Danke für die "ausgeartete" informative Rezension. Nun weiss ich, worum es in diesem Roman geht, und ich kann mir die (weitere) Lektüre ersparen. Goethe hat darin allerhand (zuviel) verpackt. Aufgrund des grossen Namens des Autors habe ich den offensichtlich ungelesenen Reclam-Band im Antiquariat erworben. Er ist offenbar Pflichtlektüre für Germanisten. Für mich ist die Lektüre mit seinen betulichen, gefühlvollen und superlativischen Beschreibungen äusserst mühsam. Es hat so viele Figuren und Andeutungen, man weiss gar nicht, was Goethe damit sagen will.
@@danilorg Show. Então lerei. Ele faz muitas referências ao Teatro, né? Estou vendo o pessoal aqui falando que o livro é maçante e chato '-'. O criador de Werther n pode ter feito algo ruim...
@@gabriellllllllllllllllll existem várias referências ao teatro, sim. Sinto que Goethe transmite bastante um romantismo do jovem - seguir seus sonhos, viajar etc. Não o achei maçante, mas é bom que tu saibas que o livro tem em torno de 600 páginas - para mim tomou mais tempo do que eu havia planejado. Isso pode ser cansativo, mas a escrita de Goethe é muito boa. É legal ter em mente que é a primeira obra que lança o gênero de Bildungsroman.
Das war eine gute Rezension. So gar nicht wie Schule. Ich hatte (vor langer, langer Zeit, als das Wünschen sich noch lohnen tat 😉) Faust im Abitur und danach, ob der herkulischen Leistung ... den Eindruck, Goethe hinter mich gebracht zu haben. Weshalb mir diese Rezension gelegen kam, denn meine Annahme muss ja falsch gewesen sein. Danke 👍
Habe die Lehr- und Wanderjahre bereits im Regal stehen. Im Gegensatz zu vielen mag ich "Spoiler" sehr gerne, denn ich weiß gern, worauf ich mich einstellen muss/kann. Vielen Dank, Max.
Mir hat gut gefallen, dass du dem ironischen Bruch, den du in Wilhelm Meister vermisst hast, in deinem Video einen festen Platz eingeräumt hast, indem du die ganze Zeit ein Buch mit Bananencover ist die Kamera gehalten hast ;) Das ist für mich jetzt eng verknüpft. Tolles Video, strukturiert, informativ, ansprechendes Niveau, kluge Kritik und interessante Quervergleiche. Danke dafür
Danke für dein Lob! Das Bananencover finde ich jetzt im Nachgang auch sehr komisch und ironisch, im Moment seiner angebastelten Entstehung war es tatsächlich das praktische Gebot der Stunde, da mich Seitenrisse und Coverbrüche unausgeglichen machen. Grüße
Vielen Dank. In Rüdiger Safranzkis Göthebuch werden einige dieser Punkte nicht angesprochen und dein Video ist eine super Ergänzung dazu. :) Das Buch kann ich echt empfehlen wenn man einen besseren zusammenhängenden Überblick über sein Leben und Werke haben möchte.
What do you mean? The cover is my own "design", unfortunatelly i destroyed the original cover. Under this beautiful layer of modern art lies, lives and walks the Wilhelm Meister in the fischer edition.
