Et pour vous, quels seraient vos avis plutôt à contre-courant concernant cet Arc ? ^^ Merci au sponsor de la vidéo : ✅ Installe World of Tanks Blitz gratuitement ici: wotblitz.onelink.me/2519112535/DBTimes 💥 Utilise le code* BLITZBLAST23 pour recevoir un cadeau de ma part dans le jeu! Disponible pour les nouveaux joueurs seulement! *Ce code peut être utilisé uniquement une fois par compte - pendant l'enregistrement ou dans les 7 jours après celui-ci
Je ne peux pas répondre à cette question car je suis incapable de dire lequel de tous les arcs de Dragon Ball est le meilleur tellement ils sont tous différents et complémentaires. 😅 C'est tout le contraire d'un avis tranché ça 😂
Les gars moi j'ai a peut près le même avis que vous sur cet arc, donc je me permet de ne pas répondre à votre question mais de vous proposez un classement des puissances de cet arc, j'aimerais que vous le validez ou que vous le corrigez si j'ai faux; Donc je me lance (ça va du plus fort au moins fort) 1- Super Végéto (Ssj 1 ou deux d'ailleurs ? 😅) 2- Buuhan (désolé je sais que vous aimez pas les noms "américains" de Buu mais c'est pour que tout l'monde comprenne 😂) 3- Buutenks 4- Gohan Ultime 5- Gotenks Ssj3 6- Super Buu 7- Kid Buu = Goku Ssj3 (Buu finit par gagner car endurance infinie au contraire de Goku qui a une endurance réduit en Ssj3, mais au départ ils on le même niveau) 8- Buu gros 9-Majin Végéta (un petit peut plus puissant que Goku Ssj2) 10- Gokû Ssj2 Après je peux continuer mais je vais m'arrêter là lol (j'ai sciemment mis de côté Végéto normal, Gotenks Ssj, et normal, Buucolo et Buu maigre) Alors ?...
Mes regrets pour cet arc c est la mise en retrait de la z team de base , ( krilin , ten shin han, yamcha et même chaouzu) ainsi que c 18 sont trop mis de côté a mon goût j aurai aimé les voir plus impliqués soit en tuant des sbires de babidi ou en donnant des conseils au combat ou à la méditation à goten et trunks ! Et mon 2ieme regrets est de pas voir gohan utile lors du combat final sans pour autant changer la fin de buu ..
La z team aurait pu aussi se battre tour à tour contre buu en jonglant entre distractions et démonstrations de toute leur technique pour faire gagner du temps à goten et trunks dans la salle de l esprit et du temps , et leur faire gagner 1h ou plus !
J'aimerais réagir sur le sacrifice de Vegeta. Pour moi, le moment poignant vient après : Quand Krilin et Piccolo se demandent maintenant que Vegeta est mort, où sont Gohan et Goku ? Qui va pouvoir vaincre Majin Boo ? Puis, plus tard, lorsque Goku annonce à tout le groupe que Gohan et Vegeta sont mort, tués par Majin Boo - la larme de Videl me touche sincèrement. Notamment parce que pour elle, les dragonballs n'existent pas. Enfin, le sacrifice de Vegeta est très important, car il présente la nouvelle personnalité de Vegeta, ce n'est plus le Vegeta qu'a passé un an avec son fils venu du futur sans lui parler.
T'as tellement raison pour videl c'était la seule à avoir vraiment une bonne raison d'être triste à ce moment là 😢 même si Gohan n'était pas mort mais ça elle pouvait pas le savoir
Le problème avec le sacrifice de vegeta selon moi, c'est qu'il propose ca en premier recours. En général un sacrifice se fait lorsqu'on a plus aucun recours possible, c'est quand c'est désespéré et immédiat. Je trouve la scène belle, mais pour moi ca sonne plus comme un suicide que comme un sacrifice. C'est le gros problème selon moi. Je trouve que tenir " kid buu " a distance de goku alors qu'il était a bout, avait plus de sens et d'impact, que de se faire explosé au bout des 3 premiers épisodes de l'apparition de buu
@@madamelamouchebavarde9426 c'était aussi pour se libérer de babidi, mourir en martyr et faire sa rédemption. Le but c'était pas de tuer Buu, c'était de se suicider en l'emportant.
@@travistravismctravis948 moi je pense plutôt que le sacrifice de vegeta concerne goku. J'ai toujours pensé que c'était parceque sans la présence de goku il n'avait plus de but reel. Et que c'était pour cela qu'il avait demandé a piccolo si il rejoindrait goku en se sacrifiant, je pense qu'il a voulu partir en ressemblant a goku, un peu comme un hommage, comme un modèl a suivre. Il avait aucune raison de mourir sinon. Personne ne se sacrifie au bout de 30 minutes de combat sans avoir tout tenté avant. Et d'un côté babidi n'avait aucun contrôle sur lui
@@madamelamouchebavarde9426 À ce moment Vegeta se sentait responsable de l'apparition de Boo et on pensait que c'était le plus fort de ceux qui restaient. Il a tenté son attaque la plus puissante pour sauver ceux qu'il aime. Tu peux pas rester insensible à ça en qualifiant son acte de suicide
Concernant l'arc boo, je trouve que c'est dommage que l'espèce des kaioshins n'est pas plus développée que ca, on voit vite fait leur planète, selon shin ils seraient capable de vaincre freeza rapidement mais on a pas eu tellement de représentation de puissance de leur part (sauf leurs sorts de soutien et psychique on va dire qui sont bien mais c tout^^)
Je trouve aussi que le début de l’arc Majin Buu qui est orienté slice of life, est un prolongement de la fin de l’arc Cell. Je m’explique: On y comprend que les efforts des protagonistes et de Gohan ont payés, que cela a permis une période de paix prospère dans laquelle les perso peuvent évoluer paisiblement. Notamment, Gohan qui passe une grande partie de sa puberté sans se soucier de préserver la paix alors qu’il a connu l’hostilité depuis sa naissance (depuis ses 4 ans). Je trouve que c’est satisfaisant, en tant que lecteur/spectateur, de voir que les persos qu’on a suivi ont pu profiter de ce repos. Ça montre que le monde a évolué grâce à eux, et rend encore plus tangible le résultat victorieux de l’arc Cell.
