Кажется, по меньшей мере 42 из 320 человек склонны к эмоциональному суждению, нежели к рациональному анализу информации. Хотя, сколько не глядя заявили "Наполеон" - просто потому что обладали этим "знанием" заранее - тоже интересный вопрос. Кажется, у классической демократии есть критический изъян 😄 А что если засчитывать только голоса тех, кто рядом с ответом приводит свой краткий вариант аргументации? Полагаю, это хотя бы отчасти гарантирует ознакомление с информацией.
@@elenatorkhova6957 «Пи́ррова побе́да» (лат. victoria pyrrhica) - выражение, обозначающее ситуацию парадокса, когда победа достаётся слишком высокой ценой; либо даже когда (локальная) победа, в итоге, ведёт к общему поражению (например, в военной кампании).
Тамара Натановна, Вы замечательны! У меня четвертый вариант ответа: проиграли оба участника, людей столько положили. Они могли бы жить, работать и процветать. Спасибо большое за Вашу работу Вам и Вашей компании.❤
Наполеон терпел поражения, Кутузов терпел победы. Потерпев победу при Бородино Кутузов отступил. Побежденные французы с горя заняли Москву. Неточная цитатата из "Всемирной истории обработанной Сатириконом"
У меня был хороший лектор в вузе, поэтому скажу так: тактически это была однозначно победа Наполеона, хотя бы по тому, что поле боя осталось за ним, так тогда зачастую и определялась победа, а Кутузов был вынужден отступить. Стратегически это было скорее поражение Наполеона, потому что в этом сражении ему не удалось полностью разбить русскую армию, которая с потерями, но в боевом порядке отступила. Для Наполеона как для нападающей стороны это было крайне важно, так как большую часть потерь его армия несла как раз-таки на марше, а не в боях и отступление русских сулило ему дальнейшие марши по выжженной территории под ударами казаков и партизан.
Ну это лукавое определение. При любом сражении, если это не Канны, не полное окружение, разбитая армия, всё равно сохраняет управляемость и отступает в "боевом порядке". Стратегическое поражение Наполеона была сама идея идти дальше Смоленска.
Вы мало того что повторили то что в ролике говорилось ( при чем тут лектор в вузе ?) так еще и не внимательно его смотрели - а там были и разумные слова ( не Эйдельман конечно же принадлежащие ) - Пирова "победа "
Столицу сдали, от двадцати до тридцати тысяч своих же эвакуированных раненных солдат сражавшихся на смерть с врагом на Бородинском поле вместе с городом сожгли, если это победа, то что же тогда поражение?!
"от двадцати до тридцати тысяч своих же эвакуированных раненных солдат сражавшихся на смерть с врагом на Бородинском поле вместе с городом сожгли" Фантазия на фантазии и цифры из гголовы))
Когда мы переехали во Францию и сын пошел в школу (в колледж), он был удивлен разницей преподавания истории. На уроке учитель предлагал им поразмышлять, как пошла бы история, будь результат той или иной битвы другим… В Москве же они только зубрили даты
Кому надо, тот и сегодня учится, помнит даты и формулы. Решает математику, помнит правила по русскому. Других не заставишь, да и не надо, пусть идут в малярный техникум.....
Мне кажется, что можно воспринимать Бородинское сражение как победу Наполеона, т.к. после сражения он продолжил движение вглубь России, а российская армия отступила.
Наполеон Внимательно послушал мнения историков и "историков". Многие путают два понятия (трудно сказать почему). Победу в сражении и победу в войне. Разгром русской армии и заключение мира не обязательно может быть целью сражения. Это цель войны. И для достижения этой цели одного сражения, даже супер генерального, может быть не достаточно. Также и защита Москвы не должна быть целью одного сражения. Кстати тот факт, что командование русской армии довело до состояния, когда это стало целью говорит против командования русской армии. В остатке же имеем. Наполеон выиграл сражение, но целей войны этим выиграшем не достиг. Русская армия проиграла сражение, оставила Москву, но, оказалось, что это не стало целью окончания войны. Капитуляцию подписывать не захотели, а Наполеон толком не понимал, что делать дальше. В результате он оставляет Москву и бежит из России. Все предыдущие поля сражений остаются за русской армией, Великая армия превращается в бегущую толпу, и мы имеем с треском проигранную Наполеоном войну. Эта ситуация обогатила военную науку. Оказалось можно проиграть войну выиграв, по-сути, единственное крупное сражение. Потому как не всё решается силой оружия. Но это отдельный разговор.
@@ОльгаПавлова-ц6хмне вот не кажется чем-то предосудительным написать комплимент лектору, если не совсем разобралась в тонкостях военной истории😊тем более, что в этом и у специалистов нет консенсуса. А красота - она очевидна😊
Спасибо большое! Формат очень интересный! И прекрасная тема, иллюстрирующая неоднозначность! Думаю, что все же в конкретной битве победила армия франции, все-таки, потому чтотармия россии отступила, поэтому "Наполеон"
Ну это правда, но русская армия могла не отступать, и погибнуть под Москвой. Вот нежелание жертвовать армией, при некоторой незначительности Москвы (которая, как вы знаете, не была даже столицей) и повело к решению Кутузова. Конечно под Бородино русские потерпели поражение.
