ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ค. 2023
- Teplota procesorů byla častokrát ta věc, kterou jsme si u nich pečlivě hlídali. Ovšem je vůbec nějak podstatná a je špatně, pokud je příliš vysoká?
----------------------------------------------------------------
Twitter: / milanfonmedia
Web/fórum: milanfon.cz
Instagram: mml_milanfon
TikTok: / milanfon - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Nemyslim si ze nezalezi na teplotě, prave naopak a to je základni fyzika. Se zvyšujicí se teplotou roste odpor a tim i potrebny výkon (teplo) pro vypočet. Takže s lepším chlazením dokážeš držet dele v boostu procesor než dojde k nejakemu omezeni jak thermal throtlingu ,tak omezeni TPL (Power limitu).
S vyšší teplotou naopak roste rozdíl teplot okolí a procesoru. Teplený odpor chladiče a rozdíl těchto teplot udává množství tepla, které lze odvádět z procesoru (v ustáleném stavu). Myslím, že tento jev bude významnější než nárůst odporu polovodiče.
Tak ono u těch procesorů to tolik nedělá a navíc ta charakteristika u nich je nelineární. Další věc je, že i když můžeš s lepším chozením dosáhnout lepším efektivity, tak ten rozdíl stejně dáš do toho chlazení, takže ve výsledku je to úplně jedno. Druhá věc je, že pokud máš už nějaký stabilní boost, je ti jedno, jaká je teplota a tak to bylo myšleno.
- Milan
on prostě netuší o čem mluví.. kdyby jen aspoň jednu vživotě viděl datasheet i irf540tky nikdy by takovou blbost nenatočil.. no ae asi jo.. protože by tomu beztak nerozuměl..
@@nin1ten1do Jsem rád, že ty víš, o čem mluvíš.
- Milan
To, že se zvyšující se teplotou roste i odpor na polovodiči, díky čemuž se pálí více proudu, díky čemuž se polovodič zahřívá o to více nikdo nepopírá.
Koncepce a pointa videa byla primárně o tom, že z uživatelského pohledu v zásadě nemá smysl moc řešit že Uživateli A při zátěži procesor jede na 80c a jeho kamarádovi ten samý na 60c. Většina lidí totiž často (správně) slyší že jim vysoká teplota škodí a snižuje životnost (Pravda), ale v uživatelském sektoru to pro krátké intervaly obměn, relativně krátkou dobu konstantní zátěže a různé bezpečnostní prvky nemá valný smysl řešit. (Něco jako u aut: Motor byl navržen na olejovou výměnu za 30k km / 2 roky. Mezitím co ty, jakožto technik víš že když vyměníš olej jednou za 10k km / rok, tak autu prodloužíš dobu na obměny některých dílů třeba na 6-ti násobek, tak pro běžného uživatele to takovou prioritu nemá. Auto stejně za 10 let prodají a co se stane po jeho 15. Roce už neřeší.
U procesorů je to mimochodem ještě trochu složitější než u čistých tranzistorů, jelikož u procesorů může být také velká část jeho naměřené teploty problém v IHSku (důvod existence delidu, u tranzistorů problém vyndat ho z pouzdra nikdy neřešíš). To je relativně neřešitelný problém a opět, pokud na to byl díl navržen, tak by to měl vydržet... Manuál říkal 220Nm, tak to utahuju na 220Nm, to že mi 22 kg přijde hodně neřeším.
Hodně TLDW videa se dá shrnout stylem "Pokud budete provozovat počítač v uvedených provozních teplotách, nejspíš nepotkáte problém."
- Dangel
Budu se opakovat, ale Milane, ty jsi prostě frajer :-)
Díky 😅
slušnej bullshet XD
Na teplotě stále záleží. To teplo musíte někam dávat. S extrémy je to už otrava.
Tak se tím zásadně sníží komfort použití PC, myšleno nutné vysoké otáčky ventilátoru a nutnost airflow casů (žádné tlumení, komplikovanější design na čištění z venku, nutno hodně fanů a hlavně s otevřením nahoře - přirozeně bude propadávat prach dovnitř, nicméně dnes jsou casy i s prachovými filtry tam i na exhaust právě kvůli tomuhle).
S příliš mnoho tepla v casu pak může dojít ke snížení životnosti komponent (nemluvím o cores který každý jen řeší) a problémům s tím spojených (může docházet i k temp emergency shutdowns, přestože cpu/gpu core/mem teploty jsou ok); a současně snížení max výkonu kvůli limitovanějším boostům. To je pak o to větší problém s grafikou co fouká jen v rámci casu (dnes standard, na ten vysoký výkon je to vhodnější) a ne čistě ven , a současně s chlazením na vzduchu. V případě chlazení vodou pak hodně vyřeší, pokud je radiátor chlazen cestou vzduchu ven, což bych tady už dával za nutnost - s vysokou teplotou vody v okruhu začne klesat životnost, zejména klíč úrazu na neservisovatelné AiO.
A ještě zpět ke komfortu co Milan už nakousl, tak regulace na teploty cores jsou v tomto případě extrémně otravné až nepoužitelné, ale to není úplně nový problém. Tím je pak nezbytné pro nějaké zkrocení na míru už komplexnějším softwarem (regulovat primárně okolními temps, bude řídit podle více temps najednou, nastavení hystereze a postupnosti spindownů - tady docela důležité přitom dost niche, aplikace posuvných průměrů, vytvoření vlastních syntetických teplot, apod; pro nás totální magory doporučuji Argus Monitor). Což není úplně pro každého - vzhledem k individuálnímu použití pc a tím nárokům nelze perfektně přednastavit třetí stranou, tak pro pc-turistu je něco takového jen sci-fi.