Opinion impopulaire : Le combat Goku vs Jacky Chun est beaucoup trop sous côté en mon sens (mon préféré all time) l'épisode de ce combat est juste trop bien réalisé, des frissons d'epicnesse
Mon préféré également ... en étant adulte puisque j'en mesure clairement la qualité. C'est l'un des rares combats que je lis en intégralité car je prends clairement mon pied dedans. A l'inverse la grosse machinerie shonen à rallonge à tendance à me gonfler désormais.
l'arc cell/humain artificiel : je trouve dommage que les terriens (yamcha, ten et en qq sorte kurilin aussi) ne brillent plus par leurs compétences de combat apd de cet arc : ils servent de commentateurs, transporteurs de blessés qd c pas eux qu on doit transporter ou de punching ball aux antagonistes sans les inquiéter plus que ca^^
27:00 je suis d'accord sur Gohan et aussi au final à la fin de l'histoire il devient le personnage le plus fort de nouveau et aussi la fermeture de son pouvoir caché. aussi je pense pas que si Gohan avait battu Buu l'histoire serait mieux. Le genkidama, symbole de l'humanité, vaincre le grand méchant contre des êtres cosmic, est la meilleur fin possible. Je pense que vouloir ça n'aurait été pas comprendre le storytelling de Toriyama.
Oui du génie, tous le monde se souvient de l'intervention de Tenshinhan ultra badass, on ne le voyait presque plus Ten, mais ses interventions étaient des masterclass !
Le sacrifice de végéta est tout simplement magnifique. Sa marque l'évolution du personnage ainsi que son humanité. Et c'est aussi pour sa qu'on aime Végeta .
C'est très intéressant en effet. Après des centaines et des centaines de coms lus on n'en n'a pas vu un seul sur DBE au moment de préparer la vidéo, en tout cas 😆 (du moins, pas de mémoire)
Merci pour cette super video les gars ! Vous êtes vraiment des personnes ouvertes et prêtes à discuter avec ceux qui ne sont pas d'accord avec vous (ce qui est rare dans la communauté DB ^^). Concernant le SS3, non seulement il n'apporte rien à l'histoire comme vous l'avez dit, mais ce qui est plus grave c'est qu'il se déconstruit lui-même en ouvrant la porte à toutes les autres transformations (SS4, SS God, SS Blue, etc...). Du coup, ce qui est censé être la forme la plus aboutie de Goku dans l'oeuvre originale n'est finalement qu'une transformation parmi d'autres... Pour la prochaine video sur les humains artificiels il y aura aussi pas mal de choses à dire. Même si je trouve cet arc génial, il est bourré d'incohérences liées aux voyages dans le temps. De base, l'arc n'a pas lieu d'être s'ils vont voir le Dr Gero pour l'empêcher de fabriquer les cyborgs, mais Goku répond "Ouais, non, mais moi j'ai envie de me taper..." Donc Goku est prêt à mettre en danger l'avenir de l'humanité juste parce qu'il a envie de se taper, en quoi il serait plus intelligent et mature que dans DBS ?
Ma lecture sur Gohan et son caractère : il l'a répété très souvent, il n'aime pas se battre. C'est un hybride humain/saiyan, mais sa personnalité est beaucoup plus proche de l'humain que du Saiyan (contrairement à Goten par exemple, qui semble beaucoup aimer se battre, comme son père). Il y a un parallèle entre Gohan SSJ2 vs Cell et Ultimate Gohan vs Super Buu. Dans les 2 cas, Gohan n'a pas spécialement envie de se battre mais le fait par sens du devoir de protéger la Terre (côté humain). Mais dans les 2 cas aussi, il domine totalement son adversaire niveau puissance. Et là, son humanité s'efface pour laisser place au Saiyan en lui. Il devient arrogant et joue avec son adversaire, ce qui l'amène à faire de la merde (mort de Goku contre Cell, absorption de Gotenks et Piccolo contre Buu). Ça explique pour moi ce que devient Gohan après l'arc Buu. Il décide de ne garder que son côté humain car il déteste son côté Saiyan. Il est assez intelligent pour savoir qu'il devient complètement con quand il se bat. Et il n'aime pas ça. Il a peut-être même peur de ce qu'il pourrait devenir s'il continue. Alors il se concentre sur la science, l'humanité dans toute sa splendeur. Bon malheureusement dans DBS ils ont pas appuyé sur ce genre de conflits internes, mais moi perso ça m'a toujours passionné
Au-delà du simple fait que devenir un Grand Savant était son rêve (qui ne pouvait aboutir qu'en période de Paix), c'est une analyse extrêmement séduisante. Même si je ne suis pas certain qu'on puisse parler de "détestation de son côté Saiyan".
@@DBTimes oui j'avoue c'est peut-être pas de la haine non plus, mais disons que ça ne correspond pas à l'image qu'il se fait de lui-même et de son caractère
Je pense juste que Goten et Gohan sont le fruit de l'éducation de Chichi. Gohan il a passé son enfance à devoir se battre, survivre et a vécu pas mal de trauma à un très jeune âge et a perdu son père par sa faute. Il lui restait sa mère qui voulait qu'il réussisse et donc pour faire plaisir à sa mère il s'est investi là dedans. Goten lui c'est paradoxal car qa naissance est dans une ère de paix mais Chichi décide lui de lui apprendre à se battre (probablement car ressemblant trait pour trait à Goku elle voulait retrouver du Goku en Goten). Et puis il passe bcp de temps avec Trunks qui, en tant que fils de Vegeta, se bat beaucoup. Finalement on voit que l'éducation des parents joue beaucoup, comme tjrs !
Très intéressant comme format pour avoir des réactions posées sur des avis tranchés ! Ca fait plaisir de voir ça tellement c'est rare sur Internet 😆 Je me suis retrouvé dans quelques avis donc ca fait plaisir aussi ! Vivement la suite 🔥
On ne va pas aller jusqu'à dire que l'arc buu n'aurait pas dû exister parce qu'il apporte de bonnes choses et surtout une bonne conclusion a l'œuvre. Par contre on ne peut que constater que cet arc apporte pas mal de problèmes. Il y a déjà un rétropédalage énorme avec le retour de Goku qui aurait dû rester mort (c'était sa propre décision, même pendant l'arc). Végéta avait aussi eu une superbe fin. Or leurs retours flinguent leurs descendances (Gohan, goten, Trunks) qui sont désormais mis de côté. Ensuite ces retours retirent toute tension car alors que Goku ne devait de base plus être ressuscité, on voit aujourd'hui des persos qui ne peuvent littéralement plus mourir!!! Et cela enlève forcément de la dramaturgie car on sait très bien qu'il ne pourra plus jamais rien arrivé a nos héros.... Ensuite cet arc surcheate ses persos... A l'époque de Gohan, celui ci augmentait drastiquement sa puissance, mais c'était bien expliqué par son potentiel, ses zenkai et son vécu et ses entraînements. La tu as des goten et Trunks qui deviennent ssj de manière totalement random, ce qui désacralise totalement les ssj... L'arc reste bon, mais pour moi il n'est pas indispensable dans le sens où il a créé des soucis qui se ressentent aujourd'hui beaucoup dans DBS
Toriyama a réalisé trop tard le terrible complexe d'Oedipe qu'aurait eu une fusion Goku + Gohan, ce qui l'a obligé à renoncer à cette piste scénaristique...
