Самое главное то человек не учел что все это он собрался положить на стену и стойки которые расчитаны на нагрузку с шагом 60 😂 p.s. кто не вкурил то концы балки должны лежать на стойке такой же сечения 😂
Спасибо за ролик,очень познавательно.Позволю себе вставить 5коп,хотя не плотник,но опыт имею.Ваше решение на букву Х, хочется лучше.Главный минус очень низкая технологичность для одного,тут надо двое и лом!Да и клейпена не лучший выбор,доски не калиброваны их будет крутить,а пена не любит сдвиговых деформаций,тут надо было пва или эпоксидку.Но есть старое и проверенное решение,и я искренне советую им воспользоваться.Вам надо сделать бандаж -скрутку из стальной проволоки, он очень прост в изготовлении надо молоток,плоскогубцы и фомка.Закажите рулон 4мм(если жесткая отожгите) и обмотайте ,обстукивая молотком ,концы и середину обязательно,а места сращивания желательно,и аккуратно скрутите фомкой.Такую балку гораздо технологичней набирать в виде стопки досок,оптимальное соотношение 7 к 5, ширина досок 200 значит 6 слоев,нужен фуган,положил плашмя, сверху видно где горб,снял фуганом,проклеил притянул гвоздями.Сращивать надо наискось,хорошо бы купить сетку из стеклоткани,и растянуть вдоль досок.Но на концах бандаж необходим, это надежно проверенно!С уважением к труду.
надо было еще верхний и нижний ряд досок соединять через шканты или гвоздями 250 --300 по предварительно сверенным отверстиям загонять, что бы исключить скольжение верхнего ряда по нижнему
Ну не знать, как начал смотреть, первая мысль была про клеенный из OSB двутавр и LVL брус. Вторая, сделать фермы. Пролет 6,5, сильно жалею что сделал 2 подпорки и промежуточную балку, лучше бы раскошелился. У меня была реконструкция, вариант сделать кратно или меньше 6м не было.
Может кому пригодится! Я собрал балку коробчатого типа из 9мм осп с двух сторон и бруска 100х50 с верху и с низу шириной 62см на пролёт 8м. Прогиба нет. На неё частично опирается также балки коробчатого сечения 40см. В итоге в гараже 8х9м нет перегородок и опор. А балки просто из досок будут очень тяжёлые и прогибаться от собственного веса.
Ещё непонятно какой снеговой район у вас, какой угол кровли, потому как если она используется как конек и без опор в середине она лопнет и фанера может не спасти там нагрузки могут приходить до тонны, а тоо и более на метр погонный балки
Клей D3 под гребенку И саморезами через 500мм Стоит крыша на этих 3 балках 4 года все гуд. Краном поднять на 4 этаж мешали тролейбусные провода и узкая арка во двор
Балка большая но она не будет работать долго, потому как она не строганная и изза не плотного прилеганиядосок нормально не склеить ее, соответственно может в какой-то момент прийти печаль , лучше было потратить немного больше денег и заказать либо lvl либо клееную на заводе ну либо деревянный двутавр поставить там их парочку,
Меня терзают смутные сомненья. 1. Стоило взять не фанеру длиной 1525, а ОСП-3 12 мм длиной 2500. И сделать прокладку из ОСП в центре, вразбежку с внешней обшивкой 2. Доски я бы прогнал через рейсмус. Очень уж они деформированные, плоскости не примыкают, чисто на клей-пене держатся. И клеил бы на ПВА. Куча струбцин не потребуется, прям гвоздями запрессовывать 3. На шпильки надежды нет. Если эта конструкция захочет "поиграть" (а она захочет - доски будет крутить), то китайские гайки с китайских шпилек слетят вместе с резьбой. Это слегка можно нивелировать, если под гайки положить кузовные шайбы (чтобы фанеру не продавило) и законтрить гайки 4. Ещё, КМК, стоило бы по длине досок сделать пазы во всю длину и соединить их на клей ламелями из той же фанеры или ОСП. Так конструкция будет работать как единая балка. Но это возможно только в сочетании с п.2 Гемора, конечно, побольше. Но и надёжность куда выше.