Ahoj, chci se zeptat. Pokud budu mít oba power limity nastavené na 4095 a teplota při gamingu se bude dlouhodobě držet u 85°C u procesoru i5-11400F, může se mi cpu poškodit? díky
Ano i ne. Jako dlouhodobě se ti snižuje životnost, ale bavíme se třeba o tom, že ten čip nevydrží 20 let, ale jen 15, takže úplně zbytečné něco takového řešit.
- Milan
good video, jen by mě zajímalo od jaký generace se to začalo využívat? já mám právě že Intel Xeon E3-1231 v3 3.40Ghz (je hodně blízkej equivalent Intel Core i7-4770 @3,40GHz) a v sekundáru mám legendární i7-3770K v overclockingu a mě by zajímalo jestli to dokázu aspon využít toto co je tu ve videu na ten zminovaný xeon :D
Díky, jsem rád, že se líbilo 😊 Jak Xeon tak ta i7 mají normálně Turbo Boost, takže by se takhle měli chovat, i když ta frekvence je u těhle starších na všechny jádra. Po těch dvojících to Intel začal dělat od 8. generace. Ale ono se to stále nějak vyvíjí.
- Milan
@@milanfon ok díky :)
Díky mistře. Takže ve zkratce, když mi moje i9 12900ks topí na 88c při 100% vytížení 5.5 Ghz, je to naprosto v pořádku a neni nutné snižovat v BIOSu voltáž, abych měl nižší teploty?
povoltováním o 0,1V vždycky dodáš FPSky a snížím 0,1% dropy.. protože CPU se nedostane co peak trotlingu a udrží se chladnější performace se odvíjí od efektivní frekvence/výkonu ne od špičkový frekvence/výkonu
Ahoj . Toto video ti musím pochválit . Bylo neutrální a hezky vysvětlené . Mám takovou otázku . Má kvalita a množství pasty na procesoru vliv na chlazení ? Existují někde testy past na stejném procesoru ? Moc by mně toto téma zajímalo. Dík.
Asi před rokem jsem koukal na video, kde tohle testovali a v zásadě je úplně jedno, jak tu pastu tam naneseš, jestli dáš na cpu jeden bobek doprostřed, 4 menší dokola nebo nudli do kříže. Nemělo by té pasty být samozřejmě moc (aby sis nezaflkákal celou patici)), ale ani né příliš málo (aby to zkrátka odvádělo správně teplo).
kvalita pasty může být rozdíl max 3°C, na množství moc nezáleží pokud teda nedáš moc málo, když dáš hodně tak přebytek se vytlačí
Ahoj, jsem rád, že se video líbilo. U těch past je trochu problém, že ty rozdíly, které dostaneš, častokrát nejsou moc velké a je u takových testů i dost velká nepřesnost. Stejně tak to nemusí být opakovatelné. Určitě má smysl řešit dobrou pastu z hlediska přenosu tepla, ale hlavně i životnosti, protože jestli z toho za měsíc budeš mít šutr, je to pasta k ničemu. Nějaké testy najdeš například zde. Ono tam moc rozdílů mezi normálníma pastama není, ale tekutý kov pak už přenáší teplo o dost lépe.
www.tomshardware.com/best-picks/best-thermal-paste
- Milan
@@1337Ox To vůbec není pravda. Záleží na hodně faktorech a rozhodně podtrhuju to, že záleží hlavně na stabilitě pasty. Příklad... HP G3 15 i7-6820hq - původní pasta, a thermal throttling jako blázen. Výměna za levnou Cooler master (typ už nedohledám) okamžité zlepšení a zastavení teploty pod maximem. Za 14 dní opět thermal throttling protože pasta degradovala. Výměna pasty za Thermal grizzly kryonaut, teplota se zastavila na 85°C a je tam dodnes (2 roky...). 3°C - možná tak u těch horších :-). Samozřejmě záleží strašně na konkrétní aplikaci, ale rozdíl mezi levnou a drahou je sakra znát. A to jsem vůbec nezmínil tekutý kov, který je úplně někde jinde.
Stačí si porovnat tepelnou vodivost jednotlivých past. Pro zajímavost nejlevnější pasty mají okolo 0,5-2 W/mK, Kryonaut má 12,5 W/mK a tekutý kov (Conductonaut) má 73 W/mK.
Otázka, na notebooku MSI(herní) mám i5 10gen. Mám ho dva roky, používám thorttle stop, ale zajímá mě. Už od koupě jede pořád v boostu. Takt neklesne pod maximum 4,2+ Ghz. Je to normální? Kolega před 2 lety kupoval Gigabyte se stejným procesorem a tomu se boost pouštěl jen při hraní, v klidu měl 2,5 Ghz? tuším. Je to podle výrobce, jak to má nastavené?
Jen dodám, bez thorttle stop ten noťas měl "krásných" 84stupňů. Ale foukání větráčků bylo otravné. Takže z toho důvodu používám tuhle aplikaci kdy jsem na 65 - 70 stupních a neruší mě to:)
No jestli používáš throttle stop, tak se to snaží nastavit maximální takt a vypnout automatické taktování. S ním by to normálně kleslo. Ovšem může to mít i výrobce nastavené. Většinou mají notebooky několik taktovacích profilů, mezi kterými můžeš přepínat.
- Milan
máš hardlocknutý jádra na top.. . bios, zapnout stepspeed
@@nin1ten1do Kouknu na to díky.
@@Bat1nator dej vědět jestli to pomohlo, taky můžeš mít zamčený C STATE 1-6 na BIOSU ty by nedovolily jít pod určitou hodnotu takzvanej IDDLE
Väčšinou sa snažím držať všetko do 70°C
Přesně to taktování je jediný důvod, kdy lidem doporučuji do sestav výkonnější chladiče. Je neuvěřitelné jak aji na obstarožní 7700k je rozdíl na vzduchu (95° max) a na vodě (85° max) v maximálním taktu klidně 5.0GHz vs 5.2 GHz při totožném nastavení kromě násobiče.