Спасибо за динамичный урок истории.Училась в советской школе в 70-е .Учительница. а это была хорошая учительница.любимая.увлечённо рассказывала нам о Бородинском сражении и.говоря о результатах разводила руками.мол : дал был бой и бой силён.И всё.Я так и запомнила.Зачем так волноваться.главное.что Россия войну1 812 года выиграла. А современные наши украинские историки и журналисты говорят сейчас:жаль.что выиграла.лучше бы тогда Наполеон победил!Да.была бы империя Великая французская и жили мы бы сейчас не тужили.И вообще та война была какой-то благородной по сравнению с сегоднешней.отвратительной.Всем мирного неба!
Очень круто оформили и сняли Удивительно, как раз читаю войну и мир, сейчас на моменте где Андрэ размышляет о войне вновь перед Бородинским сражением И тут видео на эту тему ❤ Читаю 3 раз книгу. Рекомендую прочесть! Это сильная книга. Каждый раз я понимаю все больше и вижу больше деталей В 15 лет мало понимала После 30 … вау Столько философии
Огромное спасибо за новый формат! Очень интересная тема и очень красивое оформление! Лекции про современную историю уже немного наскучили, а тут такая «вкуснота»! Пожалуйста, не останавливайтесь! Теперь каждую среду такой праздник❤
НАПОЛЕОН. Люди странные существа, когда совершенно ОЧЕВИДНО, НО готовы верить в невероятное. НАПОЛЕОН разбил русскую армию, которая отступила с поля сражения, примерно половина армии была потеряна. Но кто то говорит, нет это Кутузов одержал победу!
Ой какое занимательное высказывание... А вы спросите "своего знакомого", в Ни'гере, самой бедной стране Африки и которая была колонией Франции с 1884, живут как люди сейчас? Или это только французы живут как люди за счёт своей колонии. Храна бы они позволили бы жить как людям... Посмотрите на все колонии Франции, живет там коренной народ как люди?
Сдались бы Наполеону - выплатили какие-то деньги, прекратили бы торговать с Великобританией, история Франции чуть поменялась. Но на России это бы никак не отразилось
Прямо гаррипоттер какой-то ( темп,ритм, музыка)!!! Очень интересный формат, браво!👏 Бородинская битва была и остаётся большой загадкой: даже после передачи - а кто выиграл-то?🤔
Полностью согласен с определением- отступил, значит- проиграл! Москву сдал! А, вот общие потери, еще считают по выбывшим офицерам. Младшего, среднего и высшего звена. Сколько их приходится на корпус, дивизию, полк, и т. д. Правда русские людей никогда не жалели, всегда воевали катком. Заваливали телами солдат. Поэтому числом погибших при определении победы не руководствовались!
С чего Вы это берете ? Где когда и кто русских не жалел ? Может Суворов ? Но почему он меньшим числом всегда побеждал тогда ? Может Нахимов или Ушаков которые были как Суворов но на море Может Дмитрий Донской или Александр Невский ? Единственно где русских не жалели так это при бунтах различных и гражданской войне
Большое спасибо, дорогая Тамара Натановна, за интересную передачу в новом и очень перспективном формате. В истории есть много моментов, дающих возможность различной интерпретации. Жду следующих выпусков! О Бородине - тактически - Наполеон, стратегически - наверное, ничья. Победой Кутузова можно считать сохранение армии и поднятие её боевого духа.
Наполеон) Битва за Москву - армия, стоявшая в защите отступила и по классике для русских сожгла город, город - сдан, бой - проигран. Что тут обсуждать то?)
Помнится еще в школе меня накрыл когнитивный диссонанс по поводу Бородинского сражения. Никак не могла взять в толк - отступили, но победили. Конечно, Наполеон.
тамара натановна, вы такая энергичная в этом выпуске! новая рубрика супер! всё так свежо ощущается, в общем восхищаюсь вами и историей. благодаря вашим выпускам написала ЕГЭ на 90 баллов и поступила на истфак) бесконечно выражаю вам свою благодарность)
Тамара Натановна! Большое спасибо за Вашу работу и работу Вашей команды. Лекция оказалась очень динамичной и интересной, визуально разнообразно и даже отходить от экрана не хочется, а этим вовлекаешься полноценно. Очень люблю и смотрю все Ваши лекции. И хочу отметить, что Тамара Натановна очень яркая, красивая женщина. С каждым выпуском все краше❤
Никогда не понимал, что именно вызывает противоречия в Бородинском сражении, если при меньшем количестве солдат, орудий и менее выгодном положении Наполеон заставил отступить русскую армию. Дальнейший провал всей кампании никак к самой битве не относится. Так что вывод очевиден - победил Наполеон
Наполеон проиграл. Русская армия не бежала, а отступила. Разницу знаете? Следовательно, главной задачи генерального сражения Наполеон не решил: русскую армию не разгромил. А значит проиграл.