@@PalalaCMMT grosso modo quand un enfant tombe amoureux d'un de ses parents . En fusionnant gohan aurait mélangé son esprit avec goku donc les souvenirs etc
Idées de vidéos : ChatGPT inventent les scénarios de Dragon Ball parallèle Vous faites un tweet pour avoir des idées et vous demandez à ChatGPT d'inventer un scénario parallèle ! Exemple : Écrit un scenario parallèle basé sur l'arc Majin Buu de Dragon Ball mais : Majin Buu absorbe Goku lors de son retour sur terre au lieux de Gohan Vous allez rigoler parce que des fois c'est n'importe quoi les réponses 🤣
Je trouve que le fait que l'on devine que le sacrifice de Vegeta sera inutile rajoute encore plus à l'horreur de la menace. Parce qu'il reste plus que ça. Parce que Vegeta n'a plus le choix. Au delà du fait que c'est l'aboutissement du personnage.
À ce moment-là on ne sait pas encore que ce sera inutile (sauf si l'on sait que ça continue après), mais du coup avec ton commentaire on obtient aussi une perception différente ; celle où l'on sait que Majin Boo va pouvoir survivre et se régénérer depuis carrément des milliers de morceaux. Et effectivement, cette vision ne gâche pas forcément la chose ^^
La vidéo est superbe ! J'aime beaucoup ce genre de concept unpopular opinion, d'ailleurs est-ce que vous envisager de le faire mais en live cette-fois ci ? Ce serait assez cool d'avoir des avis en direct avec les arguments qui vont derrière et les débats que cela pourrait prendre ^^
enfin vous osez la sponso "classique",, pas pour des amis c'est super il faut pas hésiter les gars perso sa me géne pas et je skip pas en attendant j'écris un comme en écoutent vive db a+++++
@@DBTimes c'est normal quand on peut optimiser le chiffre d'affaire de son entreprise et donc par la suite c'est revenu c'est normale logique humain de le faire je me suis tjrs dit que vous deviez vous y mettre.... voila a++ ps: hésiter plus
ahah magnifique, je suis passé! Bravo les gars, j'ai beaucoup aimé ce concept! Comme dit un grand DB c'est la vie D'ailleurs j'ai peut être un peu confu mais je voulais pas dire que Buu était le meilleur arc, ce n'est pas mon arc préféré, mais je trouve qu'il est très important et ne mérite pas toujours certaines critiques car il y a beaucoup de choses intéressantes, comme le fait que c'est une parodie et de la conscience du power scaling abusé après Cell. Exactement ce que vous dites en fait à 23:30! J'aurais pas mieux dit
J'adore le concept, les unpopular opinions sont souvent pertinents il y a matière à débattre et je ne peux que être d'accord avec vos arguments j'ai hâte de voir la suite
Pour revenir à ton commentaire je suis tout à fait d’accord avec toi. En essayant d’imaginer une fin différente, je me suis confronté à un problème de contexte. Si aujourd’hui DBZ a une suite, à l’époque l’arc de Buu désigne la fin de Dragon Ball et imaginer une joyeuse fin avec Goku et Vegeta mort c’était difficile à imaginer. L’energie pour le genkidama montre tous les personnages croisé par Goku durant l’aventure et c’est compliqué d’imaginer une fin différente. Mais Z aurait dû selon moi être la fin de la génération Goku.
J ai 41ans, je ne connaissais pas la version papier a l epoque, mais seulement l animé. Et je pensais que c etait fini après l arc Cell (et le tournoi de l autre monde avec Paul Couane). Et un jour, lors du regretté Club Dorothee, je tombe sur un animé qui ressemble dans les traits a Drazgon ball, mais avec un grand garçon brun au lycée. Et lorsque j ai entendu qu il s appelait SanGohan, la hype est remontée! Puis l apparition de Goten, mini sosie de Goku, la hype est etait à son apogée !! ❤ Puis l annonce du tournoi, l apparition de Kaioshin qui puait le charisme (pdt 2 épisodes 😅), le mystere Popovitch et Yami, la violence de la defaite de Videl...
mon UNPOPULAR OPINIONS pour l'arc cell:c-20 est un meichant plus carismatique et classe que cell ou tout autre ennemi de l'arc( a part freezer qui reviens pour faire la passade des 2arc)
Salut, des petites reactions aux differents avis dont les votres : - pour Goten il peut etre moins fort en puissance mais meilleur en combat (stratégie etc.) Au final vos faits ne prouvent rien du tout hormis si on parle de puissance pure (meme si dapres moi vous avez raison dans le fond) - Pour Vegeta cest pas exact quil ne s'intéresse pas aux autres avant larc Buu, des la saga Namek il demande a Goku de venger les sayens. A l'arc Cell il protege Trunks et ensuite on connait le reste... - Pour Ultimate Gohan, je l'adore mais c'est vrai qu'à mes yeux il est un peu inutile. Il n'apporte pas grand chose a part une gros dose de hype et de classe. Il aurait merite de finir autrement et surtout ne pas finir sur un Gohan qui nattrape pas une boucle doreille a cause de ses lunettes... - Le SSJ 3 il est surtout la pour dire "je peux gagner mais je laisse les enfants le faire" sauf que le reste de l'arc ne va pas tout a fait dans ce sens au final
Quand Vegeta demande de venger les sayens ou sauve Trunks, c'est quand même vers lui qu'il est tourné. Trunks est son fils et les sayens et la planète Vegeta son peuple, sa planète, ses sujets etc. Lorsqu'il se sacrifie à l'arc Buu, il le fait pour la Terre, planète pour laquelle il avait du mépris de base. Mais je comprends ce que tu as voulu dire, c'est un évolution qui s'est faite par étapes et qui n'est pas venue de nulle part à l'arc Buu.