Zklamu tě, ale na teplotě záleží. S rostoucí teplotou se zvyšují ztráty a hlavně celkem drasticky klesá energetická účinnost, protože výkon procesoru bohužel neroste lineárně s generovanou tepelnou ztrátou.
Ano, ale ta změna efektivity je tady velmi malá víceméně to, co člověk někdy musí udělat pro snížení teploty vyžaduje stejně nebo více energie než by reálně ušetřil zvýšením účinnosti nižší teplotou. Takže pokud je teplota dostatečná na to, aby procesor jel na nominální hodnoty, tak není moc rozumných důvodů ji držet níže. Možná by v nějakém dalším videu bylo dobré zkusit právě otestovat takhle charakteristiky procesorů a to, jak s různým chlazením se bude měnit efektivita.
- Milan
no sem zvedaví na 14900KF už totiž došla 14. generacia , aké bude mnet teploty a ide na Z790 a Z690 deskách
🔝🔝🔝
Teplota je stale najhorší nepriateľ výkonu u notebooku je to čislo jedna. Nikdy nie je dobre hnať komponenty v horných limitoch .Ano dnes vydržia viac, ale ideálne to nie je a nebude. Ale suhlasim s analýzou a vysvetlenim ako napajanie a takt do toho maju čo to povedať. Na svojom Acer Predator notebooku tiež mam upravene napajanie. Výborne video.
No tak ona ta teplota je spíš důsledek, ale notebooky jsou hodně specifické, tak jsou už jenom problém ty samotné komponenty, které bývají častokrát předimenzované a tím pádem z nich nejde vytáhnout ten nejlepší výkon při tom chlazení. Jinak jsem rád, že se video líbilo 😅
- Milan
moje cpu s turbo boostom su: Intel Core i5 7200U-2jadra,4vlakna, 2,5GHz.Turbo Boost 3,1GHz a Intel Core i5 10400F-6jadier,12vlakien, 2,9GHz.Turbo Boost 4,3GHz. funguju v turbo boost 1jadro alebo 2jadra lebo neviem
super video, neni nad to sa zacat vrtat v pc, menit chladice, cpu,ram, :D na tom som vyrastol.
a co zivotnost ? je to tak ze cim nisia teplota tym dlhsia zivotnost ? vychadzam z miningu kde pri znizeni teploty sa vyrazne predlzila zivostnost GPU
pochybujem ze tiche apple notebok dokaze podat velky vykon ked nieje ani pocut ventilatory a ma male chladice. mam herny dell a pri plnom vykone pri hrach fakt huci a fuka
no mne pri hraní ide asi na 55 stupnu nekedy ked je moc teplo venku aj v izbe tak 75 stupnu a to už sa mi zdý fakt dost pri príklad načítaní shaderu pri prvém spustení last of us remake 90 stupnu ale naštastie to robí len raz a zvažujem ako si znížim teploty cez bios procesor i7 13700KF , doska asus strix Z790
U notebooků bych teplotu nebral jako úplně irelevantní. U pár notebooků jsem už zažil, že docela nepříjemně hřály do rukou. :D
Tak sis tam měl dát chladící gel😂
Já používám klávesnici a je klid:-) + thorttle stop. Sice mám i5 10 gen. Ale mít v boostu na noťasu 65stupnů je si myslím dobrý.
To potom ale není teplota procesoru, ale těla a že dokázalo naakumulovat teplo. S teplotou CPU to nemusí mít nic společného.
- Milan
@@milanfon to teplo od nekuj přislo cpu/gpu bridge.. a polomosty.. takžě je to duležity.. božemuj co si to Mlane kalil na posledni pařBě??
@@nin1ten1do Ano a může tam být třeba krásný Vapor chamber, díky kterému ten procesor může být oproti tělu notebooku "studený".
- Milan
takze to znamena ze ked mam napr efektivne odvadzanych 90 stupnov od procesora tak je to v poriadku?
Přesně tak. Pokud to generuje třeba 150W a to samé odebíráš, tak reálně ničemu nevadí, že jsi třeba na těch 90°C.
- Milan
pekne videjko a z ciste pragmatickeho pohledu spravne, ale neco mi na tom proste bytostne nesedi, at uz je to tepelny cykling a male trhliny z nej vychazejici nebo uz i ten rostouci odpor, prijde mi barbarske jak se ty soucastky samy trhaji na kusy - proto jedu staticky 3.6 "oc" na 5kovem r9 lol
a nejen i to ale i ta tuna tech clanku o rostouci nespolehlivosti polovodicu pri tech vrcholnych operacnich teplotach jak uz naznacil jeden uzivatel...to neni nic pro mne 😅
prave toto som riesil ked som cca 2 mesiace dozadu skladal nove pc, pred tym som mal core i7 8700k ktory bezal v zatazi na cca 75stupnoch, po prechode na am5 a ryzen 7700 65w som ocakaval, ze procesor bude tichy a nebude mat teploty k 95 stupnom ako jeho 125w verzia 7700x, kazdopadne na moje nemile prekvapenie, s box chladicom wraith prism sa pri hrani teploty v pohode po case dostali nad 90 stupnov, samozrejme nad 95 uz nesli, vymenil som teda chladic, zmenil vetraky v predu a osadil silentum pc fortis 5, pri tomto chladeni a hrani hier ako pubg idu teploty na cca 72 stupnov, pri bf5 a bf2042 kde je vyuzitie celkom extrem ide k 80stupnom, popri starych cpu mi to pride vela, skor by ma zaujimalo ci su to normalne teploty, pocas hrania meriam cez hwinfo aj teploty, niekedy maximalna teplota narazovo ukazala aj 91 setupnov, no to je na par sekund, priemer su hodnoty co som pisal
Mensi dotaz...od jiste doby mam na mem i7 9700KF AIO chlazeni...nejprve 240 a ted 360. Vim, ze procesor neni takovy problem uchladit i vzduchem, ale krom pohodovych teplot i v zatezi pod 60°C jsem propadl i LCD na bloku, kde se mi zobrazuji prave hodnoty nejenom o teplote, ale i takt apod. A ted ten dotaz...planuju prechod v dohledny dobe na i7 13700K nebo opet KF, kde predpokladam bude AIO spis potreba nez jenom zbytecny luxus s ohledem na soucasny stav...ma smysl teda resit teploty pod tech 70°C...???
