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進撃は二部構成ですよね、壁の向こうには自由があるという少年期と壁の向こうにはまた別の不条理がありどこにも楽園なんかないという青年期そこには玲司さんが言うように色々な対比が見て取れる（日本とアメリカ、地方と都会、子どもと大人）自分が好きなのは善を自称しない所と一方的な被害者としない所それでも自分の大切な人達を守るために世界と戦う所
家族と豊かさの考察 そこからの流れさすがです
待ってました！レイジ先生に一番解説してほしかった作品です。
玲司さんの考察、いつもながら面白い！ 時代の空気というのは確かに反映されてしまいますよね。そして世界中の人を魅了しているってことは、世界の若者たちも同じような怒りを抱えてるのかなとも思います。いつか藤井風さんの考察もしてほしいです。東洋哲学がインストールされた、末法の世に遣わされた人だと思っています。「青春のきらめきの中に永遠の光を見ないで いつの日か粉になって散るだけ」とか、人生何週目の人なんだろうと思っています。
アニメから入った派だけど、ほんとにいったい俺たちはいつまで絶望しなきゃいけないんだって思いながら観続けて、後半はアニメ待てずに原作全部読んだ。結局、ずっと続いた絶望の果にほんの少しの希望があって、でも結局その希望は希望に過ぎなかったってラストがもうね。
岡田斗司夫さんのチャンネルは切り抜きの人がまとめてるけど、公式にまとめてもらえるとすごく見やすくて楽しいです
女型の巨人に追われてる時に、巨人になるか躊躇するエレンに対してリヴァイが「何が正しいか正解はない。お前が正しいと思う行動をしろ」というようなセリフがあったと思います。自分にも刺さったセリフですが、この考察を見るとまさに。何が正解か分からない時代背景をうまくとらえてると思いました。
いや、いつの時代にも正解など無かったんですよ…歴史というのは愚かな人類が意味もわからず右往左往した結果が記録されただけのものです今の時代を作った “犯人” が居るかのように語られてますが、角度を変えれば、みなが頑張った結果この程度で済んでる…という見方もできると思います
確か「後悔しない方を選べ」やったかと思いましたがヒストリアのお父さんが超デカ巨人になってピンチの時は、「好きな方を選べ」になっていました。自分の人生を生きろと言う大人からのメッセージですね😌刺さりますね。
巨大樹の森のエピソード辺りでストーリーテラーとして手塚治虫超えを実感した…
山田玲司は1990あたりから2000年代のムーブメントに対しては冷笑的な態度をちらつかせながら語っていたのに対し、Z世代の作品にはすごく敬意を払い、丁寧に言葉を選んで語っている印象を受ける。例えるなら、中２と中３の仲は悪いのに、中３と中１の仲がいい、とか、親子は反発し合うのに孫と息子は分かり合う、みたいな現象なのかなと多少引き算して見るのが正しい気がする。
1:22:30 始まってる試合に参加するたとえは内田樹さんだった気がします。
進撃の巨人は王道の復讐もの少年バトル漫画と思いきや、過去の漫画のストーリーの進め方とか個性的で人物の心情もリアリティーあって、そういう意味で今までの漫画と違う感じがした。
あの物語の構造を、最初から考えてるのが信じられない。最近は、どのマンガも伏線ばっかだけど、ほとんどは、ただ演出的にそれを使っているだけ。・・たんに出し惜しみでしかない。でも進撃の伏線は、物語の構造上、それを明らかにできない必要性がある。そういう部分も含めて、作りこまれた完璧な作品だと思う。
0:39:53 諫山先生と同い年なので、とても分かります(笑)
先輩をころしにきてるは笑うw
巨人は消化器官がないから排便もしないってハンジが言ってたけど、散々食った人間は喉から下の😊何処にいくんだろう、、、
アンソール知らなかったなぁ確かに似てます！知れて良かった。
ギアス、デスノ、20世紀少年、、、社会がヤバいから変えなきゃって作品がこの時期よく流行った
