【神域リーグ2024】ダブ東をポンして何を切る？ 他2問【因幡はねる/ルイス・キャミー/鈴木勝/渋川難波切り抜き】
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- เผยแพร่เมื่อ 29 พ.ค. 2024
- 2024年5月8日配信『ダブ東をポンして何を切る？ 他2問』の切り抜き。
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#神域リーグ2024 #因幡はねる #ルイスキャミー #鈴木勝 #はなまる勝ちディウス #渋川難波切り抜き - บันเทิง
会話に応じて変化する牌姿が見やすーい。編集すごい
この後のアカギの食い変えの話渋のツッコミがオモロかった
食い替えのとこ、すげー得した気分だわ
並んでると視点変えるの難しいよなぁ
待ちの良さ＜気分の良さ
発ポンの編集いいね
１問目四切る人はその後に九のチーはするのかな？
鳴きますかって聞かれたら、ほな鳴くかってなるけど、
テンパったら鳴き無し押す癖あるから実践だと鳴かない選択肢とっちゃいそう...
最後の問題123456m持ってて7m鳴いて1m切りで三色狙いや喰いタン狙いバージョンも欲しかった。
イッツーとは別に、8ｍ引きかポンで256ｍの3面待ちに切り替えられますまで入ると思ったが入らなかった。
自分もそれ最初思ってたんですけどよく考えたら1m切っても同じ事出来るから出なかったのかなって
喰い変え分からなくても打てるのがネト麻のいいところ
喰い替え
@@user-nr8ej4gt8t細かいきもい
@@user-nr8ej4gt8tめんどくさ
問題は正解したけど、実戦では他家の動向によるな〜。
ルイスが無限に欲望と戦ってんのが面白かった（小並感）
2問目は鳴くまでに考える時間を入れちゃうとバレそう
即鳴き出来るレベルにならないとな
喰い替えの話を聞くたびに、なんで喰い替えしたらダメなんだろうっていつも思う
合理的な理由ってあるのかな？
現状食い換え禁止が主流だから、が一番の理由ですかね。
現状が気に入らないなら、食い変え有の勢力を自分で起こしましょう。
個人的には、鳴き三色、一通等が完成しやすくなるので、それの防止に役立つと思います。
こばごーのプロ団体は喰い替えOKだし、合理的な理由はないと思うよ
リーチの一発消しや、テンパイ維持したまま危険牌引かないように鳴いたりとか、所謂「汚く見える」プレーがしやすくなるからじゃないかな？ルールにのっとってればキタネーは褒め言葉なんだけど、咄嗟に判断できない人には面白くないよね。
鳴きって相手の捨てた牌をもらって面子を作ることだからな
もらった牌を即捨てするのはなんか違うよねってなるんだろう
456持ってるときに3鳴いて6捨てるとか赤5鳴いて黒5捨てるのも駄目なのは
喰い替え禁止の風潮ができたときは赤が主流じゃなかったり完先が主流で後から三色とか一通をつけるのがレアケースだったからかもね
赤5m切りたい！！
1番有り得なくて好き
リアル麻雀の話にはなってしまうけど、2問目の7mチーするときに『6m(1個飛ばして)8mを倒して、その右の8mを出す』っていう一連の流れで食い伸ばしがバレるかなって気がするんですが、考えすぎですか？？
普通にバレるし
7鳴く予定あるなら並び替えるのが当たり前
@@hs_qbやっぱり並び替えておくんですね
自分は片手で数えるくらいしかリアルで打ったことないので、理牌まで気が回らなそうどころか鳴くときに慌てちゃいそうです、笑
理牌読みってやつですね
プロ対局とかだとよくわざと変な並べ方したりして対策してますね
76888みたいに理牌しておかないと68でチーしたとき間にある牌は何？ってなるから9mは絶対に出なくなる
逆に688と持っている時に間に無関係の2pとかを挟んでおくと7m持ってるみたいに演出できるから9mを押し辛くさせることができる
たまにMリーグとかで不思議な理牌してる人がいるのはこれが理由
素早くもう片方の手で手配の一部を隠して、どこから牌を取り出したか見えづらくする行為が存在します。普通は左手の近く、つまり左端の近くの牌で鳴く場合。尚且つ中抜いたなら素早く他の手配にくっつける。
普通にプロでもたまにやってる
(基本は予め理牌する)
今度競技麻雀見る機会があれば注目してみると面白いかも
お嬢「鳴くなんてありえないわよ」