@@МоскваМосковсксяНаполеон проиграл войну. Но выиграл Бородинское сражение. Русской армии урон очень большой был нанесен + потерян крупнейший логистический центр. Русскую армию, во многом, пришлось заново создавать. Но да, провал плана Наполеона раньше случился, когда по отдельности две русские армии не удалось разбить.
@@kogda_gryctho_hado_ectb396 у русской армии были резервы. У французской - не было. Кутузов это использовал. Молодец. Тарутинский маневр - вообще отличное решение. Спалили Москву? И что? Это не столица. Конечно, выиграла русская армия.
Тамара Натановна, хочу своим детям такого учителя как Вы 🙂 Настолько интересно, самобытно и главное свежо подаётся материал... Просто восторг! Р. S. Выглядите замечательно ☺
Ну конечно же, победил Наполеон. Он понёс меньшие потери, он не отступил с поля боя, а наоборот пошёл в наступление на Москву. Правда не достиг своих целей.... Но так и Кутузов их не достиг, сдал Москву!!! Заслуга Кутузова только в его хитрости и дальновидности, также понимании того, что его армия в ,,родных Пенатах,, а французы на чужой враждебной земле. Вот и весь секрет победы!!!
Можете болтать что хотите Но факт есть факт Наполеон опозорился что привело его к еще большему позору впоследствии А русским казакам прислуживали жалкие французишки в Париже - "бистро бистро "
Наполеон. Какие могут быть сомненья. А отступление от Москвы обусловлено не столь предчувствием поражения, но не забудем об известии о мятеже в Париже.
Очень интересная и свежая подача. Для меня всегда сложно было понимать исторические разборы битвы, учитывая количество факторов, влияющих на процессы и результаты. Но я считаю, что раз мы не оцениваем результат целой войны, а только одной битвы, Наполеон добился своей цели (в отличие от Кутузова), а значит победил. Спасибо за видео! Удачи с новым форматом ❤
Никакой своей цели Наполеон не добился а вот Эйдельман -похоже -добилась своей цели в отношении немногочисленных (Слава Богу немногих) дурачков Таких как Вы
Тамара Натановна, спасибо за этот урок! Всю школу ненавидела историю, рыдала над учебником, когда нас заставляли вызубрить параграф. А вы влюбляете в эту дисциплину, вдохновляете интересоваться, копать, изучать и отделять 🖤🖤🖤
Тамара Натановна, спасибо! Отлично выглядите ❤ Считаю главным критерием для того времени - кто остался на поле боя. Поскольку обе армии его покинули, то ничья.
Здравствуйте Армия А имеет оборонительное укрепление, больше кол-во солдат и орудий по итогу отступает от армии Б, что это если не поражение. Генгубер Растопчин сжагает Москву, армия мародерит, оставляют около 30тыс раненых и убегают в торутино. Это победа? Наполеон лично в ночь под обстрелом проверяет позиции, Александр в Питере сидит, Кутузов в палатке с девочками 13 лет. Это победа?
Выглядит так, будто обе армии потеряли больше, чем хотели бы их начальники. И при этом ничего не добились, лишь кинули в мясорубку сотню тысяч человек с обеих сторон.
Не по теме коммент, но не могу удержаться. Португалия Вам пошла на пользу Тамара Натановна. Вы так расцвели, потрясающе выглядите и глаза горят по-особенному! ❤❤❤
Уважаемый дизайнер Тамары Натановны. Если ты хочешь что бы я прочитал текст, то пожалуйста сделай его ровным и появляющимся последовательно, как на печатной машинке и тп. Если ты не хочешь что бы я читал текст , то пожалуйста , не перегружай изображение не нужными буквами.
У каждой стороны своя правда. Меня еще со школьных времен смущали безапеляционные заявления о русской победе. Ведь Москва все таки была сдана и сожжена - какая же это победа? Объяснения о хитрой тактике Кутузова по заманиванию вражеских войск как-то всегда казались притянутыми за уши. Так что, полностью поддерживаю название этого видео - "Не все так однозначно!"
@@stmercury3739 это все понятно и известно. Однако, сожжение своей собственной столицы с кучей горожан и брошенных там своих раненых не очень похоже на тактическую хитрость! Больше тянет не жест отчаяния отвергнутого супруга - "так не доставайся же ты никому!"
@@sergeykocherov3696 И Ростопчин приложил руку (потом долго оправдывался). Но мне нтересен и взгляд Л.Толстого в "Войне и мире": брошенный большинством жителей город, солдаты не в казармах, а размещены по жилым домам, да еще многими брошенным. Все всем до лампочки... вот деревянный (большей частью) город и загорелся, плюс сильный ветер, что, как говорят специалисты, очень способствует пожару.
