6065 Türk boğasının kızdığı an

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 12 มี.ค. 2017
  • Jonderenin feryadı

ความคิดเห็น • 164

  • @arifkaraduman13
    @arifkaraduman13 3 ปีที่แล้ว +13

    Iğdırdan selam olsun azeri türkü olarak tümosan cok iyi bir tıraktör

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  3 ปีที่แล้ว

      Aleyküm selam evet güzel dir

    • @engintozak1767
      @engintozak1767 10 หลายเดือนก่อน

      Türk motor sanayi tümosan

  • @vefaaydogmus4877
    @vefaaydogmus4877 5 ปีที่แล้ว +40

    bu arada bitlisliyim türkiyenin mali yurdumuzun mali seviyom ulkemi ülkemde olan her musluman ferdinide seviyom sahibimizden öturu

  • @muratkarahan9899
    @muratkarahan9899 4 ปีที่แล้ว +5

    Tümosan çok hoşuma gidiyor

    • @muratyldzz377
      @muratyldzz377 ปีที่แล้ว

      Kimilerin hoşuna kimilerin zoruna

  • @i.ayaydin3433
    @i.ayaydin3433 6 ปีที่แล้ว +13

    John dreede guzel begendigim traktor fakat tumosan bir Baska yahsi duruyor.

  • @fatihdeveci957
    @fatihdeveci957 4 ปีที่แล้ว +2

    Türk boğası ile şaka olmaz 💪💪💪💪

  • @arifdemir6346
    @arifdemir6346 6 ปีที่แล้ว +2

    Umut bu videolar için mi gece bizi uyutmuyosum

  • @yusufergun4691
    @yusufergun4691 4 ปีที่แล้ว +1

    Tümosan agır trakrtör arkadaşlar yalnız asfaltta olsa dere çekerdi çünki motoru ve turbosu daha iyi

  • @mertyldz1394
    @mertyldz1394 5 ปีที่แล้ว +4

    John deerenin ustune traktor tanimam cekisi gucu fren sistemi o bicim gerisi hikaye.

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  5 ปีที่แล้ว +1

      Çekiş güç diyosunda bu jondeere 5065 adam aldı alalı çekişini yakıtını hiç sevmiyor çekmiyor diyo serviste eksantirik midir bişi yaptırdı yine aynı şimdi satlık bu traktör alıcı varsa

    • @mertyldz1394
      @mertyldz1394 5 ปีที่แล้ว +2

      @@mehmetdere47 bende var 50 65 e 8 yildir kullaniyorum ne yakitta ne cekiste sorun yok servis yuzu gormedi daha

  • @cetincakr8308
    @cetincakr8308 5 ปีที่แล้ว +3

    Turk boğası bu heran herşey yapabilir yerli mali maşallah

  • @sefaselvi6012
    @sefaselvi6012 6 ปีที่แล้ว +14

    Johndeere tümodan büyük birde
    Helal tümoya

  • @aliyldz2899
    @aliyldz2899 3 ปีที่แล้ว +1

    O zincir koparsa o dayıyı telef eder o gerginlikte zincirin yakınında dolaşmasın

  • @nurioz1707
    @nurioz1707 6 ปีที่แล้ว +3

    Tumosan johndeereden once cikiyor

  • @elektrikselboyut3604
    @elektrikselboyut3604 4 ปีที่แล้ว +1

    Helal olsun boğaaa

  • @ertugrulcoskun8586
    @ertugrulcoskun8586 3 ปีที่แล้ว +1

    Biri sürüngene takmış biride takviyeye takmış nsl.iş buu

  • @fatihcetinkaya4489
    @fatihcetinkaya4489 5 ปีที่แล้ว +6

    Eşek kızarsa atı geçer demişler

    • @ASelT86
      @ASelT86 4 ปีที่แล้ว +1

      Bide eşeğe haddinden fazla değer verirsen kendini yarış atı sanır demişler

  • @hamidenurerarslan80
    @hamidenurerarslan80 ปีที่แล้ว

    6065 tümosan satıp 5065 jd alan biri olarak tümosan güç konusunda çok iyi ama manevrası yok ,frenler bitik,konfor yok,içeri aşırı ses alıyo ve yakıtı fazla olduğu için satıp jd aldık ama tümosan kendini geliştirse gene alırız yerli malı neden başkasının malını kullanalım he bide tümosan alcaksanız 4 silindir alın hem çekişi çok farkeder hem yakıtı selametle

  • @mrbrowneyes74
    @mrbrowneyes74 5 ปีที่แล้ว +12

    Kırmızı traktör diferansiyel kilidini kullanmış,hiçbiriniz farkedemedinizmi?

