trzeba było zdjąć płytę ze ściany i wszystko suche było. Tyle że na izolację kładliśmy folię paroizolacyjną i szczelnie zaklejaliśmy. Może to była główna przyczyna, brak paroizolacji....
@@PonadHoryzont nie mieszkaliśmy ale ogrzewaliśmy środek vana ponieważ wykonywaliśmy niektóre prace w środku. No i druga sprawa to fakt że mieszkamy w Anglii. 😀 Wilgoć w zimę jest wszędzie.😀 Pozdrawiamy 😀
Mata paroizolacja i alu fox to chyba podobne działanie i nie tu był problem. Oczywiście jeżeli myślimy że paroizolacja nie wpuścić wilgoci ale coś tam wypuści czyli będzie suszylo bo takie w sumie ma działanie to ok. Ale biorąc pod uwagę że w kamperze wilgoć 24/7/365 dni to tak nie wiadomo kiedy miało by osuszac wilgoć ze środka ścian. Takie moje skromne zdanie
Tylko para powstaje wewnątrz od takich rzeczy jak oddychanie gotowanie suszenie ubrań czy ogrzewanie gazowe i niestety po czasie w zmiennych warunkach pogodowych również przy samych ściankach między blacha a izolacją.. I tu powstaje problem..
@@krzysztofbystron84 zgadzam sie ale przy dobrej izolacji braku mostkow termicznych i braku pustych powierzchni miedzy karoseria a izolacja wedlug mnie nie powinno sie skraplac
kurcze, szkoda Twojej pracy ale dzięki, że się podzieliłeś obserwacjami. Ja właśnie kończę izolację: ściany i podłoga styrodur (tylko duże kawałki, wycinałem każdy element z nowego arkusza, żeby zapełnić wnękę). Na sufit dałem armaflex 25mm. Uwielbiam te maty kauczukowe ale jednak cenowo dają w palnik. Tak czy siak, trochę się teraz boję tego piano-kleju do xpsa ale cóż...zdrapywać teraz nie będę....najwyżej na zimę będę wyjeżdżał gdzie ciepło ;) dzięki za filmiki, wiszę Ci flaszkę :)
Marcinie. Od piątku obejrzałem większość odcinków i po prostu dziękuję Ci. Mimo problemów z izolacją, to dobra robota (ja gromadzę wiedzę i przymierzam się do budowy). Pytania 1.Jak w warunkach mrozu spisuje się izolacja podłogi? Ciągnie? 2.Mniej więcej jakie jest zużycie paliwa przez "Webasto" zimą? 3. Czy rozważyłbyś wypożyczenie kampera dla pary, która przez kilka dni jesienią albo zimą chciałby się przekonać po prostu jak sprawdza się to rozwiązanie, układ, rozmiary kampera, jak szybko wychładza się itd. Pozdrowienia z Krk.
Cześć :) W warunkach mrozu izolacja podłogi sprawdza się średnio. My nie mogliśmy dać więcej, bo mamy H2 wysokość auta, ale jak masz wyższe auto albo jesteś niższy to warto dać podwójna grubość izolacji podłogi. Od ziemi najbardziej ciągnie. Nad łóżkiem mamy fragment gdzie izolacja ma 1cm i nie wieje od tego zimnem, ale od podłogi w czasie mrozu czuć mocno. Zużycia paliwa przez Webasto nigdy nie zmierzyłem :) Mam pociągnięte do baku i ciężko to obliczyć.
Dobry odcinek. Albo mi umknęło albo nie wspomniałeś jak odizolowałeś same maty bo one też chłoną wilgoć i żebyś nie miał powtórki z rozrywki. Podstawa to szczelna warstwa izolacyjna. Szczelna najbardziej jak się da, nawet z foli ale szczelnie. Bo widzę w komentarzach panikę, spokojnie wasze piany, kleje, styrodury będą żyły jak nie będzie do nich dostępu wody.
maty chłoną wilgoć tylko bokami, które są odcięte, generalnie ta jednolita mata 6mm robi za paroizolację, coś na wzór tego co pokazywał Klimek z TVN Turbo, wydaje się mieć to sens, a jak będzie to przetestujemy :) Oczywiście dam znać po zimie :D A co do komentarzy, to faktycznie, mam trochę poczucie winy, że wywołałem panikę :D
Podsawowy błąd to brak ciągłości izolacji. Nie wypełnione słupki też się zemszczą. Należy wszystko wypełnić izolacją, a później paroizolacja na zakładkę. Unikałbym folii, a bardziej w kierunku połączenia z aluminium. Mam doświadczenie z chemikaliami Kodaka, który aby przyoszczędzić zaczął proszki sypać w worki foliowe. A wcześniej były pakowane w worki foliowe połączone właśnie z Alu. Te w samej folii uległy degradacji po kilku tygodniach, a w alu mogły leżeć latami.
Bardzo ważny temat i dobrze przegadany problemem jest to że wilgoć dostaje się z kampera do izolaci bo trudno zrobić paroizolacje perfekcyjnie przy tylu płaszczyznach ale przyszło mi do głowy czy nie sprawdziłaby się membrama paroprzepuszczalna bo podobno przepuszcza tylko w jedną strone wilgoć więc jak by się gdzieś dostała przez nieszczelność to teoretycznie oddała by całą powierzchnią do kampera spowrotem czyli bilans oddania powinien być większy co Wy na to🤔
Co do wilgoci na ścianach bocznych może powodem było przyklejanie styroduru mamutem a nie na pianie.Pomiędzy styrodurem a blachą była wolna przestrzeń ( bo klej nie był na całej powierzchni )więc na zimnej blasze skraplała się woda, spływała i zatrzymywała sie na pianie która uszczelniała styrodur.To mój pierwszy komentarz i subskrycja na youTube tak że czuj się doceniony, wykonujesz d o b r ą r o b o t ę gratulacje. Mam podobną bazę, opla movano, ale dopiero zaczynam, więc chciałbym się dowiedzieć czy tak zamontowany u Ciebie panel fotowoltaiczny tz. nisko nad dachem nie powoduje dużego świszczenia podczas jazdy, pewno będę miał więcej pytań masz... przechlapane.
Tak naprawdę nie ma większego znaczenia mamut nie chłodnie wody ale nie jest na całej powierzchni więc są miejsca gdzie skrapla się woda! Pianka też nie pokryje 100% całego elementu do tego powstają puste pęcherze i ogólnie nasiąka woda. Trzeba by użyć kleju na całą powierzchnię ktory dostosuje się do łuków i krzywizn karoserii a to nie możliwe.. Robię podobne auto mastera i jestem na etapie ocieplania i już widzę efekty..
@@krzysztofbystron84 zawsze mogą pojawić się puste przestrzenie. Trzeba jedynie spowodować, aby tam nie dostało się powietrze z wnętrza kamera i nie będzie kondensatu.