Проблема в том, что такая балка должна собираться как столярное изделие, а не плотницкое. Т.е. обязательное фугование заготовок и прогон через рейсмус и столярная склейка приличным клеем, типа тайтбонд, а на пеной, выбирающей зазоры и неровности на стыках. По стяжкам шпильками - технология говорит о БОЛТОВОЙ стяжке, при этом используется болт с цилиндричесим стержнем 12мм и резьбой на краю. Шпилька 12мм имеет цилиндрическую (под резьбой) часть диаметром 10мм, и сверлят под нее 14мм, чтоб вставить проще было и в итоге вместо нагеля получаем по 2мм на радиус до момента упора в древесину при сдвиге. Тогда проще бать 1/2" трубу и загонять ее как нагель, со шпилькой внутри для стяжки. По хорошему, при сборке одну из досок нужно распилить вдоль на 100+50мм и сплачивать их с доской 150мм как мебельный щит с разбежкой горизонтальных швов, потом из этих щитов клеить брус, можно с прокладкой фанеры или тонкого ОСБ между слоями. Тогда бы получился более-менее монолитный брус для долговременной работы в перекрытии. А сейчас эта сборка сможет обеспечить не более 50% расчетной прочности.
@@_shlee73_msk15 для работы с рейсмусом надо иметь какой-то опыт, 6ти метровые доски прогнать, это надо условия и какую-то станину. Из опыта покупки строганной доски- она тоже гуляет по размерам. Меня мой вариант устраивает.
@@MrFeo200 У тебя проблема доски прострогать, но ты берешься за работу, по специальности которой учат 5 лет в ВУЗе и ничего не боишься. Воистину, Многие знания - многие печали
Доброго дня. Всё намного проще и экономичнее - th-cam.com/video/fky5-Nq3g_8/w-d-xo.html Доску можно взять 200 х 50, дополнительно промазать клеем и стянуть шпильками. Всем Добра!!!
Клей не работает по сырой древесине. И даже если она сухая нужно строгать и желательно сначало на фуганке а затем на рейсмусе. По итогу все держится на гвоздях и фанерке. Не испытыаайте судьбу. Первые зимы даже если выдержит потом будет только хуже.....
для такого дома слабенький каркас тоненький.. Очень советую купить проект променянный и проверенный и по нему уже делать.. ткк потом проблемы уже не решить без сноса )..
помоему ты перебдел, я подобную собирать буду из 3х 200х50 но прошью наверное с клеем также и фанерой, на крайняк можно пустит еще поверх одну 50х150 перепендикулярно, тогда точно будет космос, но утебя мне кажется просто перебор
Досок 16 ушло? Это же куб. Сейчас куб обрезной- 13500р+ фанера+шпильки+ пена. Как итог все 16-17 тысяч. Добавить ещё пару тысяч и можно купить готовый ультралам lvl или пару двутавров сдвоенных выйдет ещё экономнее. Не надо так делать друг)
ставь сразу опору короче, не тот это случай для экспериментов. попортишь крышу, а это все труды колоссальные. сам строюсь сейчас просто и несколько в акуе от твоей мегабалки))
Смастерить что нибудь это конечно интересно, но такие изделия могут стоить кому-нибудь здоровья или жизни. Я бы побоялся на такие стены опирать такую массу... Выложили бы несущую стену посередине, если позволяет основание, и жили бы спокойно.
