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オモコロウォッチは熱量持ってキレる人が都度変わるから飽きないんだよな
対立構造にするのもうまいと思う
ちょうど原宿さんの過去インタビュー記事を見返してて、「間を埋めるためについつい本心とは違うことを流れで口走ってしまうことがよくあってその時は反省する」っての読んで共感してたからこの冒頭はタイムリーすぎる
みんなインターネット上でブチ切れるのにためらいが無さすぎて怖いよ
大元の記事のコメントを読んだんだけど、「日本人じゃ無いだろ」「外国人は外国人向けの記事を書いとけ」みたいな、やたらとライターの国籍と結びつけた批判をする人が多くて滅茶苦茶怖かった。記事より余程理解できない……
「世の中のコンディションが良くない」は本当にそうだとは思う
インターネットをやっていると、自分が理解できないと感じたときにそれが怒りに変換される人は思ったよりも多いなと感じる
「面白いからOK」と「つまんなさは罪」の風潮強いのは最近すごい感じる
インターネットを長くプレイしていると何度か使われたネタのパターンは大体既知になって、こういう話題に対する『正答率』は高くなっていくけど、それでも外す可能性(「実は本当にAIが書いた記事でした」とか)は常にあると思っていて、「自分は常に『分かってる側』だ」という慢心に足元を掬われたときに素直に間違いを認められるのか、というのは少し怖くもある
「ああはいはい、これね」が通用しなかった時脳が機能停止して一瞬で屁理屈と自己防衛に走る可能性は往々にしてある
スマートフォン普及によってインターネット新参が増えたことによる悲劇だと思った一刻も早くゼーレのシナリオ通りに、全日本人パソコンくん化計画を実行しなければいけない
卵かけご飯スレの喩え、卵と醤油かけたご飯フライパンで炒めたらめっちゃ美味いんだがwwwってレスした奴に「は?パラパラになったんだが?俺のトロトロ返せ」って攻撃的なレスが何件も付いてるのまで想像できた
「絵具一本減らしても絵は描けますよ」って例えが即座に出てくるのほんとすごい。かつてないほど「小説家先生」を感じる。
まだ「肌色」の絵の具使ってるんですか?という返しが使えそう
「こういう時」以外で使われてるの初めて見たかも
ユーモアの説明をされる→「あなたは理解力の足りない人間ですね」と言われたと思い込む→「面白くなかったから理解できなかっただけで私の理解力は足りなくない」と反論するっていう心の動きなんだろな
これは最近ほんと色んなところで思ってて、「自分がおかしい」と思うよりも「世界がおかしい」と思う方がよっぽど楽だから世界のせいにしてしまう事象が多く出過ぎている気がする
@@高橋そらえ実際のところマジで世界の方がおかしい場合がそこそこの割合あることが最近分かってきたりしてるので、事態が複雑になっている気がします
ネット上の議論の大半はこういうスライドの仕方をして本質から外れていきますよね。
@@オツシャレならはよ受容してくれ…ってなっちゃう
@@高橋そらえまぁ究極、自分1人の心を守る方法としては相手のせいにすることが正解だからなユーモア理解できないくらい防衛反応すなとは思うが
「冬のわりに暖かすぎるし……」で爆笑した
ライターとして当たり前だったはずの「記事のインプレッションを稼ぐ」行為をしてるだけなのに「インプレッションゾンビ」という存在が生まれたせいで巻き込まれてる感じある😢
この3人、ちょうどロウ・カオス・ニュートラルが揃ってるから面白いんだと気づいた。永田さんが全てを滅ぼそうとしてからのテンポが美しい
全員DARK-NEUTRALな気もする
永田のロウの思想が強すぎる
回によって勢力バランスが変わるのも面白いですね
ふっくらすずめクラブ(会社にしか友だちがいない)の件、まさかネタとして捉える側が不正解だったとは思わなかったな。完全に生卵ライスと同類だと思ってた。
Twitterだった時のTwitterという何かを諦めきれない人の発言
Xって言ったらマスクに負けた気がする
@@ばっこしぴちょまりんイーロンマスクのことイーロンじゃなくてマスクって呼んでる人初めて見たかも
8:59 永田さん、噛んで「うんこかけご飯」って言ってんのおもろい
これの元記事、初めて読んだ時は「ああ、ネタ記事かぁ」と思ったけど、筆者の他の記事とかTwitterとか見てるとマジに言ってるようにしか見えなくて本気で背筋がゾワゾワしてしまったので、ここで「ネタです」って前提を張って喋ってもらったおかげで「そうだよな、流石に冗談だよな…」という頭になり始めている。
件のまとめを見てきて自分自身が昔は「冗談が理解できない堅物クン」だった過去があるので二重にダメージを受けてしまった……「半年ROMれ」って文化はネットやる上ではやっぱり大事だと思う
半年ROMれは今のインターネットに必要、よう言った
みんなが一様にインターネットを使えるようになったこの時代で、敢えてユーモアの無いやつはインターネットを二度と使うなと声を上げたいのです。
@@tempara_01地に落ちたゼクシィ
インターネットという概念自体が陰湿なオタクくんたちのユーモアハッテン場じゃなくなって既にだいぶ経っているのでこういうことは往々にしてあると諦めた方がいい
ユーモアハッテン場!?!?!?すごい言葉だ
恐山さんが語気を荒らげながら永田さんに反論するところに、おもしろツイッタラー37位の心意気を見た
件の記事のコメント欄見てきた。自分が言われてるわけじゃないが普通に凹んだ…インターネット老人だけど、ネット上の予想外の角度から来る怒りとか害意に対して気持ちの置き所未だに分からない…
本当に小泉総理たちが散歩してるんじゃなかったんですか??????