Hallo Max! Zum ersten Mal vielen Dank fuer dein Video- super. Ich bin Kim komme aus Suedkorea. nun mache ich gerade Germanistik-Masterstudium. (Super schwierig aber Spass gemacht) Naja wuerde ich einige Fragen stellen :) Ich finde auch dazu dass alles im superlativ geschieht. Aber es spielt eine grosse Rolle beim Bildungsroman- ne? Was gibt's sonst Neues? Gibt's deinen besseren Weg zu lesen? Noch mal vielen Dank. (will ich aufgeben Lehrjahre zu lesen- langweilig... :), Hab ich subscribed! Bis zum Nächsten Mal auf TH-cam, Ciao! :) )
Hey Kim! Das Buch ist der wichtigste deutsche Bildungsroman, genau. Er ist sozusagen die Grundform dieses Genres, viele Autoren haben später solche Geschichten geschrieben. Falls du es auf Deutsch liest, ist es sicher etwas schwierig, oder? Denn die Sprache, die Goethe hier verwendet, ist etwas alt. Vor allem aber ist der Satzbau kompliziert und ausufernd. Manche Wörter werden heute auch kaum noch verwendet. Was gibt es noch zu sagen? Das kommt ganz darauf an, was du dazu noch wissen willst. Goethe ist jedenfalls der Autor, der die deutsche Literatur über Jahrhunderte geprägt hat. Selbst die Autoren, die ihn nicht schätzten oder nichts mit ihm zu tun haben wollten, haben seine Gedanken aufgegriffen. Aber sicher ist sein "Faust" das zeitlose Werk, das völlig ohne Zweifel zur Weltliteratur zählt. Zu allen anderen Werken von Goethe gibt es große Bewunderer, aber auch berechtigte Kritiker. Aber ich vermute, dass du das schon weißt, wenn du Germanistik im Master studierst. Wenn du Fragen hast, gerne raus damit! ;-) (Obwohl ich wirklich kein Goethe-Experte bin) Grüße
Was vielleicht grundsätzlich beim Verständnis hilft: denk an Goethes Auseinandersetzung mit Shakespeare (den er sehr verehrt hat), denk an die Entwicklung des intellektuellen Bürgertums Ende des 18. Jhh, an die Künstler, die sich vom Adel abgrenzen und Eigenständigkeit von den Höfen verlangen.
Eine sehr schöne Zusammenfassung und Darlegung des Romans. Obwohl ich Goethe-Fan bin, möchte ich hier vielleicht (?) noch erwähnen, dass sich “Wilhelm Meisters Lehrjahre” durchaus als Prototyp des Bildungsromans durchgesetzt hatte. Allerdings stammte der erste Bildungsroman, der Goethe vielleicht auch als Vorlage diente, von Wieland mit “Geschichte des Agathon”. Schade, dass Wieland und andere großen Denker oft nur im Schatten von Goethe stehen, obwohl er doch damals zum Weimarer 4-Gestirn gehörte (Goethe, Schiller, Wieland, Herder).
Danke für deinen Kommentar, der mich daran erinnert, dass ich auch Wieland und Herder besser, zumindest in ihren wichtigsten Schriften kennenlernen möchte. Im Studium sind sie mir oberflächlich untergekommen, aber der vertiefte Blick fand noch immer nicht statt. Vielleicht ändert sich das bald. Liebe Grüße
Vielleicht sind wir die beiden einzigen Personen auf der großen weiten Welt, die das Buch gelesen haben. ^^ Das wäre zwar schade, aber auch nicht das größte aller möglichen Dramen. Danke für deinen Kommentar!
Hallo Max! Wilhelm Meisters Lehrjahre ist noch ungelesen in meinem Bücherschrank. Das einzige was ich von Goethe las war Die Leiden des jungen Werhers und fand es grossartig. Würde mich interessieren, wie du das Buch Der Nachsommer von Adalbert Stifter empfunden hast. Liebe Grüsse, Katharina
Hallo Katharina, die Leiden des jungen Werthers mochte ich auch sehr gerne! Zum Nachsommer werde ich vermutlich so bald kein Video drehen, daher meine etwas ausführlichere Antwort hier: Zunächst einmal ist der Nachsommer eines der Bücher, die ich gerne bald ein zweites Mal lesen würde. Vermutlich würde ich heute nämlich andere Aspekte daran wahrnehmen und vielleicht auch zu einem anderen Urteil kommen. Ich habe das Werk im Studium gelesen, mit dem besonderen Fokus auf die Entwicklung des Helden Heinrich. Stifter hat ja eine ganz eigene Vorstellung der Gesellschaft und der Ordnung der Dinge, alle Gegenstände im Haus und im Garten sind exakt bestimmt und haben ihren Platz und ihre Ordnung. Auch die Persönlichkeit des