70 je nic
Plánujete test asus rog ally?
Až nám ho někdy půjčí 😏
mam este Intel Pentium dual core E5200-2jadra,2vlakna, 2,5GHz.-ale v spravca uloh mi išiel max 2,3GHz. prečo?
páš hoří XD
Odkazuješ se ve videu na starší videa která ale nedáš do popisku ve formě linku. Asi si to budu muset najít sám 😂
Při každé referenci se ti v rohu videa zobrazí karta a pod popiskem videa pak najdeš jejich seznam.
- Milan
Jak mám teda ošéfovat power limit u intelu?
No ve videu to bylo řečeno. Co ti není jasné?
- Milan
nainstaluj si Intel XTU, podtoč to o 0,15V (popřípadně o procenta výkonu ) a zvedni si takt klidne o 5-7% užij si chladnej cpu z minimem 0,1% dropů.. tenhle ti neporadí.. hlavně.. CHLAĎ TO!"
Udělej pls video DDR5 pamětí. Fakt se budou muset chladit? V některých testech vykazovaly fakt značné teploty. 😬 Abychom místo chladiče na CPU nemuseli ještě kupovat extra chladiče na RAM, pokud ten plíšek nebude stačit.
Určitě plánujeme, ale rád bych počat až na další generace CPU. Jak jsme mohli vidět, tak ta kompatibilita s DDR5 se stále vyvíjí. U Intelu je mezi 12. a 13. generací velký rozdíl v dopadu DDR5 na výkon a i u Zen 4 byli nějaké počáteční problémy. Zahřívání se u nich zatím neukázalo jako problém, ale také musím poukázat na to, že jsou stále relativně nové a ještě jsme neviděli jejich peak.
- Milan
to řeší bedna s dobrym airflow.. použím T-FORCE posledníma čipečkama.. pořád čekám an HBM2/3 ramky do slotu.. to bude mazec.. ale budou mít vlastního vodníka XD
s tím pak i souvisí mýtus, že vodní chlazení zajistí nižší teploty - ve skutečnosti je odváděné teplo prakticky stejné, protože příkon/spotřeba procesoru je stejná (pokud se takty nezpomalí kvůli nedostatečnému chlazení)
Je to tak, je i hodně případů, kdy přijde vhod. U vodníka hodně záleží na tom, jakou má tepelnou kapacitu. Tam může hlavně průser nastat, když nestíhá odvádět a pak bude teplotu CPU dokonce zvyšovat. V jiných případech (větší okruhy) je ale velká kapacita vítána, protože to teplo uchová v sobě delší dobu a pak to dobře funguje třeba i v místnostech s vyšší ambientní teplotou 😅
- Milan
4:32 Jak může být teplota, která vstoupí do procesoru přímo úměrná teplu, které vyzařuje (i přes ztráty), když procesor vykonává výpočetní výkon, a to je primární elektrický výkon k přepínání tranzistorů v čipu. To je přesně to, co nechceme, aby procesor měl přímo úměrnou teplotu tomu, co do procesoru vstoupí... Chceme, aby měl procesor co nejlepší efektivitu a tedy vyzařoval co nejméně tepla. To znamená, že chceme, aby co nejvíce energie dával do výpočetního výkonu a ne do tepla. Viz. podle toho, co dělá Nvidie u nových grafických karet a jejich spotřebou. Ano, jejich spotřeba není dána jen tím, že vlastně prodávají DLSS a ten nativní výkon grafik je v podstatě nic moc ale ta spotřeba se ve finále u nižších řad grafik (RTX 3000) s nativním výkonem snížila na počet operací, které dokáže grafika vyprodukovat oproti starším generacím. To je taky jeden z důvodů, proč RTX jsou schopné za stejnou dávku výkonu vyprodukovat o několik více FPS než GTX - lepší a menší architektura, technologie GPU jader atp.
Co se týče T_j max a thermal thorttling. Z mé zkušenosti (možná už se to řadí spíše k těm starším procesorům) můj Ryzen 7 3700X se začne podtaktovávat již právě na 95°C (což je T_j max teplota), možná i dříve a ve finále záleží hlavně na rychlosti kumulace tepla na procesoru. T_j max je strop ale v případě, že PC spustím a nedám na něj chladič, vypne se klidně ještě před tím, než se dostane na T_j max podle rychlost stoupání teploty a nebo, když tu informaci o teplotě nedostane vůbec do nějakého postu při zapnutí.
