Dime-JF Ifongé et Shora" Gifflés"-Debat houleux entre Fr.Roger Buleli et Patriarche Emmanuel Ngoy
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ก.ย. 2024
- MPB TV- A Suivre...Débat houleux sur la Dime entre frère Roger Buleli et Patriarche Emmanuel Ngoy
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![DGSE, Espions, Secrets des Affaires, Crises mondiales. Alain Juillet [EN DIRECT]](/img/n.gif)
merci fr.roger buleli pona kosunga bandeko oyo bazoboya kovivre na totalite ya parole de Dieu,nzambe apambola yo merci,otalisi na bokebi nioso,le pourquoi des chaque choses.
C'est regrettable vraiment bcp des gens surtout en RDC veulent des titres et non la connaissance pitié aux membres de vos ensembles car bcp des aveugles veulent conduire tjrs. Merci frère Roger
Muluba tu va louper (rate) le paradis a cause de l'orgueil merci Dr Roger buleli
Que Dieu vous bénisse pour avoir mis ce débat en ligne et qui m'a permis d'avoir plus d'éclairage sur certains passages que je ne comprenais pas. Je souhaiterais qu'il y ait plus ce genre de débat car cela nous permettra de sortir de l'obscurantisme total provoqué par des loups ravisseurs. J'attends de pied ferme les prochains participants. SHALOOM
tosepeli na debat kaka nde ndeko emmanuel ngoy ozali malamu kaka muana nzambe azalaka agité te ezali signe ya mabe merci na ndeko roger pona paix oyo nzambe apesi yo Jesus Christ disait toujours aux apôtres que la paix soit avec vous que DIEU vous benisse
Fr. Roger,merci pour les fruits de l´Esprit que tu as pu démontrer tout le long de ce de ce debat par le calme et et l´amour par tes propos. Moi je crois que le Fr. Emmanuel n´a pas le St Esprit car ce propos sont comparables a des nouveaux convertis qui ne comprennent pas les écritures. PASTEUR BOBO ARRÊTER DE NOUS AMENER DANS DE DISTRACTION... MERCI
Merci frère. Roger tu es vraiment inspiré
Merci Roger. Tu es inspiré du Saint-Esprit.
Un débat très interressant que tout congolais de la diaspora devrait regarder...Nous voulons beaucoup plus de débats pour fermer la bouche des bébés spirituels du Net..Suivez mon régard !!!!!!!!!! Merci à vous trois
Ce gars ici est mal barré, il n’arrive a rien prouver. Merci a Roger Buleli d’avoir enseigner ce monsieur, il a choisi le debat et il a été vaincu.
Shaloom pasteur Bobo Koyangbwa, je béni Dieu pour le débat sur le sujet de la dime pour éclairer et édifier le peuple de Dieu malgré l'orgueil de l'homme dite de Dieu.Je suis désolé pour le titre de l’émission qui ne reflète pas la réalité mais provocateur car ils parlent tous la même chose sur la dime mais chaqu'un de sa manière.
EN DONNANT AU CHRIST, EST-CE BIBLIQUE DE PARLER DE DÎME ;
DE DONNER DONC AU MOINS 10% DE SES BIENS ET SALAIRE AU SEIGNEUR JÉSUS ?
Nous croyons que le verset suivant répond à cette question :
Hébreux 7:8 Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels ;
mais là, c'est celui dont il est attesté qu'il est vivant.
Nous croyons que nous vous donnons ce verset non pas hors contexte, mais qu’il nous parle de Jésus Christ depuis sa résurrection et son ascension. Si le chapitre est difficile à comprendre pour certaines personnes, soulignons le fait que ce verset ne parle pas de Melchisédek, car personne n’a jamais attesté (ou témoigné) que Melchisédek était vivant au ciel reçevant la dîme. Les apôtres attestaient de la résurrection et de l’ascension du Christ et que parce qu’il est vivant il peut intercéder auprès du Père et nous sauver de manière parfaite...Hébreux 7 :25.
Melchisédek était mortel et il a reçu la dîme sur terre, mais il n’est pas descendu du ciel parler avec Abraham. Melchisédek n’était pas le Seigneur Jésus, car le verset 15 dit clairement que Jésus Christ était « un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek ». Jésus est devenu Souverain Sacrificateur uniquement selon l’ordre de Melchisédek.
C’est parce que Dieu a ressuscité le Seigneur Jésus et l’a élevé pour être notre Souverain Sacrificateur au ciel selon l’ordre de Melchisédek que nous lui donnons la dîme comme Abraham a donné la dîme à Melchisédek. Nous ne donnons plus aux Lévites selon la loi de Moïse car le sacerdoce et la loi ont changé (7 :12), mais nous donnons une dîme de tout à Jésus Christ comme Abraham a donné au sacrificateur Melchisédek. Nous les chrétiens, nous ne somme pas sous la prêtrise Lévitique de la loi de Moïse (8 :4) mais sous la prêtrise de Jésus Christ qui est notre souverain sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek.
Les versets 13-25 de Hébreux 7 soulignent la réalité que Hébreux 7 : 8 parlait du Christ, ressuscité et VIVANT, qui intercéde au ciel pour nous. Jésus Christ n’était pas Lévite mais il a été fait Souverain Sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek.
Voici Hébreux 7:13-25… En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à un autre tribu, dont aucun membre n'a fait le service de l'autel ; car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n'a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. Cela devient plus évident encore, quand il paraît un autre sacrificateur à la ressemblance de Melchisédek, institué, non d'après la loi d'une ordonnance charnelle, mais selon la puissance d'une vie impérissable ; car ce témoignage lui est rendu : Tu es sacrificateur pour toujours Selon l'ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d'une ordonnance antérieure, à cause de son impuissance et de son inutilité, car la loi n'a rien amené à la perfection, -et introduction d'une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu. Et, comme cela n'a pas eu lieu sans serment, car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas : Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. - Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente. De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours VIVANT POUR INTERCÉDER EN LEUR FAVEUR.
Jésus Christ a dit: Celui qui vous reçoit me reçoit. A la lumière de Hébreux 7:8 qui déclare que Jésus Christ reçoit la dîme maintenant et que c’est pour soutenir les ministères selon 1 Cor. 9:13-14, chaque détail de ce que Abraham a fait n’est peut être pas important, néanmoins, la Bible ne dit pas que Abraham n’a donné la dîme qu’une seule fois comme certaines personnes le disent.
Soit, Abraham payait déjà la dîme et il comprenait que ce sacrificateur avait le droit de lui prélever la dîme, soit, il a compris que Melchisédek était un type du Christ ou les deux.
Pour quelle autre raison aurait-il accepté de donner 10% à un sacrificateur qui était un étranger, s’il était un étranger ?
