Почему твою яхту качает? В чем основной секрет катамаранов и за что их так любят?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ย. 2024
- Почему твою яхту качает? В чем основной секрет катамаранов и за что их так любят?
🌍 youcaptain.info - школа яхтенных капитанов "Ты капитан!"
👍 / youcaptain
❤️ / youcaptain_info
💌 / тыкапитан .
ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ ШИРИНУ КАТАМАРАНА./учитесь говорить, точно и грамотно) :-Киль это пластина, иногда с цилиндрическим грузом внизу, и эта пластина с баластом СОЗДАДЕТ СИЛЬНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ПОПЕРЕЧНОМУ РАСКАЧИВАНИЮ ЯХТЫ. МЕШАЕТ ТАК ЖЕ МАЧТА С ТАКЕЛАЖЕМ, А НА ХОДУ ЕЩЕ И ПАРУСА МЕШАЮТ РАСКАЧИВАНИЮ.!!!!.
Вы тоже неправы) вы имеете в виду ФАЛЬШ-киль. Это доп. конструкция, которая намертво крепится к корпусу, но в большинстве случаев (кроме полнокилевых яхт) она не является самим килем. Киль - это элемент продольного набора судна, который идет на протяжении всей длины судна и оканчивается форштевнем (спереди) и ахтерштевнем (сзади). Их можно назвать продолжением киля. То есть они придают прочность конструкции. А фаль-шкиль имеет несколько иные задачи, например, он обеспечивает Устойчивость на курсе; за счет металлического (свинцового обычно) бульба или просто груза в своей нижней точке (например, если фальш-киль полый и сделан из металла целиком, свинец можно просто залить внутрь) фальш-киль значительно увеличивает Остойчивость, кроме того, за счет своей большой площади в разрезе по диаметральной плоскости он создает боковое сопротивление, препятсвующее сносу по ветру.
P. S. Бульб или груз совершенно не обязательны, если есть другие факторы, компенсирующие сильный крен из-за давления ветра на паруса, например, сравнительно малая площадь парусов, низкий центр парусности или чьи-то откормленные булки, свисающие с надветренного борта :))
Как всегда, все зависит от целей и задач судна, на который это все навешивается. Опять же, есть аналоги, как полный киль или другой тип противодействующих сносу средств, как, например, шверТ или шверЦЫ. Иногда бывает достаточно бокового сопротивления и остойчивости даже у корпусов без всяких "диковинных" ухищрений. Считай, корпус от мото-лодки с парусом. Еще раз, все индивидуально)
@@aquaterra1608 Поддерживаю. С точки зрения профессионального судостроения ваше замечание достаточно полное и грамотное, что не скажешь про пост, на который вы отвечаете.
Дружище, ты не представляешь насколько различается поведение однокорпусника (плоскодонки, неплоскодонки) от катамарана. Распределенная нагрузка создает момент раза в три меньше, чем сосредоточенная, а именно такую схему нагрузки можно применить к катамарану. А форму корпуса диктует целесообразность: для сухогруза это максимальная вместимость с приемлемыми ходовыми качествами, для моторной лодки минимальная мощность для преодоления горба сопротивления и устойчивость на режиме глиссирования и т.д. (кстати, на глиссирование можно вывести и обычные плоскодонные обводы сухогруза, но какими усилиями и какие при этом будут условия внутри корпуса...).
Спасибо вам. Пока только интересуюсь, и задался о типах судов. Люблю считать, люблю чертить... Вы объяснили, в незнакомой тематике, очень доходчиво. Спасибо!!! очень хорошая база для дальнейшего изучения. Ещё раз спасибо!!!
Теоретическая механика на интуитивном уровне. Прошу Вас , не сдавайся , капитан. В теор мехе много интересного ." Ковчег построили любители"
Доходчиво и понятно даже мне))
Основательно и наглядно.
Желаю терпения и спокойствия себе и Вам.
Спасибо за информацию!!
Учи физику, парень. О гидродинамике я промолчу.
Спасибо, Кирилл, упомянуть бы формы поплавков катамарана, уж очень ихние формы, зауженные книзу, не похожи на традиционные!
Тут все более менее точно объясняется таким коэффициентом, как относительное удлинение судна, отношение длины к ширине, чем оно меньше, тем больше поперечная устойчивость корпуса, сопротивление опрокидыванию, поэтому однокорпусные яхты достаточно "пузатые" их удлинение обычно от 2 (для малышей, до 4 для крупных яхт. Для примера удлинение грузовых судов где-то 6-8, иногда 10. Кстати и управляемость у коротышек лучше. Но этот же коэффициент влияет на скорость судна, чем корпус шире, тем его тяжелей разогнать (мешает бурун от корпуса.