😮 жесть, сколько же эта бандура весит?! Дам совет, хоть меня и не просили - есть уже проверенная технология деревянные двутавры. 2 доски с вклеенным между ними OSB. Предполагаю, что для изготовления, скорее всего не было инструмента, но одну балку можно было бы и купить... Я не представляю, как её смонтировать без крана
😂 люди просто считают что все делается методом умножения. 😅 Это как один итальянский архитектор построил всем известный апартотель в Геленджике 😅. То есть берём тупо увеличиваем в разы и считать ничего не надо. Хотя в стройнормах явно написано что балки максимально без расчета не более 360. Любые конструкции более 9м только расчетные. То есть без расчета можно построить стену длиной 9м а дальше надо считать
По-моему шляпа полнейшая. По сути это две балки, лежщие одна на другой, скрепленные по краям тонкой фанерой. Тут надо было каждые две вертикальные доски прокладвать вставкой из фанерой со стыковкой вразбежку Причем фанера должна быть толщиной минимум 18мм, а лучше- 20мм и пробивать гвоздями , 120 мм чтобы прошивали две соседние доски и фанеру между ними, тогда был бы шанс, а так...
@@MrFeo200 Все было бы так, если бы между ними была какая-то нормальная связь (тонкая фанерка по бокам не в счёт), а так получается, что нижняя часть обеих балок работает на растяжение, а верхняя - на сжатие и эти балки просто лежат одна на другой и работают независимо друг от друга. Представьте, что вы положили плашмя две доски одну на другую и по бокам слегка соединили фанерой - у вас та же схема, только доски лежат не плашмя, а на узкой стороне.
Клеёная пенёная фигня получилась! Такое даже на всеобщее обозрение стремно выкладывать. Балка из соплей и палок, как-бы не придавило никого. Эта хрень хоть собственный вес бы выдержала, не то что нагрузку.
@@MrFeo200 Из этого материала можно сваять два двутавра, с прчностью поболее чем на 500%! Если бы автор учил Сопромат, знал бы что такое момент инерции. У двутавра он в 7 раз больше монолитного бруса.
![[TH] GEN vs SEN | FPX vs TH - VALORANT Champions 2024 DAY 1](http://i.ytimg.com/vi/VcyH-0LAlhs/mqdefault.jpg)
Уже из опыта зимней эксплуатации выяснилось, что балка от нагрузки прогибается максимум на 2 мм. Толщина плотного снега достигала 35 см
Самое главное то человек не учел что все это он собрался положить на стену и стойки которые расчитаны на нагрузку с шагом 60 😂 p.s. кто не вкурил то концы балки должны лежать на стойке такой же сечения 😂
Совсем не факт. Жесткость и прочность балки на прогиб - одно. Вертикальная нагрузка - совсем другое.
Спасибо за ролик,очень познавательно.Позволю себе вставить 5коп,хотя не плотник,но опыт имею.Ваше решение на букву Х, хочется лучше.Главный минус очень низкая технологичность для одного,тут надо двое и лом!Да и клейпена не лучший выбор,доски не калиброваны их будет крутить,а пена не любит сдвиговых деформаций,тут надо было пва или эпоксидку.Но есть старое и проверенное решение,и я искренне советую им воспользоваться.Вам надо сделать бандаж -скрутку из стальной проволоки, он очень прост в изготовлении надо молоток,плоскогубцы и фомка.Закажите рулон 4мм(если жесткая отожгите) и обмотайте ,обстукивая молотком ,концы и середину обязательно,а места сращивания желательно,и аккуратно скрутите фомкой.Такую балку гораздо технологичней набирать в виде стопки досок,оптимальное соотношение 7 к 5, ширина досок 200 значит 6 слоев,нужен фуган,положил плашмя, сверху видно где горб,снял фуганом,проклеил притянул гвоздями.Сращивать надо наискось,хорошо бы купить сетку из стеклоткани,и растянуть вдоль досок.Но на концах бандаж необходим, это надежно проверенно!С уважением к труду.
надо было еще верхний и нижний ряд досок соединять через шканты или гвоздями 250 --300 по предварительно сверенным отверстиям загонять, что бы исключить скольжение верхнего ряда по нижнему
Ну не знать, как начал смотреть, первая мысль была про клеенный из OSB двутавр и LVL брус.
Вторая, сделать фермы.
Пролет 6,5, сильно жалею что сделал 2 подпорки и промежуточную балку, лучше бы раскошелился.
У меня была реконструкция, вариант сделать кратно или меньше 6м не было.