Comment a-t-il compris l’importance, sinon par une révélation de l’Esprit ? L’épitre aux Hébreux parle de Jésus Christ et Melchisédek dans 5 chapitres, et selon Hébreux 7:15 Melchisédek n’était pas Jésus Christ mais un type du Christ.
Il est vrai que les biens dans Genèse 14 étaient du butin de la guerre, mais Abraham avait pleinement le droit de garder ces choses s'il avait voulu. Le roi lui a dit de garder les richesses. Mais Il a donné la dîme à Dieu et il a refusé le reste. Il n’a rien gardé.
Abraham voulait que le monde sache que son Dieu le faisait prospérer et non pas les hommes. Et il a donné la dîme de tout le butin aux autres. Je crois qu’Abraham a indiqué en donnant la dîme de tout le butin, QUI ÉTAIT AUX AUTRES, que le roi de Sodome et tous avaient la responsabilité d’ÊTRE RECONNAISSANT ET DE DONNER LA DÎME ! IL LES A OBLIGÉ DE DONNER EN QUELQUE SORTE, IL A DONNÉ POUR EUX ! Oui, je crois que par l’Esprit-Saint, Abraham a compris que la dîme était tellement importante que tous devait la donner!
Quand il n’y avait pas de sacrificateur disponible, car il n’y en avait peut-être pas d’autres comme Melchisédek 430 ans avant la loi de Moïse, chaque fois que Abraham offrait des sacrifices lui-même, il pouvait honorer Dieu par la dime ou plus. Tous les patriarches qui vivaient avant la loi de Moïse agissaient directement comme sacrificateurs eux-mêmes et honoraient Dieu avec leurs sacrifices.
Les leçons de Malachi 3 sont peut-être toujours valables de manière très générale car dans 1 Corinthiens 9:13-14 Paul compare ceux qui étaient nourris par le Temple avec ceux qui vivaient de l’Evangile. Il y a donc une similarité évidente. Néanmoins, la loi de Moïse n’entrent pas directement en compte pour nous chrétens, car notre Souverain Sacrificateur représente l’ordre de Melchisédek et non pas le sacerdoce des Lévites qui a été terminé selon Hébreux 7:12.
Quelqu’un a fait une vidéo contre la dîme. Dans les commentaires un autre a dit :
Bonjour frère, si tu te reconnais fils d'Abraham je pense que tu dois donner la dime à Jésus
le souverain sacrificateur de la nouvelle alliance.Celui qui ne donne pas la dime commet un
vole ainsi les voleurs n’hériteront pas le royaume des cieux.Le nouveau testament à vocation
de parler du commandement nouveau qui est l'Amour.Faire toute chose par amour y compris
donner sa dime.
Paul a dit dans Galates 3:7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont
fils d'Abraham.
Oui, Jésus Christ est comparé à Melchisédek qui a reçu la dîme 430 ans avant la loi. Abraham lui a donné la dîme de tout avant la loi de Moïse. *Donner donc à Jésus Christ la dîme n’est pas d’ être sous la loi de Moïse, mais sous la loi et la grâce du Christ. Il est évident donc selon ce chapitre 7 qu’on n’est plus sous la prêtrise Lévitique mais on est sous la prêtrise de Jésus Christ et c’est lui qui reçoit donc la dîme. Hébreux 7:8 Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels ; mais là, c'est celui dont il est attesté qu'il est vivant.
1 Corinthiens 9 :13-14 indique que la dîme est pour soutenir les ministères (Eph. 4 :11), mais nous croyons que la dîme devrait être donnée à l’Eglise qui est appelé le corps du Christ. L’Eglise donnera alors à ceux qui sont choisis et mandatés par l’Esprit du Christ et qui ont reçu l’approbation et la prière par l’imposition des mains de l’Eglise comme dans Actes 13 :1-4. Nous constatons dans 2 Corinthiens 11 :8-9 que Paul reçevait ainsi un salaire des Eglises.
DONNER LA DÎME EST BIEN, MAIS LE SEIGNEUR DÉSIRE QU’ON DONNE BEAUCOUP PLUS, EN NE PAS OUBLIANT LES PAUVRES ou LA JUSTICE ET L’AMOUR DE DIEU .
Dans Luc 11 :38-42 Jésus Christ a enseigné aux Pharisiens de ne pas se limiter juste à donner la dîme, mais de penser aux pauvres avec des aumônes, ne pas oubliant la justice et l’amour de Dieu.
Dans Matthieu 6 :19- le Seigneur Jésus nous ordonne de ne pas nous amasser des trésor sur terre mais au ciel en donnant…
Nous devrions travailler bien afin de pouvoir donner (Eph 4 :28)
soutenant les ministères et l’évangélisation (2 Cor 11 :8-9, Galates 6 :6, 1 Timothée 5 :17-18),
aidant les veuves et les orphelins (jacques 1 :26-27)
les affamés 1 Cor 16 et 2 Cor. 2 :8-9.
Et il y a aussi 1 Tim. 6 :17-19 et Luc 6 :38 et 21 :1-4.
Merci fr. Roger
Ndeko Roger batuni yo qeustion clear mais ozo pesa response clear te pona nini? Souci na bino eza nini k o edifier peuple de dieu ou l amener ala perdiction ? Ba tuni yo Jesu dime eza nini? Pui soki olie Jesu dime ! 9 wana eza nini ? Botikaka biso KK boye te Dr Roger .colere de dieu ezo ya
Mr patriache je suis d'acord avec vous bravo
Exemples d’erreurs de traduction/interpretation :
1-Simon le Canaanite, n'était pas un habitant de Canaan, mais un zélote, mouvement révolutionnaire voulant chasser les Romains. (Canaanite est un mot qui vient l'araméen, signifiant zélé).
2- L'hébreu yâm, signifie selon le contexte, la mer, le fleuve (l’Euphrate), un lac, une cuve. D'où les traductions erronées "mer d'airain" pour la cuve(pleine d'eau) qui était dans le Temple ; décrite dans I Rois 7, et "mer de Galilée" pour le lac de Galilée sur lequel le Christ marchât.
Note: il faut tant de capacités et de connaissances pour faire ces traductions, qu'il faut un peu se méfier des traductions faites par un seul homme comme la version Louis Segond, laquelle est populaire de nos jours surtout dans le milieu africain. Or la sagesse nous enseigne que ce qui est populaire n’est forcément pas ce qui est vrai.
En lingala, le mot "Soka" designe la hache(outil à lame tranchante servant à couper le bois) et aussi la verge(sexe masculin). Imaginons-nous devant une phrase comme celle-ci: "Muana amonaki soka ya tata na ye"
Traduirons-nous en français par: L'enfant a retrouvé la hache(perdue) de son père ou l'enfant a vu la nudité de son père?