У катамаранов же поперечная остойчивость обеспечивается за счет разнесения поплавков, поэтому чем уже каждый корпус в районе ватерлинии, тем волновое сопротивление меньше. поэтому их удлинение обычно от 10 и выше. Но в узком корпусе тяжело разместить экипаж, поэтому часто делают своеобразные наплывы по ширине над ватерлинией, иногда наружу, чаще в межпоплавковое пространство, а узкий клиновидный корпус еще и волну разрезает легче, поэтому и килевая качка меньше. В поперечном же направлении просто усилие от волны нужно очень большое, чтобы создать достаточный момент для заметного раскачивания.
Интересно, спасибо!
Отличный контент)👍
Спасибо большое
Эх, я бы про тримаран послушал бы ваше мнение Кирилл. Склоняюсь к мысли о тримаране, как более всего подходящем под мои намерения.
Можно стрим про тримараны замутить.
А какие у вас намерения?
Для понимания разновидности корпусов и воздействия сил,на них - полезная инфа..,особенно доя новичков.
Да...
Какое замечательное видео. Спасибо большое! Удачи на воде🤝!
Спасибо за интересный рассказ. Но у меня возникла другая мысль. Сечение монохула, как вы его нарисовали, и сечение швертбота - это одно и то же. Получается, на швертботе можно выходить в открытое море? Но я слышал обратное. Конечно бывают экстремалы, которые и на камышовых плотах выходили, но я про разумный выбор.
Я нарисовал сечение миски для супа. Это совершенно не значит, что в миске можно выходить в море. Почитайте рассуждения почему крокодил более длинный чем зелёный и найдите в своей логике ошибку.
Что бы просвещать, нужно самому хорошо знать тему.
Классно. Просто и ясно 👏🏻👏🏻👏🏻👍👍👍
Круто, спасибо.
можно проще обьяснить монохул с баластом это ванька встанька который качается но не падает а катамаран это типа чашка которая стоит не качаясь но если опрокинуть уже сама не подымется .....
Вы правы. Но это же не объяснение а аналогии
Алексеев В.М. : Инструктор несёт чушь! Абсолютно безграмотную.
А вы я смотрю, специалист... 🤣 конечно катамаран будет устойчивее к колебаниям...
Отличная тема для новичков. В каждом виде плавсредств есть свои плюсы и минусы. Тем не менее тема раскрыта замечательно, коротко и понятно.
Спасибо большое за отзыв
Интересно было бы послушать нагрузки на корпус во время штормования. Отличие штормования монохула и катамарана
Знаете как собаки залают из-за забора если я это расскажу...
Да пусть лают! Чем больше коментов, лайков и дизлайков тем лучше развивается канал
@@МихаилМальцев-ы1ш в этом соглашусь.
Доброго времени, интересует данная тема, подскажите пожалуйста, что почитать?! Спасибо
Спасибо за ликбез! А какой корпус вы бы посоветовали для катамарана?
Здравствуйте, резкие линии днища небольшого парусного катамарана влияют на что то?
👍! Кирилл, за катера поспорю. Глубокое V на стоянке валкое, на глисер выйти надо больше мощности мотора и времени чем плоскодонки.
Да. Я сказал а потом уже осознал ошибку. Но суть ролика не в этом. Поэтому менять не стал.
@@youcaptain Та ничего страшного! Тебя просто приятно слушать. У тебя есть талант ведущего
хорошо объяснили👍
Отличная лекция! Ещё можно было бы углубиться про ЦТ, ведь по факту все колебания идут с учётом именно его.
Как центр тяжести относится к колебаниям? У монохула ось вращения стараются отодвинуть от ЦТ. А у ката вообще её как бы две...
@@youcaptain Кирилл, у одного судна не бывает два центра тяжести, он один и находится под мостом! А по твоему к примеру у штанги, два центра тяжести , что не верно.
Да, у катамарана это скорее точки приложения сил. Как например ведёт себя яхта с недогруженным килем? Совершенно согласен, что ось вращения есть, но не принимая в расчёт ЦТ, не будет полной картины.
Хорошие у тебя были учителя!
Класс! Спасибо за ликбез!!!