Может кому пригодится!
Я собрал балку коробчатого типа из 9мм осп с двух сторон и бруска 100х50 с верху и с низу шириной 62см на пролёт 8м. Прогиба нет. На неё частично опирается также балки коробчатого сечения 40см. В итоге в гараже 8х9м нет перегородок и опор.
А балки просто из досок будут очень тяжёлые и прогибаться от собственного веса.
По сути модифицированный двутавр ))) А чем ОСБ к брускам раскрепляли?
@@user-rt1pg2po6t пва универсальный + Саморезы
Не отвечает ,видать прибило балкой
@@Art_zone33🤔?
@@ANDREY-q3p поподробнее можно?Длина получилась 6 метров,Листы осб пилили по 2.5,на саморезы,клей?заранее благодарю
Ещё непонятно какой снеговой район у вас, какой угол кровли, потому как если она используется как конек и без опор в середине она лопнет и фанера может не спасти там нагрузки могут приходить до тонны, а тоо и более на метр погонный балки
Ферма или двутавр рулит. Плюс прогоны для раскрепления, чтобы не крутанулись.
Делали 8.7 м.
Лёжа7 досок 45*145(C24) каждую перед клеем проходили шлиф машинкой.
Задали балке положительный прогиб 15мм в центре...
Клей D3 под гребенку
И саморезами через 500мм
Стоит крыша на этих 3 балках 4 года все гуд.
Краном поднять на 4 этаж мешали тролейбусные провода и узкая арка во двор
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, название пены?
Я подписался, мне интересно) замерить бы прогиб под нагрузкой
Уже накидал перекрытие чердака, пока не прогнулось. На днях планировал снять как я поднимал балку.
Балка большая но она не будет работать долго, потому как она не строганная и изза не плотного прилеганиядосок нормально не склеить ее, соответственно может в какой-то момент прийти печаль , лучше было потратить немного больше денег и заказать либо lvl либо клееную на заводе ну либо деревянный двутавр поставить там их парочку,
Думаю несущее ребро достаточное , главное чтобы ее не скручивало и не валило на бок. Поэтому искользуют двутавр стальной или деревнный.👍
Меня терзают смутные сомненья.
1. Стоило взять не фанеру длиной 1525, а ОСП-3 12 мм длиной 2500. И сделать прокладку из ОСП в центре, вразбежку с внешней обшивкой
2. Доски я бы прогнал через рейсмус. Очень уж они деформированные, плоскости не примыкают, чисто на клей-пене держатся. И клеил бы на ПВА. Куча струбцин не потребуется, прям гвоздями запрессовывать
3. На шпильки надежды нет. Если эта конструкция захочет "поиграть" (а она захочет - доски будет крутить), то китайские гайки с китайских шпилек слетят вместе с резьбой. Это слегка можно нивелировать, если под гайки положить кузовные шайбы (чтобы фанеру не продавило) и законтрить гайки
4. Ещё, КМК, стоило бы по длине досок сделать пазы во всю длину и соединить их на клей ламелями из той же фанеры или ОСП. Так конструкция будет работать как единая балка. Но это возможно только в сочетании с п.2
Гемора, конечно, побольше. Но и надёжность куда выше.
Тогда уж проще фермы сколотить из 100*50.
@@gavrilovalexey6673 Фермы мощно добавят высоты перекрытию. Да и считать их надо. Делать фермы без расчёта - ну, я бы не стал. Собссна, я и не стал :D
После того как сделал, стал видеть слабые стороны. Это видео как идея, а не готовое решение.
Все верно, я еще чуток дополнил - th-cam.com/video/DtUodKgJwm0/w-d-xo.html&lc=Ugz2L_lt9JOIF_3XzdZ4AaABAg
При прочих равных, фанера намного прочнее ОСП
Василий, тезка, не балуй! Уж, если сгондобил такое, ставь сразу подпорку! И, наверно, не меньше 200×200.