Réponse: Il faut donc se mettre à la place de l'auteur pour restituer le sens exact du mot soka ici selon le contexte.
Car une simple virgule suffit à changer le sens d'une phrase.
Je félicite Roger Buleli et Emmanuel Ngoy pour leur disponibilité. Cependant, il est souhaitable que lors de telles rencontres, le débat soit orienté par le journaliste. C’est à vous Pasteur Bobo de poser les questions même que celles-ci proviennent d’un des hommes. Ne laissez pas les débatteurs se poser mutuellement des questions afin d’éviter des questions tendancieuses et oiseuses.
Pour votre gouverne, sachez que la Bible Louis Segond a été reproduite en milliers d’exemplaires en Corée (pays dont le français n’est pas la langue d’usage). Cela fut fait à dessein pour que les grossièretés prennent place dans les Ecritures.
La Bible en français courant elle, visait notamment les peuples d'Afrique, peuples à qui l'on peut faire tout gober sans broncher.
Merci à Roger Buleli qui a su expliquer ce qu’est « la manne cachée ». Mais qu’il ne tente pas de tout prendre de la bible sur le plan spirituel car le verset d’Ecclésiaste 11 qu’il cite est mal expliqué par lui. Ce récit evoque les conseils prodigués à tout homme qui doit de savoir faire des provisions(materielles et spirituelles) dans sa jeunesse afin de parer aux difficultés qui surgiront dans ses années de vieillesse, quand il sera affaibli. En effet, les métaphores contenues dans Ecclésiaste 12: "s'obscurcissent le soleil et la lumière"; "que reviennent les nuages après la pluie"; "où tremblent les gardiens de la maison"; "l'amandier est en fleur", sont instrutives pour cercner ce verset "Jette ton pain sur la surface des eaux, à la longue tu le retrouveras" (Ecclésiaste 11:1)
Emmanuel Ngoy a bien expliqué l’offrande ou la dîme de ces temps : «le fruit des lèvres qui confessent le nom du Seigneur, c’est-à-dire une PRIERE agréable à Dieu.
Franchement moi je ne comprend rien du tout. Pour quoi les noms du frère Shora kwutu et frère Jf ifonge en vedette? Juste pour les vues ou comment?
TEMPLE C'EST TOI ET MOI. PAUL A DÉPOUILLE LES AUTRES ASSEMBLÉES POUR SERVIR LES AUTRES ASSEMBLÉES ET NON PAS POUR LUI. LE TRAVAIL QUE PAUL FAISAIT DE TENTES SERVAIT MÊME SON ÉQUIPE POUR LES LOGEMENTS ET NOURRITURES. AYONS LA CRAINTE DU TRÈS-HAUT, L'ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR ET SAUVEUR. SOYEZ BÉNIS.
Franchement ce monsieur qui s'appelle Patriarche est complètement en dehors de la plaque. Il a un raisonnement vraiment tordu. Une incompréhension vraiment voulu. Monsieur Roger a un niveau de compréhension des écritures supérieure à ce soit disant patriarche.
Il y a la beaucoup de confusion. L'un comme l'autre déjà passe leur temps à se ridiculiser puis chacun à son tour accuse l'autre ce pas croyable. Il y a du vrai et tu faux. Je prendrais si Dieu le veut d'ajouter un petit plus. Que Dieu vous bénis tous
amen frere roger buleli pona dime ya dix commandement vraiment tu es un enseignant même quand tu parlait de renard qui mange la poule franchement la parole de DIEU est révélé a quiconque que JESUS fait grâce celle la veut dire si tu n'es pas révélé vas étudier la théologie comme ça tu vas reciter la bible comme les théologiens GRAND AMEN
Parmis tout les debateurs d Roger celui-ci n'est pas dela taille qu'il rentre sur le banc qu'on puisse l'enseigner vraiment sans rancune
IL S'AGIT D'ETRE PRET; PAS D'UNE GRANDE CONNAISSANCE DE LA BIBLE: si le seigneur nous a donne la revelation de sa parole ,ce ne pas pour faire de discussions ou taquiner les gens, mais plutot pour prendre conscience de son propre etat,balayer devant les portes de son coeur et se laisser penetrer ,convaincre et corriger par la parole infaillible de Dieu qui est une epee a deux tranchant ,capable de tout produire dans la vie de quiconque croit
LE SEIGNEUR JESUS soit beni car e suis edifier par le frère roger buleli
PASTEUR BOBO arrêté de compliquer le débat on est dans le plateau pour faire sortir les enfants de DIEU dans l ignorance et ne pousses pas les deux serviteurs de DIEU de se tirailler nous sommes la pour corriger les erreurs je félicite les deux enfants de DIEU pour leurs respect réciproque patriarche tu es fils de DIEU évite le conflit
Bana ya Nzambe basalisanaka ezali te obligé que je donne les dîmes où les offrandes tika Nzambe à touché motema ya mutu.
Le salut, c'est la dîme? Vous tardez trop sur le superflu. Puisse Dieu vous bénir.
merci mes frères et soeurs je tenais juste ici éclaircir les enfants de Dieu , si la bible comme disses les hommes de Dieu , l'inspiration de Dieu écrit par l'homme , maintenant comment l'oeuvre inspirée de Dieu peuvent il avoir des défauts , ancienne alliance
C'est par-ce-que la loi n'a pas donnee la vie et la loi est une ombre de choses avennur lisez hebreux chapitres 7,8,9 et 10 pour mieux compreendre
Mr Roger tu est orgueilleux et tu n'a pas donné des précisions sur les salaires de sois disant serviteurs de Dieu en Christ nous sommes tous des sacrificateurs de Dieu pour quoi les peuples de Dieu doivent ils vous prendre en Charge vous êtes pareil avec les gens qui demandent les dîmes pour dépouiller les peuples de Dieu donc repentez vous et libère les enfants de Dieu
Cet entretien aurait été édifiant pour le peule qui vous suit, si et seulement si, vous les débateurs, le présentateur (Pasteur Bobo) y compris, aviez pris la peine de vérifier les écritures qui sont lues( I Corinthiens 9:5)
La Bible qui tire sa source des Ecrits Anciens hébreux et grecs lesquels, nous a été livrée après une traduction.
De cette version traduite des Ecrits anciens, est issue une pléiade de versions de la bible assez farfelues les unes que les autres telles la Version des Septante, la Vulgate, King James Version , Bible d'Olivétan, version Osterwald, Bible Darby, Version de Lausanne, la Bible de l'Abbé Crampon, la Bible de Louis Segond,Traduction œcuménique de la Bible (TOB), Bible entière en "français courant”, Bible d'André Chouraqui, la "Traduction du monde nouveau", la version Segond 21, la Bible à la Colombe, la Bible du Semeur, la version catholique de Maredsous,... excepté la bible de Jerusalem qui restitue les faits dans leur contexte original.