Вы не указали еще вот что! Во время движения от корпуса судна, разные стороны расходятся волны под углом примерно 20 градусов. У катамаранов необходимо чтобы от двух поплавков, волны идущие во внутрь должны пересечься в корме судна. Если они пересекутся ранее, то в итоге в корпус с низу между поплавками ударит волна, что будет говорить о неверной конструкции судна. У Тримарана, аналогично. Только таких точек пересечения уже не одна а две. В случае если конструкция тримарана сделана не правильно и точки пересечения будут не в корме судна а под ним, то волны ударят в соединительные балки ауттиггеров.
Это не та тема, которая в этом видео
@@youcaptain Может Вы и правы. Вы не подумайте. Мне Ваше видео очень понравилось. Спасибо Вам. Но если Вы еще затроните еще и тему которую я описал, мне кажется будет очень многим это интересно. Особенно тем кто конструирует самостоятельно. Или раздумывает над покупкой катамарана или тримарана. Заранее спасибо.
🤣😂"Сила земли давит на бутерброд"...
Спасибо большое за полезную информацию..
На здоровье!
тем кто пишет что катамаран переворачивается при попутном ветре с волны полезно узнать что для таких случаев еще пионером европейского катамаранастроения James Wharram был придуман вариант буксировки плавучего якоря для чего использовалась автомобильная покрышка .....плавучий якорь не позволяет катамарану выйти на глисер с волны и не позволяет оторвать от воды корму поплавков .....
Спасибо за видео и советы
Всё понял, теперь осталось купить яхту))))
По поводу качки, стоит добавить, что паруса рвутся именно на порывах ветра, и когда парусник не наклоняется от порыва, как катамаран, рвутся быстрее. То есть расход парусов у катамаранов больше.
Так же напомню, если мы выбираем катамаран и яхту одной цены (например 40 кат и 55 моно), то качки от носа к корме у монохула будет меньше, так как он длиннее. При стоянии на якорных стоянках, обычно волна идёт с моря в сторону земли, и монохул будет менее подвержен такому типу качки.
По парусам - не факт, так как монохулисты менее внимательны к увеличению ветров. Тут работает теория игр.
Выбор же лодки по размеру - тема не этого ролика
И напомню что вы не правы по вопросу совпадения волны и ветра у берега. Обычно они никак не связаны. У меня сегодня прогноз чистый отжимняк и куча серферов с приходящей волной. Если поставить лодку на якорь - лупить будет в корму.
И да. Я не рассматривал продольную качку вообще - это урок физики...
видел не так давно катамаран с джонковским вооружением. Таковое по идее должно гасить резкие порывы...
Спасибо за ролик.
все так и есть, новичкам такое полезно будет
вы знаете, не все опытные понимают суть... Точнее по причине моего большого общения создается впечатление, что суть понимает очень небольшой процент. А ведь мысли становятся очевидными, лишь когда их произнесли.
Если можно про тему кайтов, поподробней, в перспективе катамаранов с и без парусов.
Спасибо, пощти понятно!
Кирилл, спасибо за ролик! А можно глупый любительский вопрос? Почему для парусных монохулов не делают стояночных приспособлений для уменьшения качки, например, в виде откидывающихся/раздвигающихся ферм с надувными баллонами. Ведь на тех же моторных яхтах уже давно полно раскладывающихся конструкций: раздвижных бортов, откидывающихся трапов и т.п. Т.е. технология явно присутствует, а по такому назначению почему-то не используется. Приплыл на стоянку, раздвинул, надул, стой как катамаран. Прочностные характеристики таких конструкций, предназначенные только для стоянки, очевидно могут быть менее требовательными.
Делают. Флоппер-стоппер называются. Потом расскажу. А пока погуглите.
@@youcaptain Спасибо большое, но про погружные я знаю. Вопрос был не про них)
Видео понравилось.Но я так и не понял в чём преимущество тримарана от катамарана.
кат то же шатать может, но кат по любому круче, по крайне мне нравится
так же как я не люблю мелкие низкие авто в которых лежишь, ни дороге не видно, ни встать нормально... то ли дело автобусная посадка в джипах, минивенах, каблуках..
Раскрыли тему;)
Ещё полезно про SWATH добавить, эта технология используется для ещё большей стабилизации суден.
Тут скорее видео о массовых изделиях. Технологии успокоения качки - отдельный вопрос
Я видел в инете электрическое типа перо руля с двух сторон лодки которое вертится разные стороны и как-то стабилизирует корпус. Говорят типа теперь это более продвинутая фигня чем гиро стабилизаторы
Посмотри на Гарсия катамаран.
