С праздником! Запись во время службы отвлекает мое внимание от молитвы, а монтаж, рендеринг и заливка видео - это отдельная история, требующая не только сил, но и большого количества времени. Делать это одному человеку очень трудно.
патриарха Кирилла, смотрю, не поминаете. с праздником, отче! кстати, обязательно ли в конце литургии говорить: "молитвами святых и праведных богоотец Иоакима и Анны"? у нас в Казахстане на приходе батюшка не присовокупляет это. я пытался с ним спорить и аргументировать, что до него 4 священника у нас были, и они так говорили, но он сказал: это не обязательно. вот. здравия вам духовного и телесного!
С праздником, Дмитрий! Мне кажется, что за несколько лет нашего с Вами заочного знакомства, я не давал повода думать, что вновь вдруг стал поминать патриарха Кирилла! Об отпустах, если кратко: Праздничный отпуст бывает кратким и полным. На кратком поминается Господь наш Иисус Христос, Его Пречистая Матерь и все святые. На полном, - после Литургии, добавляется упоминание святого, по чьему чину совершалась Литургия, и святой, если таковой есть и ему служилась полиелейная или бденная служба. Так что ваш батюшка формально прав, и на праздничном отпусте упоминания Свв. Иоакима и Анны нет. На деле же я и на праздничном отпусте (кроме Господских праздников) поминаю Свв. Иоакима и Анну, т.е. почти всегда, когда упоминается их благословенное дитя - Пресвятая Владычица наша Богородица и Приснодева Мария, как малая им дань от меня. В нашем же случае было так: мы, по независящим от нас причинам, не служили Всенощное бдение, поэтому я произнес отпуст дневной, на котором всегда поминаются и Свв. Иоаким и Анна, и Святые Славные и Всехвальные Апостолы, святой по чину Литургии, святые по дню недели, святые дня, если служба была посвящена им, и т.д. Вообще, чем больше праздник - тем короче отпуст и наоборот. Предстательствы Честных Небесных Сил Безплотных я упомянул и в силу праздника, и в силу того, что Божественная литургия служилась в понедельник, когда Безплотные Силы и так поминаются по дню недели. Вообще, формальный порядок отпустов не отменяет некоторого "творчества" со стороны служащего священника, лишь бы он не создавал противоречащих Уставу и смыслу праздника произвольных нагромождений из имен святых, которые он хочет произнести, и не выходил за рамки того стройного уставного порядка, который я сейчас Вам кратко изложил. Тем более, что в годовом богослужебном круге есть праздники, особенно в дни постной и цветной триодей, на которые вообще не указано, как произносить отпуст. Так что без некоторого "творчества" - никуда. Еще: мы на видео отслужили так называемое "славление", т.е. когда перед отпустом Литургии, перед праздничной иконой поются тропарь и кондак праздника святым и величание. Признаюсь, я это сделал в первый раз в жизни по своей воле и, опять же, только потому, что мы не служили Всенощного бдения и Полиелея на Утрене. А пропеть величание Безплотным Силам очень хотелось! "Славление" так же противоречит богослужебному Уставу, но по факту применяется тогда, когда не служилась Утреня и Полиелей. Служить же "славление" почти всегда после Литургии, если совершалось Всенощное бдение, как это стало обычным в русских храмах, есть грубое нарушение Устава Божественной литургии. Вот как-то так.
@@ierom.ArseniyZheleznov ого, сколько всего. общий смысл понятен. а недавно, кажется журнал 105, синод установил для всеобщего церковного употребления чин отпевания диакона и чин молебна о заблудших и отпадших. и вот наш батюшка сказал, что больше не будет поминать на проскомидии крещеных, но не ходящих в Храм, а после литургии теперь каждый раз будет молебен, утвержденный св. синодом, и на нем будут поминаться все они. текст есть на оф. сайте патриархии. а ссылаются на прп. Паисия Величковского и Симеона, архиеп. Солунского. а поминать или нет-вам виднее, дело ваше.