- La TOB, fait de grandes concessions aux catholiques.
- La Bible en français courant a été façonnée pour atteindre les populations ayant un faible degré de scolarisation, ou ceux pour qui le français est une seconde langue.
- La "Traduction du monde nouveau" est une falsification de la Bible, éditée par les Témoins de Jéhovah
On ne doit JAMAIS utiliser aussi naïvement une quelconque version de bible pour une exégèse. C’est l’ESPRIT qui ouvre notre intelligence à la compréhension des Écritures. Sinon, ce seront des querelles, des calomnies, des mauvais soupçons et des vains discours qui prendront place sur le bon sens.
Le verset que vous aviez lu et débattu dessus à qui mieux mieux, possède un venin d’aspic.
I Corinthiens 9:5
N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ? Louis Segond
Voici ce verset livré dans la version qui approche l’originalité dans ce contexte réel.
N'avons-nous pas le droit d'emmener avec nous une femme chrétienne, comme les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ? Bible de Jérusalem (bible ne portant pas la mention "vente exclusive en Afrique")
Explication :
Paul avait choisi Barnabé pour l’accompagner dans ses missions d’évangélisation. Paul s’est voué totalement à son ministère au point où il acceptât tous les sacrifices. Pourtant, Paul avait le droit de faire aussi comme les autres apôtres, c’est-à-dire : prendre une sœur dans sa délégation; non pas pour en faire sa femme pour satisfaire ses besoins sexuels comme le prétend insidieusement ces écrits lus par les débatteurs.
Cette sœur ou femme, accompagnerait Paul et ses hommes pour les aider dans les taches domestiques( comme par exemple: laver le linge, cuisiner, faire le marché, nettoyer la maison, etc.)
D’ailleurs, si cela s’avérait que cette sœur "soit notre femme", serait-elle donc partagée entre deux hommes(?!) C'est une aberration!
frere roger jesus alobi na jean que le vraie adorateur adorerons le pere en esprit et en verite ceux la que le pere cherche; parole de Dieu ezalake charnel te eza spirictuel ata mukolo moko te ekozalaka charnel; liloba oyo eza spirituel ezo rendre mutu oyo aza charnel akoma spirictuel c'est pourquoi paul alobi ce n'est pas moi qui vis mais c'est christ qui vit a moi
Genese14v20 la dime etais dejas avant la loi de moise et jesus christ n a pas aboli la loi et ni la dime matthieu23v23 c est triste de voire les chretien se battre entre eux
le frere emmanuel devrait revenir sur le plateau nous eclaire,nous enseigner sur la dime et les offrandes
la dime est spirituel ok,qu´il nous enseigne,nous ne somme pas tous en belgique.
Roger Buleli contre Patriarche Emmanuel 3-2 ou 2-2 difficille à dire ???? pasteur Bobo doit nous dire qui a gagné
Je ne suis pas fanatique
Roger pour 10 - 1/9 pour Patriarche Emmanuel
Débat ou discussion? N'êtes-vous pas dans les contes profanes, absurdes dont parle 1 Ti 4.7? Il vous faudra à tous deux de l'humilité, car l'un et l'autre expose leur connaissance, or il est écrit: "La connaissance enfle, mais l'amour édifie" (1 Co 8.1). Dites-moi, en quoi vos propos édifient? Les expressions de petit joueur, des vainqueurs et des vaincus, c'est pour la gloire de qui? Frères, s'il vous plaît, revoyez vos fondements, sinon la source où vous allez puisez vos soit-disant enseignements, car ils prêtent à confusion.
Pourquoi ce debat , pour parler de Jesus ou comment. ? l un Patriarche, est l autre
docteur..MAWA. NDENGE MOKO NA BA POLITICIENS MAIS BOYEBA QUE MAKAMBO YA NZAMBE BASALAKA NANGO DEBAT TE. MIYIBI
na comprendre que ba ndeko na biso mibale basali mission oyo bazali nakati yakoyeba makomi ya Nzambe malamu.
Ekobonga bosala ba débat ya boye bino basali na Nzambe yaba yindo naba mindele bayaka na Africa koteya biso lukuta ya liloba ya Nzambe.
PATRIARCHE EN CARTON Ouiiiii : un VRAI COMEDIEN !!!
Mon frère essaie de bien suivre ce que dis Patriarche pour mieux comprendre son raisonnement. Perso, j'ai regardé la vidéo plus de 3fois avec discernement au final j'ai enfin compris que c'est vraiment intéressant
L’Église est le corps de Christ. Le corps a plusieurs membres. Les membres sont de divers nationalité. Le minimum serait que vos émissions soient faites soit en français, en Anglais........ mais pas totalement dans votre dialecte
manou zokou Tu as raison, nous sommes tous les membres du corps du Christ... Je pense que les congolais parlent plus facilement le lingala que le francais, malheureusement
SUKA ! SUKAKUTU
Entre les deux protagonistes je ne sais pas vous identifier, et c'est bien pour moi, comme ça je peux commenter sans avoir de parti pris.
Primo : il n'y a aucune considération, respect mutuel entre les deux, vous debattez sur la parole duvine et non la politique où tout les coups sont permis. Vous êtes suivis par des fidèles, et vous, vous ridiculisez sans vergogne.
La définition de la doctrine depuis la nuit de temps est:
"Ensemble de notions qu'on affirme être vraies et par lesquelles on prétend fournir une interprétation des faits, orienter ou diriger l'action" .
Celui qui affirmait que la doctrine est un ensemble des enseignements avait complètement raison.
Il y'a eu trop des zones d' ombres évoqué par le monsieur qui disait que jésus était aussi la dîme. On peut comprendre que ce soit une thèse soutenue par sa doctrine mais il te faut bien metriser les choses que tu soutiennes avec des versets en appuient
On sait très bien, au début de l' église, la parole de Dieu était parmis les gens qui n'avaient aucune formation académique, et ils avaient la responsabilité de transmettre le flambeau, la majorité étant des pêcheurs; mais ce n'est pour autant qu' on doit faire peu de celui qui a son doctorat de théologie.
Quand vous n 'avez pas la même doctrine c'est fort possible que vous ne soyez pas d'accord sur quelques points, néanmoins respectons la croyance des autres. Un islamiste croit aussi à son Allah et à sa doctrine.
Mais alors, pourquoi tant des discordes ?