Мне кажется что это будет твоей следующей лодкой.
это которые из алюминия? Смею предположить, что они пару млн евро стоят...
@@qq6031 Да несколько дороговато!
Но ведь не кто не знает, как в будущем жизнь повернется.
Я за ними давно смотрю. Но я все-таки за инновационные проекты. Смотрю в сторону - кайтовых моделей...
А у меня есть книжка "Разъездные, туристские и спортивные КАТЕРА" 1976года издания, в которой как раз есть описание катеров с круглоскулыми обводами...😏
😂а морские сани уфо Фокса
вы не упомянули про момент инерции
Очень легко и ясно объяснил.
Спасибо.
Кирил какие из монохулов лучше переносят качку? Скажем Амель Халсберг и Бвария .
Качку честно говоря переносят люди. Лодкам наплевать. А какую меньше качает - я не знаю.
@@youcaptain Ренета, почти плоское днище!
15:20 щодо ката, а саме конструкції його моста: є дуже цікавий дядька. В ЖЖ і в ЮТ також. ЗілліБіллі2012. Він зробив кат з алюмінію, в нього це десь тон 20, сам запроектував і зробив. Дуже неоднозначна людина, українців не любить, Путіна то хвалить, то чмирить, це до слова. Але просто неймовірно рукастий. Я перечитав весь його ЖЖ за 9 років і там просто прорва корисної інформації. Він до речі зараз в Іспанії ніби і планував навколо світу на каті Ліза.
Так от він свій кат вивішує на одній точці домкратом і міст не ломається.
Так як яхт товариство російськомовне невелике, то бачу, що він "пройшовся" по Морозову та Невзорову, Кепа Германа згадав та Тревелі Фемелі. Але можу його зрозуміти,бо реально відгрохав крутий кат, чого не бачив у інших, хіба що навколо світу не пройшов, як деякі інші
Знаем Силли Билли. Смотрим, читаем и учимся. А личность меня интересует меньше всего. Я же за любого кто за яхтинг.
@@youcaptain в нього все структуровано подано. На роки вперед він запланував нумерацію статей і також є зміст на кожну тему і навіть зміст змістів
Так все просто - мост является частью переборок самих поплавков, не строятся поплавки отдельно, а потом соединяются, строится сразу поплавок с полу-мостом и тогда оно единое целое мост и поплавок
Офигенно интересно! Спасибо
На здоровье!
сила поверхностного натяжения на характерной длине яхты (10 м) равна: 50 mN/m *10m = 0.5 N = 50 g. Величина энергии при поверхности 20 м2 составит 0.05*20=1 дж. Для яхты весом 10 тонн это изменение осадки на 10 микрон. Как же это можно почувствовать на лодке?
Привет Кирилл!!! Ты куда проподал? И как у тебя обстоят с твоей лодкой?
Жил своей жизнью. Все же просто. Лодка пока стоит и ждёт на берегу
А на катамаранах через океаны ходят?
Конечно
Если речь только о гашении качки только на стоянке -- то да -- катамаран, а если есть задача успокаивать бортовую качку на ходу -- есть ещё вариант с двумя "скуловыми килями", которые так и называют -- "пассивные успокоители качки". Как они ведут себя на стоянке -- сведений не нашёл пока. -- хотя многое будет зависеть от конкретной формы и размеров относительно яхты -- некоторые из-за массивности размеров и небольшой глубины не так уж далеки от катамаранов -- там уже другая геометрия и физика...
Скуловые успокоители кстати используют не только на яхтах, но и на больших сухогрузах и на военных кораблях -- то есть явление имеет место быть, причём распространено повсюду.
ссылка 1: read://https_studopedia.org/?url=https%3A%2F%2Fstudopedia.org%2F1-42647.html
ссылка 2: wiki.wargaming.net/ru/Navy:%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8
ссылка 3: skidkimne.ru/kodeksy-rf/uspokoiteli-kachki-na-voennyh-korablyah-osobennosti-ispytaniya-sudov.html
ссылка 4: studme.org/324282/tehnika/sposoby_umereniya_kachki
***По поводу низкой скорости и маневренности которые им обычно сразу ставят в вину : в отличие от ранних скуловых килей современные при определённых условиях даже повышают скорость, это показали испытания. А некоторые конструкции практически поднимают в глиссер :
ссылка 5: основная статья : www.amariner.net/article60_twin_keels_ru.html
ссылка 6: ещё статья : vodnyimir.ru/Yahty_so_skulovymi_kilyami.html
Ну и так ещё шутки ради : самолёт похож на птицу, я яхта со скуловыми похожа на рыбу с плавниками:) формы из природы много когда человечество наталкивали на разные идеи.