Řízení ventilátorů pomocí aktuálního taktu. Taky jsem nad tím přemýšlel ale nemá to dle mého smysl. To, jak moc má chladit chladič záleží na tom, jak vysoká teplota procesoru bude. Když bude chladit podle taktu, znamená to, že když bude vysoký takt, tak se bude procesor chladit více, než když bude nižší - následek to bude mít ten, že když chladič bude nedostatečný, tak se začne procesor podtaktovávat a to bude mít za následek snížení výkonu chladiče, který zase přispěje k tomu, že se bude CPU zahřívat, až se vypne. Když nebudu brát případ s nedostatečným chladičem - k čemu se ti bude točit větrák na max. jen kvůli taktu, který bude třeba na boostu, když na tom procesoru bude high-end chladič a bude to úplně zbytečné používat tento chladící výkon, přičemž se tento chladící výkon může využít na chlazení toho samého procesoru, který bude zatížen jinak (např. multicore operations vs singlecore operations). Jediný smysl, který vidím je, že v rámci časové odezvy by to bylo fajn nakombinovat teplota a takt, protože například u vodních chlazení se mi stalo, že trvá hrozně dlouhou dobu detekovat teplotu procesoru, než se roztočí chlazení na max (jedná se o AIO chladiče, které nejsou připojeny k OPT pinům pro čtení teploty z CPU a teploměr mají na hlavě čerpadla přičemž data o teplotě z CPU dávají do software skrze USB piny na desce, čímž řídí rychlost chlazení) tak u procesorů, které naberou takový výkon, že vyprodukují takové teplo, že je to až na auto-shutdown počítače, pro ty by to bylo dobré, rychlá reakce chladiče tímto způsobem.
Upřesnil bych závěr - nemá cenu sledovat teplotu procesoru pro jeho funkci ale má cenu sledovat teplotu procesoru pro jeho diagnostiku. ZÁLEŽÍ na výrobním procesu --> ZÁLEŽÍ na vlastnostech procesoru, kdy se vypne aby nedošlo k destrukci, to jsou ale už extrémní případy, jinak platí to co jsem psal.
Protože "výpočetní výkon" je jen jakási virtuální veličina a to, co v tom procesoru vzniká je čistě teplo. Proto je teplota přímo úměrná tomu množství tepla, co ten procesor v tu danou chvíli vyjadřuje. Teplota je při diagnotisce určitě důležitá a také jsem zde říkal, že stále je to jeden ze 3 hlavních parametrů, co sledovat. Ovšem z mé zkušenosti to častokrát není příčina nějakého problému.
- Milan
@@milanfon Díky za odpověď a objasnění. Je fakt, že asi bude rozdíl mezi procesorem a jeho prací oproti třeba spalovacímu motoru a jeho prací (kde se udává účinnost spalovacího motoru v poměru výkonu který je využit pro pohyb a výkon, který se ztrácí v teple při zahřívání).
Teplota určitě nebude příčina. To, co může za vysokou teplotu je třeba stará teplovodivá pasta mezi procesorem a chladičem, je pravda, že je to jen součást nějaké souvislosti. Příklad: procesor má nízký výkon, první co zkontroluju budou teploty. Pokud vše ok, budu hledat jinde.
on netuší co je junkce trandů.. zbytečný mu to vysvetlovat kdyby to věděl a topiku rozuměl.. nikd yby nic takovýho neřekl a nenatočil :)
@@nin1ten1do Bruh, vůbec jsem to nestudoval...
@@nin1ten1do Neříkám, že to neví, jen já to potřebuju vysvětlit. Vím, že je integrál použitelný na tento způsob a i když je IT můj primární obor, tak VŠ jsem studoval astrofyziku a tam je to použití integrálů trošku u jiných případů ale v rámci funkcí je to furt to samé. Jen ty data, s kterými Milan pracuje a jak je zpracovává jsem potřeboval vysvětlit, ono to takhle potom dává smysl. Dalo by se to asi udělat jednodušeji ale použití integrálu - proč ne... :D
Na Milana mám taky svůj názor, nejsem jeho fanouškem ale hejtit ho taky nemůžu a vážím si ho za to, že aspoň říká to, co si myslí a když udělá chybu, tak jí víceméně uzná.
ta bílá tečka na tom tvým stole mě se*e víc jak teplota mýho ryzenu s věžákovým chladičem, v těchto vedrech :D :D ( strecu dělám si samozřejmě srandu :-) ) TOP videjko :-) :-) :-) ( ta tečka je vidět cca od 2,5 min a postupně se střihem jde ke středu stolu :D :D :D ) musel jsem si rejpnout :D :D :D
Joo, já jí měl od začátku na tričku a pak jí setřesl, ale vůbec mi nedošlo, že na stůl 😂
- Milan
Celkem pravda, ale já s kamaradem máme stejný procesor a on tam má 95°C a já tam mám 50°C a připlatil jsem za chladič jen 750kč (rozdíl ve výkonu je asi 5% což se ani moc nevyplatí kupovat t chladič když si za ty peníze muže člověk koupit třeba o něco lepší procesor)
Ono záleží, kde a po jak dlouhou dobu. Třeba ve hrách je to někdy možné takto provozovat a dostat skoro stejně dobrý výkon (stačí jen pár jader na vysoký takt). Ovšem když pak na tu aplikuješ třeba hodinovou zátěž, tak ten rozdíl tam bude velký.
- Milan
@@milanfon tak nejak tam je urcite prevadzkova teplota ktora sa pohybuje okolo 40 stupnov
a nie je to tym že máš zlý air flow?
I kdyby, nižší teplota = delší životnost
A většinou i menší hluk, velký ventilátor na malé otáčky je tichý, narozdíl od malého příbalu kterej pojede naplno
Možná už to tu někde je, ale když procesor narazí na teplotu 100°C tak se snižuje jeho takt dokud teplota neklesne. U AMD zen 4 je teplota vysoká pravděpodobně kvůli krytu procesoru, někteří youtubeři zjistili, že při sundání krytu a chlazením přímo na čipu teploty nenarůstají tak vysoko. Můj názor proč je kryt procesoru vysoký je ten aby získali co nejdelší kompatibilitu jak budou vyrábět další gen která může mít samotné jádro vyšší a tím i krytka bude tenčí a lépe přenášet teplo. Jinak čím větší teplo ve skříni (case) tím ostatní komponenty trpí, takže je také zvolit skříň s dobrým větráním.
větší masa materiálu, vetší akumulace tepelnyho výkonu a zároveň horší setrvačnost odvodu tepla.. DELID ( neboji stržení bloku mědi) a úřímy chlazení je nebezpečná protože odhaluješ wafer.. ale sám mám delidnutý všecko na h pasta od výrobce pod mědí a výše zmíněný problemy
jako dobrý video, ale na forum se nejde zaregistrovat už delší dobu :D
A kdy jsi to naposledy zkoušel? Minulý týden jsme to opravili.