  • @ibrahimkargioglu8080
    @ibrahimkargioglu8080 2 ปีที่แล้ว

    JOHN DEERE yi tarlaya bırakın, arkasında ekipman olmadan tarlayı sürsün😂

  • @mustafakosoval4581
    @mustafakosoval4581 6 ปีที่แล้ว +18

    Asvalda gerek yok
    Ahali görmüş türk boğanın çektiğini, yumuşak zeminde bile boğa aldı götürdü conidereyi,
    Bahane aramaya gerek yok ve
    E serisi yerine başka seri olsaydı, etseydi diyle olmaz tümosanın klasik serileri gayet saglamdır
    Yenilen Pehlivan, Güreşe Doymaz mış
    Not: 5556 Türkfiat kullanıcısıyım

    • @husnucoban2943
      @husnucoban2943 6 ปีที่แล้ว

      Mustafa Hunter asfalta zaten gerek yok bu makine tarlada belli olur

    • @alperoksay4520
      @alperoksay4520 6 ปีที่แล้ว

      Mustafa Hunter

    • @vefaaydogmus4877
      @vefaaydogmus4877 5 ปีที่แล้ว +1

      kardeş bişey sorcam bende 6065 tumosan var ama kaput ta 60 65 yaziyor şasede ve ehliyette 6065 yaziyor bu kac beygirdir 55 mi 65 mi yaw bi söyleyin patlicam kazikmi yedik

    • @vefaaydogmus4877
      @vefaaydogmus4877 5 ปีที่แล้ว +1

      yaw yanliş yazmişim şasede ve ehliyette 60 55 yaziyor bu kac beygir ozaman kaputta 60 65 yaziyor

    • @ufukkudretli9385
      @ufukkudretli9385 5 ปีที่แล้ว

      @@vefaaydogmus4877 ruhsatta kac kava ona bak googdan kw hesaplama yaz sana beygiri sogler😉

  • @68cahitklc72
    @68cahitklc72 4 ปีที่แล้ว +1

    Kim nederse desin tumosan kabinden tut tampon far herşeyi ile fiat 110dan çalınmış gidip bakın aynısı

  • @beratcakir1335
    @beratcakir1335 2 ปีที่แล้ว +1

    Abi tümosan bizdede var heryeri yarıyor

  • @yasindemir1098
    @yasindemir1098 6 ปีที่แล้ว +2

    6065 tümosana condiri varya aynı 3 lü 9numara pulluk gibi gelir

  • @mehmetguler3519
    @mehmetguler3519 6 ปีที่แล้ว +1

    Traktör yeşil çukur açtı hem de çekemedi

  • @muratgultay2741
    @muratgultay2741 4 ปีที่แล้ว +3

    Tümoya helâl olsun newholandıda moloza çevirdi

  • @emrahbeyaz3277
    @emrahbeyaz3277 4 ปีที่แล้ว +1

    Arkadaşlar bırakın kim kimi çekti tümosanın manevra kabiliyeti yok yani dar alanda park bile edemezsin bu traktörü