ナガタのマスクは許されて生卵ライスが許されないの、ネタの面白さ自体よりライターの認知度や人気に直結してそう
ニュースを知ってちょっと寂しくなったけど、「出ない色があるんですよ!」を聞いてちょっと元気がでた。
生卵ライスの記事に「こんなことを記事にする意味が分からない。面白くもない。」と言ってる人、オモコロのクソ記事を見せたら発狂しちゃいそうだな…
小学校の先生やってる友達が「小学生は冗談を全部信じちゃうから下手なこと言えない」って言ってたのを思い出した
生卵ライスの記事、オモコロに載ってたらあーそういうやつねってなるけどあの場でああいうノリ出されたらたしかに意味分からんくて怖いなとは思った
ネタと理解してる人がわざわざレスポンスをつけるほどの価値が無かったのも問題だと思うあの記事とエンカウントしてわざわざ何か反応するのって理解できなかった人だけなんじゃないかな
というか、ガジェット通信をうっすら嫌ってる人が多いのが根本原因な感じはする
これはマジであるネタ記事として面白に振り切っているわけでもなく、ネタ記事とも自動生成とも判断できるから「ネタすなw」と楽しく突っ込むレベルですらなかったオモコロメンバーは書く側だから擁護してるけど、読み手はそこまで記事の背景を大事にしないしな
それなんよな野球選手がやる野球と一般人がやる野球では見ている人のハードルが変わるよく野球選手に「下手やな」と言うと「あなたよりは上手い」という返信があるがこれは根本的に筋違い「ネタである」前提のものはその時点でハードルが上がっているオモコロだってクソつまらん動画の時は再生数伸びてないしな
価値がない事が問題って考えを今回のラジオで危険視されてるのでは。「つまんないから叩く」と「つまんないから叩かれても仕方ない」は同レベル。
「ネタ記事を読んだ全員が必ずネタに乗っかる必要がある」と「つまらないから叩く」は同じくらいディストピアですよね
【ある人にとって「面白く感じないユーモア」は「奇行」と見分けがつかない】ということには十分留意する必要があると思う。
奇行を発見したなら通り過ぎれば良いものを、最近のXでは奇行を発見した途端殴りに行きすぎ
インターネットの功罪
だからこそ、「面白く感じないユーモア」を「これはユーモアだよ」と説明されたとき、「コレの何が面白いんだ?」つまり「ネタだという『証拠』は?」という反応が起きるのは、反応としてまっとうだと思うんだよな。ユーモアがユーモアである「証左」って、究極的には「笑えるかどうか」しかないから。そういう意味では恐山がいう「最初分かって無かったじゃん」っていうのは論理のすり替えではないと思う。「それが面白いかどうか」は「それがユーモアか否か」という論点と同一線上で繋がってるんじゃないだろうか。
【006】の「鳥ですらこんなカラフルな虫、毒かもと思うんだから人だって」みたいな恐山の爽快で言い得て妙な例えが好きだから、今回絵の具の例えを聞けて興奮した
ふっくらの動画みて、もう一回聞きに来た
直近の匿ラで恐山さんが検索が速すぎてキモがられるって話してたけどおしっこ洗濯洗剤の話題出してから記事の公開した年引っ張ってくる速度マジで速くて笑ってしまった
お笑いやってる人がインタビューでボケても何も思わないけど、岸田総理みたいな政治家がインタビューでボケたら、仮に面白いネタだったとしても不安になったり、怒ってしまうかもしれない。インターネットは発信してる人がお笑いの人なのか政治家なのか狂人なのかがすぐわからないところが厄介だと思う。
プロモーションみたいに、「この動画は冗談です」って表示されてたらめっちゃ面白い
なんと今回!冗談動画となっております!って言われたらどうするよ
「ネタを理解するセンスが足りない人」と言いたいところだが、もしも彼らが俺たちが到底笑えない何かで笑っていたとしたら数の論理でセンスが無いのは実はこちらの方、ただの内輪ウケで喜んでる痛いオッサンどもということになってしまう それが恐ろしくて仕方ない
前振り長くても面白いから良いじゃん、と思ってたけど、前振りがコンパクトで本題長い方がやっぱりちゃんと面白くて良いですね…
絵の具の例え、今までで1番恐山に感心した。すげぇ、これが小説家……。
もうみんな茶番が嫌いになってるんだと思う「そんな事どうでもいいから早く本題入れ、結論教えろ」みたいなタイパを求めすぎて嘘、ネタ、茶番、みたいな情報量が無いものを悪としはじめてる
「ネタだとしても面白くない」という論調もそこから来てるんじゃないかな論点ズラしというよりは、時間を無駄にした怒りという部分で共通していて「せめて情報量のないネタ記事なら自分の時間使ってやった分、飛びきり面白いネタであれよ」っていうメンタリティなんだと思う
この意見が1番しっくりきたな
もう社会に余裕が無いんだろうなぁ……
所謂「あの頃のインターネット」って、初見でネタだという事も笑いどころも理解した上で面白くない事を言っている界隈というイメージを抱いていたから、そういう人達が「冗談も通じない」とか「社会に余裕がないからだ」と肩身の狭い思いをしている状態の方が個人的には楽だな
9:44 TwitterだったときのTwitterっていう言い回し好き
オモコロやブロスならいいけどジモコロで生卵ライスの記事出されたら「何言ってんだ?ぶち転がすぞ」って思うかも
ダンスとかもムーブメントになるかは、最初の人じゃなくて「2番目に続くやつ」がいるかいないかでどうか決まるって記事を読んだのを思い出した
TEDのこれですかねth-cam.com/video/V74AxCqOTvg/w-d-xo.htmlfeature=shared