88年生まれだけど、暗い面はほとんど見ていなかったなオウムは歌って茶化してたバブル崩壊も自分とは関係ない話だと思ってたエヴァよりもドラゴンボールGTの方が圧倒的に人気があった10代で駆け抜けた90年代や00年代はとにかく明るかった！
そうなんでしょうね。ただ、諫山せんせいは、ちょっと闇をみる方に惹かれた人だったんでしょうね。自分の子供の頃は、UFOや心霊とかの小ちゃい本にはまって、明るく振る舞いつつも、自殺マニュアルとか闇の方に惹かれましたね。
今に至るまで結局日本は平和だしね今のところは
同年代だけどわかるわ！
90年代前半はリアルお花畑でしたね。そんな時期に子供を過ごせたのは幸いだったんだなぁ。
オウム事件の時、中学生でした。父が警察官で、家にあまり帰って来なくて、帰ってきても寝ててほとんど話せない時期が続いた。仲悪かったけど父が心配だった。幹部達が逮捕されるまで本当にオウムに殺意が沸くほど怒りが続いた。逮捕した幹部達早く全員死刑にして欲しかった。今よりも遠慮なく、意見を言い合うことが多い時代で 、明るいと思ったことはない。事件後は子供でも缶や箱を電車に持ち込んだら、凍りついたような表情で見られ、また見ていた。2ヶ月くらいでなくなったけれど。暗いものをあまり長く見ようとしない、警戒心がない人が多いと思った。
逃げられないのは昔のほう。今は逃げるという選択肢を持てるようになった。昔は逃げることが許されないから戦うしかなかった。今は余裕がないとか言うけど逆だと思う。
起業しやすくなってる。
違う。逃げる人と逃げない人がいる。逃げる人はジーク。逃げない人がエレンだと思う。
この世代の体感としては90年代の体験はあとから考えると衝撃的なんですけ当時そこまでは影響を受けたとは思えないですね。ただ中学1年生、ここからは世の中の雰囲気にかなり影響は受けました。98、99、00〜その結果、バブル崩壊以降の暗黒期はグローバリズムで乗り越えていくしかないんだ！ダメな大人と違って俺たちは独自路線でいくんだ！って雰囲気を誰もが持っていました。だからパリピ感もまだ引きずってはいたしバカにするという雰囲気もギリギリなかったですね、まだ何とかなるだろう感ですね。我々の代は一回氷河期が落ち着いたタイミングがあったからそれもあるかもしれません。私が思うのは社会の雰囲気というのは即効性を持って若者達に伝わるというわけではなくある程度の遅効性を持って発現してくるものなんじゃないかということです。また遅れた分その影響をしばらく受け続ける。
巨人は食事を必要としない と化学的に生きながらえてさえいれば決めつけてしまうところも描いてたのかなって 最近そういう人そういう専門家多くて怖い 描きたくて描いたんかなあ
結局結論は「団塊世代が悪かった」って結論になりますねw反面教師でもありますが。
団塊世代が必死に働いたからこその経済大国ですが
@@tyororin6103 日本の高度成長期と言われる1955年～1973年、団塊の世代と言われる人たち（1947年～1949年に生まれた約810万人）の人たちは、８歳位から２７歳くらいなんですよ。がんばったのは戦前の世代というイメージです。その後のバブルを享受し潰したのは団塊の人たちってイメージ
体を破壊と再生するやつはちゃんと強いっていう
どうでもいいことなんですが…山田さんが紙本持って掲げると新書サイズが限りなく文庫サイズに見えます🤣
誰が巨人やねん
れいじ先生に「零落」について語ってほしい。
すごいですねえ。日本の皇室が使う着物の刺繍を、南アフリカ人やモロッコ人みたいに人種も宗教も全然違う人がやるってことでしょ？多分日本だったら反対運動起きそう。オープンさが全然違う。特にそういう縛りがなければ、日本人は器用で細かく辛抱強い人が多いから、こういう職種は受かりやすそうですね。海外行くと、余計に日本の人の手先の器用さや繊細さに驚きます。
おっさんら、逃げたんすよね～って感じの漫画ですよね
この作品は作者が言っているように東宝の円谷作品「サンダvsガイラ」の影響受けているのがわかりますね。ガイラの羽田空港襲撃シーンはこの作品のルーツでしょうね。私がこの作品を初めて読んだ時のレジャブ感はそこなんでしょうね。そこに深淵な背景を意味付けした凄い作品ですよね。歴史に残る作品だと思います。