- Milan
...kdy bude test toho čínského OS co je zdarma ?... 😊 OpenKylin
Jaký myslíš? 😅
@@milanfon OpenKylin byl o tom článek na Novinky
Na teplotě cpu nezáleží, protože mají nastavený teplotní limit ke 100°C, takže takty (výkon´padat nebudou, ale málo kdo chce svůj cpu používat na 80°C
Noo takty už ti padat mohou. Ovšem nemusí se někomu líbit to tak provozovat, ale je to úplně jedno, protože ty procesory jsou na to dneska stavěné.
- Milan
Dobre video pochvaľujem. Mňa vždy zaujímalo Thermal trotling inak som teplote neprikladal veľkú dôležitosť
Jsem rád, že se video líbilo 😊
- Milan
Tak kdyz jsem koupil 5800x3D tak jsem byl prekvapenej kdyz 85-90 stupnu v ac odysse 😀 tak jsem hned bezel pro noctuu
U té trochu více topí ta cache, ale zase je to i na takové teploty stavěné. Lepší chladič ale určitě není od věci 😅
@@milanfon už jsem to vyřešil no :D
a v čem je problem? Tohle uchladis i stock chladicem pri ac odysse
@@ltomas4166 tak ona 5800x3D zadny stock chladic nema.. mel jsem tam ten co byl k 3700x a teplota byla 85-90 stupnu, tak jsem koupil noctuu a 2 vetraky navic nahoru a ted v zadny hre nejdu na vic nez 65 stupnu
jsi šikula STOCK na 5Xový ryzený je 50% obrázek toho co by měl mít.. nechceš přece vyhořet od podpálený patice že ne :)
Ty materiály jsou stavěný na přehřátí a už se neskracuje životnost spíš vymyslet jak nebránít hladkemu průběhu a tim docílíte lepších teploty a pokut rádi pijete čaj nebo kafe tak ten procesor strčte do konvice 2 mouchy jednou ránou 😉
Je to nesmyls, na teplotě záleží z mnoha důvodů, většina z nich je zde v komentářích. Chladič by měl být maximálně předimenzovaný, už jen kvůli hluku. Raději budu mít předimenzované chlazení a budu provozovat procesor v nízkých teplotách, než poslouchat pilu v PC a žít v omylu že 90c procesor si to užívá.
Jo, ale furt to chápeš špatně. Ty nechladíš teplotu, ale odvádíš teplo. Teplota je jen nějaký stav, ale na tom odvedeném teplu reálně záleží. Jestli procesor má TDP 250W, ty odvádíš 250W a máš při tom 90°C, tak je vše v pohodě a neznamená to nijak, že potřebuješ silnější chladič.
- Milan
oki oki beru@@milanfon
také vám vadí na videu pulzující hlas pána vždy když spojuje větu zakřičí ve čtvrtině jsem to vypnul nedá se to poslouchat.
Vadí no, tohle v tom horku byl prostě problém natočit.
- Milan
No je to trošku clickbait titulek, na teplotě CPU pořád záleží. Je to nejrychlejší ukazatel že je někde něco špatně. Jistě je fajn že se dnes již nemusíme stresovat při dlouhodobým stavu 70-80C, vyšší teploty už bych pak ale řešil, pokud by se mělo jednat o dlouhodobý provoz.
Noo není. Je v něm jen vše, ale může jednoduše lhát. Je lepší sledovat spotřebu a takt, protože na nich člověk actually zjistí, že je něco špatně.
- Milan
@@milanfon to na tý teplotě taky. :) Ale souhlas že ty další aspekty je nutno brát v potaz. Obecně bych řekl že pokud ten počítač jede s teplotou CPU 60-80 stupňů, tak není třeba nic řešit a mělo by bejt všechno v pohodě. Naopak pokud mám v idle 80-90C, je něco zle.
@@GOTIK83 Je to tak, při debugingu je důležitá. Ovšem přijde mi, že většinou není příčinou problému. Nevím, jestli bych takhle obecně bral ty rozsahy. Třeba 90°C na notebooku pri zátěži je luxusní výsledek 😅
- Milan
@@milanfon ntb je krapet něco jiného. Tam ano :) Jinak vysoká teplota je nejčastější důvod nízkého (resp. nižšího) boostu. Lidi docela řeší že si koupí procesor který má boostovat na 4,5GHz ale v reále vytáhne "jen" 4,2 .
@@GOTIK83 To je pravda. U AMDček tohle bylo hodně znát.
já bych teplotu řešil hlavně kvůli tomu že u toho pc nebudete chtít v létě sedět když bude mít 90 stupnu :D jinak se s tím asi žít dá no u mě v pokoji je nesnesitelně už jen když to má nějakou chvíli třeba 80 stupnu a to jeste neni ani až tak tolik
Bohužel tohle je komentář, který jsme upřímně čekali a i částečně snažili adresovat v rámci videa. Základní problém : Teplota není teplo. Teplota je vlastně hustota tepla v určitém objemu. Víceméně se to dá představit skrze dvě různé skleničky, jednu klasickou a druhý půl-litr. 90c by třeba mohlo být reprezentováno jako 90% klasické skleničky, což ovšem pokud bys přelil do půl litru bude jen 45% jeho objemu (ještě lepší příklad by byl asi případ dvou hadic / trubek na vodu s rozdílným průměrem). Potažmo pokud stejné teplo přesuneš z malého objemu (procesor) do většího (místnost) nedojde k ohřátí tak moc. Procesor při své práci generuje teplo. To se chladičem předává místnosti, která se zahřívá. Takže teplota procesoru může být závislá i na chlazení. Pokud budeš mít ve stejné místnosti se stejnou počáteční teplotou stejný počítač, jen v jednom případě vyměníš boxový (na kterém se procesor pohybuje na 90c) za nějaké vodní chlazení (kde CPU jede na 60c) tak za stejnou dobu bude ale místnost stejně vytopena.