「ユーモアの能力は生まれつき決まってる」という話を聞いたことがあるので先天性オモシロクナーイは"本当"かもしれない
恐山の「絵の具が1色なくても〜」の例え、秀逸すぎて心に刻まれた
なんか今回恐山が元気でよかった
やあ (´・ω・`)ようこそ、バーボンハウスへ。このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。うん、「また」なんだ。済まない。仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。でも、このタイトルを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しいそう思って、このラジオを投稿したんだ。じゃあ、注文を聞こうか。
これないとバランス取れなかった、ありがとう
釣りスレ乙 アウ○リ貼ってくは
10:45 冗談を真に受ける奴がいる。その意見が優勢になりつつある。永田:この世から冗談が無くなっても困らない。ボケたら「なんちゃって冗談冗談」の明記を義務化しよう恐山:絵の具一本減らしても絵は描ける。でも出ない色がある。綺麗な例えで感動しちゃった。
憤ってる人のbioに落語漫才が趣味って書いてあるのも怖い
普通の日本人みたいなやつも多かったわ
@@ばっこしぴちょまりん アダルトマン将軍は確かにネットのネタに疎そう。
ふっくらの件で(改名の「正面からちゃんとスベった」アレ)もっかい聞きたくなって来た『つまんなさは罪 』の問題。
この件、いかがでしたか系ブログに対する反抗心が爆発した結果だと思っている
当該togetter見て普通に気分悪くなってしまった理解できないものはNot for meだと思ってスッと距離置けたらいいのにね(自戒)
知らないものに触れた時の警戒心に冗談だよ〜んって言われたら「びびらせやがってこの野郎…」ってキレちゃうかも
「Twitterだった時のTwitterで…」が何度聞いてもおもしろい
恐山のスッと出す例え上手すぎて感心しちゃう
ただ、本気っぽいトーンで荒唐無稽な事言う系のボケって実際意外と難しいよね現実で言ってみると大概変な着地して特にウケるとか盛り上がる事もあんま無いしそれは「デマ」と何が違うんだ?って状態になってるネタツイもたまに見かける
俳句の夏井先生にバチギレされて「いやこれはですね〜」って弁解してる咎人の雛先生を見たら笑っちゃうかもしれない
"音MAD"を生まれて初めて見た時に、意味が分からなさすぎて「なんだこりゃ、原曲を馬鹿にした動画か!?💢」「そもそも何がしたいの?これの何が面白いの??」ってリアクションした自分の過去を思い出した。でも初見だったらこんな感想を持ってしまうのは普通な気もするし、この人達も同じようなものじゃないかなあ人は知らなさすぎる文化を見た時に、そこに悪意を想像して(本来の性格より)ひねくれた反応をしちゃうんだと思う
街裏ぴんくさんが「嘘」ってでっかく書いてるシャツ着てた時期あったな
11:28 の恐山の返しがうますぎてマジでビビる よくこんな例えが話の流れでパッとでてくるなぁ
ひっくり返すのはズルじゃんってのに恐山が言及してくれたのメディアへの信頼として助かる
タイトル意味分からんくて概要欄開いたらもっと意味わからんのあってワロタ
雨穴さんが言っていた原宿さんがパンクなのめちゃくちゃわかる
冬の割に暖かすぎるし…で吹いてもうた笑
AIとかインプレッション稼ぎとかが急速に増えてしまったせいで疑うというワンクッションを挟まななきゃいけなくなって、純粋な面白さからマイナスポイントが入ってしまう体感はある オモロの中抜き……
このラジオのタイトル見て「お、何が起きた!?」と特に期待もせず無表情で開いた人はインターネットに染まってるということか
Xがもうおっさん怒らせたら儲かるみたいになってて辟易してはいる有料で広告が消せるとなってて不快な広告だらけでげんなりしてるというのはあるコンディション悪いってのはほんとにそう
ちょうど深緑色のパンツを履いていたので一瞬ビビった
ふっくらがこのケースに当てはまったと聞いて
これはタイミングも悪かったと思う。GoogleがPV稼ぎのためのクソ記事に溢れ、生成AIが議論されてる時に出た記事なので、AIでクソ記事を量産してPVを稼ぐメディアが現れたのかなって思った人が批判したんじゃないかな
元記事でオモコロでなら問題ないって言われてるの積み上げてきた実績を感じる
どっちかというと「VIPでやれ」的な…
TPOは大事って意味ではその通り
うんちはトイレでしなさい、と同じ
昔から冗談がわからない人って言われつづけてコンプレックスだけど、経験上ネットに書いてあることは基本的に冗談だって知ってるからオモコロも楽しめてる今初めてネットに触れたらもしかして自分も生卵ライスを叩く正義感委員長になってたかもしれないと思うと恐ろしい
わかる
これ「ネットは精神的に匿名である」という心持ちがあるかないかで見え方が変わりそうネットネイティブのオタクはAを褒めるスレを見た後にAのアンチスレを見ても「俺はどっちにも書ける」と思うだろうし、インターネットにプライドを持ち込まないのが1番強いと知ってるSNSと個人が強く結びついてからネットに触れた人はプライドを持ちこんでるから一貫性を保とうとしてムキになっちゃうのかも知れない
「○○ネイティブ」はむしろ生まれた時からそれが普及している状況に生まれた人のことを指すからややこしい
確かにインターネットどっぷりの終わりオタクに訂正しておきます
@@yes_ba おい急に刺すなよ!