エヴァだねえ オープニングの段階から視聴者を試してきてる
諫山先生は、最初にラストまで考えて連載を始めた…と言われていますが…最初のアイデアプロットでは、ラストのエレンの役割はアルミンやハンジの側だったのじゃないのか？と感じています王族の記憶を未来までも見通して手に入れてしまって自らの運命を悟った…からのあの行動という話になっていますが…そんなクソ運命に唯々諾々と従ってしまうなんてのはエレン・イェーガーらしくない！ｗ死に物狂いで運命に逆らってこそのエレン・イェーガーでしょう！ｗ突然ラストになって主役を降ろされたエレン（とミカサと読者）が可哀想だ…とオモタですよｗ
10巻までしか読んでないのによくこんなドヤ顔で語れるなwww
語るだけなら自由だろ？ って、知らない黒人が日本語で言うてた
わっかる確かに
外国に侵略されない誇り高き日本を取り戻していきたい。
あしたのジョーと巨人の星が連載してた頃の分析と同じこと言ってる若者がしらけてるだとかでいつの時代も若者はしらけてるってことなのか
進撃は2巻まで読んで絵が下手で、食われるとかのショックで売ろうとしてるバイオハザード系の漫画としか思ってなかったなあ
それでも自分は我慢しながら10巻くらいまで読んだ でもそのあたりからアクションシーンがなくなって台詞ばっかりになって読むの面倒になってやめた 高速道路でスイスイ走ってたのに、下道に降りたら大渋滞でストレス溜まりまくりみたいな感じ
巨人以外はリアルにこだわっているって、立体機動は程遠いぞ
褌の巨人😂
新自由主義、農薬が､､､左右の陰謀論者の影響が大きいな
ネタバレしたくてたまらん人たちがイタイのよね…
こじつけが酷いな。どの時代にも能天気なものはあるし闇を描いてるものはある。テレビの編集と一緒で自分の論を成立させるために都合の良いものだけを切り取って結論づける。ずるいやり方だ。
山田玲司は進撃の巨人からどんなものを感じて、その根本になっとる諫山の考えがどんなものかを考えているだけだから自分の論を立てるためにやっている訳では無いと思うし、誰だって自分の論を立てるために情報を選ぶことは当たり前だから批判しているのは意味がわからない。
海外の評論家とかレビュアーとかみんなこんな感じだよアニメのリアクターもいちいちどの回でも深読みして現実とのリンクがどうとか、背景にこういうのがあるとか言ってる
毎回この手の話で思うんだけど、山田玲司氏がこれはこうなんじゃないかって考察を言っているだけで。別にこれによって作品に何か被害や不利が生じるでもないのになぜ怒る人がいるのか、別に山田玲司氏の考えが作品の見方を強制するわけではないのに。
ムリして見るなよw
@@もふまふ-y2yだとしたら周りのおっくんとかの意見ももう少し聞いてほしいですけどね。完全無視ですよね
貧乏ゆすりが気になって、コメントに集中できない
外資系企業の侵略とか考えすぎだろw
つまり巨人は小泉・安倍・竹中の象徴で壁の巨人は、岸信介や文鮮明が築き立てた統一教会の萌芽って事なのかな？壁の内側もカルト教団で汚染されていたみたいな感覚ですね！
ネタバレはいかん。まだ最後見てないというか、アニメ待ってるのに。配慮して欲しかった。
日本的中２美意識のキャラに中世ヨーロッパ風名前と街並みが恥ずかしすぎてろくに見られないそんなやつ異世界転生とかに大量にあるからそれらと同じで名前出るたび恥ずかしくなるアレを読んでて共感性羞恥感じないメンタルが凄い
「私は馬鹿です」って宣言してるアホコメで笑った
@@horatii_and_curiatii 本当の事を言われたら個人攻撃しか出来ないそっちの脳のレベルが超低いのコメでわかるね具体的反論は不可能だねその頭じゃ
自意識過剰なんじゃないですか？
異世界転生ものとは明らかに一線を画している。伊達に社会現象を起こしていない作品なので、本気でそう思ったのなら読み直した方がいいです。
それを言ったらゲームとか同じじゃない？進撃の巨人だけじゃないよ