@@19_Dimitriy_88 Наше Православное богослужение является прямой аналогией того самого Ветхозаветного, указания о котором получил Св. Пророк Моисей от Бога на горе Синай. Разумеется, оно было переложено Святыми Апостолами для своих общин в Новозаветном понимании. Но их смысловое тождество было настолько явным, что христиане Иерусалима до самого разрушения города и II-го Храма присутствовали на его богослужениях (Лук., 24; 53; Деян., 2; 46). К чему это я? К тому, что к нашим литургическим последованиям нужно относиться по сути так же, как заповедал Св. Апостол и Евангелист Иоанн Богослов к относиться к его Книге Откровения (Откр., 22; 18-19), а Святые Отцы - к Некео-Цареградскому Символу Веры. Последования Божественной литургии Свв. Иоанна Златоуста и Василия Великого являются совершенными богослужебными формами, прибавление к которым или убавление свидетельствует о НЕПОНИМАНИИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ или, по меньшей мере, - невнимательному её служению. Это то же, что и с Уставом об отпустах, к которым нельзя ничего прибавлять произвольно и бессмысленно! Это то же, что и с упомянутым выше "славлением"! Создается впечатление, что практикующие его постоянно священники служением славления восполняют то, что во время богослужения болтали с кем-либо в алтаре, решали в уме какиме-то задачи или просто думали о постороннем. Отсюда - популярность всяческих добавлений к Божественной литургии! Душа невнимательного служителя остается ненапитанной и он - даже подсознательно, - это чувствует и пытается всяческими дополнительными славлениями и молебнами успокоить собственную совесть. Да и, строго говоря, и согласно Уставу, один и тот же священник не может служить в один день две Утрени, две Литургии, а что из себя представляет молебен? Разумеется, сокращенную Утреню. Поэтому, если нужно после Литургии отслужить какой-то частный молебен, это обычно делает другой священник - второй или требный. Конечно, как уже было сказано, некоторое "творчество" допустимо и даже иногда необходимо, но без понимания православного богослужения, подобное "творчество" превращается в его профанацию и становится источником модернизма или бессмысленного ригоризма - ревности не по разуму! Что, например, представляет собою отказ поминать на Проскомидии имена неходящих в храм крещенных? Вот именно это самое - ревность не по разуму и бессмысленный ригоризм! А еще - попытка вторгаться в область Промысла Божия о человеке, которого Бог привел к святой крещенской купели!
@@ierom.ArseniyZheleznov вы весьма хорошо и доступно излагаете, но у них свои доводы. у них-то есть у епископов, ведь это от них идет-от синода. вот что мне удалось добыть по этому поводу. видимо на этом они и основываются и к успокоению совести это врядли имеет отношение: преподобный Паисий (Величковский):" Не следует совершать поминовение о явно согрешающем и не кающемся, а также поминать умерших без покаяния Если вы говорите о противящихся Соборной Церкви и в противлении и нераскаянии своем умирающих, то поверьте мне, что церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно будет и Богу, и Святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминовение, смертно согрешает. Поминовение по умершим есть самая главная часть бескровной жертвы, приносимой за православных христиан как живых, так и умерших. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается. Если о православном явном грешнике, не кающемся, Церковь не разрешает приносить бескровную жертву, то может ли она допустить приносить таковую за умершего без всякого покаяния в противлении Святой Церкви? Никак не может. О явном грешнике, что не подобает ему причащаться Святых Таин и невозможно приносить за него бескровную жертву, свидетельствует святой Симеон, архиепископ Солунский, следующими словами: «Нет места неверным или иномудрствующему». Поэтому никак не следует какому бы то ни было священнику приносить жертву или творить поминовение о явно согрешающем и не кающемся, так как это приношение бывает им во осуждение, равно как и принятие Страшных