Mettons-nous ensemble, travaillons nos zones d' ombre avec humilité, avançons ensemble, comme un seul corps. Ceux qui pensent vivre de la dîme doivent apprendre à travailler; Dieu déclare ceci :que celui qui ne travaille pas, ne mange pas non plus.
rire , donc Patriache vous etes vraiment débutant de Mpeve ya longo
moi personnellement je n'ai pas compris de part et d'autre les deux parties m'ont pas convaicues
Vous devez à votre CRÉATEUR UN GRAND MERCI POUR T'AVOIR CRÉE, ENTANT TRAÎTRE À SON ÉGARD, IL À PARDONNÉ CE GRAND PÊCHÉ ( EN VOULANT DEVENIR COMME LE TRÈS-HAUT SÉDUIT PAR SATAN AU JARDIN D'ÉDEN ). COMMENT PEUT-ON CHANTER" ATTACHÉ À LA CROIX POUR MOI X2 IL A PRÎT MON PÊCHÉ
IL M'A PARDONNÉ,
IL M'A SAUVÉ,
IL M'A AIMÉ
IL NOUS A SORTIES DU TOMBEAU
IL NOUS A LIBÉRÉ
ATTACHÉ À LA CROIX POUR MOI.
***UN SCÉNARIO***
!!! YESHUWA CRIE !!!
LAZARE SORT DU TOMBEAU, QUATRIÈME JOUR APRÈS SON ENSEVELISSEMENT. LAZARE SORT DE LA TOMBE SUR L'ORDRE DE SON MAÎTRE. LE MAÎTRE DU MONDE LUI DONNE L'ONCTION D'ALLER FAIRE LA MÊME CHOSE AUX BREBIS DE YESHUWA HA MASHIAH Crucixfié et Ressuscité. SURPRISE SURPRISE SURPRISE QUELLE RÉPONSE DE LA PART DE LAZARE !!!
JE VEUX BIEN LE FAIRE À CONDITION QUE TU DONNE UN SALAIRE SINON JE VEUX EXIGER À TES BREBIS DE ME PAYER. FRÈRES, POURRIEZ-VOUS ME DIRE COMBIEN LAZARE AVAIT PAYÉ À YESHUWA SELON LA BIBLE. SATAN ET SES DÉMONS SE MOQUENT DE VOUS. YAHWEH DÎT QUE MON PEUPLE MANQUE DE L'INTELLIGENCE !!!REPENTEZ-VOUS !!!
IL A SOUFFERT À LA CROIX PAR AMOUR VOUS, IL MÉRITE AUSSI CET AMOUR DE VOTRE PART SINON IL VOUS DIRA UN JOUR, "JE NE VOUS AI JAMAIS CONNUS", MAUVAIS SERVITEURS, ALLAIENT DANS LE FEU RÉSERVÉ À SATAN ET SES DÉMONS. QUE LE SEIGNEUR NOUS AIDE. SOYEZ BÉNIS.
Mes freres tango ondimi deja que dime eza spirituel eza lisusu charnel te o rejoindre deja patriarche ; bolakisa sikoyo nini bana nzambe bakoki kosala mpo na domaine ya donne ce qu'on offre dans la nouvel alliance
+etrecurieux29 Que tu le saches, je ne fuis pas un contradicteur a condition que ce dernier ne se montre en insensé.
Les Ecritures sont claires au sujet des "Fils de Dieu". Dans l’Ancien Testament l’expression “les fils de Dieu” fait toujours référence aux anges (cf. Job 1:6 ; 2:1 et 38:7)
“Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent..." (Gen 6:1-4)
"Ils en prirent pour femmes" n'indique pas ici l'idée d'un mariage, mais une allusion à l'accouplement ou rapport sexuel. Certe que Matthieu 22:30 affirme que les anges ne se marient pas (dans le ciel), les Ecritures, elles, ne laissent rien au hasard. Car elles nous revèlent la vérité des choses spirituelles.
Toutefois, même si les anges sont des êtres spirituels, ils sont chargés d'un ministère, il sont envoyés en service pour ceux( les humains) qui doivent hériter du salut (Hébreux 1:14), ils peuvent assumer des formes humaines physiques (Marc 16:5)
Aussi, il te faut comprendre qu'aux temps anciens, les filles(les humains) allaient se baigner au marigot, ou à la rivière à decouvert. Donc quiconque( y compris les anges) les voyant dans cet état, succombait d'un desir amoureux.
D'ailleurs, qu'est-ce qui empecherait les rapport sexuel entre humain et anges(esprit) puisque les hommes de Sodome et Gomorrhe voulaient avoir des rapports sexuels avec les deux anges qui étaient chez Lot (Genèse 19:1-5).
Monsieur le Curieux, je crois que tu n'es pas un baudet pour persister dans la stupidité.
+etrecurieux29 " je me suis arreter pour corriger une faute". Mais où est cette fameuse correction que tu as faite? La compréhension de texte avec le mot "Jamais" te pose problème puisque tu ne t'en sors pas avec Hébreux 1:5 qui dit: "Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré..." Que de considérer ce seul verset, il faut lire tout le récit dans son contexte pour comprendre que c’est les Anges qui sont appelés les Fils de Dieu. Notamment les versets 6 et 7(Que tous les anges de Dieu l'adorent; ... Il fait de ses anges des vents,...) Voici un verset explicite:"Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux." Job 1:6 L'emploi de "Jamais"dans Hébreux 1:5, nous ramène a la notion de Grammaire française sur la Syntaxe et les constructions syntaxiques particulières. Je me permets de la rappeler ici pour ta gouverne et pour ta curiosité.
_ Selon que la négation porte sur le verbe ou non, jamais s'emploie avec ou sans ne. Paul ne va jamais au cinéma (Ici la situation est telle que Paul n'a, EN AUCUNE FOIS DE SA VIE, été au cinéma) comme on peut aussi dire: Paul n'est jamais allé au cinéma.
_ Jamais s'emploie également sans NE avec une valeur positive. Il signifie alors « en un temps quelconque, un jour ».
Avez-vous jamais entendu chanter Marianne?
Oligastory12 a-t-il jamais donné une meilleure explication dans ses commentaires? Paul a-t-il jamais été au cinéma?
Alors monsieur le curieux, donne ta correction et j'acceterai volontiers d'effacer mon commentaire.
Oligastory12 voilà la réponse "
Il n'a jamais dit à un ange :
« Tu es mon Fils.
Aujourd'hui, moi, je suis devenu ton Père. »
Il n'a jamais dit non plus à un ange :
« Moi, je serai un Père pour lui,
et lui sera un Fils pour moi. » (Hébreux 1:5) Bible Parole de vie
"En effet, Dieu n'a jamais dit à l'un de ses anges: «C'est toi qui es mon Fils, à partir d'aujourd'hui je suis ton Père.» Et il n'a jamais dit à propos d'un ange: «Je serai un Père pour lui et il sera un Fils pour moi.» (Hébreux 1:5) Bible en français courant.
et il y en a d'autres des versions qui te le prouve.
quand à Job 1:6 les fils en question c'est l'assemblée des premiers nés dont parle Hébreux 12:23
tu comprendras que Satan n'est pas l'adversaire des anges mais des hommes 1 Pièrre 5:8 et cela te permettras aussi de comprendre Matthieu 5:25 l'adversaire en question n'est pas ton semblable mais Christ parle de Satan, car c'est lui l'accusateur.
donc quand on parle des fils de Dieu que ce soit dans Genèse 6 et Job 1 et 2 on ne parle pas des anges.
et le verset 7 d'Hébreux 1 te dit que les anges c'est des serviteurs, Christ n'est pas un serviteur si tu veux comprendre.
ton court de français n'a servit a rien, car tu n'as pas pris la peine d'examiner les écritures,donc laisse un fils du royaume t'enseigner et pose les questions au lieux de nous bassiner avec tes français d'université qui n'a servit à rien dans ce cas.