Einzelnen ist immer schon bestimmt und muss mithilfe eines fähigen Erziehers nur noch entwickelt werden. Die Essenz einer Sache, also das, was sie von allen anderen unterscheidet, ist von vorne herein bestimmt. Nichts soll verändert oder durch Gebrauch "verunreinigt" werden, Heinrich darf ja nichts anfassen oder nutzen, das Haus wirkt wie ein Museum. Insgesamt ist dieses Konzept im Prinzip genau das Gegenteil zum Existenzialismus und zu anderen modernen Vorstellungen, die ja alle eher davon ausgehen, dass Dinge und Menschen zwar keine zufällige, aber doch eine jeweils unterschiedliche Bedeutung und Essenz besitzen. Erst im Vollzug des Lebens zeigt sich, wer wir und andere sind. Hier ist also auch Veränderung, Anpassung und Entwicklung möglich, bei Stifter eher nicht. Zugegebenermaßen steht und stand mir Stifters Gesellschaftsbild nicht sehr nahe. Heinrichs Entwicklung war demgemäß für mich auch recht langatmig, da der alte Mann auf dem Hof alles wusste und weitergeben wollte und Heinrich auf der anderen Seite alles einfach aufgenommen und akzeptiert hat. Da fehlte mir die Spannung zwischen den Personen. Andererseits kann ich mich gut an den Sog erinnern, der mich während der Lektüre ergriffen hat, was vermutlich vor allem an Stifters Schreibweise liegt. Stifter hat hier, und dieser Gedanke ist mir Jahre später gekommen, ein ganz einzigartiges Kunstuniversum erschaffen, das es so in der Literatur, soweit ich weiß, kein zweites Mal gibt. Deshalb habe ich mir vorgenommen, das Buch ein zweites Mal zu lesen, dann von vorne herein mit dem Blick auf eine Museumswelt, in der die Gegenstände für den Leser wie schöne Ausstellungsstücke präsentiert werden, herausgerissen aus Raum und Zeit. Hoffentlich wird mir das Buch unter dem Fokus besser gefallen, Stifter hat eine genau Lektüre sicher verdient. Grüße
Danke für die "ausgeartete" informative Rezension. Nun weiss ich, worum es in diesem Roman geht, und ich kann mir die (weitere) Lektüre ersparen. Goethe hat darin allerhand (zuviel) verpackt. Aufgrund des grossen Namens des Autors habe ich den offensichtlich ungelesenen Reclam-Band im Antiquariat erworben. Er ist offenbar Pflichtlektüre für Germanisten. Für mich ist die Lektüre mit seinen betulichen, gefühlvollen und superlativischen Beschreibungen äusserst mühsam. Es hat so viele Figuren und Andeutungen, man weiss gar nicht, was Goethe damit sagen will.
Hallo! Ich komme aus Brasilien und ich habe heute das Lesen auf dieses Buch beendet. Ich fand deine Video sehr interessant. Danke!
Fala ae, mano! Gostou dele? Quero lê-lo também.
@@gabriellllllllllllllllll Sim, é muito bom.
@@danilorg Show. Então lerei. Ele faz muitas referências ao Teatro, né? Estou vendo o pessoal aqui falando que o livro é maçante e chato '-'. O criador de Werther n pode ter feito algo ruim...
@@gabriellllllllllllllllll existem várias referências ao teatro, sim. Sinto que Goethe transmite bastante um romantismo do jovem - seguir seus sonhos, viajar etc. Não o achei maçante, mas é bom que tu saibas que o livro tem em torno de 600 páginas - para mim tomou mais tempo do que eu havia planejado. Isso pode ser cansativo, mas a escrita de Goethe é muito boa. É legal ter em mente que é a primeira obra que lança o gênero de Bildungsroman.
@@danilorg To ligado. Tenho aqui a versão da Editora 34. A capa é linda. Ano que vem leio, sem falta! Bons estudos aí, cara!
Hey danke für das aufschlussreiche & informative Video :)
Das war eine gute Rezension. So gar nicht wie Schule. Ich hatte (vor langer, langer Zeit, als das Wünschen sich noch lohnen tat 😉) Faust im Abitur und danach, ob der herkulischen Leistung ... den Eindruck, Goethe hinter mich gebracht zu haben. Weshalb mir diese Rezension gelegen kam, denn meine Annahme muss ja falsch gewesen sein. Danke 👍
Habe die Lehr- und Wanderjahre bereits im Regal stehen. Im Gegensatz zu vielen mag ich "Spoiler" sehr gerne, denn ich weiß gern, worauf ich mich einstellen muss/kann. Vielen Dank, Max.
Danke für das tolle Video ❤🙏
Gerne!