「面白ければ何でもいい」の解釈がねじ曲がった結果、「つまらなければ罪」って考えが生まれたんだろうな
そもそも「面白いことやりまーす」って言って滑ってるからねただ偶然滑ったのではないから癪に触る人もいるんだと思うよ
そう聞くと、少し前の「大怪獣のあとしまつ」に怒っていた人たちの熱気を思い出しました。
ぷろたんが許されてテオくんがボコボコにされてるのはこれ
永田さん「絵が下手だから絵を描くのやめろっていうやついない」っておっしゃったけど、お前絵が下手だから絵を描くのやめろと言う人は、います、インターネットには。
ネットの悪意は自分の想像の数倍上を行く
「つまんないからやめろ」はつまんないことに対する怒りからきているけど、「絵が下手だからやめろ」は嫉妬や、あるいは単純な嫌がらせのことが多い気がする。
もしかしたら「絵が下手なことに対する怒り」を持つ人もいるのかも! 全然その感覚わからないけど……。
弱い者達が夕暮れ、さらに弱い者をたたく
オモコロウォッチってあがるのが土曜の日曜に差しかかる深夜だから休日終わる寂しさとラジオの面白さで感情がごっちゃになる
最近特に文脈とか背景情報とか必要としないただのネタツイにも引用で「解説求む」みたいなこと書いてる人いてビビるみんな目に付くもの全てに意味を求めすぎなのかも
このニュースが先にあればブルージャイアント感想ラジオも荒れなかったのに…
「監禁されて外の世界を知らずに育った人がたまごかけご飯に気づいたホラー記事では?」という解釈ツイートから知ってしまったのでてっきりそういうものかと思って見てました
恐山は日常にいる嫌な人、流れを言語化してくれるからそれを聞く度に胸がすっきりする
確かに「もやもやを放置できない」は現代病だと思います…知人もアニメ映画を見てすぐ「最悪!意味不明で面白くない!」とずっと言っていて、その後会ったらそのアニメにハマっていて、言語化出来ない感情の動きをその場で解決できないと「つまらない!」になるんだと思ったな
「笑いどころは理解できるけど、そもそもネタとして面白くない」みたいなtogetterのコメント、5億回くらい見た
ユニクロの黄緑のボクサーパンツを履きながら聞いてたので、動揺しました。
元記事の反応見てたら自分が書いたわけでもないのにめちゃめちゃへこんでしまったし、こんなに本気で冗談が通じない人々がいるのかと思うと怖くて外歩けないと感じてしまった
この手の話はTogetterにまとめられると、不思議と5chとかよりも真面目に向き合ってしまう気がするこれが5chのスレなら今日も元気だなくらいで読み流せる
Xはリプ飛ばしあったり反応しあう親しい人は居ないけど、バズツイにリプしたり怒ったり過激なリプをする事で閲覧数が伸びたりいいねされる事が快感になってしまっている人がかなり居る状態だと思うだから怒る事に慣れてしまって本来怒る程でもないツイートにまで噛みついたりしてしまうホームを見たらなにも呟いてないのに毎日毎日赤の他人に罵詈雑言飛ばしてる人が本当に増えている。増えていると言うかそういう人がXに残っているのかもしれないが
絵の具1本減らしても絵は描けるけどでも出ない色はあるってなんかのセリフ?これが普通に出るの詩人すぎる。
「ネタとしておもんないんだよ派」「ネタだとしても悪趣味で良くないよ派」「ネタだと分かっていない派」全員が渾然一体となってブチ切れているとき、人はあまりにも無力
ふっくら改名から1日経って、なんかこの回を聞き返したくなった………
無印良品でアルバイトしてるんですけど、あります...黄緑一色のパンツ....あります....