Vous aurez beau me dire tout les défauts, les problèmes etc de l'Arc Majin Buu. Il sera toujours mon préféré, aussi je vais développer pourquoi je suis pas fan du gros Buu, je le trouve un peu trop chiant, je veux dire sa voix me prend la tête, pour un ennemi majeur de la saga il est trop dans le comique. (Même si le mec a détruits des villes oui.) Il est pas comparable à Freezer et Cell et Vegeta de la Saga Saiyan, il manque de flow, comme je l'ai dit sa voix me prend la tête, il fait que bouffer et dormir, j'aurai voulu qu'on n'est direct Super Buu. Bref, c'était une bonne vidéo, merci les gars. 😁
Je ne suis pas pro-Vegeta, je préfère Goku. Mais son sacrifice est incroyable et plus marquant que celui de Goku. Goku on est pas étonnés de le voir se sacrifier, c'est dans sa nature de protéger les autres. Mais Vegeta on ne s'attend pas à ça de sa part, la surprise est totale. On comprend que l'homme que luttait contre ses sentiments humains acquis au fil du temps au point de se laisser contrôler par Babidi, ne peut pas revenir en arrière. Il a définitivement changé. Il le comprend, il l'accepte et de fait est prêt à se sacrifier pour sauvegarder ce qui l'a rendu meilleur et plus heureux (la scène avec Trunks est poignante) . Quel aboutissement !
Haha les gars j'ai posté PLEINS de com sur cette vidéo (au top comme d'habitude 👌🏾) avant même de la finir et du coup je ne m'attendais pas à ce que vous reteniez un de mes com ça fait vraiment super plaisir ! 🤩 PS : Pour votre réponse, au final vous avez absolument raison, merci ça me met définitivement d'accord sur la fin qu'on a que j'aimais déjà et que je vais encore plus aimé maintenant haha, surtout que je suis un des plus grand fan se Uun et que j'attend toujours avec impatience son heure. Merci encore pour votre disponibilité j'vous kiff les gars, a demain pour le grand live des 170K abonnés je serais au rdv, Matané ! 😁
Je ne suis pas d'accord avec l'avis sur l'inutilité du SSJ3. Certes, il est inutile dans le sens où il ne terrasse pas l'ennemi mais c'est justement le propos de l'arc je trouve. Il a une utilité symbolique : Contrairement aux précédents arcs qui demandaient à gagner en puissance pour surpasser l'adversaire, l'arc Majin Boo montre par la surenchère que ce n'est pas toujours la solution. Dire que le SSJ3 pourrait ne pas exister, au même titre que les fusions ou Ultimate Gohan, c'est enlever cette construction et cette symbolique à l'arc, qui ne se termine finalement pas par le dernier gain en puissance de Goku (ou autre protagoniste) mais par la volonté des Terriens de se sauver eux même via le Genkidama et Mr Satan. Et c'est pour moi ici que la véritable passation se fait, pas de Goku vers ses fils, mais de Goku vers la Terre elle même, représentée par Oob à la fin.
Je pense que la mise à défaut du Super Saiyan 3 est volontaire afin d’éteindre la course au toujours plus. Ce que l’on doit retenir c’est que le S3 est possible mais n’a pas d’intérêt car il n’est pas une forme pouvant être maintenue.
Pour rebondir sur la personne qui a dit que l'arc buu n'aurait pas dû exister 28:40 , je suis assez d'accord. Pour moi l'histoire aurait dû s'arrêter au passage de flambeau à Gohan et le sacrifice de Goku à la fin de l'arc Cell. La boucle était magnifiquement bouclée. Le seul intérêt pour moi de cet arc est le développement de Végéta, le reste est du fan service, certes cool mais qui finalement n'apporte rien de spécial à l'œuvre dans son ensemble.
Arc namek et une fin un poil différente pour ne pas relancer de nouvel arc : tout aussi bien. S'arrêter à la victoire contre Piccolo au 23e tb pareil. Peu importe le moment où on décide de couper l'œuvre, il y aura forcément des bonnes et mauvaises idées jetées à la poubelle.
@@axelpouetpouet non arc namek je ne suis pas d'accord effectivement on bat le méchant qui démarre tout (destruction planète végéta) et Goku atteint le super saiyen (apogée a l'époque) mais l'histoire de Gohan n'est pas terminé, après son introduction arc Saiyan, c'est un personnage central, développé et montré comme un plus gros potentiel que son père, il fallait un arc de plus pour terminer le personnage. On commence avec lui (à partir de z) on finit avec lui.
@@knivesdu26 En ça je te l'accorde. Le personnage de Gohan n'a pas été d'importance majeure au scénario à part quelques occasions (sauvetage de Dende, soutien contre Vegeta par ex). Cela dit, est-ce bien utile de le faire combattre ? C'est toujours un enfant, et est influencé par son entourage, en particulier ses parents dont l'éducation est... différente. Personnellement je pense que ses gènes font de lui un combattant de naissance, nul doute qu'il continuerait à s'entraîner, avec Piccolo ou bien son père. Chichi bien que stricte, l'aime énormément et lui également. C'est dur de faire des si car tout le monde peut y ajouter son grain de sel comme dit dans la vidéo. L'arc cell est un des arcs que je trouve le moins bon de l'œuvre car charcuté par son rythme de parution. Namek mon préféré pour de nombreuses raisons
@@axelpouetpouetidem l'arc namek mon préféré aussi. Et effectivement ça aurait aussi pu se terminer là. Tout est question d'interprétation et de goût. D'ailleurs à la base ça devait se terminer là, puis par pression des éditeurs Toriyama a continué. Idem arc buu. C'est pour ça que chaque arc peut être une fin en soit. Mais plus ça avance moins ça à d'intérêt pour l'histoire je trouve. L'arc Cell passe encore, même si comme tu le dis finalement est ce que c'était si nécessaire pour Gohan (perso j'adore cette conclusion). Mais l'arc buu parcontre c'est la sur enchère de trop (je le trouve cool attention, là je parle juste en terme d'histoire)
Bravo pour ce travail et vos arguments très intéressants. Avez-vous pris des commentaires sur Facebook ? Je demande ça car j’ai l’impression que vos captures d’écran de commentaires sont surtout faits sur Twitter. Les commentaires étaient souvent plus longs et détaillés sur Facebook, et la communauté peut-être un peu plus âgée en moyenne, je trouverais bien que vous en mettiez légèrement plus dans de prochaines vidéos. Mais c’est juste pour pinailler un peu, rien de très important. Bonne continuation ;)