Mir hat gut gefallen, dass du dem ironischen Bruch, den du in Wilhelm Meister vermisst hast, in deinem Video einen festen Platz eingeräumt hast, indem du die ganze Zeit ein Buch mit Bananencover ist die Kamera gehalten hast ;) Das ist für mich jetzt eng verknüpft. Tolles Video, strukturiert, informativ, ansprechendes Niveau, kluge Kritik und interessante Quervergleiche. Danke dafür
Danke für dein Lob!
Das Bananencover finde ich jetzt im Nachgang auch sehr komisch und ironisch, im Moment seiner angebastelten Entstehung war es tatsächlich das praktische Gebot der Stunde, da mich Seitenrisse und Coverbrüche unausgeglichen machen. Grüße
Vielen Dank.
In Rüdiger Safranzkis Göthebuch werden einige dieser Punkte nicht angesprochen und dein Video ist eine super Ergänzung dazu. :)
Das Buch kann ich echt empfehlen wenn man einen besseren zusammenhängenden Überblick über sein Leben und Werke haben möchte.
Sehr informatives und gut strukturiertes Video! Ich liebe Goethe und seine Werke♡
Where do I find this edition?
What do you mean? The cover is my own "design", unfortunatelly i destroyed the original cover. Under this beautiful layer of modern art lies, lives and walks the Wilhelm Meister in the fischer edition.
Oh, the Fischer Edition! Thanks
Hallo Max! Zum ersten Mal vielen Dank fuer dein Video- super. Ich bin Kim komme aus Suedkorea. nun mache ich gerade Germanistik-Masterstudium. (Super schwierig aber Spass gemacht) Naja wuerde ich einige Fragen stellen :)
Ich finde auch dazu dass alles im superlativ geschieht. Aber es spielt eine grosse Rolle beim Bildungsroman- ne? Was gibt's sonst Neues? Gibt's deinen besseren Weg zu lesen? Noch mal vielen Dank. (will ich aufgeben Lehrjahre zu lesen- langweilig... :), Hab ich subscribed! Bis zum Nächsten Mal auf TH-cam, Ciao! :) )
Hey Kim! Das Buch ist der wichtigste deutsche Bildungsroman, genau. Er ist sozusagen die Grundform dieses Genres, viele Autoren haben später solche Geschichten geschrieben. Falls du es auf Deutsch liest, ist es sicher etwas schwierig, oder? Denn die Sprache, die Goethe hier verwendet, ist etwas alt. Vor allem aber ist der Satzbau kompliziert und ausufernd. Manche Wörter werden heute auch kaum noch verwendet. Was gibt es noch zu sagen? Das kommt ganz darauf an, was du dazu noch wissen willst. Goethe ist jedenfalls der Autor, der die deutsche Literatur über Jahrhunderte geprägt hat. Selbst die Autoren, die ihn nicht schätzten oder nichts mit ihm zu tun haben wollten, haben seine Gedanken aufgegriffen. Aber sicher ist sein "Faust" das zeitlose Werk, das völlig ohne Zweifel zur Weltliteratur zählt. Zu allen anderen Werken von Goethe gibt es große Bewunderer, aber auch berechtigte Kritiker. Aber ich vermute, dass du das schon weißt, wenn du Germanistik im Master studierst. Wenn du Fragen hast, gerne raus damit! ;-) (Obwohl ich wirklich kein Goethe-Experte bin) Grüße
Was vielleicht grundsätzlich beim Verständnis hilft: denk an Goethes Auseinandersetzung mit Shakespeare (den er sehr verehrt hat), denk an die Entwicklung des intellektuellen Bürgertums Ende des 18. Jhh, an die Künstler, die sich vom Adel abgrenzen und Eigenständigkeit von den Höfen verlangen.
Eine sehr schöne Zusammenfassung und Darlegung des Romans.
Obwohl ich Goethe-Fan bin, möchte ich hier vielleicht (?) noch erwähnen, dass sich “Wilhelm Meisters Lehrjahre” durchaus als Prototyp des Bildungsromans durchgesetzt hatte.
Allerdings stammte der erste Bildungsroman, der Goethe vielleicht auch als Vorlage diente, von Wieland mit “Geschichte des Agathon”.
Schade, dass Wieland und andere großen Denker oft nur im Schatten von Goethe stehen, obwohl er doch damals zum Weimarer 4-Gestirn gehörte (Goethe, Schiller, Wieland, Herder).