これだよなあって
2レス目で流れをブーストしてくれる奴が減った感覚はある
まじで最近フィクションのことをフェイクって呼ぶ人がいて絶望的な気持ちになる
恐山のインターネットユーモアに対する熱を見れて満足
元々ハイコンテクストとされる日本語なのに更にハイコンテクストなジョークを入れると日本文化に浸りハイコンテクスト文化に慣れた人間でも読めない時があるんだなと気付かされる瞬間てあるよな
これを聞いた次の日に推しのアイドルが載せたサウナ写真に映り込んでたパンツが無地の黄緑だった件について
インターネット向いてないから半年ROMれ。で解決しそうだけど、察する文化を作った自分たちをちゃんと省みるのがオモコロウォッチの良いところ。そして、怒りの居どころをすげ替えるのはちゃんとクソ
インターネット向いてない人って本当にいて、そういう人にインターネットを強要してはならない。半年ROMらなくていい。現実世界で現実的な会話をすることはダサくない。
調べれば良くはあるけど、背景知識を全く持ってないところでボケられたら、それがどっちかわからなくなることって無くはないから、ファーストペンギンとして「これはマジ?」って聴いてくれる人が1人いると実際助かる。
題材が卵かけご飯じゃなかったらここまで反感買ってなかったのかもとちょっと思った。食文化の盗用くらいまで思ってる人は思ってそうだな〜って。(ライター日本人?とか海外向け記事?AI?って気にしてる人が多い気がしたので)みんなお腹減ってて、生卵ライスに本気でワクワクしてたのかもだけど。
オモシロとかボケに対する真面目な話が聞けてなんかちょっと嬉しい気持ちになっちゃった
18:11 今の世間に対して漠然と抱えていたモヤモヤを原宿さんが的確な言葉にしてくれてスッキリした
オモコロウォッチは熱量持ってキレる人が都度変わるから飽きないんだよな
対立構造にするのもうまいと思う
ちょうど原宿さんの過去インタビュー記事を見返してて、「間を埋めるためについつい本心とは違うことを流れで口走ってしまうことがよくあってその時は反省する」っての読んで共感してたからこの冒頭はタイムリーすぎる
みんなインターネット上でブチ切れるのにためらいが無さすぎて怖いよ
大元の記事のコメントを読んだんだけど、「日本人じゃ無いだろ」「外国人は外国人向けの記事を書いとけ」みたいな、やたらとライターの国籍と結びつけた批判をする人が多くて滅茶苦茶怖かった。記事より余程理解できない……
「世の中のコンディションが良くない」は本当にそうだとは思う
インターネットをやっていると、自分が理解できないと感じたときにそれが怒りに変換される人は思ったよりも多いなと感じる
「面白いからOK」と「つまんなさは罪」の風潮強いのは最近すごい感じる
インターネットを長くプレイしていると何度か使われたネタのパターンは大体既知になって、こういう話題に対する『正答率』は高くなっていくけど、
それでも外す可能性(「実は本当にAIが書いた記事でした」とか)は常にあると思っていて、
「自分は常に『分かってる側』だ」という慢心に足元を掬われたときに素直に間違いを認められるのか、というのは少し怖くもある
「ああはいはい、これね」が通用しなかった時脳が機能停止して一瞬で屁理屈と自己防衛に走る可能性は往々にしてある
スマートフォン普及によってインターネット新参が増えたことによる悲劇だと思った
一刻も早くゼーレのシナリオ通りに、全日本人パソコンくん化計画を実行しなければいけない
卵かけご飯スレの喩え、卵と醤油かけたご飯フライパンで炒めたらめっちゃ美味いんだがwwwってレスした奴に「は?パラパラになったんだが?俺のトロトロ返せ」って攻撃的なレスが何件も付いてるのまで想像できた
「絵具一本減らしても絵は描けますよ」って例えが即座に出てくるのほんとすごい。かつてないほど「小説家先生」を感じる。
まだ「肌色」の絵の具使ってるんですか?という返しが使えそう
「こういう時」以外で使われてるの初めて見たかも
ユーモアの説明をされる→「あなたは理解力の足りない人間ですね」と言われたと思い込む→「面白くなかったから理解できなかっただけで私の理解力は足りなくない」と反論するっていう心の動きなんだろな
これは最近ほんと色んなところで思ってて、
「自分がおかしい」と思うよりも「世界がおかしい」と思う方がよっぽど楽だから
世界のせいにしてしまう事象が多く出過ぎている気がする
@@高橋そらえ実際のところマジで世界の方がおかしい場合がそこそこの割合あることが最近分かってきたりしてるので、事態が複雑になっている気がします
ネット上の議論の大半はこういうスライドの仕方をして本質から外れていきますよね。
@@オツシャレならはよ受容してくれ…ってなっちゃう
@@高橋そらえ
まぁ究極、自分1人の心を守る方法としては相手のせいにすることが正解だからな
ユーモア理解できないくらい防衛反応すなとは思うが
「冬のわりに暖かすぎるし……」で爆笑した
ライターとして当たり前だったはずの「記事のインプレッションを稼ぐ」行為をしてるだけなのに「インプレッションゾンビ」という存在が生まれたせいで巻き込まれてる感じある😢
この3人、ちょうどロウ・カオス・ニュートラルが揃ってるから面白いんだと気づいた。永田さんが全てを滅ぼそうとしてからのテンポが美しい
全員DARK-NEUTRALな気もする
永田のロウの思想が強すぎる
回によって勢力バランスが変わるのも面白いですね
ふっくらすずめクラブ(会社にしか友だちがいない)の件、まさかネタとして捉える側が不正解だったとは思わなかったな。完全に生卵ライスと同類だと思ってた。
Twitterだった時のTwitterという何かを諦めきれない人の発言
Xって言ったらマスクに負けた気がする
@@ばっこしぴちょまりんイーロンマスクのことイーロンじゃなくてマスクって呼んでる人初めて見たかも
8:59 永田さん、噛んで「うんこかけご飯」って言ってんのおもろい
これの元記事、初めて読んだ時は「ああ、ネタ記事かぁ」と思ったけど、筆者の他の記事とかTwitterとか見てるとマジに言ってるようにしか見えなくて本気で背筋がゾワゾワしてしまったので、ここで「ネタです」って前提を張って喋ってもらったおかげで「そうだよな、流石に冗談だよな…」という頭になり始めている。
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インターネットという概念自体が陰湿なオタクくんたちのユーモアハッテン場じゃなくなって既にだいぶ経っているのでこういうことは往々にしてあると諦めた方がいい
ユーモアハッテン場!?!?!?