Na pocieszenie powiem Ci ze mój kolega pracował w Krakowie w Elcamp i rozbierali kilka kamperow oryginalnie ocieplonych z różnych przyczyn czy po wypadkowe czy problem z elektryka.. I okazuje się że wilgoci jest też naprawdę dużo! Więc i w takich autach ten problem występuje. Moim zdaniem nie da się powtarzam nie ma możliwości idealnie zaizolować czy to mata kauczukowa czy pianka czy czym kolwiek innym samochodu typu dostawczy o tylu profilach (otwartch i zamkniętych) przetłoczeniach i zakamarkach.. Zawsze się gdzieś znajdzie miejsce gdzie te skropliny znajdą miejsce. Tym bardziej że karoseria pracuje i z czasem tych miejsc może być więcej. Podstawą jak sam powiedziałeś to przewietrzanie. Pozdrawiam.
Dzięki za komentarz, ciekawe, że firmowe zabudowy też mają takie problemy :) Co do pokrycia w 100% blachy to też tak uważam, że zawsze zostaną gdzieś pęcherze czy miejsca gdzie pianka nie dotrze. :)
No ten problem z piankami będzie miał każdy kto sobie tak zrobił ! W kamerach od wieków używano styropianu ponieważ nie ciągnie wody a jego zaleta jeżeli camper jest z blachy aluminiowej to ogrzewa ta blachę izolując skraplanie wody jak to widać w zimie . Wchodzisz do samochodu i widzisz srom na blasze !!! Teraz w produkcji camperow jest pokrywana blacha farbą gumowa która izoluje szczeliny a następnie przychodzi styropian ! To najtańsze i najlepsze rozwiazanie które widziałem przy budowie kamperowej zawodowo ! Pozdrawiam !
Problem nie jest w pianie , ani waszym szczelnym zamykaniem się w vanie ( poniekąd tak ale nie bezpośrednio ) problem jest w "paroizolacjach" ktoś wymyślił błąd a cały yt go powiela ... zamykacie szczelnie przestrzeń gdzie para wodna się skropli tak czy tak nie macie na to wpływu przy różnicach temperatur 30 i więcej stopni wilgoci z deszczu i śniegu , para ta niema gdzie odparować i i się kondensuje z każdą zmianą temperatury jej przybywa, dla przykładu w Angli ociepla się domy od środka w Polsce od zewnątrz każda metoda ma swoje za i przeciw ale nigdy nie ociepla się muru z obu stron bo właśnie zamkniemy w nim wilgoć .. brawo za wytrwałość i "przyznanie się " może wreszcie jeden z głupich mitów padnie ...
Między pianą, a blachą nie następuje wykraplanie i to jest fakt. Nie byłem tam, nie widziałem tego, ale trochę zastanawia mnie sens porównania w stylu - użyłem xps i pianke polinor, wyszła kicha, gdybym robił z agregatu było by lepiej. Tylko, że jak zamawiasz agregat to nikt nie wsadza XPSa pod pianę. Sadze, ze to jest kombinacja, która sprawiła, że pod xpsem wykroplila się woda i spływając zmoczyła pianę. Naklej armaflex na xpsa i będziesz miał to samo. Druga sprawa, na tą sytuację nałożył się szereg błędów - padło na polinor, ale wcale nie wiadomo co by było gdybyś miał od razu armaflex czy co innego jeszcze, więc po mojemu ta opinia jest co najmniej nie w porzadku, tym bardziej że kamperow zrobionych tą metodą jest już podejrzewam co najmniej kilkadziesiąt i nikt takiego dzwona jeszcze nie zaliczyl nigdy, choc owszem ta metodą ma tez swoje ciemne strony jak każda
Cześć :) Mam nadzieję że obejrzałeś całość przed napisaniem komentarza :) Powiedziałem dokładnie, że był to szereg błędów z czego pianę stawiam na ostatnim miejscu, a przede wszystkim źle wykonana paroizolacja i brak wentylacji w czasie mieszkania zimą w kamperze. Wydawało mi się że przekaz mojego wywodu był głównie taki, że izolację trzeba potraktować bardzo poważnie i każdą metodę trzeba przemyśleć, a wiele ludzi w tym ja, robi ją na odpiernicz.
Cześć. Myślę, że narobiłeś się na darmo. Podstawowy problem to brak wentylacji. Zobacz ile wilgoci wydala w ciągu doby jedna osoba tylko przez oddychanie. Zawsze ta wilgoć będzie. Trzeba więc się jej pozbyć. Proponuję wentylator z czujnikiem wilgotności. Automatycznie będzie się włączać gdy wilgotność wzrośnie. Można się ratować osuszaczami elektrycznymi albo chemicznymi ale skuteczność nie powala. Co do pianki gdybyś jej nie przycinał to wody by nie chłonęła - można w czasie jej rozprężania pougniatać ją dopasowując do zadanego kształtu(da się to zrobić).
tak, o braku wentylacji mówiłem właśnie na filmie też :) co do pianki to bardzo możliwe że problem był z jej przycinaniem, ale fakt faktem była już przycięta więc musiałem to wyskrobać żeby sytuacja się nie powtórzyła :) teraz już wietrzę i wentyluję kampera na bieżąco, na zimę wymienię ogrzewanie na mocniejsze i dalej będę wentylował :) z ugniataniem pianki to dobra rada, może komuś z widzów się przyda przy budowie. dzięki za komentarz i pozdrawiam
Wszyscy piszecie o paraizolacji, uszczelnianiu aby powietrze z zabudowy nie wchodziło w izolacje, no ok ale NIKT nie pisze o otworach np w progach, o obrysowkach, o montażu plastików itp gdzie wszędzie wchodzi wilgoć z powietrzem pod tą całą izolację. W busach jest dużo mostków termicznych na belkach i co z tego że je zapianujecie w środku skoro i tak blacha jest na zewnątrz tej piany i może tworzyć się rosa, ok okleja się ale tu maks 3 mm i na to sklejka. Uważam iż lepiej aby tam powietrze hulało i schło niż zalepiać to czymkolwiek
Marcin trochę mnie załamałeś, trzy dni temu skończylismy izolacje :D Styrodur na klej Coni, + Polynor + Alufox. :D Pozostaje nam wietrzenie, wietrzenie i jeszcze raz wietrzenie
Tak, masz rację. Dlatego po całym incydencie zamontowałem dodatkową kratkę wentylacyjną żeby wciągała świeże powietrze z zewnątrz auta prosto do komory piecyka. Po kąpieli używam wentylatora dachowego żeby wyciągnąć powietrze z kampera i wtedy świeże powietrze jest zasysane do środka między innymi tym otworem i osusza komorę. Od tamtej pory jest ok i nie mam żadnej wilgoci w izolacji :) Generalnie wilgoć to ciężki temat o którym się mało mówi, a naprawdę to ciężki orzech do zgryzienia. Pozdrawiam!
Łukasz z "Podróżovania" który teraz buduje nowego kampera też zmienił w ostatniej chwili sposób izolacji z pianki zamkniętokomórkowej na maty kauczukowe. Czyli coś jest na rzeczy !
@@PonadHoryzont ja nie rozumiem dlaczego piana nie w profile? Przecież jeżeli tam nie będzie izolacji i dostanie się kamperowe powietrze, to kondensat popłynie, nie ma siły. Kiedyś widziałem jak ktoś szukał przecieku bo woda wypływała na podłogę, były to skropliny z niewypełnionego profila i wcale nie było to zimą. Moje zdanie jest takie i tak bym to zrobił, piana w profile, na profil cienki kauczuk oraz paroizolacja.