Jean 4:22 "vous adorez ce que vous ne connaissez pas"
Oligastory12 un conseil quand tu réponds, reste dans les écritures et laisse le dictionnaire Larousse ou le Petit Robert
1 Corinthiens 3:19 je te laisse le soin de lire
etrecurieux29 Si tu n'as point fait usage du dictionnaire pendant ta vie scolaire, cela explique les carences que tu as a comprendre le francais pour expliquer les choses simples.
A toi de repondre a ces deux questions si tu tiens a m'enseigner:
_ Si " le salaire du péché, c'est la mort", quel était le péché d'Abel pourqu'il méritasse la mort et que Caien qui tue son frere reste en vie?
_ Le Satan qui accusait Job auprès de Dieu, est-il le meme qui tenta le Christ dans le désert?
Sois libre de me poser toute question en rapport avec les Ecritures.
Oligastory12 pour te répondre je te dirai que j'ai déja utiliser le dictionnaire dans ma vie scolaire, mais là il n'est plus question d'école mais de révélation.
je peux te répondre très aisément sur tes questions, mais avant cela, tu te dois de modifier ou supprimer ton commentaire comme tu l'avais annoncer.
je veux bien parler d'autres choses avec toi mais on doit d'abord regler cette affaire d'anges fils de Dieu. je t'ai apporter la correction donc agis en conséquence.
+etrecurieux29 "Un homme ne peut rien recevoir, si cela ne lui a été donné du ciel." Jean 3:27
Je te fis observer qu'il faut avoir un peu de discernement face aux differentes bibles dans lesquelles tu tires des versets pour voir s'il n'y a pas de ver dans le fruit que tu manges.
En voici une illustration en rapport avec Marc 1 verset 4:
_ Jean parut ; baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés. (Version "Louis Segond" 1910)
_ Jean parut ; il baptisait dans le désert et prêchait le baptême de repentance pour le pardon des péchés. (Version "Colombe" 1978)
_ Ainsi, Jean le Baptiste parut dans le désert ; il lançait cet appel : "Changez de comportement, faites-vous baptiser et Dieu pardonnera vos péchés." (Version français courant 1982)
_ Ainsi Jean Baptiste vient dans le désert. Il lance cet appel : Faites-vous baptiser, pour montrer que vous voulez changer votre vie, et Dieu pardonnera vos péchés. (Version Parole de Vie 2000)
_ Jean parut ; il baptisait dans le désert. En effet, il appelait les gens à se faire baptiser pour indiquer qu’ils changeaient de vie, afin de recevoir le pardon de leurs péchés. (La Bible du Semeur 1992)
_ Jean le Baptiste fut dans le désert, proclamant un baptême de repentir pour la rémission des péchés.(Bible de Jérusalem) *Bible de Jerusalem, une version accreditée.
Donc qu'il n'est pas pour toi une quelconque de pondre des versets bibliques surtout que tu n'as pas la jugeotte.
Je ne regrette pas le temps consacré pour t'ecrire ces choses. Et comme il ne sied pas de jeter des perles devant des pourceaux, ici, je termine cet echange.
Merci.
Oligastory12 c'est très bien ce que tu viens de faire, tu as comparer les versets dans plusieurs versions des bibles. mais ne t'enfuis pas je vais t'expliquer la raison de la multitude de versions, c'est simple Job 33:14, donc saches que selon la version que tu choisiras je t'en donnerai l'explication toujours sur base biblique car il faut être de ceux qui se trouvent dans Jean 3:33-34 les fils du royaume n'ont pas reçu l'Esprit avec mesure.
Oligastory12 mais si toutes fois tu veux te dérober, aie je t'en prie le soin de modifier ou supprimer ton commentaire selon tes propres paroles, merci.
est ce que donner la dime c'est un peche'?
nous on comprent rein!!!
une Emission très bien, mais Patriarche vous discuté sans base ,ni fondement , même pas comme un Politicien.
un homme de DIEU qui sais pas comment expliqué la doctrine , c scandale. Patriache vas encore a prendre. Attention un aveugle qui conduit des aveugles . FR Buleli merci pour de révélation , nous avons ca même manger.
patriarch Emmanuel azali vraiment koteya Kitoko Makasi Mingi vraiment. Amen
roger buleli 1 Timothée 6:3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons,les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.
Thérèse BEYA Canada, Vous avez tous du kilo. Comment osez-vous réclamer un salaire aux brebis du SEIGNEUR YEHUSHUWA MASHIAH Crucixfié pour vous, pour vos péchés et pour LUI dire UN GRAND MERCI en disant aux autres cette bonne nouvelle, vous exigez une somme d'argent. Vous trouvez normal que LE MESSIE NOTRE SEIGNEUR YEHUSHUWA vous sorte de la mort comme IL l'a fait avec Lazare et vous dis que je vous donne l'onction d'aller faire de même aux autres et vous LUI dîtes que ouï je le veux bien mais à condition que j'ai un salaire. j'aime notre frère PAUL, il avait vite compris que c'était Lui-même qui devait à Dieu et Non le contraire. Vous devriez avoir honte. Retournez dans vos BIBLES, lisez de la Genèse à l'Apocalypse, vous verez les bienfaits du CRÉATEUR, LE PÈRE de tous les esprits. RÉFLEXION GÉNÉRALE.
Je vous salue au nom de Jésus.Abraham a payé sa dîme à Melchisedek(Jésus lui même donc Dieu) avec un butin de guerre non avec ses propres biens.Son fils Isaac issu de lui n'a jamais payé la dîme à son père ni à Dieu.Jacob a juste fait une promesse de la payé.Aaron le sacrificateur et sa descendance n'ont jamais payé la dîme parce que les sacrificateurs ne doivent point la payé selon Nombres18.Que dit Apoc1:5-6 à l'église que nous sommes
Roger buleli tes vidéos personne ne les regarde. Il faut seulement que tu mettes les noms des autres pour qu'on fasse attention à toi.