進撃は二部構成ですよね、壁の向こうには自由があるという少年期と壁の向こうにはまた別の不条理がありどこにも楽園なんかないという青年期
そこには玲司さんが言うように色々な対比が見て取れる（日本とアメリカ、地方と都会、子どもと大人）
自分が好きなのは善を自称しない所と一方的な被害者としない所
それでも自分の大切な人達を守るために世界と戦う所
家族と豊かさの考察 そこからの流れ
さすがです
待ってました！
レイジ先生に一番解説してほしかった作品です。
玲司さんの考察、いつもながら面白い！ 時代の空気というのは確かに反映されてしまいますよね。そして世界中の人を魅了しているってことは、世界の若者たちも同じような怒りを抱えてるのかなとも思います。
いつか藤井風さんの考察もしてほしいです。東洋哲学がインストールされた、末法の世に遣わされた人だと思っています。「青春のきらめきの中に永遠の光を見ないで いつの日か粉になって散るだけ」とか、人生何週目の人なんだろうと思っています。
アニメから入った派だけど、ほんとにいったい俺たちはいつまで絶望しなきゃいけないんだって思いながら観続けて、後半はアニメ待てずに原作全部読んだ。結局、ずっと続いた絶望の果にほんの少しの希望があって、でも結局その希望は希望に過ぎなかったってラストがもうね。
岡田斗司夫さんのチャンネルは切り抜きの人がまとめてるけど、公式にまとめてもらえるとすごく見やすくて楽しいです
女型の巨人に追われてる時に、巨人になるか躊躇するエレンに対してリヴァイが「何が正しいか正解はない。お前が正しいと思う行動をしろ」というようなセリフがあったと思います。
自分にも刺さったセリフですが、この考察を見るとまさに。何が正解か分からない時代背景をうまくとらえてると思いました。
いや、いつの時代にも正解など無かったんですよ…歴史というのは愚かな人類が意味もわからず右往左往した結果が記録されただけのものです
今の時代を作った “犯人” が居るかのように語られてますが、角度を変えれば、みなが頑張った結果この程度で済んでる…という見方もできると思います
確か「後悔しない方を選べ」やったかと思いましたがヒストリアのお父さんが超デカ巨人になってピンチの時は、「好きな方を選べ」になっていました。自分の人生を生きろと言う大人からのメッセージですね😌刺さりますね。
巨大樹の森のエピソード辺りでストーリーテラーとして手塚治虫超えを実感した…
山田玲司は1990あたりから2000年代のムーブメントに対しては冷笑的な態度をちらつかせながら語っていたのに対し、Z世代の作品にはすごく敬意を払い、丁寧に言葉を選んで語っている印象を受ける。
例えるなら、中２と中３の仲は悪いのに、中３と中１の仲がいい、とか、親子は反発し合うのに孫と息子は分かり合う、みたいな現象なのかなと多少引き算して見るのが正しい気がする。
1:22:30 始まってる試合に参加するたとえは内田樹さんだった気がします。
進撃の巨人は王道の復讐もの少年バトル漫画と思いきや、過去の漫画のストーリーの進め方とか個性的で人物の心情もリアリティーあって、そういう意味で今までの漫画と違う感じがした。
あの物語の構造を、最初から考えてるのが信じられない。
最近は、どのマンガも伏線ばっかだけど、ほとんどは、ただ演出的にそれを使っているだけ。
・・たんに出し惜しみでしかない。
でも進撃の伏線は、物語の構造上、それを明らかにできない必要性がある。
そういう部分も含めて、作りこまれた完璧な作品だと思う。
0:39:53 諫山先生と同い年なので、とても分かります(笑)
先輩をころしにきてるは笑うw
巨人は消化器官がないから排便もしないってハンジが言ってたけど、散々食った人間は喉から下の😊何処にいくんだろう、、、
アンソール知らなかったなぁ
確かに似てます！
知れて良かった。
ギアス、デスノ、20世紀少年、、、社会がヤバいから変えなきゃって作品がこの時期よく流行った
88年生まれだけど、暗い面はほとんど見ていなかったな
オウムは歌って茶化してた
バブル崩壊も自分とは関係ない話だと思ってた