Проблема в том, что такая балка должна собираться как столярное изделие, а не плотницкое. Т.е. обязательное фугование заготовок и прогон через рейсмус и столярная склейка приличным клеем, типа тайтбонд, а на пеной, выбирающей зазоры и неровности на стыках. По стяжкам шпильками - технология говорит о БОЛТОВОЙ стяжке, при этом используется болт с цилиндричесим стержнем 12мм и резьбой на краю. Шпилька 12мм имеет цилиндрическую (под резьбой) часть диаметром 10мм, и сверлят под нее 14мм, чтоб вставить проще было и в итоге вместо нагеля получаем по 2мм на радиус до момента упора в древесину при сдвиге. Тогда проще бать 1/2" трубу и загонять ее как нагель, со шпилькой внутри для стяжки.
По хорошему, при сборке одну из досок нужно распилить вдоль на 100+50мм и сплачивать их с доской 150мм как мебельный щит с разбежкой горизонтальных швов, потом из этих щитов клеить брус, можно с прокладкой фанеры или тонкого ОСБ между слоями. Тогда бы получился более-менее монолитный брус для долговременной работы в перекрытии. А сейчас эта сборка сможет обеспечить не более 50% расчетной прочности.
Спасибо за пояснение! Вы все верно говорите, но ни условия ни инструмента для вашего варианта нет.
@@MrFeo200 А тут других вариантов-то нет. значит заказывать строганную доску или строгать ее на месте, взяв рейсмус напрокат на один день.
@@_shlee73_msk15 для работы с рейсмусом надо иметь какой-то опыт, 6ти метровые доски прогнать, это надо условия и какую-то станину. Из опыта покупки строганной доски- она тоже гуляет по размерам. Меня мой вариант устраивает.
@@MrFeo200 У тебя проблема доски прострогать, но ты берешься за работу, по специальности которой учат 5 лет в ВУЗе и ничего не боишься. Воистину, Многие знания - многие печали
По мне утяжелённая конструкция. Можно было сделать что-то типа фермы, было бы на треть легче.
Я бы подставил под нее столб и жил спокойно .
Если бы ещё не чавкал когда рассказываешь, то интереснее было бы!
Здравствуйте, а где ригель? Эти ваши доски 200кг? будут лежать на верхней обвязке?
А если это не кровля а чердак то конечно полегче но кровлю вы же операть собираетесь на нее а там нагрузки по более будут
Доброго дня. Всё намного проще и экономичнее - th-cam.com/video/fky5-Nq3g_8/w-d-xo.html Доску можно взять 200 х 50, дополнительно промазать клеем и стянуть шпильками. Всем Добра!!!
Если кровля скатная- просто Ферма и нет проблем.
Клей не работает по сырой древесине. И даже если она сухая нужно строгать и желательно сначало на фуганке а затем на рейсмусе. По итогу все держится на гвоздях и фанерке. Не испытыаайте судьбу. Первые зимы даже если выдержит потом будет только хуже.....
для такого дома слабенький каркас тоненький.. Очень советую купить проект променянный и проверенный и по нему уже делать.. ткк потом проблемы уже не решить без сноса )..
помоему ты перебдел, я подобную собирать буду из 3х 200х50 но прошью наверное с клеем также и фанерой, на крайняк можно пустит еще поверх одну 50х150 перепендикулярно, тогда точно будет космос, но утебя мне кажется просто перебор
вы как-то считали эту балку? по какой методике?
По методике, авось прокатит)
Только лвл балка , всё остальное очень опасно
Досок 16 ушло? Это же куб. Сейчас куб обрезной- 13500р+ фанера+шпильки+ пена. Как итог все 16-17 тысяч. Добавить ещё пару тысяч и можно купить готовый ультралам lvl или пару двутавров сдвоенных выйдет ещё экономнее. Не надо так делать друг)
12 досок. В видео пояснение почему именно так.