Cześć, sorki że dopiero teraz odpisuje. Nic bym nie dawał i nic nie dawałem :) Nie ma wg mnie sensu nic tam pchać, bo izolacji to nie poprawi. VincentVan robił ciekawy test z kamerą termowizyjną, w zasadzie efekt był oczywisty, ale jako ciekawostkę można obejrzeć :D
Miom zdaniem problem nie jest z pianka a brakami pianki w bardzo dużych fragmentach.na tych nie zaizolowanych fragmentach nastepowalo przemarzanie a następnie parowało i krążyło wszędzie gdzie mogło.obejzalem cały reportaż z budowy i od początku zauważyłem problem ze przykladas, duzo wagi do estetyki a totalnie olałeś estetykę izolacji.a izolacja jest tak dobra jak jej najsłabszy element.projekt pozatym super.gratuluje
Zmieniłem izolacje na matę kauczukowa i od tej pory jest suchutko. Piany nie da się w 100% nałożyć w kazda szczelinę profilu używając puszki, dlatego tak jak mówisz najsłabsze elementy gdzie piana nie doszła psują całość :D ja piany już nie tknę, maty są wygodne, szybko i łatwo się z nimi pracuje, a cena wbrew pozorom nie jest wcale wyższa jak się wszystko zsumuje :) Fakt faktem moja izolacja za dobrą nie była, ale większość amatorów robi podobna lipę bo nie mają umiejętności :D Dlatego odradzam pianę, bo to trudne narzędzie i łatwo o błąd
21:36 Pierwszym powodem był brak wentylacji, to spowodowało, że źle wykonana i zabezpieczona izolacja wchłonęła wodę, co oznacza, że w ogóle przestała działać. A jak izolacja przestała działać, to ogrzewanie było za słabe.
Mam nadzieję, że doczekałeś aż klej odparuje i będzie suchy i dopiero kładłeś winyle? Bo na filmie to wygląda tak, że kładłeś tuż po smarowaniu, a to błąd. Zamiast taśmy wystarczy narysować linie ołówkiem 😉
@@PonadHoryzont Rozumiem to po prostu brak wprawy bo można dosmarować klej idealnie do linii. Wiem, że robiłeś to pierwszy raz sieć dobrze kombinowałeś. Ogólnie ciekawy filmik, dużo wnosi do tematu.
Marcin, ja całego busa wykleiłem styrodurem przy pomocy Mamuta i w niewielkie szczeliny dałem pianę Soudal. Najbardziej martwi mnie to co mówisz, ponieważ w wszystkie profile dałem tez pianę niskoeozprężną. Mam.madzieje, że używając klimatyzacji przez cały rok będę osuszał tez wnętrze. Z podłoga fajny pomysł, ja dałem panele AC4 z promocji na całej powierzchni zabudowy. Na szczęście u mnie demontaż całego wnętrza to max 2 godziny wyjmowania mebli i myślę pół godziny demontażu obicia ścian. Oczywiście calosc jest dość styroduru i piany jest wyizolowana folią do poddaszy (dużo tańsza) I wszystkie łączenia są na zakładkę zaklejone szczelnie taśmą aluminiowa.
to nie tak, że jak u mnie zamokło to u każdego zamoknie :) nasz kamper był wystawiony na ciężkie warunki (codzienne użytkowanie przez 3 miesiące zimowe), na naszą głupotę (brak wentylacji) i słabe ogrzewanie :D myślę, że tutaj był pełny wachlarz czynników sprzyjających skraplaniu się wody :D
na pewno by nie zaszkodził, ale sprawy by nie załatwił. On działa wolno, wyciąga wilgoć z powietrza po dłuższym czasie, a skropliny na nieszczelnej izolacji np. po gotowaniu tworzą się praktycznie od razu jeśli nie zostanie ta wilgoć wyciągnięta na zewnątrz szybko.
alufox nie jest zły, po prostu mata kauczukowa wydaje mi się wygodniejsza. To nie tak że alufox to zło i nie wolno go używać :) jak już masz to możesz użyć tylko trzeba szczelnie zakleić łączenia między akufoxami
Ja buduje CampVana i nie klade zadnej termoizolacij .!!!! A dlaczego ?. Prosta odpowiedz .!!! Ponieważ z żoną nie nawidzimy okresu zimowego i jestesmy w 100% pewni ze nigdy nim nie wyjedziemy w zimę. Nasz sezon od xxx lat to od Czerwieca do konca Sierpnia chyba ze Wrzesien ciepły to i Wrzesień. Wiec ja sie w to niebawie bo i poco..
@@PonadHoryzont No moze i tak..Ale ja robie po swojemu. Sciany grodziowej nie usówałem bo co do jazdy mam klime. A jesli jezdzimy na mazury to raczej w dzien zawsze w ruchu. A noce zawsze chlodniejsze. Do tej pory pare lat jezdziny na kimpingi i juz spotkalem sie ze byly samorubki i tez bez termoizolacij. Szczerze nie bylo tragedij. ..Jak ktos planuje Hiszpania , Portugalia itd..itp..ok.bez tego anirusz. Ja latem na camping w PL wiec mi to nie potrzebne
teoretycznie polynor jest piana zamknięto komórkową :) teoretycznie :) a co do zlecenia profesjonalnej firmie to się zgadzam i mówiłem o tym na filmie. Pozdrawiam
Śledzę filmy od początku. Nawet jakiś czas temu komentowałem odcinek o izolacji. Wtedy się pytałem o to czy w tych przetłoczeniach na podłodze nie powinno być wypełnienia. Kleiłeś styrodur nie po całości. To może to być jednak przyczyną takiej ilości wody?!
Oczywiście bardzo smutna sytuacja. Przyczyn oczywiście było kilka. Nie do końca zgadzam się że winna pianka ale też nie bronię tej opcji, sam bym piankę stosował w bardzo niedostępnym miejscu. Pytanie skąd tyle wody w ścianach? Napewno wilgoć w środku, jeżeli się przyznales ze nie było dobrej bariery para izolacji. Ale jeżeli zostały kilku milimetrowe przerwy w alufoxie no nawet centymetrowe w kilku miejscach to czy to może na pompowac tyle wody? Nie wiem. Według mnie musiały być mostki termiczne Duże! !ze skraplalo się na metalowych elementach albo przecieki do środka. No chyba że było dużo wody w okolicach okien to może skrapla się i wpływa w ścianę. I tu jeszcze dodam do tych co uważają że profili nie trzeba izolować bo mało ciepła ucieka i mogą mieć rację, tylko że będzie różnica temperatur w profilach i na zewnątrz i codziennie będzie tam płynęła woda a ponieważ jest w koło wszystko zabudowane wiec nigdy nie wyschnie. A co do wietrzenia kampera o oczywiście zgoda jak sprzyja pogoda i są możliwości ale jak by nie było dużo wilgoci nie ma prawa wejść w ściany bo to nie rurka z ciśnieniem. Ewentualnie może pojawić grzyb w rogach a w ścianach będzie dalej sucho. Dla tych co powiedzą ja zrobiłem i jest dobrze to kiepska opinia bo nie sprawdzali co jest w zabudowie, a jak ktoś zrobił pojezdzil z dwa lata i rozebral i jest ok to chętnie wyslucham takich doświadczeń. Sorki że tak się rozpisałem to tylko moje spostrzeżenia, temat jest niepokojący i pewnie wielu kamper maniaków może zaatakować 😉
Jest tylko jedna droga żeby wilgoć znalazła się w izolacji termicznej. Może się tam dostać z powietrzem. Zakładając że poszycie auta jest szczelne nie dostanie się od zewnątrz. Jedyna więc możliwością jest przenikanie od środka. Przy szczelnej paroizolacji powietrze z wnętrza auta nie może penetrować termoizolacji A co za tym idzie nie dostarczy tam wilgoci która następnie mogłaby się wykroplić w temperaturze punktu rosy. Konkluzja jest taka że za wodę w termoizolacji w 100% odpowiada nieszczelna paroizolacja. Pozostałe kwestie nie mają znaczenia (temperatura, wilgotność, rodzaj termoizolacji).