  • @huseyinmelendiz928
    @huseyinmelendiz928 3 ปีที่แล้ว +1

    Tümosan güçlü

  • @selamisenel104
    @selamisenel104 6 ปีที่แล้ว +1

    Abi halat cok uzun. Kisaltmaniz lazimdi onu

  • @nurullahcakir6028
    @nurullahcakir6028 3 ปีที่แล้ว

    Tümosan la şaka olmaz kardeşim benim John dere kim olduunu anlamıştır herhalde

  • @-yitik
    @-yitik 2 ปีที่แล้ว +2

    TÜMOSAN'ın övüldüğü videolar görünce gülüp geçiyorum. Siz hiç TÜMOSAN'la lazer çektiniz mi? Çekmeyenler için ben hem Lazer hem de Gobble çektim. Traktör dönmüyor. Daha öncesinde New Holland kullanıyordum. Manevrasına öyle alışmıştım ki TÜMOSAN'la iki kazık devirdim dönece'm diye. Sonra da sattım. Rahatlığına gelince; debriyajı o kadar sert ki insanın ayağı ağrıyor bununla çift (nadas) çekerken. Power Shuttle falan dememe gerek yok sanırım. Nadas gibi işlemler için otomatik sistem koyduk diye ovünmüşler ben söyleyeyim hiç doğru düzgün çalışmıyor. 2017 model altında elektronik çalışan aksamı yok. Hele Maxima serisinde bi' kuyruk mili çalıştırmak için kol var. Ben hayatım boyunca hiç indirdikten sonra kaldıramadım onu. Neyse ki bizim TÜMOSAN'da elektronikti ama açtıktan bir saat sonra falan çalışıyordu yani. Yalıtım desen kabin içerisinde iki kişi birbirimizi duyamıyoruz. Yani anlayacağınız TÜMOSAN çağ dışında kalmış bi' traktör.

    • @mertaksu5260
      @mertaksu5260 ปีที่แล้ว +2

      Belki haklısın konforlu değil dönmüyor ama bu tümosan 300 bin tl ise aynı beygir gücünde başka markalar 600 bin TL civarı tabiki bu fiyat farkının bir artısı veya eksisi olması gerekiyor, her ürün parasına göre en azından Türk malı ülke ekonomisine katkısı var

    • @by-sarriii30
      @by-sarriii30 ปีที่แล้ว

      madem manevra gerek sana ozaman birde john deere dene drim bende 65 e var manevra 2 çeker gibi götünün üstüne döüyo nh de yanında dönemiyor tavsiye ederim

  • @zwunchas3346
    @zwunchas3346 4 ปีที่แล้ว

    tümosan eşsiz bir motor ama çok az kullanılıyor

  • @sefaarslantas7150
    @sefaarslantas7150 6 ปีที่แล้ว +3

    Tumosan defransiyel kitliyo jondere de kitlese ceker

  • @ertugrulosman1628
    @ertugrulosman1628 6 ปีที่แล้ว +3

    Kıç kıça traktör bağlayıp hangisinin daha iyi olduğunu ölçemezsiniz...bu zırvalıkları boş geçin

  • @mehmetdere47
    @mehmetdere47  6 ปีที่แล้ว +3

    İkiside 65 lik arkadaş sen traktörleri bilmeden konuşmuşun biri 6065 tümosan diğeri 5065 joondeere iyi bak

  • @abuzerturhal2451
    @abuzerturhal2451 3 ปีที่แล้ว +1

    Toplama motorla kiyaslama jondereyi sanayileri goruyoruz bogadan gecilmiyor

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  3 ปีที่แล้ว

      😃😃😃 Essah mi diyon

    • @abuzerturhal2451
      @abuzerturhal2451 3 ปีที่แล้ว

      Aynen kardes kulanicisina nasil motor diyom adamlar. Kufuru basiyorlar

    • @cemerol1653
      @cemerol1653 3 ปีที่แล้ว +1

      Essah mı diyen arkadaş şöyle sanayileri bir dolaşsın bakalım hangi traktörden geçilmiyor. En çok arıza veren traktör tümosan. O yüzden almaktan Vazgeçtim. Kırmızı olsun da çamurdan olsun.

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  3 ปีที่แล้ว

      @@cemerol1653 dostum bende 7065 Tümosan var 2016 model 2.600 saate hiçbir sıkıntı olmadı şükür cokta sert kullanırım şimdi birde 5065 yani bu videodaki Jon amca var çekiş Yok eksantirik atıldı simdide mazotu iciyooo nolacak bu 😀😀

    • @cemerol1653
      @cemerol1653 3 ปีที่แล้ว +1

      @@mehmetdere47 bende sana şöyle deyim. Amcam da 5095 jd vardı şimdi tümo 8185 var. Jd ın tırnağı bile olamaz. Kazık gibi traktör. Bende 22 yasında MF var. 5000 saatte daha yağ değişimi dışında sanayi görmedi. Bi ara tarla işleri çoğaldığında şöyle bir sanayiyi gez. Hangi traktör sanayiden çıkamıyor

  • @mehmettungul8371
    @mehmettungul8371 5 ปีที่แล้ว +8

    TÜRK BOĞASINA ŞAKA OLMAZ,böyle sürür götürür.