Hello Feilong et merci pour ton retour sur la vidéo. Oui, on a sélectionné des coms sur les trois lieux où a été posté l'annonce pour la vidéo. Le découpage en "sections" ou en "arcs" s'étant fait à postériori pour pouvoir ne serait-ce que faire passer tous les commentaires sélectionnés, je t'avoue qu'on n'a absolument pas trié par plateformes. Donc il peut y en avoir une majorité venant de l'une, une minorité de l'autre. Il n'y a pas eu de quota ^^ Ça s'est fait au gré de la pertinence des opinions (de notre point de vue) pour une vidéo sur le sujet :)
L'arc Majin Buu ceux qui kiff pas les moment ou y a de l'humour en général sont ceux qui n'ont vu que l'anime en manga ça rend bien mieux beaucoup mieux
Gohan c'est pas du fanservice, bien au contraire c'est du fanbashing c'est a cause des fan qui n'on pas voulu que Toriyama en fasse le perso principala parce qu'ils ne pouvaiant pas se passaient de Goku, que au final Gohan c'est un des plus gros gachis de l'oeuvre, dans db en tout cas; après dans dbs oui ils on reussi a faire du mauvais fanservice avec Gohan
@@guiguidetaff3873 pour toi la transformation Beast Gohan est une bonne transformation , pour des personnes comme moi qui adore Gohan, la transformation est dégueulasse ! Est pure fanservice qui pue la merde
@@guiguidetaff3873 le ssj4 est magnifique part sont incohérences que le Beast Gohan est incohérent part rapport le caractère du perso, genre sans entraînement il dépasse Goku et végéta mais n'importe quoi
Vous aviez fait un live what if sur DB il y a quelques années, pourquoi ne pas faire de même pour en vidéo pour voir comment vous imaginez justement un arc boo sans végéta et goku
Je profite de l’espace commentaire pour vous donnez mon avis sur l’arc Majin Boo : Je trouve cet arc vraiment rafraîchissant notamment le début, la rencontre entre Gohan et Videl (la waifu de DB) 😍 qui apporte beaucoup à Gohan et met en place l’arc Majin Buu grâce au 25ème Tenka Ichi Budokai. On voit l’évolution des personnages comme Bulma et Chichi devenu beaucoup plus mature, la nouvelle vie dé Kulilin et N°18 qui sont un couple et ont eu une fille, la découverte du deuxième fils de Goku Goten déjà tout ça nous montre que nos personnages ont vécu durant ces 7 années. Parlons du sacrifice de Vegeta qui pour moi est super intéressant car pour la 1ère fois il est prêt à mettre son orgueil et sa petite personne après Trunks, Bulma tout ça pour les sauver et au moment de son sacrifice on pense réellement qu’il ne reviendra pas… Le Super Saiyan 3 est une transformation culte, ce qui me plait est qu’elle est soi difficile à maintenir pour un corps terrestre ok cette nouvelle transfo ne termine pas l’ennemi que ce soit avec Goku et Gotenks je trouve ça intéressant car avoir une nouvelle trsnsfo ne va pas dire aboutissement de plus face à Majin Boo pur Goku essaie de dépasser le stade de Super Saiyan 3 ça montre sa limite, la création du Genkidama Ultime nous montre qu’ensemble on est plus fort au final c’est plus intéressant qu’une nouvelle transfo qui finit le méchant ou une fusion. Pour moi, Toriyama a bien fait de ne pas mettre Gohan héros de l’œuvre même si individuellement à la fin du manga c’est le plus fort il se range et arrête les combats car il n’a jamais aimé ça Goku lui continue de s’entraîner après la mort de Majin Boo pur avec Goten puis rencontre Oob et fait de lui son élève et le futur protecteur de la terre bref, j’adore ce final !🔥
En vrai t'as raison cet arc est plutôt bon, c'est un peu la finalité de l'évolution de tout les personnages. C'est aussi la raison pour laquelle la suite DBS est la suite de trop, autant forcé que tiré par les cheveux car elle se contredit avec tout ça rien que la d'échéance de Goku + végéta qui veut encore le dépassé alors qu'il avait déjà fini avec ça, c'est vraiment faire un pat en arrière mais comme on dit on se refait pas XD
05:40 « toriyama était déjà arrivé au saiyen 3 il se demandait mais comment je vais faire pour surenchérir » 2015 SSJ GOD / SSJ BLUE / SSJ ULTRA INSTINCT / TRUNK SSJ SEMI BLUE LOL / SSJ ULTRA EGO / SSJ BEAST … On en conclu donc d’après tes dires que la sagesse de Toriyama n’est plus aujd quand on ne sait plus quoi faire on sort une transfo… beh malheureusement c’est la réalité
À 25:33 pour moi c'était plutot une bonne et habile idée le retour de Gokû avec sa permission sur Terre notamment pour retrouver les siens l'espace d'une journée et participer au tournois bien sûr, par contre je pense vraiment avec force, qu'a la fin de sa permission apres que Goku ai enseigné la fusion aux enfants, et après des adieux dechirants a ce moment la, je pense vraiment qu'il n'aurait pas du revenir ensuite, et que Majin Buu soit finit par Gohan Ultime ou Gotenks Ssj3.. après bien sûr que la fin que Toriyma nous a proposé avec Vegeto d'abord et le Super Genkidama pour finir Buu etait magnifique on a tous apprécié et c'est rare de bien terminé une oeuvre, mais dans l'optique d'une suite je pense que et Végéta après son sacrifice et Gokû après la fin de sa permission sur terre auraient du rester morts, peut-être que dbs auraient étaient plus coherent ainsi avec Goten et Trunks comme perso principaux par exemple...
Clairement goku naurait pas du revenir gohan la depasse il fait ses adieux a gohan ultime dans le monde des kaio et finalement toriyama le fait revenir j'etais venaire a suel point il n'est pas respecte gohan et apres dbs 😢😢
Beaucoup aurait aimé une victoire d'ultimate Gohan sur Buu mais je trouve que ce final pour un personnage tel que Buu est trop facile. J'aime quand le grand méchant tient tête au héro et demande à celui de tout donner pour arracher la victoire or Gohan était largement supérieur. Buu se serait fait botter le cul, kaméhaméha et pouf fin de buu. De plus, je trouve que le power up de Gohan facile. Ultimate Gohan n'est pas survenu suite à un gros entrainement ou une colère divine, c'est du dopage... Il a juste posé ses fesses au sol une dizaine d'heure et supporté les incantations du vieux. Il a pas beaucoup de mérite dans cette affaire. Cela me rappelle l'eau sacré qu'ingurgite Goku, c'est certainement le power up le moins iconique (et à raison) de Goku.