nie da się uzyskać 100% szczelnej paroizolacji, jest mnóstwo miejsc w aucie, szczególnie w pobliżu szoferki których nie jesteś w stanie w 100% odciąć każda szczelinke
rozważałem ale troche nie wiem dlaczego końca jaki jest cel :) bo jeśli chodzi o termoizolację to wiele to nie da :) słyszałem coś o tym że przeciwdziała wilgoci (wełna owcza) ale nie wiem na ile to prawda, jak masz więcej info to warto podrzucić, pozdrawiam
chodzi o to, że wypełnianie profili czymkolwiek w ramach termoizolacji niewiele daje, bo powierzchnia pusta jest niewielka, a zimno przechodzi po metalu i omija wepchną tam izolacje. Lepiej zaizolować profile zaklejając je np armaflexem od zewnątrz. Na kanale Vincent Vana był test z kamerą termowizyjną co do izolacji w profilach :)
@@inteligentnydom3848 nie rozumiem pytania po prostu, "rusztowanie" elegancko mi trzyma całą skleję i nic nie pracuje dzięki temu, słyszałem teorie o dawaniu sklejki na XPS bez niczego, ale nie jestem fanem takich rozwiązań i drugiego vana też bym robił na stelażu pod podłogą :P
Jesteś bohaterem polskiego YT Marcinie, bo się dzielisz niewygodną prawdą ale za to co najważniejsze - SZCZERĄ. Pozdrawiam z Białorusi
Łał całe szczęście że zobaczyłem Twój film.
Mądrze gada! Polać mu. :) podziwiam za wytrwałość
brawo , głowa do góry, było trudno... rozumiem, ale gratuluję zawzięcia i trzymania się marzeń
Zostawiam subika na dobry rozwój kanału👍😉
dzięki!
Chwała ci, że o tym mówisz. Każdy łudzi się, że skraplanie l, wilgoć to nie problem, jakoś to się da.....
Wilgoć to gigantyczny problem, szczególnie zimą, pozna jesienią i wczesną wiosną. O wilgoci napisałem parę słów tutaj: m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0cxanvti6CwFvZTfpNZYeNeVJJat4yqxZHsA4qGRBudgxU6rugnNpmcVQd7Zmx16Cl&id=100063963583769
Super odcinek dzięki za szczerość. Ciekawe co by było gdyby rozebrać kampery z innych kanałów :)
🙉🙉🙉 to się porobiło🌊💧🌧, dzięki za sprzedanie tak cennego doświadczenia, napewno se to zapamiętam.
Oglądam od początku filmy z Twojej budowy. Jednak dzisiejszy film jest wyjątkowy, bo dzielisz się tak „kluczowymi” lessons learnt. A jeszcze miesiąc temu przekonany byłem, że optymalnym (jeśli nie jedynym) rozwiązaniem izolacji jest styrodur, piankowanie i alufox (w 99 % budowniczych tak izoluje). Pamietam, jakie było moje dziwienie, że Klimek użył mat kauczukowych przy izolacji budowanego kampervana. Teraz Łukasz z Podróżovanie również wykorzystuje maty. Trzymam kciuki, aby już w innych miejscach kampera nie wystąpiła taka sytuacja! Jestem nadal pod wrażeniem Twojej pracy! Pozdrawiam!
Dzięki za komentarz! Trochę się bałem tego odcinka, bo przyznawanie się do błędów zawsze jest niekomfortowe, ale nie mówiąc o tej porażce ze skroplinami trochę bym Was okłamywał :) Klimek zrobił dobra robotę z tą izolacja i poprawiając moją wzorowałem się trochę na nim. Pozdrawiam
Kolejny przydatny odcinek :) dziękuję Ci dobry człowieku
zawsze do usług :D pozdrawiam
U mnie styrodur + pianoklej w szczelinki, ale paroizolację robiłem dokładnie - do tego stopnia, że jak w majówkę padało dwa dni to dopiero drugiego dnia zorientowałem się, że mi okno dachowe cieknie, a cała woda poszła nad paroizolację, która nic nie przepuściła do środka kampera. Po zdjęciu połowy sufitu wyleciało około pół wiadra wody. Dobrze, że opowiadasz też o failach, ważny odcinek. Jeszcze raz dzięki za montaż tych z budowy w pierwszej kolejności, bo idealnie mi pasuje timing - aktualnie zakładam panele winylowe :) Pozdrowienia!
Cześć, jestem akurat w trakcie budowy campervana i Twój materiał tylko utwierdził mnie że podjęta decyzje dotyczące izolacji były odpowiednie. Nie zmienia to faktu że łączyłem się z Tobą w bólu po obejrzeniu tego filmu.
Dzieki za info bo właśnie na wiosnę bede kopować busa z mylą o ociepleniu go i też myślałem o styroduże ale mnie wyleczyłeś już z tej myśli
Super to zrobiłeś, swojego zrobie podobnie :)
Dzieki :) Pozdrawiam
Hmm my położyliśmy celotex, wełnę mineralną i piankę. Po zimie montiwaliśmy bojler i trzeba było zdjąć płytę ze ściany i wszystko suche było. Tyle że na izolację kładliśmy folię paroizolacyjną i szczelnie zaklejaliśmy. Może to była główna przyczyna, brak paroizolacji....
a mieszkaliście w zimie w tym kamperze? bo wydaje mi się to kluczowe :)
@@PonadHoryzont nie mieszkaliśmy ale ogrzewaliśmy środek vana ponieważ wykonywaliśmy niektóre prace w środku.
No i druga sprawa to fakt że mieszkamy w Anglii. 😀
Wilgoć w zimę jest wszędzie.😀
Pozdrawiamy 😀
Warto użyć folli paroizolacyjnej do odizolowania warstwy izolacji od wnętrza kampera. Wilgoć powstająca wewnątrz nie dostanie się do izolacji.
to też dobra opcja
@@PonadHoryzont Ale wielki szacun za wytrwałość i za to, że dzielisz się swoimi doświadczeniami
Mata paroizolacja i alu fox to chyba podobne działanie i nie tu był problem. Oczywiście jeżeli myślimy że paroizolacja nie wpuścić wilgoci ale coś tam wypuści czyli będzie suszylo bo takie w sumie ma działanie to ok. Ale biorąc pod uwagę że w kamperze wilgoć 24/7/365 dni to tak nie wiadomo kiedy miało by osuszac wilgoć ze środka ścian. Takie moje skromne zdanie
Tylko para powstaje wewnątrz od takich rzeczy jak oddychanie gotowanie suszenie ubrań czy ogrzewanie gazowe i niestety po czasie w zmiennych warunkach pogodowych również przy samych ściankach między blacha a izolacją.. I tu powstaje problem..