Результаты голосования (последний подсчет):
Наполеон: 200 голосов
Кутузов: 42 голосов
Ничья: 78 голосов
Победитель: Наполеон
Ничья
Кажется, по меньшей мере 42 из 320 человек склонны к эмоциональному суждению, нежели к рациональному анализу информации. Хотя, сколько не глядя заявили "Наполеон" - просто потому что обладали этим "знанием" заранее - тоже интересный вопрос. Кажется, у классической демократии есть критический изъян 😄
А что если засчитывать только голоса тех, кто рядом с ответом приводит свой краткий вариант аргументации? Полагаю, это хотя бы отчасти гарантирует ознакомление с информацией.
@@elenatorkhova6957 «Пи́ррова побе́да» (лат. victoria pyrrhica) - выражение, обозначающее ситуацию парадокса, когда победа достаётся слишком высокой ценой; либо даже когда (локальная) победа, в итоге, ведёт к общему поражению (например, в военной кампании).
Наполеон
Наполеон
Уважаемся Тамара Эйдельман, Вы хорошеете с каждым выпуском!
какое это отношение имеет к теме ролика?
@ Разве я не могу выразить уважение и сделать комплимент человеку которого смотрю долгое время ?? Вас это как касается вообще?
Очень согласна, хорошеет и хорошеет 😉💗
Очень интересный новый формат. Более энергичный, быстрый темп повествования. Красивая инфографика, а само название чего стоит. Очень остроумное
Тамара Натановна, Вы замечательны! У меня четвертый вариант ответа: проиграли оба участника, людей столько положили. Они могли бы жить, работать и процветать. Спасибо большое за Вашу работу Вам и Вашей компании.❤
Не могли
Враг позорно бежал за нашими мужественно отступающими войсками... Ничего не меняется.
🤣🤣🤣
Сравнение ж и пальца))
@@AlexanderSergeevRus , 🧏♀️🎉
Кто бежал то ? Кутузов с армией за Москву или Наполеон без армии в Париж ?
@@ВсеволодБуянов , чтобы это осознать, надо сгонять в Париж и...сразу всё поймёшь ! 😃
Тамара Натановна, выглядите роскошно!! Спасибо за Вашу работу и новый проект!!
какое это отношение имеет к теме ролика?
Наполеон терпел поражения, Кутузов терпел победы. Потерпев победу при Бородино Кутузов отступил. Побежденные французы с горя заняли Москву.
Неточная цитатата из "Всемирной истории обработанной Сатириконом"
Да это так
))))))))))))))
Черт, я тоже хотел ее написать ...
@@Kirill_band Вы с запятой поторопились...(на одно слово) )))))
Терпеть … победу, это что-ж победить но не праздновать, или победить и отступить? Все очень похоже на Бородино…
У Тамары Натановны потрясающая укладка!!!! Классный выпуск!!!
Тамара Натановна, очень интересный, свежий формат. Жду следующих выпусков😊😊😊😊😊
У меня был хороший лектор в вузе, поэтому скажу так: тактически это была однозначно победа Наполеона, хотя бы по тому, что поле боя осталось за ним, так тогда зачастую и определялась победа, а Кутузов был вынужден отступить. Стратегически это было скорее поражение Наполеона, потому что в этом сражении ему не удалось полностью разбить русскую армию, которая с потерями, но в боевом порядке отступила. Для Наполеона как для нападающей стороны это было крайне важно, так как большую часть потерь его армия несла как раз-таки на марше, а не в боях и отступление русских сулило ему дальнейшие марши по выжженной территории под ударами казаков и партизан.
в " боевом порядке" 30000 раненых расползались по окрестных деревням. А пленных французов накормили напоили отмыли приодели
для показа АНператору
в "боевом порядке "30000 раненых расползались с бородинского поля по окрестным деревням ?
Ну это лукавое определение. При любом сражении, если это не Канны, не полное окружение, разбитая армия, всё равно сохраняет управляемость и отступает в "боевом порядке". Стратегическое поражение Наполеона была сама идея идти дальше Смоленска.
Вы мало того что повторили то что в ролике говорилось ( при чем тут лектор в вузе ?) так еще и не внимательно его смотрели - а там были и разумные слова ( не Эйдельман конечно же принадлежащие ) - Пирова "победа "
@@maxp5964 Скорее - вообще идти Забрал все что только можно в Европе и почивай на лаврах Но - жадность и гордыня Ему надо было заповеди учить лучше
Ну честно говоря, когда армия отступает и сдаёт столицу. Трудно назвать это победой.😊😊😊
Столицу?
Чайник, столицей был Санкт-Петербург))) Прчему россиянцы не знают свою "великую" историю даже в общих чертах.
The capital of Russia was St. Peterburg
@@art-house2.0"Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву!" Кутузов
@@Михаил-в3б4щ Ну вы же поняли, ну чо вы на человека накинулись. Вон, у нас до сих пор многие думают, что Сусанин французов водил😁
Формат очень классный, спасибо!
Ого!ЗдОровоооо!Новый формат и новый классный образ!😊Спасибо вам,Тамара Натановна!❤
Тамара Натановна, Вы прекрасны ! ❤
Столицу сдали, от двадцати до тридцати тысяч своих же эвакуированных раненных солдат сражавшихся на смерть с врагом на Бородинском поле вместе с городом сожгли, если это победа, то что же тогда поражение?!