Ono v reálném světě je to teda ještě trochu složitější, protože teplejší procesor se i o něco více zahřívá (pozitivní tepelný koeficient - s výší teplotou se zvyšuje odpor a tak i ztráty) ale zrovna pro stolní PC je možné toto skoro zanedbat [pokud nebereme v potaz taktování na dusíku apod], jelikož je to řízené více místy, které mohou výsledek ovlivnit)
Pointa videa byla ale ještě malinko jinde. Je relativně velká skupina lidiy kteří když jejich procesor při zátěži běžně jede třeba 80c začnou šílet že je něco špatně, že musí hned vyměnit chlazení, pastu, zvýšit otáčky... Prostě cokoliv jen aby ta teplota klesla třeba na 60c. To celé primárně kvůli době životnosti. Jenže vůbec neví že ačkoliv opravdu vysoká teplota snižuje životnost (a ve starších procesorech třeba i ne tak vysoká teplota - například těch 80c je mohla dost vážně poškodit), tak moderní materiály, kvalita výrobní technologie atd dělá že zařízení vydrží daleko horší zacházení a právě třeba vysoká teplota ti v reálném případu zhoršení životnosti sice životnost sníží, ale ne dostatečně abys to pocítil do doby, než zařízení vyměníš (například z očekávané životnosti 30 let se stane 20, ano skok může být velký ale zákazník by se s tím reálně neměl nikdy setkat)
- Dangel
Čím vyššia teplota, tým nižšia účinnosť a tým pádom menej kvalitná technika.
Až na to, že to se tady prakticky neprojeví, protože jestli něco ušetříš na vyšší efektivitě z nižší teploty, tak tu energii stejně vložíš do chlazení.
- Milan
@@milanfon - Kvalitnejšia technika má nižšie straty, preto nižšie teploty a tým pádom stačí menej chladiť.
@@hmmh-qq Co myslíš kvalitnější technikou?
@@milanfon - Kvalitnejšia technika dokáže prijatú energiu spotrebovať užitočnejšie, čiže pri CPU je to elektrina spotrebovaná na výpočtový výkon, čiže menej energie premení na zbytočné teplo.
Ale furt jsi mi neodpověděl, co je podle Tebe ta "kvalitnější technika". To, co píšeš, je prostě efektivita.
- Milan
v podkrovi v lete mam pri gta v 68°C
Jak by to bylo u GPU zejména u NTB
Tam se obzvlášť hraje na automatické taktování a také cílové napájení nebo teplotu. Každý výrobce si nastaví nějaké cíle. Ten tepelný cíl je tam níž, takže na ní také víc záleží. Jinak se to ale chová jako každý jiný procesor.
- Milan
chladíš nebo hoříš.. notesy maj omezenej airflow svojí konstrukcí, to je prostě fakt, čistit často co 6mesíců( ne luxem... stahneš veškerej bordel z notesu na výdech a tim ho komplet ucpeš.. (nejhorší možnej scenář bez rozebírání na test zda je to zadělaný.. je zablokovat párátkem vetrák aby se netočil a fuknout do toho kompresorem silou max 3,5atm, když to pomůže rozebírej a antistaticky štětečkem to vypucuj kde to pujde, oddelat vetraky samostatně pokud to jde a uvolnit bordel aka KOBEREC z chlazení výdechu), pastování co rok až přijde nová MX-4/MX-5/MX-6 atd.. plošný spoje v noteboku mají vetšínou 3/4 nebi 1/2 tlouštku než běžný mobo desky.. takže se vliuvem tepla víc kroutěj.. a to pak trhá kuličky, delaminuje vrstvy v čipečkách atd.. podtaktování pokud nemáš dedikovanej herní notes můžes provest na MSI afterburneru pouze pokud máš dedikovanou GPU nvidia/amd a stoč napětí o 0,1V když to nepujde použíj koeficient výkonu stoč výkon ( rozuměj výkon napájení ) grafiky na 95-92% ze 100 .. při amdčku RYZEN MASTER pomůže podtočit o 0,1V na CPU/GPU/APU v případě Intelu je to ''Intel XTU''.... pokud vaříš/topíš/hoříš speciálně v letě jako každej notebook co nemá dvojtej odfuk a nesedí na podložce s turbínou.. zkus to řešit takhle.. držim palce..
Jako pokud potřebuješ uvařit vajíčka, nebo vytopit pokoj. Tak těch 95 stupňů je ideální😂😂😂
A opět, teplota a teplo jsou 2 rozdílné věci.
perfekt při TDP 100-120W 95 ideál... je jendo že ti hoří patice a junkce má 115CXD to je v cajku pohodka
@@nin1ten1do
Chápu na co chtěl Milan poukázat, ale stále platí čím vyšší teplota, tím vyšší otáčky ventilátoru a tím větší hluk. Takže tedy minimálně u mě nepřípustné.
Pouze pokud to tak máš nastavené. O tom jsem mluvil na konci 🤷♀️
- Milan
Pak nemáš dostatečně dimenzovanej chladič na ztrátovej tepelnej výkon CPU. Když bude akorát nebo o málo víc,tak není problém a co řešit.To je celá věda.
@@petrbasista9239 No a právě proto mám raději namontovaný předimenzovaný chladič a nemusím řešit žádný starosti.
@@lukasmacoun2605 Taky tak.Úměrně výkonu procesoru.