Таин недостойно и без покаяния причащающимся, как об этом говорит божественный Павел (см.: 1 Кор. 11, 29). Того же Симеона, о каковых следует приносить частицы: «Явно согрешающих верных приношение священники не должны принимать, как случится, но сначала требовать покаяния. Ибо приобщение бывает приносимою частицею, и не подобает, будучи недостойным, причащаться этой жертвы». Того же Симеона о том, что священнику следует внимательно наблюдать, о ком он приносит частицу: «Насколько полезно бывает приношение о достойно приносящих, настолько бедственно и вредно о недостойных, в какой мере это возможно для людей, ибо частица, принесенная о ком-либо, будучи положена вблизи Божественного Хлеба, после того как этот Хлеб будет освященнодействован и станет Телом Христовым, тотчас же и та частица причащается святыне; вложенная же в потир, соединяется и с Кровию и этим сообщает благодать и той душе, за которую она принесена. Ибо бывает мысленное Причащение, и если человек оказывается прилежащим благоговению или хотя и из согрешивших, но покаявшийся, то невидимо, как мы сказали, он принимает душою Причащение Духа. Во многих случаях, как мы убедились, он получает и телесную пользу. Поэтому и следует священнику внимательно наблюдать, чтобы не от всякого желающего принимать приношение, и не при-носить о таких, которые грешат без всякого стыда, чтобы не быть осужденными вместе с ними». Доселе слова святого Симеона, лучше же сказать, слова всей Святой Собор-ной Церкви, ибо он говорит согласно с соборным мудрованием. Из этих слов вытекает, что об умерших без покаяния и в противлении Святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таковых поминовение воздаст за это страшный ответ пред Христом Богом в День Страшного Суда Его." вопрос только в том, насколько верно они понимают слова святых...
Спаси Господи! С Праздником!
С праздником!
С Престольным праздником, о. Арсений и Вашу паству!
Спаси Бог! С праздником!
С праздником! Хорошо если бы с утра всю службу показали
С праздником! Запись во время службы отвлекает мое внимание от молитвы, а монтаж, рендеринг и заливка видео - это отдельная история, требующая не только сил, но и большого количества времени. Делать это одному человеку очень трудно.
патриарха Кирилла, смотрю, не поминаете. с праздником, отче! кстати, обязательно ли в конце литургии говорить: "молитвами святых и праведных богоотец Иоакима и Анны"? у нас в Казахстане на приходе батюшка не присовокупляет это. я пытался с ним спорить и аргументировать, что до него 4 священника у нас были, и они так говорили, но он сказал: это не обязательно. вот.
здравия вам духовного и телесного!
С праздником, Дмитрий! Мне кажется, что за несколько лет нашего с Вами заочного знакомства, я не давал повода думать, что вновь вдруг стал поминать патриарха Кирилла!
Об отпустах, если кратко:
Праздничный отпуст бывает кратким и полным. На кратком поминается Господь наш Иисус Христос, Его Пречистая Матерь и все святые. На полном, - после Литургии, добавляется упоминание святого, по чьему чину совершалась Литургия, и святой, если таковой есть и ему служилась полиелейная или бденная служба. Так что ваш батюшка формально прав, и на праздничном отпусте упоминания Свв. Иоакима и Анны нет.
На деле же я и на праздничном отпусте (кроме Господских праздников) поминаю Свв. Иоакима и Анну, т.е. почти всегда, когда упоминается их благословенное дитя - Пресвятая Владычица наша Богородица и Приснодева Мария, как малая им дань от меня.
В нашем же случае было так: мы, по независящим от нас причинам, не служили Всенощное бдение, поэтому я произнес отпуст дневной, на котором всегда поминаются и Свв. Иоаким и Анна, и Святые Славные и Всехвальные Апостолы, святой по чину Литургии, святые по дню недели, святые дня, если служба была посвящена им, и т.д. Вообще, чем больше праздник - тем короче отпуст и наоборот. Предстательствы Честных Небесных Сил Безплотных я упомянул и в силу праздника, и в силу того, что Божественная литургия служилась в понедельник, когда Безплотные Силы и так поминаются по дню недели.