"от двадцати до тридцати тысяч своих же эвакуированных раненных солдат сражавшихся на смерть с врагом на Бородинском поле вместе с городом сожгли"
Фантазия на фантазии и цифры из гголовы))
" Жесты доброй воли"! 😅😅😅
@@АнатолийКолечин , столица😂Санкт- Петербург. И Александр был там, а не в Москве.
@@AlexanderSergeevRusрешено,,Наполеон победил
Москва тогда не была столицей России 😂😂 Невежда
Когда мы переехали во Францию и сын пошел в школу (в колледж), он был удивлен разницей преподавания истории. На уроке учитель предлагал им поразмышлять, как пошла бы история, будь результат той или иной битвы другим… В Москве же они только зубрили даты
Ну так, одни воспитывают винтиков системы, а другие - думающих личностей. Закономерно.
А во Франции ни дат, ни Фамилий не учат?))
@ понятия не имею 😅 я-то в советской школе училась, помню и даты, и фамилии…. в отличие от сегодняшних школьников.
Кому надо, тот и сегодня учится, помнит даты и формулы. Решает математику, помнит правила по русскому. Других не заставишь, да и не надо, пусть идут в малярный техникум.....
Глупость. История не терпит сослагательного наклонения.
Мне кажется, что можно воспринимать Бородинское сражение как победу Наполеона, т.к. после сражения он продолжил движение вглубь России, а российская армия отступила.
Когда кажется -креститься надо
Наполеон, однозначно. Но победа позже оказалась пирровой
А кто тебя просил какой оказалась потом?!
@@ivanchobanov8255прям так обиделись за Кутузова, что тыкаете незнакомому человеку... Айяйяй, в школе не учились?
Технически Наполеон
Наполеон
Внимательно послушал мнения историков и "историков". Многие путают два понятия (трудно сказать почему). Победу в сражении и победу в войне. Разгром русской армии и заключение мира не обязательно может быть целью сражения. Это цель войны. И для достижения этой цели одного сражения, даже супер генерального, может быть не достаточно. Также и защита Москвы не должна быть целью одного сражения. Кстати тот факт, что командование русской армии довело до состояния, когда это стало целью говорит против командования русской армии.
В остатке же имеем. Наполеон выиграл сражение, но целей войны этим выиграшем не достиг. Русская армия проиграла сражение, оставила Москву, но, оказалось, что это не стало целью окончания войны. Капитуляцию подписывать не захотели, а Наполеон толком не понимал, что делать дальше. В результате он оставляет Москву и бежит из России. Все предыдущие поля сражений остаются за русской армией, Великая армия превращается в бегущую толпу, и мы имеем с треском проигранную Наполеоном войну.
Эта ситуация обогатила военную науку. Оказалось можно проиграть войну выиграв, по-сути, единственное крупное сражение. Потому как не всё решается силой оружия. Но это отдельный разговор.
Единственный стоящий комментарий.Остальные,в основном,касаются внешнего вида госпожи Эйдельман
@@ОльгаПавлова-ц6хмне вот не кажется чем-то предосудительным написать комплимент лектору, если не совсем разобралась в тонкостях военной истории😊тем более, что в этом и у специалистов нет консенсуса. А красота - она очевидна😊
Какой великолепный новый формат 😍 Очень интересно! Спасибо, что придумываете новенькое для нас!
Победила дружба 🎉
Спасибо большое! Формат очень интересный! И прекрасная тема, иллюстрирующая неоднозначность! Думаю, что все же в конкретной битве победила армия франции, все-таки, потому чтотармия россии отступила, поэтому "Наполеон"
Наполеон "провал всей кампании никак к самой битве не относится"
В наше время - да.
На Триумфальной арке в Париже битва под Москвой указана в числе побед императора.
Невероятная! Как же жизнь вне России вам к лицу!
если армия отступила - она проиграла. Наполеон выиграл сражение.
Пиррова победа, не слышали?
Ну это правда, но русская армия могла не отступать, и погибнуть под Москвой. Вот нежелание жертвовать армией, при некоторой незначительности Москвы (которая, как вы знаете, не была даже столицей) и повело к решению Кутузова. Конечно под Бородино русские потерпели поражение.
Боже, какой же это офигенный видос!)!))! Обожаю вас Тамара Натановна!))!
Спасибо за динамичный урок истории.Училась в советской школе в 70-е .Учительница. а это была хорошая учительница.любимая.увлечённо рассказывала нам о Бородинском сражении и.говоря о результатах разводила руками.мол : дал был бой и бой силён.И всё.Я так и запомнила.Зачем так волноваться.главное.что Россия войну1 812 года выиграла. А современные наши украинские историки и журналисты говорят сейчас:жаль.что выиграла.лучше бы тогда Наполеон победил!Да.была бы империя Великая французская и жили мы бы сейчас не тужили.И вообще та война была какой-то благородной по сравнению с сегоднешней.отвратительной.Всем мирного неба!