すごい言葉だ
恐山さんが語気を荒らげながら永田さんに反論するところに、おもしろツイッタラー37位の心意気を見た
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本当に小泉総理たちが散歩してるんじゃなかったんですか??????
ナガタのマスクは許されて生卵ライスが許されないの、ネタの面白さ自体よりライターの認知度や人気に直結してそう
ニュースを知ってちょっと寂しくなったけど、「出ない色があるんですよ!」を聞いてちょっと元気がでた。
生卵ライスの記事に「こんなことを記事にする意味が分からない。面白くもない。」と言ってる人、オモコロのクソ記事を見せたら発狂しちゃいそうだな…
小学校の先生やってる友達が「小学生は冗談を全部信じちゃうから下手なこと言えない」って言ってたのを思い出した
生卵ライスの記事、オモコロに載ってたらあーそういうやつねってなるけどあの場でああいうノリ出されたらたしかに意味分からんくて怖いなとは思った
ネタと理解してる人がわざわざレスポンスをつけるほどの価値が無かったのも問題だと思う
あの記事とエンカウントしてわざわざ何か反応するのって理解できなかった人だけなんじゃないかな
というか、ガジェット通信をうっすら嫌ってる人が多いのが根本原因な感じはする
これはマジである
ネタ記事として面白に振り切っているわけでもなく、ネタ記事とも自動生成とも判断できるから「ネタすなw」と楽しく突っ込むレベルですらなかった
オモコロメンバーは書く側だから擁護してるけど、読み手はそこまで記事の背景を大事にしないしな
それなんよな
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よく野球選手に「下手やな」と言うと「あなたよりは上手い」という返信があるがこれは根本的に筋違い
「ネタである」前提のものはその時点でハードルが上がっている
オモコロだってクソつまらん動画の時は再生数伸びてないしな
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「ネタ記事を読んだ全員が必ずネタに乗っかる必要がある」と「つまらないから叩く」は同じくらいディストピアですよね
【ある人にとって「面白く感じないユーモア」は「奇行」と見分けがつかない】ということには十分留意する必要があると思う。
奇行を発見したなら通り過ぎれば良いものを、最近のXでは奇行を発見した途端殴りに行きすぎ
インターネットの功罪
だからこそ、「面白く感じないユーモア」を「これはユーモアだよ」と説明されたとき、「コレの何が面白いんだ?」つまり「ネタだという『証拠』は?」という反応が起きるのは、反応としてまっとうだと思うんだよな。
ユーモアがユーモアである「証左」って、究極的には「笑えるかどうか」しかないから。そういう意味では恐山がいう「最初分かって無かったじゃん」っていうのは論理のすり替えではないと思う。「それが面白いかどうか」は「それがユーモアか否か」という論点と同一線上で繋がってるんじゃないだろうか。
【006】の「鳥ですらこんなカラフルな虫、毒かもと思うんだから人だって」みたいな恐山の爽快で言い得て妙な例えが好きだから、今回絵の具の例えを聞けて興奮した
ふっくらの動画みて、もう一回聞きに来た
直近の匿ラで恐山さんが検索が速すぎてキモがられるって話してたけどおしっこ洗濯洗剤の話題出してから記事の公開した年引っ張ってくる速度マジで速くて笑ってしまった
お笑いやってる人がインタビューでボケても何も思わないけど、岸田総理みたいな政治家がインタビューでボケたら、仮に面白いネタだったとしても不安になったり、怒ってしまうかもしれない。
インターネットは発信してる人がお笑いの人なのか政治家なのか狂人なのかがすぐわからないところが厄介だと思う。
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なんと今回!冗談動画となっております!って言われたらどうするよ
「ネタを理解するセンスが足りない人」と言いたいところだが、もしも彼らが俺たちが到底笑えない何かで笑っていたとしたら
数の論理でセンスが無いのは実はこちらの方、ただの内輪ウケで喜んでる痛いオッサンどもということになってしまう それが恐ろしくて仕方ない
前振り長くても面白いから良いじゃん、と思ってたけど、前振りがコンパクトで本題長い方がやっぱりちゃんと面白くて良いですね…
絵の具の例え、今までで1番恐山に感心した。
すげぇ、これが小説家……。
もうみんな茶番が嫌いになってるんだと思う
「そんな事どうでもいいから早く本題入れ、結論教えろ」みたいな
タイパを求めすぎて嘘、ネタ、茶番、みたいな情報量が無いものを悪としはじめてる
「ネタだとしても面白くない」という論調もそこから来てるんじゃないかな
論点ズラしというよりは、時間を無駄にした怒りという部分で共通していて
「せめて情報量のないネタ記事なら自分の時間使ってやった分、飛びきり面白いネタであれよ」っていうメンタリティなんだと思う
この意見が1番しっくりきたな
もう社会に余裕が無いんだろうなぁ……
所謂「あの頃のインターネット」って、初見でネタだという事も笑いどころも理解した上で面白くない事を言っている界隈というイメージを抱いていたから、
そういう人達が「冗談も通じない」とか「社会に余裕がないからだ」と肩身の狭い思いをしている状態の方が個人的には楽だな
9:44 TwitterだったときのTwitterっていう言い回し好き
オモコロやブロスならいいけどジモコロで生卵ライスの記事出されたら「何言ってんだ?ぶち転がすぞ」って思うかも