エヴァよりもドラゴンボールGTの方が圧倒的に人気があった
10代で駆け抜けた90年代や00年代はとにかく明るかった！
そうなんでしょうね。ただ、
諫山せんせいは、ちょっと闇をみる方に惹かれた人だったんでしょうね。
自分の子供の頃は、UFOや心霊とかの小ちゃい本にはまって、明るく振る舞いつつも、自殺マニュアルとか闇の方に惹かれましたね。
今に至るまで結局日本は平和だしね
今のところは
同年代だけどわかるわ！
90年代前半はリアルお花畑でしたね。そんな時期に子供を過ごせたのは幸いだったんだなぁ。
オウム事件の時、中学生でした。
父が警察官で、家にあまり帰って来なくて、帰ってきても寝ててほとんど話せない時期が続いた。仲悪かったけど父が心配だった。幹部達が逮捕されるまで本当にオウムに殺意が沸くほど怒りが続いた。
逮捕した幹部達早く全員死刑にして欲しかった。
今よりも遠慮なく、意見を言い合うことが多い時代で 、明るいと思ったことはない。
事件後は子供でも缶や箱を電車に持ち込んだら、凍りついたような表情で見られ、また見ていた。2ヶ月くらいでなくなったけれど。
暗いものをあまり長く見ようとしない、警戒心がない人が多いと思った。
逃げられないのは昔のほう。今は逃げるという選択肢を持てるようになった。昔は逃げることが許されないから戦うしかなかった。今は余裕がないとか言うけど逆だと思う。
起業しやすくなってる。
違う。逃げる人と逃げない人がいる。
逃げる人はジーク。逃げない人がエレンだと思う。
この世代の体感としては90年代の体験はあとから考えると衝撃的なんですけ当時そこまでは影響を受けたとは思えないですね。
ただ中学1年生、ここからは世の中の雰囲気にかなり影響は受けました。98、99、00〜
その結果、バブル崩壊以降の暗黒期はグローバリズムで乗り越えていくしかないんだ！ダメな大人と違って俺たちは独自路線でいくんだ！って雰囲気を誰もが持っていました。
だからパリピ感もまだ引きずってはいたしバカにするという雰囲気もギリギリなかったですね、まだ何とかなるだろう感ですね。
我々の代は一回氷河期が落ち着いたタイミングがあったからそれもあるかもしれません。
私が思うのは社会の雰囲気というのは即効性を持って若者達に伝わるというわけではなくある程度の遅効性を持って発現してくるものなんじゃないかということです。
また遅れた分その影響をしばらく受け続ける。
巨人は食事を必要としない と化学的に生きながらえてさえいれば決めつけてしまうところも描いてたのかなって 最近そういう人そういう専門家多くて怖い 描きたくて描いたんかなあ
結局結論は「団塊世代が悪かった」って結論になりますねw
反面教師でもありますが。
団塊世代が必死に働いたからこその経済大国ですが
@@tyororin6103 日本の高度成長期と言われる1955年～1973年、団塊の世代と言われる人たち（1947年～1949年に生まれた約810万人）の人たちは、８歳位から２７歳くらいなんですよ。がんばったのは戦前の世代というイメージです。その後のバブルを享受し潰したのは団塊の人たちってイメージ
体を破壊と再生するやつはちゃんと強いっていう
どうでもいいことなんですが…山田さんが紙本持って掲げると新書サイズが限りなく文庫サイズに見えます🤣
誰が巨人やねん
れいじ先生に「零落」について語ってほしい。
すごいですねえ。
日本の皇室が使う着物の刺繍を、南アフリカ人やモロッコ人みたいに人種も宗教も全然違う人がやるってことでしょ？多分日本だったら反対運動起きそう。オープンさが全然違う。
特にそういう縛りがなければ、日本人は器用で細かく辛抱強い人が多いから、こういう職種は受かりやすそうですね。海外行くと、余計に日本の人の手先の器用さや繊細さに驚きます。
おっさんら、逃げたんすよね～って感じの漫画ですよね
この作品は作者が言っているように東宝の円谷作品「サンダvsガイラ」の影響受けているのがわかりますね。ガイラの羽田空港襲撃シーンはこの作品のルーツでしょうね。私がこの作品を初めて読んだ時のレジャブ感は