  • @muhammedtahayldrm7366
    @muhammedtahayldrm7366 3 ปีที่แล้ว

    Tümosancıyız

  • @muhammetkaya7075
    @muhammetkaya7075 6 ปีที่แล้ว +10

    Tümosan ile şaka yapılmaz

  • @cengizhanbalci4574
    @cengizhanbalci4574 4 ปีที่แล้ว +2

    Tümosan gibi önü ful ağırlık olsaydı jondere bölerdi

    • @samiyusuflevent8058
      @samiyusuflevent8058 3 ปีที่แล้ว

      Mal ne alaka

    • @cengizhanbalci4574
      @cengizhanbalci4574 3 ปีที่แล้ว +1

      @@samiyusuflevent8058 senin gibi çocuklar anlıyamaz o işleri kafan yorma

    • @cengizhanbalci4574
      @cengizhanbalci4574 3 ปีที่แล้ว +1

      @RED Mİ46 aynen öyle kıral

    • @emregoktug6780
      @emregoktug6780 3 ปีที่แล้ว

      Bok bölerdi

    • @Osmanylmaz-wo3bg
      @Osmanylmaz-wo3bg 2 ปีที่แล้ว

      @@cengizhanbalci4574 siz gidinde deere midir nedir onu övün bizde 10 yıllık tümosan var yıllık bakımını yapıyoz tık yok 1 kere şanzuman bozulmuştu onu yaptırdık velet olduğun o kadar belliki john deere MF 240 ı bile bölemez

  • @batuhanbjk8762
    @batuhanbjk8762 5 ปีที่แล้ว +3

    Yandaki duran arkadasinda dedigi gibi ikiside bir birini çekemiyor tumosan bi defa cekti oda şoför uyanıklık yaptı önce hareket etti yazik degilmi bu traktorlere sizde hiç akil yokmu be ya

  • @mahirozturk3908
    @mahirozturk3908 5 ปีที่แล้ว +3

    yeşil kurbağa beş para etmez

  • @dursunkorkmaz6398
    @dursunkorkmaz6398 5 ปีที่แล้ว +4

    Helal lan öyle kolaymı tümosanı çekmek

  • @samet9613
    @samet9613 6 ปีที่แล้ว

    Olmaz ikiside takozluyor asvalta alin

  • @murattanrverdi9196
    @murattanrverdi9196 5 ปีที่แล้ว +13

    Sizin orda mazot ucuzmu

  • @muratkarahan9899
    @muratkarahan9899 5 ปีที่แล้ว +2

    Hep derim gerçek çekişme toprak zeminde olmaz Tak asfalt ta dene orada belli olur

    • @kenancakroglu9466
      @kenancakroglu9466 5 ปีที่แล้ว +1

      Yorumlari okuyom cogu salliyo sartlar esit olmali

  • @iskenderdaban3711
    @iskenderdaban3711 6 ปีที่แล้ว +5

    john dree bide e serisi hindistan modeli 3 silindir m serisi fln olsa tümasan ....

    • @yasindemir1098
      @yasindemir1098 6 ปีที่แล้ว

      Aslan tümosanım a dayanırmı laaaa

  • @osmanozturk9391
    @osmanozturk9391 5 ปีที่แล้ว +1

    Jhondere 5050E serisi ile çivt sürdüm 5'li 7 numara pulluk çift çekere takmayınca traktör gitmiyor çekere takıncada 2 takviyede ağır ağır yürüyor 3 takviyede bayılıyor bence iyi bir traktör Değil JH

    • @osmanozturk9391
      @osmanozturk9391 5 ปีที่แล้ว +2

      Tümosan 60 55 var bizim komşuda 5' li 9 veya 10 numara pulluk la sürüyor traktör de tık yok Türk boğasının gücü. Yerli malı yurdum malı

    • @snjrsln8184
      @snjrsln8184 4 ปีที่แล้ว +1

      Osman Öztürk bende JD 6250R var istediğin tümosanı çıkar karşıma yiğidim.