@@krzysztofbystron84 zgadzam sie ale przy dobrej izolacji braku mostkow termicznych i braku pustych powierzchni miedzy karoseria a izolacja wedlug mnie nie powinno sie skraplac
kurcze, szkoda Twojej pracy ale dzięki, że się podzieliłeś obserwacjami. Ja właśnie kończę izolację: ściany i podłoga styrodur (tylko duże kawałki, wycinałem każdy element z nowego arkusza, żeby zapełnić wnękę). Na sufit dałem armaflex 25mm. Uwielbiam te maty kauczukowe ale jednak cenowo dają w palnik. Tak czy siak, trochę się teraz boję tego piano-kleju do xpsa ale cóż...zdrapywać teraz nie będę....najwyżej na zimę będę wyjeżdżał gdzie ciepło ;) dzięki za filmiki, wiszę Ci flaszkę :)
Marcinie. Od piątku obejrzałem większość odcinków i po prostu dziękuję Ci. Mimo problemów z izolacją, to dobra robota (ja gromadzę wiedzę i przymierzam się do budowy). Pytania 1.Jak w warunkach mrozu spisuje się izolacja podłogi? Ciągnie? 2.Mniej więcej jakie jest zużycie paliwa przez "Webasto" zimą? 3. Czy rozważyłbyś wypożyczenie kampera dla pary, która przez kilka dni jesienią albo zimą chciałby się przekonać po prostu jak sprawdza się to rozwiązanie, układ, rozmiary kampera, jak szybko wychładza się itd. Pozdrowienia z Krk.
Cześć :) W warunkach mrozu izolacja podłogi sprawdza się średnio. My nie mogliśmy dać więcej, bo mamy H2 wysokość auta, ale jak masz wyższe auto albo jesteś niższy to warto dać podwójna grubość izolacji podłogi. Od ziemi najbardziej ciągnie. Nad łóżkiem mamy fragment gdzie izolacja ma 1cm i nie wieje od tego zimnem, ale od podłogi w czasie mrozu czuć mocno.
Zużycia paliwa przez Webasto nigdy nie zmierzyłem :) Mam pociągnięte do baku i ciężko to obliczyć.
Co do wypożyczenia kampera to niestety z założenia nie wypożyczamy :) To nasz dom :D Pozdrawiam!
@@PonadHoryzontOczywiście. Dziękuję za odpowiedź :)
Dobry odcinek. Albo mi umknęło albo nie wspomniałeś jak odizolowałeś same maty bo one też chłoną wilgoć i żebyś nie miał powtórki z rozrywki.
Podstawa to szczelna warstwa izolacyjna. Szczelna najbardziej jak się da, nawet z foli ale szczelnie. Bo widzę w komentarzach panikę, spokojnie wasze piany, kleje, styrodury będą żyły jak nie będzie do nich dostępu wody.
maty chłoną wilgoć tylko bokami, które są odcięte, generalnie ta jednolita mata 6mm robi za paroizolację, coś na wzór tego co pokazywał Klimek z TVN Turbo, wydaje się mieć to sens, a jak będzie to przetestujemy :) Oczywiście dam znać po zimie :D
A co do komentarzy, to faktycznie, mam trochę poczucie winy, że wywołałem panikę :D
drive.google.com/file/d/1jclEqMDOV7r_ajxltuEuKyoveVV8BEGg/view?usp=sharing Matą wykleiłem całą powierzchnię i wydaje mi się to szczelne :)
Podsawowy błąd to brak ciągłości izolacji. Nie wypełnione słupki też się zemszczą. Należy wszystko wypełnić izolacją, a później paroizolacja na zakładkę. Unikałbym folii, a bardziej w kierunku połączenia z aluminium. Mam doświadczenie z chemikaliami Kodaka, który aby przyoszczędzić zaczął proszki sypać w worki foliowe. A wcześniej były pakowane w worki foliowe połączone właśnie z Alu. Te w samej folii uległy degradacji po kilku tygodniach, a w alu mogły leżeć latami.
Bardzo ważny temat i dobrze przegadany problemem jest to że wilgoć dostaje się z kampera do izolaci bo trudno zrobić paroizolacje perfekcyjnie przy tylu płaszczyznach ale przyszło mi do głowy czy nie sprawdziłaby się membrama paroprzepuszczalna bo podobno przepuszcza tylko w jedną strone wilgoć więc jak by się gdzieś dostała przez nieszczelność to teoretycznie oddała by całą powierzchnią do kampera spowrotem czyli bilans oddania powinien być większy co Wy na to🤔
brzmi ciekawie, kwestia czy znajdzie się taki materiał, masz jakiś pomysł? można by to jakoś przetestować zawsze
mam na myśli membramy dachowe takie jak pod dachówke żeby wełna "oddychała" a nie zamakała jak gdzieś podejdzie wilgoć
Tylko paroizolacja. Membranę daje się na zewnątrz.
Co do wilgoci na ścianach bocznych może powodem było przyklejanie styroduru mamutem a nie na pianie.Pomiędzy styrodurem a blachą była wolna przestrzeń ( bo klej nie był na całej powierzchni )więc na zimnej blasze skraplała się woda, spływała i zatrzymywała sie na pianie która uszczelniała styrodur.To mój pierwszy komentarz i subskrycja na youTube tak że czuj się doceniony, wykonujesz d o b r ą r o b o t ę gratulacje. Mam podobną bazę, opla movano, ale dopiero zaczynam, więc chciałbym się dowiedzieć czy tak zamontowany u Ciebie panel fotowoltaiczny tz. nisko nad dachem nie powoduje dużego świszczenia podczas jazdy, pewno będę miał więcej pytań masz... przechlapane.
Dzięki za komentarz i subskrypcję! Nie, panel nie wydaje żadnych dźwięków w czasie jazdy :) Pozdrawiam!
Tak naprawdę nie ma większego znaczenia mamut nie chłodnie wody ale nie jest na całej powierzchni więc są miejsca gdzie skrapla się woda! Pianka też nie pokryje 100% całego elementu do tego powstają puste pęcherze i ogólnie nasiąka woda.
Trzeba by użyć kleju na całą powierzchnię ktory dostosuje się do łuków i krzywizn karoserii a to nie możliwe.. Robię podobne auto mastera i jestem na etapie ocieplania i już widzę efekty..
@@krzysztofbystron84 Jaki jest Twój sposób na ocieplenie?
@@krzysztofbystron84 zawsze mogą pojawić się puste przestrzenie. Trzeba jedynie spowodować, aby tam nie dostało się powietrze z wnętrza kamera i nie będzie kondensatu.
Na pocieszenie powiem Ci ze mój kolega pracował w Krakowie w Elcamp i rozbierali kilka kamperow oryginalnie ocieplonych z różnych przyczyn czy po wypadkowe czy problem z elektryka.. I okazuje się że wilgoci jest też naprawdę dużo!