Pasteurs si possible eclairssicez lorsque vous dites que Jesus est une poule? (Soso). Ma Bible me dit que il est le lion... Et dit je vous rassemblerez, protegerez COMME 1 poule protege ses enfants. COMME UNE POULE je crois que c juste un characteristique et non une nature. help
ARRÊTER TOUTE DE SUITE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LE CRÉATEUR NE PEUT JAMAIS ÊTRE UNE CRÉATURE. REPENTEZ-VOUS !!! AYONS QUAND MÊME UN MINIMUM DE RESPECT ENVERS LES SEIGNEUR DE TOUS LES ESPRITS. MERCI!
NOTRE FRÈRE PAUL, APÔTRE DE PAÏENS AVAIT BIEN COMPRIS L'OEUVRE DE LA CROIX. ON VOUS SORT DU TOMBEAU, OU VOUS ÉTIEZ LIÉ PAR LA MORT AU LIEU DE DIRE UN GRAND MERCI ET LOUER YAHWEH JOURS ET NUITS POUR SA MISÉRICORDE ENVERS NOUS, VOUS VOUS RÉCLAMER UN SALAIRE. VOUS N'AVEZ PAS ENCORE COMPRIS CE QUI C'EST PASSÉ À GOLGOTHA.
+etrecurieux29 dans Luc 3:38 Adam et appele fils de Dieu au meme titre que les anges de car ils sont tous d’êtres issus directement d’un acte créateur de Dieu. Ils forment l'assemblée des premiers-nés qui sont inscrits dans les cieux.
Oligastory12 oui Adam est appeler fils de Dieu c'est normal car c'est un titre qui n'est réserver qu'aux HOMMES et non aux anges je te donne Romain 8:19
et l'assemblée des premiers nés ce ne sont pas ceux qui sont inscrit dans les cieux mais ceux dont on parle dans Jean 17:16
etrecurieux29 Ayant realisé l'état d'esprit la personne en face de moi, j'avais reflechi a deux fois avant de te repondre par mes précedentes repliques en le faisant dans le strict respect de la regle du bon usage.
Mais comme tu ne fais que renforcer l'idée qui fait de toi un petit amuseur, je te remercie de l'intêret que tu as porte sur mes écrits.
Les questions que je te posais sont restées lettre morte malgre tes qualite de fils du royaume, mais qui fait une fuite en avant. C'est pourquoi tu avais entre temps fui ce site.
_ Si " le salaire du péché, c'est la mort", quel était le péché d'Abel pourqu'il méritasse la mort et que Caien qui tue son frere reste en vie?
_ Le Satan qui accusait Job auprès de Dieu, est-il le meme qui tenta le Christ dans le désert?
Basta!
Oligastory12 Bon! Je vais user de bienveillance et répondre à l'une de tes questions.
Concernant Abel, il faut que tu saches qu'il n'est pas mort selon le verset que tu as poser: Romains 6:23 " car le salaire du péché c'est la mort" car Ézéchiel 18:20 dit " l'âme qui pêche c'est celle qui mourra", par ces versets on comprend qu'en réalité Abel n'est pas mort, la preuve Genèse 4:10 " Et Dieu dit: Qu'as tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi. Pour mieux comprendre tu peux lire Genèse 9:4, Lévitique 17:11 et 14. Donc Abel n'est pas mort selon le verset que tu as présenté.
Cependant, la mort physique d'Abel est lier à Matthieu 26:52, Job 2:4, Exode 21:23-25.
La cause de sa mort physique est en rapport avec l'offrande qu'il a fait, il a tuer un animal. Je te donne les prémices pour plus de précisions, demande en privé.
Donc, mon cher j'ai fait un pas vers toi, en cela tu te dois de modifier ou de supprimer ton commentaire, enfin l'affaire des anges fils de Dieu. Merci
Mais pourquoi kotia kombo ya Shora et Ifonge??????????????????????? Vous voulez séduire le peuple de Dieu. Que Dieu vous pardonne.
Ce débat serait plus intéressant si il y avait l'humilité et le respect mutuel.
Donner gratuitement elingi koloba que pesa liloba Ya NZAMBE gratuitement, tâta oyo azali ko kata maloba Ya NZAMBE Ndambu ndambu. Bandeko Bobima na ba Eglise po ba tata Ya boye batula,baluba vous mangerai a la sueur de votre front et pas le contraire que ô kozala moyumbu Ya ba pasteur..Bobima
Je suis la voix qui crie dans le désert. Bobima na boumbu. Batikala koteya basi na bana na bango.bozali ko s'appauvrir bango ba veston, ba sthoko,etc... Bobima nazali kosenga ESPRIT-SAINT apesa bino intelligence na sagesse ya ko comprendre.
Muluba tu va louper le paradis a cause de l'orgueil
Roger Buleli n'est pas mieux NON PLUS avec ses FAUSSES REVELATIONS en disant que YESHOUA était la Dîme = LOLLLLL Vdrrrrrrr ( c'est un débat des COMIQUES ou c'est un Théâtre ??? ) Ihihihihihihi LOL VDR...
parlez un peu francais pour nous autre!!!!!. on veut suivre mais on comprend rien
Repentez-vous, bo keba na fimbu ya Nzambe
. JF Ifonge ne fait que dire la verite.
***** Roger isaac buleli, tu interprète mal la parole, tu fais la honte.
***** Mais s'il n'est pas question de fr ifonge, alors pourquoi mettre son nom ou celui de shora?. Toi t'es un opportuniste. Tu cherches à tout le moyen de te faire connaître. C'est pour ca que tu aimes toujours le débat publique.T'as commencé avec ifonge puis shora et maintenant le patriarche. Honte à toi.
Jean Médard N'ZIT Avec un peu de bon sens, tu aurais blâmé Roger de ce qu'il se prend pour "fils de Dieu" et " serviteur de Dieu". Car les hommes deviennent des enfants de Dieu s'ils choisissent la voie de la vérité à savoir Christ (A tous ceux qui l'ont accueilli, il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu. Jean 1:12)
Qui sont les fils de Dieu?
- Les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut. (Genèse 6:2)
- Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là et aussi dans la suite quand les fils de Dieu s'unissaient aux filles des hommes. (Genèse 6:4)
En clair, les fils de Dieu sont les Anges(les vrais adorateurs que le Père aime)
Roger se dit "serviteur de Dieu". Je ne réfuterai pas ses dires s'il sait nous dire de quel Dieu il est le serviteur. Serait-ce Molok, Sukkot-Benot, Nergal, Ashima ou Lucifer?
Sinon pas le Créateur de l'univers, le Dieu Très Haut. Voici ce qui révèlent les Écritures:" Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, lui, le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite pas dans des temples faits de main d'homme.