Очень круто оформили и сняли
Удивительно, как раз читаю войну и мир, сейчас на моменте где Андрэ размышляет о войне вновь перед Бородинским сражением
И тут видео на эту тему ❤
Читаю 3 раз книгу. Рекомендую прочесть! Это сильная книга. Каждый раз я понимаю все больше и вижу больше деталей
В 15 лет мало понимала
После 30 … вау
Столько философии
Читаете Толстого а смотрите Эйдельман Что то не сходится Хорошо хоть в любезностях ей не рассыпаетесь
Сложно определиться, но наверно все же Наполеон
Огромное спасибо за новый формат! Очень интересная тема и очень красивое оформление! Лекции про современную историю уже немного наскучили, а тут такая «вкуснота»! Пожалуйста, не останавливайтесь! Теперь каждую среду такой праздник❤
НАПОЛЕОН. Люди странные существа, когда совершенно ОЧЕВИДНО, НО готовы верить в невероятное. НАПОЛЕОН разбил русскую армию, которая отступила с поля сражения, примерно половина армии была потеряна. Но кто то говорит, нет это Кутузов одержал победу!
В конечном итоге да, так как кампания в России потерпела крах
Сами придумали ?
Хочется лекцию про советского фотографа Евгения Халдея ❤
Залайкайте, пожалуйста!
в исполнении Тамары Натановны это была бы супер лекция…
Свежо и неожиданно, спасибо! Давайте еще)
очень динамичный формат👍
Как говорил мой знакомый француз: сдались бы Наполеону- жили бы сейчас как люди.
Сейчас популярный жанр-альтернативная история, вот бы написал кто-нибудь на этот сюжет!
И войны бы с Украиной не было...
Не завидую я французам тогда, беспокойное хозяйство бы им досталось
Ой какое занимательное высказывание...
А вы спросите "своего знакомого", в Ни'гере, самой бедной стране Африки и которая была колонией Франции с 1884, живут как люди сейчас?
Или это только французы живут как люди за счёт своей колонии.
Храна бы они позволили бы жить как людям... Посмотрите на все колонии Франции, живет там коренной народ как люди?
Сдались бы Наполеону - выплатили какие-то деньги, прекратили бы торговать с Великобританией, история Франции чуть поменялась. Но на России это бы никак не отразилось
Sehr interessant und originell 💪🙋♀️
Прекрасно выглядите, Тамара Натановна! Европа Вам на пользу 👌
О, Тамара Натановна! Вот вам и новая тема для сериала: о пользе Европы для здоровья!
@yuribachilov8889 Имелось в виду внешний образ, имидж 🤷♀️
Это было неожиданно
Вау!!
Неожиданная тема!
Очень интересно!
Ваааау!!! Какой крутой формат, Тамара Натановна, спасибо вам огромное ❤
Наполеон выиграл. Это не был разгром, это не помогло ему выиграть войну, но сражение было его победой.
Тамара Натановна! Вы выглядите чудесно. Насчёт Бородинского сражения, считаю, что Наполеон победил. Проигравшая армия не занимает чужую столицу.
Столица вообще-то не в Москве.
Победившая армия заняла Париж,но Наполеон победил.
Прямо гаррипоттер какой-то ( темп,ритм, музыка)!!! Очень интересный формат, браво!👏 Бородинская битва была и остаётся большой загадкой: даже после передачи - а кто выиграл-то?🤔
Очень интересный формат. Заставляет задуматься. Благодарю.
Спасибо. Зрите в корень :) в этом цель формата :)
Надеюсь, в лекциях по истории Беларуси, вы обязательно расскажите, как Наполеона встречали радостно в Великом Княжестве Литовском!
Полностью согласен с определением- отступил, значит- проиграл! Москву сдал! А, вот общие потери, еще считают по выбывшим офицерам. Младшего, среднего и высшего звена. Сколько их приходится на корпус, дивизию, полк, и т. д. Правда русские людей никогда не жалели, всегда воевали катком. Заваливали телами солдат. Поэтому числом погибших при определении победы не руководствовались!
С чего Вы это берете ? Где когда и кто русских не жалел ? Может Суворов ? Но почему он меньшим числом всегда побеждал тогда ? Может Нахимов или Ушаков которые были как Суворов но на море Может Дмитрий Донской или Александр Невский ? Единственно где русских не жалели так это при бунтах различных и гражданской войне
Большое спасибо, дорогая Тамара Натановна, за интересную передачу в новом и очень перспективном формате. В истории есть много моментов, дающих возможность различной интерпретации. Жду следующих выпусков! О Бородине - тактически - Наполеон, стратегически - наверное, ничья. Победой Кутузова можно считать сохранение армии и поднятие её боевого духа.
Наполеон. Другое дело ,что выигранное сражение и даже взятая столица не означало победу в войне.
Чайник, Наполеон не брал Санкт-Петербург)))
Прекрасная работа! Огромное спасибо за выпуск.
Хотелось бы подобный по восстанию Декабристов
Наполеон) Битва за Москву - армия, стоявшая в защите отступила и по классике для русских сожгла город, город - сдан, бой - проигран. Что тут обсуждать то?)