下家のかわし手 四五五六 に両面チーされて三ツモられる未来が見える四切りですw
だぶとんポンして、1萬切る
次順で4萬ツモって、2萬切る
次順で8萬ツモって3萬切る
そして5萬でロンじゃ！！！
倍萬じゃけぇ
フリテン爺
罰符よろしくな
@@GU8243.5.6萬待ちになるんか笑
きちんと払います🙇
2問目、3問目は理屈はわかるけどリアルで実際に鳴くとすげー変なとこを晒すことになるんよなぁw
それを見越して理牌できるほどの練度はない😢
じっくり考えたら一通ケアできるから四萬て分かるんだけど実戦だと一萬切りそう
一通見落としてた、、、恥ずかしい
8mぽんで256m待ちになるから4mと思いました
食い替え禁止ルール、変えてほしい。現物食い替えのみ禁止でいいだろ。
そうしたら三色同順と一通などの役がもっと出来易いになる
最近連盟が食い替えアリから禁止になって物議を醸してた
時代の流れは逆なのかも
食い替えありだと聴牌取りやすくなるからなあ、おもんない
１つ目、河次第で赤5m切りもありかと思うのですがどうでしょうか
だまっとけ
何切るのコメント欄ってトンチンカンな持論でドヤ顔してる人多いなー…
プロじゃなきゃできないコメントですね。流石です
これ間違える人はまだ中級者止まりだなーというやつ
私は間違える方です
このできる食い替えとできない食い替えの疑問って、かつてはありえなかった、ネット麻雀ならではの疑問ともいえるからほんと興味深い。
リアルの卓を囲んだ麻雀には審判も機械判定もないから、対戦相手の目線から見て「それ食い替えじゃん」と指摘できるものだけが食い替えと判定される、ってのが理解しやすい。麻雀をゲームでしかやったことがない人だとそこが盲点になるんだよね。
プレイヤー自身が指摘できるかどうかがキーになるという意味では、野球の「第4アウト」とちょっと似てるかも。いや飛躍しすぎか。
ネット麻雀ならではの勘違いといえば、一盃口の形を順子と認識できない人がいるというのも初めて知ったとき目から鱗だったなあ……。
うーん
できる食い替えってのがそもそも理解できないな。できる食い替えなんてものはなくて、それはただただ食い替えではないっ感じ
@@user-fc5mi7lk5m それは確かにその通りですね。便宜上、このような表現とさせていただきました。
場況次第ですが、1問目赤5萬切りはどうですか？
自分も5萬切りかなり考えてました、どうなんでしょうね？実際のところ。
5m切るとドラと一通が無くなる代わりに三暗刻の可能性があるけど、ダブ東、ホンイツ、三暗刻とダブ東ホンイツ一通ドラ1で跳満は変わらず。嬉しい受け入れが5m切りは4mと8m。ドラ残しは4689m。
焦ってテンパイとって裏目引くより広くとって着実に打った方がいいんだと解釈してました。
麻雀上手くないので違ってたらごめんなさい
逆張り好きなだけだろ
逆張り好きなのは間違いないですね笑
普段も出上がりばかり狙って裏目引くとかあるので
ダブ東ポンで他家の警戒度上がっていている中で八萬くらいだったら切られないかなと
例えば369萬が4枚くらい見えてたら選択肢としてはありかなと思いました
「赤五切ったから八は通る」と思った相手から12000、という場面はあり得るからナシ、とは言わない。
でもたとえば1000回、10000回この場面に遭遇するとして、四八で12000より三六（四八の2倍）で12000プラス九で18000変化の方がいいでしょ、って話かと。
アールシーアールルール（バンバンの無い）解説とそれに相性の良いブー麻雀（持ち点が極端に少ない+和了に制約がある）麻雀解説おお願いします。現プロ団体で採用は難しいと思いますが、雀魂特殊コラボルールで実装されますよう。頭の柔らか渋川さんならなんとかしてくれそう。またストグラというゲームの世界でチームメイトの天開司が倍々荘で開店しています。そこでの現実化またそこから人気が出て雀魂コラボ企画になることを心から望んでいます。無理なお願い🙏もし実現可能ならお願い申し上げます。
どうでもいいけど、アルシーアルでは？
@@user-ko9cl5xz6c
中国語の発音だとアールに近いですし、日本での表記も両方ありますよ
4mを切るのはいいけど、自分のツモ飛ばして9m鳴く価値あるかな？
待ち変わらず、3900から8000になる泣きって大体みんなするよね?(ドラポンでアンコ切り替えとか赤鳴き食い替えとか)
12000から18000になる鳴きをしない道理って何かあるかな?