Więc i w takich autach ten problem występuje.
Moim zdaniem nie da się powtarzam nie ma możliwości idealnie zaizolować czy to mata kauczukowa czy pianka czy czym kolwiek innym samochodu typu dostawczy o tylu profilach (otwartch i zamkniętych) przetłoczeniach i zakamarkach.. Zawsze się gdzieś znajdzie miejsce gdzie te skropliny znajdą miejsce. Tym bardziej że karoseria pracuje i z czasem tych miejsc może być więcej. Podstawą jak sam powiedziałeś to przewietrzanie.
Pozdrawiam.
Dzięki za komentarz, ciekawe, że firmowe zabudowy też mają takie problemy :) Co do pokrycia w 100% blachy to też tak uważam, że zawsze zostaną gdzieś pęcherze czy miejsca gdzie pianka nie dotrze. :)
No ten problem z piankami będzie miał każdy kto sobie tak zrobił ! W kamerach od wieków używano styropianu ponieważ nie ciągnie wody a jego zaleta jeżeli camper jest z blachy aluminiowej to ogrzewa ta blachę izolując skraplanie wody jak to widać w zimie . Wchodzisz do samochodu i widzisz srom na blasze !!! Teraz w produkcji camperow jest pokrywana blacha farbą gumowa która izoluje szczeliny a następnie przychodzi styropian ! To najtańsze i najlepsze rozwiazanie które widziałem przy budowie kamperowej zawodowo ! Pozdrawiam !
Ostatnio miałem okazję i konieczność odklejenia maty kauczukowej... Pod spodem WODA!
u mnie po roku na razie sucho, zobaczymy po drugiej zimie
Problem nie jest w pianie , ani waszym szczelnym zamykaniem się w vanie ( poniekąd tak ale nie bezpośrednio ) problem jest w "paroizolacjach" ktoś wymyślił błąd a cały yt go powiela ... zamykacie szczelnie przestrzeń gdzie para wodna się skropli tak czy tak nie macie na to wpływu przy różnicach temperatur 30 i więcej stopni wilgoci z deszczu i śniegu , para ta niema gdzie odparować i i się kondensuje z każdą zmianą temperatury jej przybywa, dla przykładu w Angli ociepla się domy od środka w Polsce od zewnątrz każda metoda ma swoje za i przeciw ale nigdy nie ociepla się muru z obu stron bo właśnie zamkniemy w nim wilgoć .. brawo za wytrwałość i "przyznanie się " może wreszcie jeden z głupich mitów padnie ...
Między pianą, a blachą nie następuje wykraplanie i to jest fakt. Nie byłem tam, nie widziałem tego, ale trochę zastanawia mnie sens porównania w stylu - użyłem xps i pianke polinor, wyszła kicha, gdybym robił z agregatu było by lepiej. Tylko, że jak zamawiasz agregat to nikt nie wsadza XPSa pod pianę. Sadze, ze to jest kombinacja, która sprawiła, że pod xpsem wykroplila się woda i spływając zmoczyła pianę. Naklej armaflex na xpsa i będziesz miał to samo. Druga sprawa, na tą sytuację nałożył się szereg błędów - padło na polinor, ale wcale nie wiadomo co by było gdybyś miał od razu armaflex czy co innego jeszcze, więc po mojemu ta opinia jest co najmniej nie w porzadku, tym bardziej że kamperow zrobionych tą metodą jest już podejrzewam co najmniej kilkadziesiąt i nikt takiego dzwona jeszcze nie zaliczyl nigdy, choc owszem ta metodą ma tez swoje ciemne strony jak każda
Cześć :) Mam nadzieję że obejrzałeś całość przed napisaniem komentarza :) Powiedziałem dokładnie, że był to szereg błędów z czego pianę stawiam na ostatnim miejscu, a przede wszystkim źle wykonana paroizolacja i brak wentylacji w czasie mieszkania zimą w kamperze. Wydawało mi się że przekaz mojego wywodu był głównie taki, że izolację trzeba potraktować bardzo poważnie i każdą metodę trzeba przemyśleć, a wiele ludzi w tym ja, robi ją na odpiernicz.
Cześć. Myślę, że narobiłeś się na darmo. Podstawowy problem to brak wentylacji. Zobacz ile wilgoci wydala w ciągu doby jedna osoba tylko przez oddychanie. Zawsze ta wilgoć będzie. Trzeba więc się jej pozbyć. Proponuję wentylator z czujnikiem wilgotności. Automatycznie będzie się włączać gdy wilgotność wzrośnie. Można się ratować osuszaczami elektrycznymi albo chemicznymi ale skuteczność nie powala. Co do pianki gdybyś jej nie przycinał to wody by nie chłonęła - można w czasie jej rozprężania pougniatać ją dopasowując do zadanego kształtu(da się to zrobić).
tak, o braku wentylacji mówiłem właśnie na filmie też :) co do pianki to bardzo możliwe że problem był z jej przycinaniem, ale fakt faktem była już przycięta więc musiałem to wyskrobać żeby sytuacja się nie powtórzyła :) teraz już wietrzę i wentyluję kampera na bieżąco, na zimę wymienię ogrzewanie na mocniejsze i dalej będę wentylował :) z ugniataniem pianki to dobra rada, może komuś z widzów się przyda przy budowie. dzięki za komentarz i pozdrawiam
podrzuciłbyś jakiś namiar na ten wentylator z miernikiem wilgoci? :) zaciekawił mnie ten pomysł
@@PonadHoryzont np taki na alle drogo Wentylator Łazienkowy z Czujnikiem wilgotności 100
Wszyscy piszecie o paraizolacji, uszczelnianiu aby powietrze z zabudowy nie wchodziło w izolacje, no ok ale NIKT nie pisze o otworach np w progach, o obrysowkach, o montażu plastików itp gdzie wszędzie wchodzi wilgoć z powietrzem pod tą całą izolację. W busach jest dużo mostków termicznych na belkach i co z tego że je zapianujecie w środku skoro i tak blacha jest na zewnątrz tej piany i może tworzyć się rosa, ok okleja się ale tu maks 3 mm i na to sklejka. Uważam iż lepiej aby tam powietrze hulało i schło niż zalepiać to czymkolwiek
dokładnie.
Marcin trochę mnie załamałeś, trzy dni temu skończylismy izolacje :D Styrodur na klej Coni, + Polynor + Alufox. :D
Pozostaje nam wietrzenie, wietrzenie i jeszcze raz wietrzenie
wietrzenie jest najważniejsze :) będzie dobrze, byleby wilgoć się nie zbierała
na tym etapie jest idealny czas, żeby się upewnić że nie ma przerw w alufoxie i powietrze ze środka nie dostanie się na jego drugą stronę.
Wystarczy dobre ogrzewanie, i uchylanie okien. Wietrzenie czeste tak jak w domu zimą. Wystarczy aby nie robic z auta termosa i bedzie ok.
Cześć, mam wrażenie ale nie pewność że ten piecyk gazowy też zrobił swoje. Podczas spalania gazu wydziela się para wodna.