Наполеон
Тамара Натановна , я Вас бесконечно уважаю.
В любой войне победитель несёт знамя полка.
В Бородино ВСЕ ОБОСРАЛИСЬ !
Помнится еще в школе меня накрыл когнитивный диссонанс по поводу Бородинского сражения. Никак не могла взять в толк - отступили, но победили. Конечно, Наполеон.
Вам в школу просто не нужно было ходить -время зазря тратить
тамара натановна, вы такая энергичная в этом выпуске! новая рубрика супер! всё так свежо ощущается, в общем восхищаюсь вами и историей. благодаря вашим выпускам написала ЕГЭ на 90 баллов и поступила на истфак) бесконечно выражаю вам свою благодарность)
Бедный истфак
@@ВсеволодБуянов прошу прощения, с чего вдруг?
Тамара Натановна!
Большое спасибо за Вашу работу и работу Вашей команды.
Лекция оказалась очень динамичной и интересной, визуально разнообразно и даже отходить от экрана не хочется, а этим вовлекаешься полноценно.
Очень люблю и смотрю все Ваши лекции.
И хочу отметить, что Тамара Натановна очень яркая, красивая женщина. С каждым выпуском все краше❤
Технически победил Наполеон
По очкам.
Никогда не понимал, что именно вызывает противоречия в Бородинском сражении, если при меньшем количестве солдат, орудий и менее выгодном положении Наполеон заставил отступить русскую армию. Дальнейший провал всей кампании никак к самой битве не относится. Так что вывод очевиден - победил Наполеон
провал всей кампании никак к самой битве не относится👍👍👍👍
Наполеон проиграл. Русская армия не бежала, а отступила. Разницу знаете? Следовательно, главной задачи генерального сражения Наполеон не решил: русскую армию не разгромил. А значит проиграл.
@@МоскваМосковсксяА русская армия, по вашей логике, выиграла?) Отступили с большими потерями, так ещё и спалили Москву.
@@МоскваМосковсксяНаполеон проиграл войну. Но выиграл Бородинское сражение. Русской армии урон очень большой был нанесен + потерян крупнейший логистический центр. Русскую армию, во многом, пришлось заново создавать. Но да, провал плана Наполеона раньше случился, когда по отдельности две русские армии не удалось разбить.
@@kogda_gryctho_hado_ectb396 у русской армии были резервы. У французской - не было. Кутузов это использовал. Молодец. Тарутинский маневр - вообще отличное решение. Спалили Москву? И что? Это не столица. Конечно, выиграла русская армия.
Тамара Натановна, хочу своим детям такого учителя как Вы 🙂
Настолько интересно, самобытно и главное свежо подаётся материал... Просто восторг!
Р. S. Выглядите замечательно ☺
Так поезжайте к ней в эмиграцию Заодно и детки пол поменяют
@ВсеволодБуянов о дааа! Там же в каждом аэропорту меняют пол детям и сношаются с геями.
Классный формат, Тамара Натановна, спасибо большое ❤
Редактору - лайк. Шикарное оформление.
Ну конечно же, победил Наполеон. Он понёс меньшие потери, он не отступил с поля боя, а наоборот пошёл в наступление на Москву. Правда не достиг своих целей.... Но так и Кутузов их не достиг, сдал Москву!!! Заслуга Кутузова только в его хитрости и дальновидности, также понимании того, что его армия в ,,родных Пенатах,, а французы на чужой враждебной земле. Вот и весь секрет победы!!!
Почему Кутузов не достиг своих целей? Он изначально выбрал тактику отступления
Можете болтать что хотите Но факт есть факт Наполеон опозорился что привело его к еще большему позору впоследствии А русским казакам прислуживали жалкие французишки в Париже - "бистро бистро "
@@ВсеволодБуяноввот что значит жертва пропаганды 😂
Наполеон. Какие могут быть сомненья. А отступление от Москвы обусловлено не столь предчувствием поражения, но не забудем об известии о мятеже в Париже.
Если говорить о том, кто выиграл Бородинское сражение - то Наполеон. Но войну он проиграл
Очень интересная и свежая подача. Для меня всегда сложно было понимать исторические разборы битвы, учитывая количество факторов, влияющих на процессы и результаты. Но я считаю, что раз мы не оцениваем результат целой войны, а только одной битвы, Наполеон добился своей цели (в отличие от Кутузова), а значит победил. Спасибо за видео! Удачи с новым форматом ❤
Никакой своей цели Наполеон не добился а вот Эйдельман -похоже -добилась своей цели в отношении немногочисленных (Слава Богу немногих) дурачков Таких как Вы
Тамара Натановна!
Вы потрясающе выглядите ❤
Тамара Натановна, спасибо за этот урок! Всю школу ненавидела историю, рыдала над учебником, когда нас заставляли вызубрить параграф. А вы влюбляете в эту дисциплину, вдохновляете интересоваться, копать, изучать и отделять 🖤🖤🖤
Здравствуйте Тамара Натановна! Поздравляю с премьерой новой рубрики! Выглядите роскошно❤️
Победил Наполеон. Чем была бы без него русская литература 19 века?