    • @orcuncandr754
      @orcuncandr754 3 ปีที่แล้ว

      4 çeker traktörde çekere takmazsan fazla güç üretmez bunların sistemi bu baygın olur biraz yerine göre tabi

    • @cicekgaleri2428
      @cicekgaleri2428 ปีที่แล้ว

      Senin traktöründe bir sorun var Osman

  • @ulusabdullah94
    @ulusabdullah94 4 ปีที่แล้ว

    Tt4.65 lik le karşılaştirsanız bi de öyle izlesek. Bizde newholland TT4.65 VARDA merak ediyorum

    • @tayfurozturk516
      @tayfurozturk516 2 ปีที่แล้ว

      Tümosan götürür bende 7065 65 beygir tümosan va td 75d yi köy köy gezdirdim

    • @ulusabdullah94
      @ulusabdullah94 2 ปีที่แล้ว

      @@tayfurozturk516 usta benim hiç şansım yok o zamn 🙂🙂

    • @tayfurozturk516
      @tayfurozturk516 2 ปีที่แล้ว

      @@ulusabdullah94 valla Bi ihtimal %20 tümosanın tersi pistir çünkü duymaz 6065 le böyle ama 7065e denk gelme saplar 👍🏻😁

    • @tayfurozturk516
      @tayfurozturk516 2 ปีที่แล้ว +1

      Keşke tümosan alaymışın

    • @ulusabdullah94
      @ulusabdullah94 2 ปีที่แล้ว

      @@tayfurozturk516 bizim burda genelde newholland kullanıcı var o yüzden newholland almıştık servisi de var. Tümosan da güzel ama en çok hoşuma giden 9115 ler 115 beygir ye 110 nu duymadan çekiyo

  • @ihsanofla6074
    @ihsanofla6074 6 ปีที่แล้ว +2

    asfalt ta olsa kimin kızdığı belli oldu

    • @ahmet5930
      @ahmet5930 6 ปีที่แล้ว +2

      İhsan Oflaz bu makineler asfaltda calismiyor r toprakta calisiyor

  • @halilibrahimalbayrak7209
    @halilibrahimalbayrak7209 6 ปีที่แล้ว +3

    Kızmışmı oluyor şimdi

  • @ekremakoglu4037
    @ekremakoglu4037 3 ปีที่แล้ว

    Mitor cekistiriyosaniz gidin betonda cekistir burda gomuluyo motot

  • @Mehmet-un1bv
    @Mehmet-un1bv 5 ปีที่แล้ว +1

    tümosan merdiven altı üretim gibi

  • @muratsoysal7413
    @muratsoysal7413 6 ปีที่แล้ว +1

    bizde johndeere 6630 premium var gel kapışalım azami gücü 150

    • @koraycan6289
      @koraycan6289 5 ปีที่แล้ว

      Bizdede 6190 ttv var 190 hp

    • @ugur7247
      @ugur7247 4 ปีที่แล้ว +1

      @@koraycan6289 sdf em var diyosun helal

    • @snjrsln8184
      @snjrsln8184 4 ปีที่แล้ว +1

      Koray Can bende 6250R ve 8400R var hangisini istersen kapıştırak. 👍

  • @bayramdemir6248
    @bayramdemir6248 7 ปีที่แล้ว +4

    John Deree kaçlık

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  7 ปีที่แล้ว +1

      Bayram Demir ikiside 65 lik

    • @bayramdemir6248
      @bayramdemir6248 7 ปีที่แล้ว +1

      Mehmet Dere Kardeşim hangisi daha çok hoşuna gidiyor traktörlerin yakıt ,güç , sağlamlık konusunda

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  7 ปีที่แล้ว +1

      Benim düşüncem güç yakıt ve sağlamlıkta tümosan süper kesilmesi yok kolay kolay

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  7 ปีที่แล้ว

      Bayram Demir ben yeni aldım 7065 aldım süper çekiş var açıkmadığı halde

    • @bayramdemir6248
      @bayramdemir6248 7 ปีที่แล้ว

      Mehmet Dere bende de var 6065 aynen çok güzel traktör sağlam çekişli iyi traktör

  • @ademozcan6745
    @ademozcan6745 6 ปีที่แล้ว +1

    Johndeere bizde var johndeere çeker de şoför tirt

  • @evincarkl816
    @evincarkl816 6 ปีที่แล้ว +5

    Jhondere en iyisi be

    • @ademozcan6745
      @ademozcan6745 6 ปีที่แล้ว +1

      emircan kurak adam jondereyi kullanmayı bilmiyo yok sa tümosan GG olurdu

    • @huseyinozbek2377
      @huseyinozbek2377 6 ปีที่แล้ว +2

      Bahane aramaya da şöföre bok atmaya gerek yok John dere görünüş olarak güzel traktör ama dahası yok