Tak, masz rację. Dlatego po całym incydencie zamontowałem dodatkową kratkę wentylacyjną żeby wciągała świeże powietrze z zewnątrz auta prosto do komory piecyka. Po kąpieli używam wentylatora dachowego żeby wyciągnąć powietrze z kampera i wtedy świeże powietrze jest zasysane do środka między innymi tym otworem i osusza komorę.
Od tamtej pory jest ok i nie mam żadnej wilgoci w izolacji :) Generalnie wilgoć to ciężki temat o którym się mało mówi, a naprawdę to ciężki orzech do zgryzienia.
Pozdrawiam!
Łukasz z "Podróżovania" który teraz buduje nowego kampera też zmienił w ostatniej chwili sposób izolacji z pianki zamkniętokomórkowej na maty kauczukowe. Czyli coś jest na rzeczy !
widziałem, dobrze że Vincent namówił go na rezygnację z pianki w profile :)
Też bym zmienił gdyby mi sponsor dal :-D
@@michagno5706 to pewnie miało pewien wpływ na decyzje :D
@@PonadHoryzont ja nie rozumiem dlaczego piana nie w profile? Przecież jeżeli tam nie będzie izolacji i dostanie się kamperowe powietrze, to kondensat popłynie, nie ma siły. Kiedyś widziałem jak ktoś szukał przecieku bo woda wypływała na podłogę, były to skropliny z niewypełnionego profila i wcale nie było to zimą. Moje zdanie jest takie i tak bym to zrobił, piana w profile, na profil cienki kauczuk oraz paroizolacja.
@@fotociemnia Też mam wrażenie, że powinno się pianować profile. Chociaż spece od kamperów tego nie robią (w większości).
No to zamieszałeś:) Czy jesteś może w stanie powiedzieć w przybliżeniu o ile cięższa jest pianka kauczukowa od XPSu/PIRu?
postaram się to jakoś sprawdzić :)
Marcin, a co byś zalecał zamiast piany do tych profili zamkniętych, bo maty kauczukowej, to tam raczej nie da się wcisnąć?
Cześć, sorki że dopiero teraz odpisuje.
Nic bym nie dawał i nic nie dawałem :) Nie ma wg mnie sensu nic tam pchać, bo izolacji to nie poprawi. VincentVan robił ciekawy test z kamerą termowizyjną, w zasadzie efekt był oczywisty, ale jako ciekawostkę można obejrzeć :D
Miom zdaniem problem nie jest z pianka a brakami pianki w bardzo dużych fragmentach.na tych nie zaizolowanych fragmentach nastepowalo przemarzanie a następnie parowało i krążyło wszędzie gdzie mogło.obejzalem cały reportaż z budowy i od początku zauważyłem problem ze przykladas, duzo wagi do estetyki a totalnie olałeś estetykę izolacji.a izolacja jest tak dobra jak jej najsłabszy element.projekt pozatym super.gratuluje
Zmieniłem izolacje na matę kauczukowa i od tej pory jest suchutko. Piany nie da się w 100% nałożyć w kazda szczelinę profilu używając puszki, dlatego tak jak mówisz najsłabsze elementy gdzie piana nie doszła psują całość :D ja piany już nie tknę, maty są wygodne, szybko i łatwo się z nimi pracuje, a cena wbrew pozorom nie jest wcale wyższa jak się wszystko zsumuje :) Fakt faktem moja izolacja za dobrą nie była, ale większość amatorów robi podobna lipę bo nie mają umiejętności :D Dlatego odradzam pianę, bo to trudne narzędzie i łatwo o błąd
Oby się sprawdziło.
Powodzenia
Kiedy podsumowanie całości budowy?
21:36 Pierwszym powodem był brak wentylacji, to spowodowało, że źle wykonana i zabezpieczona izolacja wchłonęła wodę, co oznacza, że w ogóle przestała działać. A jak izolacja przestała działać, to ogrzewanie było za słabe.
Coś kamperowanie przysiadło, zmiana priorytetów?
było trochę innych spraw, wracamy w kwietniu ;)
Maty kauczukowe na suficie kleimy klejem bo mata z klejem wytrzymuje temperaturę do 50 stopni Trzeba to mieć na uwadze
Jaki bys polecil klej do takiego bitmatu samoprzylepnego ??? Dzieki
@@perpetuumfit-onlinepersona7023 butapren ....poradzi sobie ze wszystkim
Mam nadzieję, że doczekałeś aż klej odparuje i będzie suchy i dopiero kładłeś winyle? Bo na filmie to wygląda tak, że kładłeś tuż po smarowaniu, a to błąd. Zamiast taśmy wystarczy narysować linie ołówkiem 😉
z taśmą chodziło o to żeby nie zabrudzić podłogi na którą będę naklejał dopiero za jakiś czas :)
@@PonadHoryzont
Rozumiem to po prostu brak wprawy bo można dosmarować klej idealnie do linii. Wiem, że robiłeś to pierwszy raz sieć dobrze kombinowałeś. Ogólnie ciekawy filmik, dużo wnosi do tematu.
Marcin, ja całego busa wykleiłem styrodurem przy pomocy Mamuta i w niewielkie szczeliny dałem pianę Soudal.
Najbardziej martwi mnie to co mówisz, ponieważ w wszystkie profile dałem tez pianę niskoeozprężną.
Mam.madzieje, że używając klimatyzacji przez cały rok będę osuszał tez wnętrze.
Z podłoga fajny pomysł, ja dałem panele AC4 z promocji na całej powierzchni zabudowy.
Na szczęście u mnie demontaż całego wnętrza to max 2 godziny wyjmowania mebli i myślę pół godziny demontażu obicia ścian.
Oczywiście calosc jest dość styroduru i piany jest wyizolowana folią do poddaszy (dużo tańsza) I wszystkie łączenia są na zakładkę zaklejone szczelnie taśmą aluminiowa.
to nie tak, że jak u mnie zamokło to u każdego zamoknie :) nasz kamper był wystawiony na ciężkie warunki (codzienne użytkowanie przez 3 miesiące zimowe), na naszą głupotę (brak wentylacji) i słabe ogrzewanie :D myślę, że tutaj był pełny wachlarz czynników sprzyjających skraplaniu się wody :D
12:58 o i jest odpowiedź na moją wątpliwość co do ciągłości izolacji, we wcześniejszych odcinkach. Szkoda, że tak bolesna, współczuję.
człowiek się uczy najlepiej na swoich błędach :) pozdrawiam
@@PonadHoryzont pozwolisz, że wykorzystam Ciebie z tą nauką.
💪😎👍
a pochłaniacz wilgoci by nie załatwił sprawy ?
na pewno by nie zaszkodził, ale sprawy by nie załatwił. On działa wolno, wyciąga wilgoć z powietrza po dłuższym czasie, a skropliny na nieszczelnej izolacji np. po gotowaniu tworzą się praktycznie od razu jeśli nie zostanie ta wilgoć wyciągnięta na zewnątrz szybko.
ups, współczuję, oj zmartwiłeś mnie i jestem w kropce co dalej robić :(, a alufox już kupiony
alufox nie jest zły, po prostu mata kauczukowa wydaje mi się wygodniejsza. To nie tak że alufox to zło i nie wolno go używać :) jak już masz to możesz użyć tylko trzeba szczelnie zakleić łączenia między akufoxami
Ja buduje CampVana i nie klade zadnej termoizolacij .!!!! A dlaczego ?. Prosta odpowiedz .!!! Ponieważ z żoną nie nawidzimy okresu zimowego i jestesmy w 100% pewni ze nigdy nim nie wyjedziemy w zimę. Nasz sezon od xxx lat to od Czerwieca do konca Sierpnia chyba ze Wrzesien ciepły to i Wrzesień. Wiec ja sie w to niebawie bo i poco..