単純計算すぎる。元から12000あるんだから、それとは全然上がり逃しの価値が違うだろうに。メンツがぬるくてほぼ出あがりできるならいいかもね
相手のレベルにもよるけど１ｍでよくない？
リーチや、ダマでもテンパイ気配ある人に、47mが通るかわからない場合以外は絶対に4mだと思います。7mが通ってたら4mかな、カンチャンのパターンが増えるけど、それくらいのリスクなら押したい。1手変わりで高め6000高くなるのはでかいです。
あとは、
1m切り：もしかしたらまだテンパイしてないかも？と疑って萬子切ってくれるかも
4m切り：相手からリーチ飛んできて4m掴んだら、1mと交換可能
ぐらいかな。メリットデメリットを理解した上なら何切っても正解ですよ～
基本良くない理由をプロが言ってない？
2個目のやつ、親がダブ東、６７８萬晒して８萬切ったら
ホンイツダブ東テンパったと警戒して余計出づらくなると思うんだが
そこだけでホンイツとはならないから大丈夫だよ
自分の河次第だね。序盤に字牌や１萬を切ってたらホンイツは疑われないけど、
偶然に自分の河に字牌やマンズがなければ、かなり出にくくなる。
七順目とはいえ東残ってるならスルーしてメンホンチートイ、頑張れ四暗に行ってもいい気がしたんだけどなぁ。
どうでしょ？
悪いけどそれは100%無い
ポンすりゃ12000の聴牌そこから18000が見える変化があるってのがこの話の肝なのに二向聴の手として見る、一向聴のままの選択を取るなんて愚行
よっぽどトップが偉いルールで条件クソキツい状態だろうが12000上がって親の連荘を見るべきだよ
上がり率打点的にスルーはない
暗刻落としてチートイシャンテンにはしない
123のメンツ落として四暗刻はダンラスでもない限りない
七対子は聴牌まで長いしねぇ、聴牌しても単騎だし
自分も鳴き派ですかね～。リーチの平均巡目が9〜10巡目なので、そろそろ相手からリーチ飛んでくることを考えると、まずはポンテン取るべきかな、と。
あと、この局で親倍しないといけないぐらいキツイ条件ならまだ分かりますが、多分、それは考慮に入ってないですよね？
アガリにくい跳満、倍満、役満よりアガリやすい満貫の方が正義かと。
@@user-ph8gs6nc8m
東一局の記載があるので平場想定のはずですね
イッツーの話するのだろうなと思ったけど、それでも1mだな。先に9引いてその上で6で上がるというのは条件厳しい。4mでダマで当たったときに、後悔しても仕切れないほど馬鹿馬鹿しい放銃になるのが怖い
よっぽど場況が緩いことが確認出来たときに初めて考えるくらいかな
考え方は理解できますが、「9mと6mをピンポイントで引く可能性」が少ないというのなら、「4mでピンポイントに放銃する可能性」も同じかそれ以上に少ないと言えるのではないでしょうか。
7順目でダマ警戒するバカ
悪い偶然も良い偶然も、どっちも同じだけあるはずなのに
覚えてるのは悪い偶然ばかりなんだよね、わかるよw
4mでダマであたったら、ツイてねーなでおわらす。特に特徴のない7巡目で中張牌きるの戸惑ってたらあがれるもんない。
あがられるより５枚ブロックの牌を鳴かれて捌かれるのが嫌
４m切るのが得なのはわかる