ダンスとかもムーブメントになるかは、最初の人じゃなくて「2番目に続くやつ」がいるかいないかでどうか決まるって記事を読んだのを思い出した
TEDのこれですかね
th-cam.com/video/V74AxCqOTvg/w-d-xo.htmlfeature=shared
「ユーモアの能力は生まれつき決まってる」という話を聞いたことがあるので先天性オモシロクナーイは"本当"かもしれない
恐山の「絵の具が1色なくても〜」の例え、秀逸すぎて心に刻まれた
なんか今回恐山が元気でよかった
やあ (´・ω・`)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、このタイトルを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このラジオを投稿したんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
これないとバランス取れなかった、ありがとう
釣りスレ乙 アウ○リ貼ってくは
10:45 冗談を真に受ける奴がいる。その意見が優勢になりつつある。
永田:この世から冗談が無くなっても困らない。ボケたら「なんちゃって冗談冗談」の明記を義務化しよう
恐山:絵の具一本減らしても絵は描ける。でも出ない色がある。
綺麗な例えで感動しちゃった。
憤ってる人のbioに落語漫才が趣味って書いてあるのも怖い
普通の日本人みたいなやつも多かったわ
@@ばっこしぴちょまりん アダルトマン将軍は確かにネットのネタに疎そう。
ふっくらの件で(改名の「正面からちゃんとスベった」アレ)もっかい聞きたくなって来た『つまんなさは罪 』の問題。
この件、いかがでしたか系ブログに対する反抗心が爆発した結果だと思っている
当該togetter見て普通に気分悪くなってしまった
理解できないものはNot for meだと思ってスッと距離置けたらいいのにね(自戒)
知らないものに触れた時の警戒心に冗談だよ〜んって言われたら「びびらせやがってこの野郎…」ってキレちゃうかも
「Twitterだった時のTwitterで…」が何度聞いてもおもしろい
恐山のスッと出す例え上手すぎて感心しちゃう
ただ、本気っぽいトーンで荒唐無稽な事言う系のボケって実際意外と難しいよね
現実で言ってみると大概変な着地して特にウケるとか盛り上がる事もあんま無いし
それは「デマ」と何が違うんだ?って状態になってるネタツイもたまに見かける
俳句の夏井先生にバチギレされて「いやこれはですね〜」って弁解してる咎人の雛先生を見たら笑っちゃうかもしれない
"音MAD"を生まれて初めて見た時に、意味が分からなさすぎて「なんだこりゃ、原曲を馬鹿にした動画か!?💢」「そもそも何がしたいの?これの何が面白いの??」ってリアクションした自分の過去を思い出した。でも初見だったらこんな感想を持ってしまうのは普通な気もするし、この人達も同じようなものじゃないかなあ
人は知らなさすぎる文化を見た時に、そこに悪意を想像して(本来の性格より)ひねくれた反応をしちゃうんだと思う
街裏ぴんくさんが「嘘」ってでっかく書いてるシャツ着てた時期あったな
11:28 の恐山の返しがうますぎてマジでビビる よくこんな例えが話の流れでパッとでてくるなぁ
ひっくり返すのはズルじゃんってのに恐山が言及してくれたのメディアへの信頼として助かる
タイトル意味分からんくて概要欄開いたらもっと意味わからんのあってワロタ
雨穴さんが言っていた原宿さんがパンクなのめちゃくちゃわかる
冬の割に暖かすぎるし…で吹いてもうた笑
AIとかインプレッション稼ぎとかが急速に増えてしまったせいで疑うというワンクッションを挟まななきゃいけなくなって、純粋な面白さからマイナスポイントが入ってしまう体感はある オモロの中抜き……
このラジオのタイトル見て「お、何が起きた!?」と特に期待もせず無表情で開いた人はインターネットに染まってるということか
Xがもうおっさん怒らせたら儲かるみたいになってて辟易してはいる
有料で広告が消せるとなってて不快な広告だらけでげんなりしてるというのはある
コンディション悪いってのはほんとにそう
ちょうど深緑色のパンツを履いていたので一瞬ビビった
ふっくらがこのケースに当てはまったと聞いて
これはタイミングも悪かったと思う。
GoogleがPV稼ぎのためのクソ記事に溢れ、生成AIが議論されてる時に出た記事なので、AIでクソ記事を量産してPVを稼ぐメディアが現れたのかなって思った人が批判したんじゃないかな
元記事でオモコロでなら問題ないって言われてるの積み上げてきた実績を感じる
どっちかというと「VIPでやれ」的な…
TPOは大事って意味ではその通り
うんちはトイレでしなさい、と同じ
昔から冗談がわからない人って言われつづけてコンプレックスだけど、経験上ネットに書いてあることは基本的に冗談だって知ってるからオモコロも楽しめてる
今初めてネットに触れたらもしかして自分も生卵ライスを叩く正義感委員長になってたかもしれないと思うと恐ろしい
わかる
これ「ネットは精神的に匿名である」という心持ちがあるかないかで見え方が変わりそう
ネットネイティブのオタクはAを褒めるスレを見た後にAのアンチスレを見ても「俺はどっちにも書ける」と思うだろうし、インターネットにプライドを持ち込まないのが1番強いと知ってる
SNSと個人が強く結びついてからネットに触れた人はプライドを持ちこんでるから一貫性を保とうとしてムキになっちゃうのかも知れない
「○○ネイティブ」はむしろ生まれた時からそれが普及している状況に生まれた人のことを指すからややこしい
確かに
インターネットどっぷりの終わりオタクに訂正しておきます
@@yes_ba おい急に刺すなよ!