@@MrFeo200 все понял принял,думал 12 + обрезки т.к 8 метров. Ну всей ровно не дёшево конечно
Ну последим
ставь сразу опору короче, не тот это случай для экспериментов. попортишь крышу, а это все труды колоссальные. сам строюсь сейчас просто и несколько в акуе от твоей мегабалки))
Смастерить что нибудь это конечно интересно, но такие изделия могут стоить кому-нибудь здоровья или жизни. Я бы побоялся на такие стены опирать такую массу... Выложили бы несущую стену посередине, если позволяет основание, и жили бы спокойно.
Я бы тоже не рискнул делать это кому-нибудь.
😮 жесть, сколько же эта бандура весит?! Дам совет, хоть меня и не просили - есть уже проверенная технология деревянные двутавры. 2 доски с вклеенным между ними OSB. Предполагаю, что для изготовления, скорее всего не было инструмента, но одну балку можно было бы и купить...
Я не представляю, как её смонтировать без крана
Есть видео как я смонтировал без крана)
Знакомый сделал упор на одну из стоек подьемника.
Я сейчас поставил подьемник, и уже об этом задумался. Как раз попадает на стойку.
@@MrFeo200 ну вышло вполне неплохо, по идее если вдруг когда и придется вынимать на ремонт или ещё чего,можно на время брус воткнуть и все
Зачем такая избыточность для холодного чердака?
надо было просто стропилку делать из ферм, не было бы нужно городить этот огород...
😂 люди просто считают что все делается методом умножения. 😅 Это как один итальянский архитектор построил всем известный апартотель в Геленджике 😅. То есть берём тупо увеличиваем в разы и считать ничего не надо. Хотя в стройнормах явно написано что балки максимально без расчета не более 360. Любые конструкции более 9м только расчетные. То есть без расчета можно построить стену длиной 9м а дальше надо считать
Боюсь наголову рухнет тяжеловато будет .
Стена скорее не выдержит
@@a.g.5428 да такое очень возможно.
По-моему шляпа полнейшая. По сути это две балки, лежщие одна на другой, скрепленные по краям тонкой фанерой. Тут надо было каждые две вертикальные доски прокладвать вставкой из фанерой со стыковкой вразбежку Причем фанера должна быть толщиной минимум 18мм, а лучше- 20мм и пробивать гвоздями , 120 мм чтобы прошивали две соседние доски и фанеру между ними, тогда был бы шанс, а так...
Одна работает на сжатие вторая на растяжение.
@@MrFeo200 Все было бы так, если бы между ними была какая-то нормальная связь (тонкая фанерка по бокам не в счёт), а так получается, что нижняя часть обеих балок работает на растяжение, а верхняя - на сжатие и эти балки просто лежат одна на другой и работают независимо друг от друга. Представьте, что вы положили плашмя две доски одну на другую и по бокам слегка соединили фанерой - у вас та же схема, только доски лежат не плашмя, а на узкой стороне.
Балка отстой, уж извините. Если бы это был двутавр хорошо клееный, то можно сэкономить больше половины материалов.
Просядет даже под своей массой, на такую массу всего 8 фанера
А не проще было LVL купить?
Незнание сопромата приводит к большому геморою и большим тратам
А не лучше жесткую ферму сделать чем эту бандуру
Извращение опасное...ей оой й
Клеёная пенёная фигня получилась! Такое даже на всеобщее обозрение стремно выкладывать. Балка из соплей и палок, как-бы не придавило никого. Эта хрень хоть собственный вес бы выдержала, не то что нагрузку.
Собственный вес без прогиба.
Ну и чушь…
Автор не знает даже основ сопромата. Склепал болванку и назвал балкой.
Ну я думаю успех видео ость, раз эксперты такого уровня комментируют.
@@MrFeo200 Из этого материала можно сваять два двутавра, с прчностью поболее чем на 500%! Если бы автор учил Сопромат, знал бы что такое момент инерции. У двутавра он в 7 раз больше монолитного бруса.
@@user-zk2bu8tk6z расскажи как сделать двутавр имея циркулярку молоток и гвозди.
@@MrFeo200 попробуй прибить верхнюю и нижнюю полку гвоздями. Можно и без клея если дерево сухое и усиль торцы раскосами из обрезков.