Вообще, формальный порядок отпустов не отменяет некоторого "творчества" со стороны служащего священника, лишь бы он не создавал противоречащих Уставу и смыслу праздника произвольных нагромождений из имен святых, которые он хочет произнести, и не выходил за рамки того стройного уставного порядка, который я сейчас Вам кратко изложил. Тем более, что в годовом богослужебном круге есть праздники, особенно в дни постной и цветной триодей, на которые вообще не указано, как произносить отпуст. Так что без некоторого "творчества" - никуда.
Еще: мы на видео отслужили так называемое "славление", т.е. когда перед отпустом Литургии, перед праздничной иконой поются тропарь и кондак праздника святым и величание. Признаюсь, я это сделал в первый раз в жизни по своей воле и, опять же, только потому, что мы не служили Всенощного бдения и Полиелея на Утрене. А пропеть величание Безплотным Силам очень хотелось! "Славление" так же противоречит богослужебному Уставу, но по факту применяется тогда, когда не служилась Утреня и Полиелей. Служить же "славление" почти всегда после Литургии, если совершалось Всенощное бдение, как это стало обычным в русских храмах, есть грубое нарушение Устава Божественной литургии. Вот как-то так.
@@ierom.ArseniyZheleznov ого, сколько всего. общий смысл понятен. а недавно, кажется журнал 105, синод установил для всеобщего церковного употребления чин отпевания диакона и чин молебна о заблудших и отпадших. и вот наш батюшка сказал, что больше не будет поминать на проскомидии крещеных, но не ходящих в Храм, а после литургии теперь каждый раз будет молебен, утвержденный св. синодом, и на нем будут поминаться все они. текст есть на оф. сайте патриархии.
а ссылаются на прп. Паисия Величковского и Симеона, архиеп. Солунского.
а поминать или нет-вам виднее, дело ваше.
@@19_Dimitriy_88 Наше Православное богослужение является прямой аналогией того самого Ветхозаветного, указания о котором получил Св. Пророк Моисей от Бога на горе Синай. Разумеется, оно было переложено Святыми Апостолами для своих общин в Новозаветном понимании. Но их смысловое тождество было настолько явным, что христиане Иерусалима до самого разрушения города и II-го Храма присутствовали на его богослужениях (Лук., 24; 53; Деян., 2; 46).
К чему это я? К тому, что к нашим литургическим последованиям нужно относиться по сути так же, как заповедал Св. Апостол и Евангелист Иоанн Богослов к относиться к его Книге Откровения (Откр., 22; 18-19), а Святые Отцы - к Некео-Цареградскому Символу Веры. Последования Божественной литургии Свв. Иоанна Златоуста и Василия Великого являются совершенными богослужебными формами, прибавление к которым или убавление свидетельствует о НЕПОНИМАНИИ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТУРГИИ или, по меньшей мере, - невнимательному её служению.
Это то же, что и с Уставом об отпустах, к которым нельзя ничего прибавлять произвольно и бессмысленно! Это то же, что и с упомянутым выше "славлением"! Создается впечатление, что практикующие его постоянно священники служением славления восполняют то, что во время богослужения болтали с кем-либо в алтаре, решали в уме какиме-то задачи или просто думали о постороннем. Отсюда - популярность всяческих добавлений к Божественной литургии! Душа невнимательного служителя остается ненапитанной и он - даже подсознательно, - это чувствует и пытается всяческими дополнительными славлениями и молебнами успокоить собственную совесть.
Да и, строго говоря, и согласно Уставу, один и тот же священник не может служить в один день две Утрени, две Литургии, а что из себя представляет молебен? Разумеется, сокращенную Утреню. Поэтому, если нужно после Литургии отслужить какой-то частный молебен, это обычно делает другой священник - второй или требный.