Et encore, Gokû a au moins pris des risques pour obtenir ce power-up, ce qui contrebalance un tout petit peu (mais pas trop non plus, c'est vrai) son manque de mérite à ce moment-là. Gohan, lui, est juste resté assis pendant des heures pour qu'on lui mâche le travail. Alors même si j'admets que son développement me frustre dans la saga Buu, le final de l'arc avec ce Genkidama symbole de l'humanité - sans oublier la rédemption totale de Végéta - était trop parfaite. On aurait perdu quelque chose de sensationnel si tout ça n'avait pas eu lieu. Disons que la victoire d'un Gohan développé autrement, pourquoi pas dans un univers alternatif (coucou Dragon Ball Multiverse) pourrait faire l'objet d'une très bonne fanfic.
Super vidéo comme toujours avec vous^^ Je voulait revenir sur le cas d'Ultimate Gohan parce que comme cela a été souligné dans deux des commentaires sélectionnés je n'ai jamais compris moi non plus ce qui est passé par la tête de Toriyama en ressuscitant Goku & Végéta. Comprenez bien que j'adore Goku & Végéta et j'étais super heureux de leur retours, mais c'est vrai que ça ruine le traitement de Gohan. Tout concourrait a ce que Gohan soit le protagoniste principal de cet arc et qu'il finisse Majin Boo avec cette consécration Ultime mais qu'a partir du moment ou Goku & Végéta reviennent Gohan est brutalement mis sur la touche et ne sert plus a rien 🤔 Jamais compris ça xD
Cest simple, dapres ce que jai compris, nos goûts sur les personnages de db sont pas les mêmes chez nous, qu'au japon, nous on aiment gohan , mais les japonais le portent pas spécialement dans leur cœur, et préfèrent goku et d'ailleurs les audiences s'effondraient, toriyama a du rappeler goku en urgence
super vidéo , mon defaut principal pour dbz , c'est le remplissage inutile des episodes avec des choses qu'on a pas forcément envie de voir , et aussi le fait que dans les combats ya beaucoup trop de sourire pendant les combats , ca m as toujours gonfler , genre vegeto vs bou ok ya de l humour mais arrete de rigoler jvoulais voir un vegeto super badasse qui ne plaisante pas autant , je suis souvent rester sur mla faim dans dragonball a cause de ce vide incomblé, on voulait des long combats bien animés avec un drama une ambiance de fin du monde comme freezer avec les dessins et les animations des episodes de fin
Je comprend ce que le gars dit sur le sacrifice de Vegeta, j'ai pas cru une seconde que Vegeta ne reviendrait pas. Pas parce que c'est dit dans l'oeuvre mais parce que le perso faisait trop partie de Dragon Ball pour que les éditeurs le laissent partir définitivement, surtout sachant toutes les pirouettes fait précédemment pour changer les effets des morts et les pouvoirs des Dragon Ball dans l'oeuvre. Le sacrifice de Vegeta est important pour le développement du perso mais pas pour la peur qu'on aurait qu'il ne revienne pas.
pour le cas gohan c'est le fait qui fait la même erreur que contre cell la 7 ans ca ma vraiment énerver sur le coup sont père est mort a cause ca la terre a failli être détruit mais j'ai l'impression qu'il la rien appris
Très bonne vidéo 💪 juste malheureusement ultimate Gohan qui perd en 1 épisode voilà quoi 😂 pourtant c'est mon apparition préférée du personnage, même la plus culte, suffit de regarder l'opening de dragon ball final bout sur ps1 😬
Pourquoi les gens trouvent bizarre que vegeta est encore envie de dépasser Goku dans DBS mais ne trouve pas bizarre le fait qu'il s'entraîne après l'arc cell alors que la dernière chose qu'il dit dans cette arc c'est qu'il s'entraînera plus jamais ? Il reconnaît Goku comme le N1 mais ne dit pas qu'il laisse tomber
Même si c'est une partie hyper importante de Dragon Ball en général, pour moi, l'humour gâche complètement Dragon Ball Z, bien qu'il passe bien dans Dragon Ball. D'ailleurs malgre quelques moments épiques, je naime pas du tout l'Arc Boo ! Pour moi, il n'y a que l'arc Freezer et surtout celui de Cell qui sont vraiment incroyables !
Les gars sur votre post c'était sur tout DB, je ne savais pas que c'était Arc par Arc, sinon jaurais fais attention a trier mes idees, moi javais fait un mix de tout DB. Ca netait pas précisé sur le post, ni que vous ne parleriez pas des ecarts de puissance entre les personnages ! Dcp on retrouve pas bcp de comms des gens
Même si vous l’avez debunke, je trouve que le manga aurais dû se finir après l’arc, cell. Le flambeau était passé, et ça se terminer plutôt bien alors que l’arc buu, Gohan est dépassé, goten et trunks sont immature. Du coup. les vieux sont obligés de revenir sur le devant de la scène. Un arc sympa, mais sans plus
Le SSJ3 n'était pas là pour changer le game mais pour montrer que Goku reste fort même après sa mort Avec son SSJ3 Goku est meilleur que Majin Vegeta et il aurait pu tuer Buu ("bon") s'il l'avait voulu Après laisser la place à la prochaine génération etc chacun son avis En SSJ3 son ki se fait même ressentir dans le monde des Kaïo Shin, Goku est et restera un personnage extraordinaire, une vision qu'on a pas forcément si le combat n'avait pas lieu (je sais pas si c'est très clair)
Je pense que cet arc comme certains autres arc est bien plus impactant si on a eu la chance de l'avoir vu lors de sa première diffusion car on ne savait vraiment pas si végéta reviendra par la suite. Alors que si on sait qu'il est toujours là, le suspense, la découverte sont bien évidemment perdu. En gros ce manga est bien plus ancré dans le cœur des 30 40 ans.
Une tier list c'est subjectif. Et surtout... C'est une question de goût. Pour certains c'est l'arc de la seconde partie qui revient le plus sur l'origine de ce qu'était Dragon Ball, et c'est ce qui en fait le meilleur. Ce n'est pas mon cas, mais DB c'est pas juste de la puissance et des gros kameha. Et il faut apprécier tout ce qu'il y a dedans
@@Pixachuu je n'ai jamais dit que c'était de la puissance et de gros kaméhaméha le mieux... Mais tout de même, que ce soit la partie démon Piccolo, arc sayen, arc namek et des cyborg.... L'écriture, les dessins...les péripéties... tout est plus mature
Je kiff Vegetto pour le personnage qu'il est mais j'ai un petit regret car j'aurais voulu voir ce qu'aurait pu donner la fusion Potalas de Goku / Gohan !