Il n'est pas non plus servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous vie, souffle et toutes choses." (Actes 17:24-25)
Il faut "naître de nouveau" pour voir le royaume de Dieu, quand l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné(cf: Ecclesiaste 12:7) Aussi nous-y sommes admis à la valeur de nos actes.(" Où je vais, tu ne peux pas me suivre maintenant ; mais tu me suivras plus tard." Jean 13:36)
Roger interprète mal les écritures. Il explique des versets sans l'instruction de l'Esprit mais selon l'IMAGINATION de sa nature d'autruche qui le pousse à verser dans l'invective quand il n'a plus d'argument: Ndeko a yebi te"; " Tika to sunga ndeko"
Pour lui, "Lance ton pain sur l'eau,..." dans Ecclésiaste 11:1, "le pain" représente Jésus. Roger oublie qu'Ecclésiaste(Salomon) enseigne la sagesse dans son livre.
Etant autruche, Roger ne saurait comprendre pourquoi un roi déchirait ses habits et se couvrait d'un sac comme relaté ici: "A ce récit, le roi Ezéchias déchira ses vêtements, se couvrit d'un sac et se rendit au Temple de Yahvé." II Rois 19:1
Jean Médard N'ZIT je te signale que ROGER ISAAC n'a jamais pu répondre à une seule de mes questions sur les Ecritures, Il préfère la fuite telle une autruche.
Jean Médard N'ZIT tant d'Ecritures juste parce que « Fils de Dieu » y figure quand tu ne tiens compte ni du contexte ni de la valeur spirituelle?
"En effet, tous ceux qu’anime l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu." Romains 8:14
Pour ce verset, il faut distinguer l'Esprit de Dieu du Saint Esprit.
Les 7 Esprits de Dieu : l'Esprit de Vie (Romains 8:2), l'Esprit de Vérité (Jean 15:26), l'Esprit de Sagesse (Ephésiens 1:17), l'Esprit de Sainteté (Romains 1:4), l'Esprit de Foi (2 Corinthiens 4:13), l'Esprit d'Amour (1 Jean 4:8), et l'Esprit de Prophétie (Apocalypse 19:10). Ils sont manifestés par les Anges (serviteurs de Dieu) tel l’Ange du Seigneur : visite à Marie, Annonce de la naissance d’Isaac à Abraham, Apparition à Gédéon, visite à Jean à Patmos pour l’apocalypse, etc.)
Par contre, le Saint Esprit est la puissance agissante de Dieu; laquelle opère en l’homme au moyen des dons spirituels.
Nous sommes Enfants de Dieu par le pouvoir que Christ nous confère, en l’accueillant dans nos vies.
Cependant nous DEVENONS Fils de Dieu a la résurrection, c’est-à-dire lorsque nous sommes nés de nouveau.
« Etabli Fils de Dieu avec puissance selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection des morts. » (Romains 1:4)
En clair, nul ne peut être Fils de Dieu dans sa chair. Paul l'atteste: “…la chair et le sang ne peuvent hériter le Royaume de Dieu.” (I Corinthiens 15:50)
En outre, « Vous soyez », « ils seront » appelés Fils de Dieu, contenus dans les Ecritures Matthieu 5:44-45 et Romains 9: 24-26, indiquent bien le futur.
Cela démontre le fait qu'il faut être né de nouveau voir le Royaume de Dieu et y entrer en Fils de Dieu.
Médard, tu étonnes pour Hébreux 1:5 " Auquel des anges, en effet, Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd'hui, je t'ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils."
Je te prie de demander à un supérieur ou à toute personne que tu crois être plus intelligente que toi qui t’expliquera que l’emploi de JAMAIS dans ce verset n’exprime pas la négation.
Sois assagi et ne confonds pas :
Dieu n’a jamais dit : Tu es mon Fils. (Négation); et Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils ? (Approbation)
Autre exemple :
Si jamais Paul déménage (= à un moment quelconque)
Paul ne déménagera jamais(= à aucun moment)
Continuons avec les choses de l’Esprit !
Genèse 2:26 parle des Fils de Dieu et le Enfants des hommes (des filles pour ce récit). Donc c'est Seth qui alla s'accoupler avec ces filles???
Il faut reflechir un peu avant d'écrire quoique ce soit
Pour Ecclésiaste 11, tu confirmes que le pain c’est Jésus Christ en appuyant ton propos par Jean 3 :16(Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,… »
Cher frère, admets-tu que « Jeter » et « donner » c’est la même chose ?
Dieu n’a pas jeté ou donné "Jésus Christ" aux hommes. Il l’a Envoyé(Le Père qui m'a envoyé, lui, me rend témoignage. Jean 5:37; Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israë. Matthieu 15:25 )
L’unique chose que Dieu a donné aux hommes, c’est son Esprit(le souffle qu’est la Vie)
Merci.
Jean Médard N'ZIT Il y a pire aveugle que celui qui refuse de voir. Comment pourras-tu expliquer les écrits si tu ne comprends pas la langue ni ses tournures idiomatiques? Qu'est-ce que le supérieur t'a dit à propos de ma requête sur JAMAIS?
Il n'y a pas un verset specifique dans lequel Dieu appelle un ange, Fils de Dieu. Mais, le verset 5 de Hébreux 1 qui indique clairement que Dieu a appelle bien les Anges "Fils de Dieu" .
Dommage pour toi, je n'aurai pas mille mots pour te l'expliquer autrement. Si ce n'est cette autre Ecriture:"Un autre jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le..." (Job 2:1 et aussi Job 1:6)
C'est toujours les enfants de Seth, "les Fils de Dieu"? Ce sont ces enfants, nés de la chair et le sang, qui se présentaient devant Dieu, pourtant tous morts sans voir Job?
Médard, si le pain jeté à la surface des eaux c'est Jésus; qu'en est-il du pain du verset (Matthieu 4:4):" L'homme ne vivra pas que de pain seulement,..." ?. Quel sens donneras-tu au mot corbeaux dans les versets suivant: "J’ai ordonné aux corbeaux de te nourrir là." (I Rois 17:1-4) Sachant qu'aucun aliment impur ne rentre dans la bouche d'un prophète de Dieu.
Pour les 7 Esprits Dieu, je ne les ai pas énumérés pour faire croire qu'ils sont des entités séparées. Sinon où sera alors l'UNICITE de Dieu?
Réponds à mes 3 questions et cet échange sera clos.
Pasteur bobo soki oza kk ko invité patriarche okomi kosala peche po bana na nzambe bako bunga pona ye azoloba makambu eza ata na sens te
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Pasteur patriarche aza na connaissance ata mukie te ayebi eloko Te makambu azoloba aza ata na maîtrise te,azo contredire na bible
ces deux pasteurs sont mineurs spirituelement
patriarche emmanuel ngoy tika munoko makambu ya nkolo bazuakayango na classe te ce la honte de parle aux gens ke tu a fais la theologie