Конечно, как уже было сказано, некоторое "творчество" допустимо и даже иногда необходимо, но без понимания православного богослужения, подобное "творчество" превращается в его профанацию и становится источником модернизма или бессмысленного ригоризма - ревности не по разуму! Что, например, представляет собою отказ поминать на Проскомидии имена неходящих в храм крещенных? Вот именно это самое - ревность не по разуму и бессмысленный ригоризм! А еще - попытка вторгаться в область Промысла Божия о человеке, которого Бог привел к святой крещенской купели!
@@ierom.ArseniyZheleznov вы весьма хорошо и доступно излагаете, но у них свои доводы. у них-то есть у епископов, ведь это от них идет-от синода. вот что мне удалось добыть по этому поводу. видимо на этом они и основываются и к успокоению совести это врядли имеет отношение:
преподобный Паисий (Величковский):"
Не следует совершать поминовение о явно согрешающем и не кающемся, а также поминать умерших без покаяния Если вы говорите о противящихся Соборной Церкви и в противлении и нераскаянии своем умирающих, то поверьте мне, что церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно будет и Богу, и Святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминовение, смертно согрешает. Поминовение по умершим есть самая главная часть бескровной жертвы, приносимой за православных христиан как живых, так и умерших. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается. Если о православном явном грешнике, не кающемся, Церковь не разрешает приносить бескровную жертву, то может ли она допустить приносить таковую за умершего без всякого покаяния в противлении Святой Церкви? Никак не может. О явном грешнике, что не подобает ему причащаться Святых Таин и невозможно приносить за него бескровную жертву, свидетельствует святой Симеон, архиепископ Солунский, следующими словами: «Нет места неверным или иномудрствующему». Поэтому никак не следует какому бы то ни было священнику приносить жертву или творить поминовение о явно согрешающем и не кающемся, так как это приношение бывает им во осуждение, равно как и принятие Страшных Таин недостойно и без покаяния причащающимся, как об этом говорит божественный Павел (см.: 1 Кор. 11, 29). Того же Симеона, о каковых следует приносить частицы: «Явно согрешающих верных приношение священники не должны принимать, как случится, но сначала требовать покаяния. Ибо приобщение бывает приносимою частицею, и не подобает, будучи недостойным, причащаться этой жертвы». Того же Симеона о том, что священнику следует внимательно наблюдать, о ком он приносит частицу: «Насколько полезно бывает приношение о достойно приносящих, настолько бедственно и вредно о недостойных, в какой мере это возможно для людей, ибо частица, принесенная о ком-либо, будучи положена вблизи Божественного Хлеба, после того как этот Хлеб будет освященнодействован и станет Телом Христовым, тотчас же и та частица причащается святыне; вложенная же в потир, соединяется и с Кровию и этим сообщает благодать и той душе, за которую она принесена. Ибо бывает мысленное Причащение, и если человек оказывается прилежащим благоговению или хотя и из согрешивших, но покаявшийся, то невидимо, как мы сказали, он принимает душою Причащение Духа. Во многих случаях, как мы убедились, он получает и телесную пользу. Поэтому и следует священнику внимательно наблюдать, чтобы не от всякого желающего принимать приношение, и не при-носить о таких, которые грешат без всякого стыда, чтобы не быть осужденными вместе с ними». Доселе слова святого Симеона, лучше же сказать, слова всей Святой Собор-ной Церкви, ибо он говорит согласно с соборным мудрованием. Из этих слов вытекает, что об умерших без покаяния и в противлении Святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таковых поминовение воздаст за это страшный ответ пред Христом Богом в День Страшного Суда Его."
вопрос только в том, насколько верно они понимают слова святых...
Спасибо батюшка, что в истине стоите! Аминь!