Termoizolacja chroni nie tylko przed zimnem, ale głównie przed upałem. Bez termoizolacji kamper szybko zmienia się w piekarnik na słońcu. pozdrawiam
@@PonadHoryzont No moze i tak..Ale ja robie po swojemu. Sciany grodziowej nie usówałem bo co do jazdy mam klime. A jesli jezdzimy na mazury to raczej w dzien zawsze w ruchu. A noce zawsze chlodniejsze. Do tej pory pare lat jezdziny na kimpingi i juz spotkalem sie ze byly samorubki i tez bez termoizolacij. Szczerze nie bylo tragedij. ..Jak ktos planuje Hiszpania , Portugalia itd..itp..ok.bez tego anirusz. Ja latem na camping w PL wiec mi to nie potrzebne
spoko, tylko ja nigdy nikogo nie namawiałem że ma robić jak ja :) każdy sobie robi jak uważa i jest spoko, pozdro
Jezeli izolacja to piana ale zamknieto komorkowa !!trzeba to zlecic profesjonalnej firmie i bedzie dobrze koszt takiej operacji to 1200pln.
teoretycznie polynor jest piana zamknięto komórkową :) teoretycznie :) a co do zlecenia profesjonalnej firmie to się zgadzam i mówiłem o tym na filmie. Pozdrawiam
Śledzę filmy od początku. Nawet jakiś czas temu komentowałem odcinek o izolacji. Wtedy się pytałem o to czy w tych przetłoczeniach na podłodze nie powinno być wypełnienia. Kleiłeś styrodur nie po całości. To może to być jednak przyczyną takiej ilości wody?!
Akurat podłoga była sucha :) ważniejszy jest sufit
Nie boisz sie ze bez warstwy aluminium bedzie jak w piekarniku w cieplejszym klimacie ... ??? Pozdrawiam
aluminium jest na alufoxie, ale szczerze mówiąc bez różnicy, w upale w kamperze i tak jest gorąco, trzeba zrobić przewiew i jest lepiej
A taką piękną koszuleczkę perły gdzie można dostać?
tylko dla wybranych xD
plytki pcv powinienes na suchy klej ukladac
Oczywiście bardzo smutna sytuacja. Przyczyn oczywiście było kilka. Nie do końca zgadzam się że winna pianka ale też nie bronię tej opcji, sam bym piankę stosował w bardzo niedostępnym miejscu. Pytanie skąd tyle wody w ścianach? Napewno wilgoć w środku, jeżeli się przyznales ze nie było dobrej bariery para izolacji. Ale jeżeli zostały kilku milimetrowe przerwy w alufoxie no nawet centymetrowe w kilku miejscach to czy to może na pompowac tyle wody? Nie wiem. Według mnie musiały być mostki termiczne Duże! !ze skraplalo się na metalowych elementach albo przecieki do środka. No chyba że było dużo wody w okolicach okien to może skrapla się i wpływa w ścianę. I tu jeszcze dodam do tych co uważają że profili nie trzeba izolować bo mało ciepła ucieka i mogą mieć rację, tylko że będzie różnica temperatur w profilach i na zewnątrz i codziennie będzie tam płynęła woda a ponieważ jest w koło wszystko zabudowane wiec nigdy nie wyschnie. A co do wietrzenia kampera o oczywiście zgoda jak sprzyja pogoda i są możliwości ale jak by nie było dużo wilgoci nie ma prawa wejść w ściany bo to nie rurka z ciśnieniem. Ewentualnie może pojawić grzyb w rogach a w ścianach będzie dalej sucho. Dla tych co powiedzą ja zrobiłem i jest dobrze to kiepska opinia bo nie sprawdzali co jest w zabudowie, a jak ktoś zrobił pojezdzil z dwa lata i rozebral i jest ok to chętnie wyslucham takich doświadczeń. Sorki że tak się rozpisałem to tylko moje spostrzeżenia, temat jest niepokojący i pewnie wielu kamper maniaków może zaatakować 😉
Jest tylko jedna droga żeby wilgoć znalazła się w izolacji termicznej. Może się tam dostać z powietrzem. Zakładając że poszycie auta jest szczelne nie dostanie się od zewnątrz. Jedyna więc możliwością jest przenikanie od środka. Przy szczelnej paroizolacji powietrze z wnętrza auta nie może penetrować termoizolacji A co za tym idzie nie dostarczy tam wilgoci która następnie mogłaby się wykroplić w temperaturze punktu rosy. Konkluzja jest taka że za wodę w termoizolacji w 100% odpowiada nieszczelna paroizolacja. Pozostałe kwestie nie mają znaczenia (temperatura, wilgotność, rodzaj termoizolacji).
nie da się uzyskać 100% szczelnej paroizolacji, jest mnóstwo miejsc w aucie, szczególnie w pobliżu szoferki których nie jesteś w stanie w 100% odciąć każda szczelinke
Czesc, rozwazales welne (np. owcza) w profile?
rozważałem ale troche nie wiem dlaczego końca jaki jest cel :) bo jeśli chodzi o termoizolację to wiele to nie da :) słyszałem coś o tym że przeciwdziała wilgoci (wełna owcza) ale nie wiem na ile to prawda, jak masz więcej info to warto podrzucić, pozdrawiam
@@PonadHoryzont o a skad opinia, ze jesli chodzi o wlasciwosci termoizolacyjne to niewiele da? Z tego co ja czytałem ma 0.038 W/mK. Pozdrawiam
chodzi o to, że wypełnianie profili czymkolwiek w ramach termoizolacji niewiele daje, bo powierzchnia pusta jest niewielka, a zimno przechodzi po metalu i omija wepchną tam izolacje. Lepiej zaizolować profile zaklejając je np armaflexem od zewnątrz. Na kanale Vincent Vana był test z kamerą termowizyjną co do izolacji w profilach :)
@@PonadHoryzont dzieki za info i inspiracje!
Dlaczego nie ocieplacie welna
wełna chłonie wodę
I po kiego było Ci to rusztowanie na podłodze ????
?
@@PonadHoryzont a co masz pod podłogą?
@@inteligentnydom3848 nie rozumiem pytania po prostu, "rusztowanie" elegancko mi trzyma całą skleję i nic nie pracuje dzięki temu, słyszałem teorie o dawaniu sklejki na XPS bez niczego, ale nie jestem fanem takich rozwiązań i drugiego vana też bym robił na stelażu pod podłogą :P
@@PonadHoryzont bzdura
@@inteligentnydom3848 👍
Ciekawe jak z zawilgoceniem pianki tutaj th-cam.com/video/CW7a2vEvCA4/w-d-xo.html
też jestem ciekawy, ale jak nie używają go zimą to pewnie nie ma dramatu