Знаете там есть проблема, думаю что скоро расскажу. Она связана с работой на кренах. Для решения нашли вариант использования кайта. А в целом - природа дарит нам отличные решения.
класс 0о0 ещёёё!🙂🙂🙂
Монохул для сноубордистов и серферов, а катамараны это вообще не яхта. Они для ...людей любящих лыжи и комфорт ( постарше ) :D
На катамаране можно весело опрокинуться через нос на попутняке в острой волне. Можно выбраться через аварийные люки и сидеть на корпусах до прибытия костгарда, ибо спрямить его в море шансов нет.
Сложно это
@@youcaptain Вот именно...
Иван, это из разряда старых моряцких баек.
Когда-то, может и было пару случаев. А сейчас на катамаране скорее мачта сломается от ветровой нагрузки, чем он сам кувырнется. Вероятность отвала киля на монохуле гораздо выше.
@@Roman--RVS-- сильно зависит от... согласен за мачту. Сейчас и на монохуле оторвет в первую голову.
Монохулы всё таки не проектируют с гарантией отлома мачты. Вообще не понимаю этого спора в яхтинге. Лыжи могут поломать ноги, а сноуборд нет. Какая разница... Все же сделано чтобы максимально остаться здоровым при максимальном экстриме. Но Шумахер разбился именно на лыжах... Вся соль в том, что причины высота катамарана лежат далеко за пределами опасности переворота.
Так и запишем - катамаран это хлеб с хлебом)
Почти никогда на однокорпусных . яхтах ( монохулах ) не делают днище приближенное к окружности. Начальная остойчивость корпуса зависит от его ширины . Чем больше днище будет приближенное к окружности тем яхта будет неостойчивой и при этом придется увеличивать долю балласта. В последнее время на современных корпусах днище почти плоское с ярко выраженной скулой , которая увеличивает остойчивость и противостоит дрейфу .
👍👍👍
подробнее пожаста
Не могу... Подробнее не знаю
nice to see you!
Thanks!
Диванные теории
Отлично, только не длинна, а ширина.
Где-то я ошибся? Подскажите тайминг.
8:28
9:23
для начала неплохо учебник по гидродинамике почитать. более безграмотного объяснения не видел.
тримаран превращается скорее в Проа, а не кат )
Я же пошутил. Это нюансы
@@youcaptain ну это как -" и джинсы превращаются...превращаются...." )))
Сила действия, равна! силе противодействия. Закон Архимеда! "ЭВРИКА"))). А, в динамической среде!!!? Волна, не шатается!!! Совокупность векторов сил, нагрузок!!! БЛЭД!!! Где физика!? ДА причем тут, хул, монохул, трихул?!!! И другие "штучки"...
ЗЫ: Семь футов под килем! Всем!
ЗЗЫ: Пардоньте, The Captain on the sand.
A great ship asks deep water!
Не с длиной, а шириной.
Конечно спикеру нужно серьезно учить теорию. Путает термины, подача для лохов какиж то. Какие баллоны у катамарана?
Ой, как же запутанно объясняешь. Тебе бы текст заранее подготовить. С трудом понимаю.. Но за видео спасибо))
Ну не всегда должно получаться хорошо... Иногда можно и так
Всё немного не так.
Все всегда немного не так.
Очень интересно и наглядно обьясняете. Но, пожалуйста, раз уж канал на русском языке, обратите внимание на такие обороты: "дорогая цена", тяжёлая масса". Это не правильно. Очень коряво это звучит.
Левой рукой рисуешь что бы не "привлекли"?....)))
Я двурукий. Рисую чтобы не загораживать доску. Будет доска с другой стороны - буду рисовать другой.
@@youcaptain )))
2-ой концепт - яхта со стабилизацией th-cam.com/video/lMoD3HKkL_Q/w-d-xo.html
Диз мой. Я чо в школе эту дичь про архимеда слушать
Ничего страшного. Это тоже развивает канал
Улыбнул)
Здравствуйте, резкие линии днища небольшого парусного катамарана влияют на что то?
Гидродинамика показывает, что оптимальнее всего - гладкий корпус.
Любой ломаный профиль тут скорее вопрос технологии производства или дизайна
@@youcaptain спасибо)