「面白ければ何でもいい」の解釈がねじ曲がった結果、「つまらなければ罪」って考えが生まれたんだろうな
そもそも「面白いことやりまーす」って言って滑ってるからね
ただ偶然滑ったのではないから癪に触る人もいるんだと思うよ
そう聞くと、少し前の「大怪獣のあとしまつ」に怒っていた人たちの熱気を思い出しました。
ぷろたんが許されてテオくんがボコボコにされてるのはこれ
永田さん「絵が下手だから絵を描くのやめろっていうやついない」っておっしゃったけど、お前絵が下手だから絵を描くのやめろと言う人は、います、インターネットには。
ネットの悪意は自分の想像の数倍上を行く
「つまんないからやめろ」はつまんないことに対する怒りからきているけど、「絵が下手だからやめろ」は嫉妬や、あるいは単純な嫌がらせのことが多い気がする。
もしかしたら「絵が下手なことに対する怒り」を持つ人もいるのかも! 全然その感覚わからないけど……。
弱い者達が夕暮れ、さらに弱い者をたたく
オモコロウォッチってあがるのが土曜の日曜に差しかかる深夜だから休日終わる寂しさとラジオの面白さで感情がごっちゃになる
最近特に文脈とか背景情報とか必要としないただのネタツイにも引用で「解説求む」みたいなこと書いてる人いてビビる
みんな目に付くもの全てに意味を求めすぎなのかも
このニュースが先にあればブルージャイアント感想ラジオも荒れなかったのに…
「監禁されて外の世界を知らずに育った人がたまごかけご飯に気づいたホラー記事では?」という解釈ツイートから知ってしまったのでてっきりそういうものかと思って見てました
恐山は日常にいる嫌な人、流れを言語化してくれるからそれを聞く度に胸がすっきりする
確かに「もやもやを放置できない」は現代病だと思います…
知人もアニメ映画を見てすぐ「最悪!意味不明で面白くない!」とずっと言っていて、その後会ったらそのアニメにハマっていて、言語化出来ない感情の動きをその場で解決できないと「つまらない!」になるんだと思ったな
「笑いどころは理解できるけど、そもそもネタとして面白くない」みたいなtogetterのコメント、5億回くらい見た
ユニクロの黄緑のボクサーパンツを履きながら聞いてたので、動揺しました。
元記事の反応見てたら自分が書いたわけでもないのにめちゃめちゃへこんでしまったし、こんなに本気で冗談が通じない人々がいるのかと思うと怖くて外歩けないと感じてしまった
この手の話はTogetterにまとめられると、不思議と5chとかよりも真面目に向き合ってしまう気がする
これが5chのスレなら今日も元気だなくらいで読み流せる
Xはリプ飛ばしあったり反応しあう親しい人は居ないけど、バズツイにリプしたり怒ったり過激なリプをする事で閲覧数が伸びたりいいねされる事が快感になってしまっている人がかなり居る状態だと思う
だから怒る事に慣れてしまって本来怒る程でもないツイートにまで噛みついたりしてしまう
ホームを見たらなにも呟いてないのに毎日毎日赤の他人に罵詈雑言飛ばしてる人が本当に増えている。増えていると言うかそういう人がXに残っているのかもしれないが
絵の具1本減らしても絵は描けるけど
でも出ない色はある
ってなんかのセリフ?これが普通に出るの詩人すぎる。
「ネタとしておもんないんだよ派」「ネタだとしても悪趣味で良くないよ派」「ネタだと分かっていない派」全員が渾然一体となってブチ切れているとき、人はあまりにも無力
ふっくら改名から1日経って、なんかこの回を聞き返したくなった………
無印良品でアルバイトしてるんですけど、あります...黄緑一色のパンツ....あります....
これだよなあって
2レス目で流れをブーストしてくれる奴が減った感覚はある
まじで最近フィクションのことをフェイクって呼ぶ人がいて絶望的な気持ちになる
恐山のインターネットユーモアに対する熱を見れて満足
元々ハイコンテクストとされる日本語なのに更にハイコンテクストなジョークを入れると日本文化に浸りハイコンテクスト文化に慣れた人間でも読めない時があるんだなと気付かされる瞬間てあるよな
これを聞いた次の日に推しのアイドルが載せたサウナ写真に映り込んでたパンツが無地の黄緑だった件について
インターネット向いてないから半年ROMれ。で解決しそうだけど、察する文化を作った自分たちをちゃんと省みるのがオモコロウォッチの良いところ。
そして、怒りの居どころをすげ替えるのはちゃんとクソ
インターネット向いてない人って本当にいて、そういう人にインターネットを強要してはならない。半年ROMらなくていい。現実世界で現実的な会話をすることはダサくない。
調べれば良くはあるけど、背景知識を全く持ってないところでボケられたら、それがどっちかわからなくなることって無くはないから、ファーストペンギンとして「これはマジ?」って聴いてくれる人が1人いると実際助かる。
題材が卵かけご飯じゃなかったらここまで反感買ってなかったのかもとちょっと思った。
食文化の盗用くらいまで思ってる人は思ってそうだな〜って。(ライター日本人?とか海外向け記事?AI?って気にしてる人が多い気がしたので)
みんなお腹減ってて、生卵ライスに本気でワクワクしてたのかもだけど。
オモシロとかボケに対する真面目な話が聞けてなんかちょっと嬉しい気持ちになっちゃった
18:11 今の世間に対して漠然と抱えていたモヤモヤを原宿さんが的確な言葉にしてくれてスッキリした