Danke für deinen Kommentar, der mich daran erinnert, dass ich auch Wieland und Herder besser, zumindest in ihren wichtigsten Schriften kennenlernen möchte. Im Studium sind sie mir oberflächlich untergekommen, aber der vertiefte Blick fand noch immer nicht statt. Vielleicht ändert sich das bald.
Liebe Grüße
@@KainUndAbelBooks Vielen Dank für Deine Rückmeldung, der auch mir gleichfalls zum Impuls wird.
Warum kommentiert niemand das Video? Auch für mich war die lektüre des Romans ermüdend.
Vielleicht sind wir die beiden einzigen Personen auf der großen weiten Welt, die das Buch gelesen haben. ^^ Das wäre zwar schade, aber auch nicht das größte aller möglichen Dramen. Danke für deinen Kommentar!
Hallo Max!
Wilhelm Meisters Lehrjahre ist noch ungelesen in meinem Bücherschrank. Das einzige was ich von Goethe las war Die Leiden des jungen Werhers und fand es grossartig.
Würde mich interessieren, wie du das Buch Der Nachsommer von Adalbert Stifter empfunden hast.
Liebe Grüsse, Katharina
Hallo Katharina, die Leiden des jungen Werthers mochte ich auch sehr gerne!
Zum Nachsommer werde ich vermutlich so bald kein Video drehen, daher meine etwas ausführlichere Antwort hier: Zunächst einmal ist der Nachsommer eines der Bücher, die ich gerne bald ein zweites Mal lesen würde. Vermutlich würde ich heute nämlich andere Aspekte daran wahrnehmen und vielleicht auch zu einem anderen Urteil kommen.
Ich habe das Werk im Studium gelesen, mit dem besonderen Fokus auf die Entwicklung des Helden Heinrich. Stifter hat ja eine ganz eigene Vorstellung der Gesellschaft und der Ordnung der Dinge, alle Gegenstände im Haus und im Garten sind exakt bestimmt und haben ihren Platz und ihre Ordnung. Auch die Persönlichkeit des Einzelnen ist immer schon bestimmt und muss mithilfe eines fähigen Erziehers nur noch entwickelt werden. Die Essenz einer Sache, also das, was sie von allen anderen unterscheidet, ist von vorne herein bestimmt. Nichts soll verändert oder durch Gebrauch "verunreinigt" werden, Heinrich darf ja nichts anfassen oder nutzen, das Haus wirkt wie ein Museum.
Insgesamt ist dieses Konzept im Prinzip genau das Gegenteil zum Existenzialismus und zu anderen modernen Vorstellungen, die ja alle eher davon ausgehen, dass Dinge und Menschen zwar keine zufällige, aber doch eine jeweils unterschiedliche Bedeutung und Essenz besitzen. Erst im Vollzug des Lebens zeigt sich, wer wir und andere sind. Hier ist also auch Veränderung, Anpassung und Entwicklung möglich, bei Stifter eher nicht.
Zugegebenermaßen steht und stand mir Stifters Gesellschaftsbild nicht sehr nahe. Heinrichs Entwicklung war demgemäß für mich auch recht langatmig, da der alte Mann auf dem Hof alles wusste und weitergeben wollte und Heinrich auf der anderen Seite alles einfach aufgenommen und akzeptiert hat. Da fehlte mir die Spannung zwischen den Personen. Andererseits kann ich mich gut an den Sog erinnern, der mich während der Lektüre ergriffen hat, was vermutlich vor allem an Stifters Schreibweise liegt.
Stifter hat hier, und dieser Gedanke ist mir Jahre später gekommen, ein ganz einzigartiges Kunstuniversum erschaffen, das es so in der Literatur, soweit ich weiß, kein zweites Mal gibt. Deshalb habe ich mir vorgenommen, das Buch ein zweites Mal zu lesen, dann von vorne herein mit dem Blick auf eine Museumswelt, in der die Gegenstände für den Leser wie schöne Ausstellungsstücke präsentiert werden, herausgerissen aus Raum und Zeit. Hoffentlich wird mir das Buch unter dem Fokus besser gefallen, Stifter hat eine genau Lektüre sicher verdient.
Grüße
@@KainUndAbelBooks
Herzlichen Dank für deine Anwort und Ausführungen.