ZDRAVÍM PROSÍM MÁM DOTAZ UŽ JSI NEVÍM RADY MÁM STARŠÍ DESKU ASUS RAMPAGE IV GENE NAINSTALOVÁN WINDOWS 11 VLOŽENA ZÁNOVNÍ GFX RTX 3050 A STÁLE TEPLOTY KOLÍSAJÍ NAHORU DOLŮ VE WINDOWS A NIC NEDĚLÁM ŽÁDNA APLIKACE NENÍ SPUŠTĚNA CPU I7 3820 16GIGA RAM DDR3 STÁLE MĚ KAMARÁD PŘESVĚDČUJE ŽE MÁM NAINSTALOVAT WINDOWS 10 ŽE BY TY TEPLOTY UŽ MOHLI BEJT V POŘÁDKU DĚKUJI MNOHOKRÁT UŽ NEVÍM NA KOHO SE OBRÁTIT JSEM STOHO NA VĚTVI JELIKOŽ GXF JE STÁLE NOVÁ V ZÁRUCE 1.5ROKU...
Základ PC - dobré chlazení !!
Spíš *dostatečné nebo adekvátní 😅
Stejně blbé video jak o spotřebách…:/
Děkuji. Můžeš napsat, co je špatně 😇
souhlasim
Tak musím uznat že jsem to řešil, a stále si říkám v dnešní době Jak je možné že nepřišli ještě na technologie které by dokázali že elektronika nebude vyzařovat teplo. Popřípadě nějaký perpetum využívat teplo třeba na ohřívání šálku . Spokojený hráč spokojený PC. A něco si budeme povídat v zimním období by se to velmi hodilo využít třeba jako topení bytu což máte i Vi 😅.
dostatečně dlouhý heat pipy od CPU a klidně si na tom hrej kafe XD tvuj CPU zdechne asi po měsíci ale kafe mít teplý budeš XD ale neboj.. MIlan ti poradí SXD
Teplo snižuje špičkový výkon ... říct že nezaleží jen blbost
Co myslíš pod "špičkovým výkonem"? Jinak bavili jsme se o teplotě, na teplu právě záleží.
- Milan
jo já mu to taky řikal, ale je to jako házet perly sv#nim
Teplota je hlavním parametrem spolehlivosti. S tím kecy nepohnou.
Proč spolehlivosti?
- Milan
@@milanfon Spolehlivost polovodičových součástí výrazně klesá s teplotou.
Ne, pokud jsou na takovou teplotu navrženy.
- Milan
@@milanfon Nepište o věcech, kterým nerozumíte. Neználkové vždycky píšou kraviny, když mudrují o věcech, kterým nerozumí. Z fyzikální podstaty je teplota řídicím parametrem spolehlivosti každého polovodiče. Je brutální nasazovat pitomosti do hlávek dalších neználků. To, že moderní polovodiče vydrží víc, neznamená, že fyzika už neplatí. Tím nepopírám technické údaje, které jste uvedl o čipech. Popírám nesmyslný název článku.
@@milanfon Přečtěte si něco o fyzice polovodičů.
šéfe takto sa robí dobré video th-cam.com/video/Lo1vH_f4n0Y/w-d-xo.html
Až na to, že na úplně jiné téma 😅
aspoň v tomto máš pravdu :)
Ahoj Milane. Tohle to co říkáš, ohledně teplot, platí už od 486tek
Vlastně ano i ne. Spíš čím dál tím více hrajeme na automatické takty.
- Milan
Super video ! Ale mečíš jako koza nedá se to poslouchat sorry...
chlazení řeší trotling, podvoltování peak to peak perf.. ale chlazení je duležitý čím nižší teplota tím delší boost a udržení vysokých frekvencí, nárust teploty wafru zvyšuje ohmický odpor tedy proud mění víc v teplo než v efektivní výkon.. takže ten nadpis je totalní h@vadina kdyby na tom nezáleželo nebo to nebylo důležitý nechladí nikdo.. a tavíme patice XD nebo by nebylo možný overtakt dusíkem atd.. každej transistor má teplotně závislou junkci která má přímou uměru k energii kterou je schopná sepnout a i ty nejnovejší fin/hex/tin-fety (rozumej transistory s hradlem) mají ''termal junction - power'' profil.. takže.. co to tu meleš..
Boost bude tak dlouhý, dokud bude teplota pod jeho targetem. To co chlazení řeší je většinou odvod tepla, ale už ne samotná teplota.
- Milan
@@milanfon co to meleš... když neudržíš teplotu pod hranicí tak žádnej booste nebude.. tady sis odpoveděl.. ty fakt netušíš co je výkonově teplotní profil junkce transistoru... jak to ovlivňuje výkon a rychlost spínání, dovírání atd.. nemel tady blbosti.. lžeš tu jak cip páč nemáš šajnu jak fungujou transistory.. něco si o tech tematech nastuduj, pak tu lžeš a před lidma co tomu nerozumí víc jak ty a nalejváš jim do hlav hovadiny co bude pak nekde opakovatn nebo nedej bůh testovat.. , já vyrábim vlastní HW aplikace, nemáš šajnu co znamená vybrat dobrej transistor na konkretní aplikaci so všecko musíš vzít v potaz i u blbýho dc-dc měniče na NN, CPU/GPU je teplotně závislý multitransistorový pole... nemel blbosti vypadáš jak imb@cil,.
Však ale celou dobu říkám, že na tom nezáleží, jen když je to pod hranicí 😂 To jsis spíš odpověděl ty sám sobě. Btw tranzistory mám nastudované velice dobře, jejich charaktetiky bych zvládnul popsat snad ještě dneska.
- Milan
@@milanfon říkej deb#l@vi o sobotě když jde v pátek na porážku..
@@nin1ten1do ok