Vous pensez que la fin avec ultimate gohan qui se fait avoir comme un naze et le retour de Goku et de Vegeta c'est ce que Toriyama voulait ? Moi je parierai pour les éditeurs qui écoutent trop les fans, quand tu Vois Goku qui arrête pas de parler de la relève, le sacrifice de Vegeta qui ne te laisse pas entrevoir un retour, gohan qui fait une goku en revenant à la fin pour sauver tout le monde, pour moi ça gâche tout donc ça ne peut pas venir de Toriyama. Puis l'histoire de Gohan qui veut devenir un scientifique là, il a 4 ans et connaissant sa mère j'aurai plutôt mis ça sur un retournement de cerveau de la part de sa mère, parce que même si gohan n'aime pas la violence il a toujours préféré suivre son père que de rester étudier avec sa mère, donc il aurait pu évoluer là dessus et ne plus rien en avoir à battre de devenir scientifique, et ça aurait été bien mieux, je préfère voir gohan prendre la relève de son père et devenir le nouveau sauveur de la terre
Avez vous songé à faire une vidéo similaire mais pour les théories "intéressantes" (c'est à dire ne parlant pas de la puissance de tel ou tel perso)? Par exemple je suis plus sûr si on a dit que le cataclysme dont ont été victimes les namek (qui a fait que le namek sans nom est arrivé sur Terre) était une catastrophe naturelle ou non. Mais je me suis dit ma petite théorie que je trouve pas mal au cas où ce n'est pas naturel. "Et si le cataclysme avait été causé par une sur exploitation de la planète, possiblement à cause de technologie voire d'une industrie? C'est cohérent avec le fait qu'on sait qu'ils possèdaient des vaisseaux spatiaux performants. Et du coup leur nouveau mode de vie respectueux de la nature c'est un peu une sorte de pénitence due au traumatisme du cataclysme et la promesse de ne plus jamais penser à son confort personnel car pareille pensée risque de causer la destruction de la planète qui nous nourrie"
Qu'est ce qui fait dire exactement que vegeta s'est entraîné 7 ans ? Au début de l'arc buu, Bulma dit que vegeta entraîne Trunk depuis qu'il a l'âge mais il me semble que vegeta ne s'entraîne vraiment qu'à l'annonce du retour de goku.
je comprends totalement le point de vue que vous avez pour ulitmate gohan, mais simplement personellement je l'ai apprécier justement car sa prends du temps pour montrer ce qu'on montre peu en général dans les combats de Dbz des vrais mouvement avec de la chorégraphie, c'est ce qu'il me manque dans Dbs et je ne prends aucun plaisir avec juste des animations hyper rapides et des mouvements à 300km/h qui se répétent en permanance certes c'est de la puissance Dbz /Dbs mais c'est comme dire dans naruto sa marche car il n'y à que des rasengan avec des personnages qui coupent la lune en deux avec kurama okay c'est cool mais faut aussi savoir se rattraper sur le coté ninja le taijutsu et des permutations et des techniques pour marcher sur l'eau, les arbres etc... et autant dans Dbz il y avait des combats comme goku ssj2 vs majin vegeta, ultimate gohan vs buu et d'autres donc ils arrivait à contenter tout le monde autant dans Dbs je me fais chier en permanance perso y'a grand max 5ep qui m'ont fait vibrer et Dbs broly même si c'est mieux que Dbs moi c'est qu'un avis perso mais voir goku se poser au sol, respirer et se calmer un peu et sortir des techniques du genre judo et clé de bras à broly en mode je me sers de ta puissance contre toi et vue que tu réfléchis pas sa marche j'aurais plus vibrer mais je comprends, Gohan beast, gogeta, orange piccolo, pas le temps pour réfléchir à des beau combats les gens veulent que de la puissance
les gros plans sur les mains, les jambes etc... par exemple le moment ou broly est derriere gohan dans le retour de broly et gohan fait un salto arrière pour se libérer en lui donnant un coup de genou, toute la scéne ou gohan normal arrive et commence à ce battre contre lui en bloquant le coup de broly avec la paume de sa main, et goku qui fait traverser buu avec son kamehameha de l'autre coté de la planéte des kaioshin ?
Rectification à 26:26, Gohan est en ssj2 face à Dabra (et heureusement vu que ce dernier à un niveau équivalent à Cell) par contre il ne libère pas tout son potentiel (car comme il le dit après, il est en colère mais il ne l'est pas autant que face à Cell)
Le problème est que, lorsqu'il passe en ssj2 face à Kibito, cela se voit dans le dessin (éclairs dans l'aura, etc). Mais lors du combat contre Dabra, rien dans le dessin ne différencie la transformation de Gohan d'un ssj1.
Vous trouvez pas ça aberrant que goten et trunks soient des ssj à 7 et 8 ans alors que gohan ne l’a été que bien plus tard ? Alors qu’à 3 ans il avait un potentiel spécial contre radditz. Ça sous-entend que goten et trunks ont un potentiel combatif encore au-delà. Ça enlève tout l’intérêt de gohan… non ?
Bon... Je suis en retard et pas sur tweeter mais: Mon arc préféré dans DBZ c'est l'arc Buu L'arc que j'aime PAS DU TOUS c'est l'arc Celle... Est qu'il y a des gens comme moi?!
Je suis complètement d'accord sur le comme commentaire de piccolodamayonaise et avec vous theo et max , super buu lorsquil se fight avec gohan on ressens un majin buu qui combat au corps a corps , on aurai dit il aurait pu largement mieu faire face à gohan ultim , j'ai pas senti qu'il nous dévoilait qon énorme pouvoir destructeur , on dirait il l'a montrer uniquement sur le fait qu'il s'est auto kamikaze lorsqu'il était veineux de ouf même gohan a ressenti de l'inquiétude, mais hormis sa , connaissant le pouvoir destructeur de super buu , ça n'a pas été exploitée on aurai dit super buu se battait comme un soldat de freezer , donc j'ai pas aimé son traitement à ce moment là perso , et c'est souvent à cause de sa que beaucoup rabaisse goku ssj3 qui est moins fort que super buu , il aurait dù rendre sa crédible comme quoi super buu reste une manace sérieuse pour gohan ultime pour que sa sois crédible un peu comme imperfect cell vs piccolo auquel piccolo a un peu le dessus mais attention auand même à certain coup de cell qui peuve renverser la situation lorsquil snest fait attraper puis drainer son sang via sa queue , surtout lorsque tu vois un goku ssj3 qui arrive à faire un mini échange de coup rapide avec buutenks dont buutenks éclate gohan ultim , donc ca veut dire quoi super buu est lvl dabra , ils l'ont pas respecter super buu à ce moment là
Concernant l'apport de Goten et Trunks : Il faut savoir qu'il y a toujours un langage profond et philosophique dans DB. Qu'Akira Toriyama s'est toujours inspiré de sa vie et du contexte de vie dans lequel il évolue au moment où il écrit le récit. Il faut se rappeler que DB est écrit dans les 80 - 90 et que le récit répond a des questions philosophiques contemporainement de l'époque. En ce qui concerne Goten et Trunks, à l'époque de la création de l'ARC Boo, son fils Sasuke Toriyama avait 6, 7 ans, les âges de Goten et Trunks. Il s'inspire de son fils, et de sa propre expérience de père pour nous raconter sa vision : en nous disant que bien que la nouvelle génération soit plus forte et ait des facilités par rapport a sa propre génération, cette nouvelle génération aura de toute façon besoin de l'expérience et du savoir faire des générations précédentes pour réussir à surmonter les maux et les difficultés. Parce que même si Goten et Trunks peuvent se transformer en super saiyan de façon innée, qu'ils peuvent collaborer (en fusionnant ou en s'entrainant ensemble), ils ont besoin de temps pour aboutir et arrivé au même niveau que leurs pères.