そこなんでしょうね。そこに深淵な背景を意味付けした凄い作品ですよね。歴史に残る作品だと思います。
エヴァだねえ オープニングの段階から視聴者を試してきてる
諫山先生は、最初にラストまで考えて連載を始めた…と言われていますが…
最初のアイデアプロットでは、ラストのエレンの役割はアルミンやハンジの側だったのじゃないのか？と感じています
王族の記憶を未来までも見通して手に入れてしまって
自らの運命を悟った…からのあの行動という話になっていますが…
そんなクソ運命に唯々諾々と従ってしまうなんてのはエレン・イェーガーらしくない！ｗ
死に物狂いで運命に逆らってこそのエレン・イェーガーでしょう！ｗ
突然ラストになって主役を降ろされたエレン（とミカサと読者）が可哀想だ…とオモタですよｗ
10巻までしか読んでないのによくこんなドヤ顔で語れるなwww
語るだけなら自由だろ？ って、知らない黒人が日本語で言うてた
わっかる確かに
外国に侵略されない誇り高き日本を取り戻していきたい。
あしたのジョーと巨人の星が連載してた頃の分析と同じこと言ってる
若者がしらけてるだとかで
いつの時代も若者はしらけてるってことなのか
進撃は2巻まで読んで
絵が下手で、食われるとかのショックで売ろうとしてる
バイオハザード系の漫画としか
思ってなかったなあ
それでも自分は我慢しながら10巻くらいまで読んだ でもそのあたりからアクションシーンがなくなって台詞ばっかりになって読むの面倒になってやめた 高速道路でスイスイ走ってたのに、下道に降りたら大渋滞でストレス溜まりまくりみたいな感じ
巨人以外はリアルにこだわっているって、立体機動は程遠いぞ
褌の巨人😂
新自由主義、農薬が､､､左右の陰謀論者の影響が大きいな
ネタバレしたくてたまらん人たちがイタイのよね…
こじつけが酷いな。どの時代にも能天気なものはあるし闇を描いてるものはある。テレビの編集と一緒で自分の論を成立させるために都合の良いものだけを切り取って結論づける。ずるいやり方だ。
山田玲司は進撃の巨人からどんなものを感じて、その根本になっとる諫山の考えがどんなものかを考えているだけだから自分の論を立てるためにやっている訳では無いと思うし、誰だって自分の論を立てるために情報を選ぶことは当たり前だから批判しているのは意味がわからない。
海外の評論家とかレビュアーとかみんなこんな感じだよ
アニメのリアクターもいちいちどの回でも深読みして現実とのリンクがどうとか、背景にこういうのがあるとか言ってる
毎回この手の話で思うんだけど、山田玲司氏がこれはこうなんじゃないかって考察を言っているだけで。
別にこれによって作品に何か被害や不利が生じるでもないのになぜ怒る人がいるのか、別に山田玲司氏の考えが作品の見方を強制するわけではないのに。
ムリして見るなよw
@@もふまふ-y2yだとしたら周りのおっくんとかの意見ももう少し聞いてほしいですけどね。
完全無視ですよね
貧乏ゆすりが気になって、コメントに集中できない
外資系企業の侵略とか考えすぎだろw
つまり巨人は小泉・安倍・竹中の象徴で
壁の巨人は、岸信介や文鮮明が築き立てた統一教会の萌芽って事なのかな？
壁の内側もカルト教団で汚染されていたみたいな感覚ですね！
ネタバレはいかん。
まだ最後見てないというか、アニメ待ってるのに。配慮して欲しかった。
日本的中２美意識のキャラに
中世ヨーロッパ風名前と街並みが恥ずかしすぎてろくに見られない
そんなやつ異世界転生とかに大量にあるからそれらと同じで名前出るたび恥ずかしくなる
アレを読んでて共感性羞恥感じないメンタルが凄い
「私は馬鹿です」って宣言してるアホコメで笑った
@@horatii_and_curiatii 本当の事を言われたら個人攻撃しか出来ない
そっちの脳のレベルが超低いのコメでわかるね
具体的反論は不可能だねその頭じゃ
自意識過剰なんじゃないですか？
異世界転生ものとは明らかに一線を画している。伊達に社会現象を起こしていない作品なので、本気でそう思ったのなら読み直した方がいいです。
それを言ったらゲームとか同じじゃない？
進撃の巨人だけじゃないよ