    • @yusufdoner8090
      @yusufdoner8090 6 ปีที่แล้ว

      aynenn oyle jonderenin sürücüsünde sıkıntı var yoksa siksen çekemez tümosan tümosanın sadece turbo sesi hoşuma gidiyor tümosanda ses ve görüntü var icrat yok ;)

    • @hasbelkader3470
      @hasbelkader3470 5 ปีที่แล้ว

      yusuf döner o zaman seni alalım pistlere al gel jhondereni

    • @vefaaydogmus4877
      @vefaaydogmus4877 5 ปีที่แล้ว

      kardeş bende bi tumo 6065 var ama baktim sdece kaputta öyle yaziyor ehliyette ve şasede 6055 yazi yor ozaman bu tiraktör kac beygir kandirildikmi

  • @MrFaruk54
    @MrFaruk54 3 ปีที่แล้ว +1

    Johnderee kaçlık tümosan kaçlık🤔

    • @MrFaruk54
      @MrFaruk54 3 ปีที่แล้ว

      @Adımdan Sanane tamam sagol🤔🤔

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  3 ปีที่แล้ว

      Jondere 5065 tümosan 6065

  • @korayatak4419
    @korayatak4419 4 ปีที่แล้ว +1

    türk bogası dedin takviyesiz 4 .12 numara pullu cekmiyo ne bogadı ya tıraş

    • @mehmetdere47
      @mehmetdere47  4 ปีที่แล้ว +3

      Ya sende yada seninkinde bi sıkıntı vardır

  • @ahmetcn0
    @ahmetcn0 6 ปีที่แล้ว

    Arkadaslar bende John dere var ve bu marka tek kırma olmayan saf bir marka. John derenin şoföründe icraat yok ya da bu bir kurgu. Yoksa tümosani orada kazimasi lazım
    Saygilarimla

  • @LUCA_-jp3ni
    @LUCA_-jp3ni 5 ปีที่แล้ว

    Ks

  • @efeturkoglu2062
    @efeturkoglu2062 6 ปีที่แล้ว

    lelakz

  • @bayramdemir3973
    @bayramdemir3973 5 ปีที่แล้ว

    Tümosanda iş yok😐😐

  • @hasansk-in4jy
    @hasansk-in4jy 4 ปีที่แล้ว

    Gereksiz güç göstergesi ikisininde bir birinden farkı yok traktörlerin sağlamlığı ve dayanıklılığı 1 kullanılan döküm kalitesi motorun üretim kalitesi defransiyel kalitesi sonuçta ikiside tonlarça metal yığını aralarındaki kıyaşlama merakın işleyişidir

  • @tanerakgul1157
    @tanerakgul1157 6 ปีที่แล้ว

    U3i

  • @ugur7247
    @ugur7247 4 ปีที่แล้ว +1

    Çabuk dökülüyo bu tumosan

  • @ayhantasgn5732
    @ayhantasgn5732 6 ปีที่แล้ว

    John deere yi kullanan şoför de iş yok ben olsam tümosanı parçalardım elin gavuru yapmış şimdi.

    • @ihsansabriterim2551
      @ihsansabriterim2551 6 ปีที่แล้ว +1

      Ayhan Tasgin kötüde olsa kendi ülkeninkini övmek iyi olur

    • @ayhantasgn5732
      @ayhantasgn5732 5 ปีที่แล้ว

      Haklısın abicim zaten birşey demedim ki sadece john deerenin dökümü sağlam o yüzden

  • @saffetozcan4602
    @saffetozcan4602 4 ปีที่แล้ว

    Valla kizmis boğa he sacmalamayin mk. Johnderenin j si yeter ikisinide biliyoruz bu ne sacmaliktir ya