🤔👍
Чем ?
@@ВсеволодБуянов , вычтете образ Наполеона и посмотрите что будет в сухом остатке.
Наполеон, как бы это ни было грустно
Тамара Натановна, спасибо! Отлично выглядите ❤
Считаю главным критерием для того времени - кто остался на поле боя. Поскольку обе армии его покинули, то ничья.
@@natalyak6415 только одна армия отступила, а другая продолжила наступать.
Прекрасная укладка! Лекцию - слушаю❤
Как вы относитесь ко взгляду Понасенкова на Кутузова???
@@Joovttc очевидно, что для автора маэстро не существует, она его ни разу не упомянула и вряд ли считает историком
@ДенисПоплавский-з4ш можно было и ответить, что бы мы не догадывались и не зарождались слухи
Мне Понасенкова импонирует
@ДенисПоплавский-з4ш с мнением Понасенкова о Кутузове как полководце, согласна
Поскольку не любитель истории, то особо такими вопросами не задавалась. Но было интересно. Спасибо!
Тамара Эдельман, вы очень похорошели ! Отлично выглядите
В машиабных войнах отдельные битвы редко имеют решающее значение
Тамара Натановна,вы прекрасны❤️❤️❤️🌹🌹🌹
Причёска новая . ! Вам идёт. И вообще всегда восхищаюсь вашей подачей материала , манерой рассказывать . Спасибо вам , удачи !
Что тут спорить? Понятно, что французы победили!
@@АлександрПалабугин да не было там победителей,печаль одна.
@@ЛюдмилаПавленко-н7р как и все победы в любых битвах)
@@ЛюдмилаПавленко-н7р Спасибо за ответ.
Круто 👍🏻 спасибо вам большое за интересный контент и ваш труд🙏🏻
Спасибо большое за такую подачу!!! Это было здорово!
Спасибо за выпуск!
Выглядите все лучше и лучше, респект👍✌
Здравствуйте
Армия А имеет оборонительное укрепление, больше кол-во солдат и орудий по итогу отступает от армии Б, что это если не поражение. Генгубер Растопчин сжагает Москву, армия мародерит, оставляют около 30тыс раненых и убегают в торутино. Это победа? Наполеон лично в ночь под обстрелом проверяет позиции, Александр в Питере сидит, Кутузов в палатке с девочками 13 лет. Это победа?
Выглядит так, будто обе армии потеряли больше, чем хотели бы их начальники. И при этом ничего не добились, лишь кинули в мясорубку сотню тысяч человек с обеих сторон.
Какой интересный новый формат! Сколько сил вложено! Спасибо Вам и команде! 💌
Очень крутая идея новой рубрики
Ура ура! Новая передача! Теперь не только субботу буду ждать🌹
Огромная благодарность за Вашу работу, Тамара Натановна!
И без Понасенкова?
Не по теме коммент, но не могу удержаться.
Португалия Вам пошла на пользу Тамара Натановна. Вы так расцвели, потрясающе выглядите и глаза горят по-особенному!
❤❤❤
Наполеон. Маэстро Понасенков не может обманывать
Уважаемый дизайнер Тамары Натановны. Если ты хочешь что бы я прочитал текст, то пожалуйста сделай его ровным и появляющимся последовательно, как на печатной машинке и тп. Если ты не хочешь что бы я читал текст , то пожалуйста , не перегружай изображение не нужными буквами.
У каждой стороны своя правда. Меня еще со школьных времен смущали безапеляционные заявления о русской победе. Ведь Москва все таки была сдана и сожжена - какая же это победа? Объяснения о хитрой тактике Кутузова по заманиванию вражеских войск как-то всегда казались притянутыми за уши. Так что, полностью поддерживаю название этого видео - "Не все так однозначно!"
упускать одну деталь; кем сожжены и по чьему приказу
@@stmercury3739 Русскими, по приказу московского губернатора графа Растопчина. Тактика "выжженной земли".
@@stmercury3739 это все понятно и известно. Однако, сожжение своей собственной столицы с кучей горожан и брошенных там своих раненых не очень похоже на тактическую хитрость! Больше тянет не жест отчаяния отвергнутого супруга - "так не доставайся же ты никому!"
@@sergeykocherov3696 И Ростопчин приложил руку (потом долго оправдывался). Но мне нтересен и взгляд Л.Толстого в "Войне и мире": брошенный большинством жителей город, солдаты не в казармах, а размещены по жилым домам, да еще многими брошенным. Все всем до лампочки... вот деревянный (большей частью) город и загорелся, плюс сильный ветер, что, как говорят специалисты, очень способствует пожару.
Читайте Понасенкова. Никакой неоднозначности.
Безоговорочно согласен и всем крайне рекомендую прочитать книгу первая научная история войны 1812
Думаю победили французы
ну не они же ушли с столицу свою сожгли...
Наполеон. Но исключительно из уважения к Маэстро😂
какой классный формат!)
В войне нет победителей.
Умница! Нет войне1