Merci de m'apprendre que toriyama a un fils qui s'appelle Sasuke lol 😂 et tu as un peu changé ma vision de Goten et Trunks même si leurs éveil au ssj reste beaucoup trop facile à mon goût mais cela ne me déplaît pas pour autant 🙃
Mdr les deux petits en donné une carrière a piccolo dans l'arc buu, car petit cœur était presque inutile mais grâce au enfants il a eu rôle de professeur pour les enfants. DONC LES ENFANTS N'ES SONT CLAIREMENT PAS INUTILE!
Le 3ème cas parle de potentiel, pas de puissance réelle. Il faut rappeler que Goten a 1 an de moins et pourtant, il donne vraiment du fil à retordre à Trunks.
On ne connaît RIEN de leur potentiel à venir (contrairement à Gohan, à l'époque) :) On sait seulement ce qu'on nous a montré à travers leur progression au cours de l'Arc et leur entraînement à la fusion.
Pour moi la fusion goku vegeta ne sert à rien juste pour faire beau même si j'avais aimer Elle vient juste rendre la transformation de Gohan inutile aussi
Très bonne idée que de donner la parole à la communauté ! On espère que vous le referez régulièrement ! Pour l'arc Cell, je trouve le "Kameha père-fils" surcoté : - D'abord parce qu'il implique que Cell revienne après le sacrifice de Goku, or c'est incohérent en plus d'enlever toute la symbolique à ce sacrifice - Ensuite parce que l'on aurait pu plus facilement faire de Gohan un personnage qui souhaite se dépasser si l'arc s'était fini sur la mort de Cell par le sacrifice de son père, donc par la faute de Gohan. Les remords de ce dernier face à la mort de son père auraient été décuplés, et toute sa psychologie aurait pu évoluer différemment.
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.4 (4/4)](http://i.ytimg.com/vi/d3l5rxl5CVo/mqdefault.jpg)
Et pour vous, quels seraient vos avis plutôt à contre-courant concernant cet Arc ? ^^
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Je ne peux pas répondre à cette question car je suis incapable de dire lequel de tous les arcs de Dragon Ball est le meilleur tellement ils sont tous différents et complémentaires. 😅 C'est tout le contraire d'un avis tranché ça 😂
Les gars moi j'ai a peut près le même avis que vous sur cet arc, donc je me permet de ne pas répondre à votre question mais de vous proposez un classement des puissances de cet arc, j'aimerais que vous le validez ou que vous le corrigez si j'ai faux;
Donc je me lance (ça va du plus fort au moins fort)
1- Super Végéto (Ssj 1 ou deux d'ailleurs ? 😅)
2- Buuhan (désolé je sais que vous aimez pas les noms "américains" de Buu mais c'est pour que tout l'monde comprenne 😂)
3- Buutenks
4- Gohan Ultime
5- Gotenks Ssj3
6- Super Buu
7- Kid Buu = Goku Ssj3 (Buu finit par gagner car endurance infinie au contraire de Goku qui a une endurance réduit en Ssj3, mais au départ ils on le même niveau)
8- Buu gros
9-Majin Végéta (un petit peut plus puissant que Goku Ssj2)
10- Gokû Ssj2
Après je peux continuer mais je vais m'arrêter là lol (j'ai sciemment mis de côté Végéto normal, Gotenks Ssj, et normal, Buucolo et Buu maigre)
Alors ?...
Mes regrets pour cet arc c est la mise en retrait de la z team de base , ( krilin , ten shin han, yamcha et même chaouzu) ainsi que c 18 sont trop mis de côté a mon goût j aurai aimé les voir plus impliqués soit en tuant des sbires de babidi ou en donnant des conseils au combat ou à la méditation à goten et trunks ! Et mon 2ieme regrets est de pas voir gohan utile lors du combat final sans pour autant changer la fin de buu ..
La z team aurait pu aussi se battre tour à tour contre buu en jonglant entre distractions et démonstrations de toute leur technique pour faire gagner du temps à goten et trunks dans la salle de l esprit et du temps , et leur faire gagner 1h ou plus !
@@christophebarghout1273 non l'écart de puissance est vraiment mais vraiment beaucoup trop grand pour le coup
J'aimerais réagir sur le sacrifice de Vegeta. Pour moi, le moment poignant vient après : Quand Krilin et Piccolo se demandent maintenant que Vegeta est mort, où sont Gohan et Goku ? Qui va pouvoir vaincre Majin Boo ? Puis, plus tard, lorsque Goku annonce à tout le groupe que Gohan et Vegeta sont mort, tués par Majin Boo - la larme de Videl me touche sincèrement. Notamment parce que pour elle, les dragonballs n'existent pas. Enfin, le sacrifice de Vegeta est très important, car il présente la nouvelle personnalité de Vegeta, ce n'est plus le Vegeta qu'a passé un an avec son fils venu du futur sans lui parler.
T'as tellement raison pour videl c'était la seule à avoir vraiment une bonne raison d'être triste à ce moment là 😢 même si Gohan n'était pas mort mais ça elle pouvait pas le savoir
Le problème avec le sacrifice de vegeta selon moi, c'est qu'il propose ca en premier recours. En général un sacrifice se fait lorsqu'on a plus aucun recours possible, c'est quand c'est désespéré et immédiat.
Je trouve la scène belle, mais pour moi ca sonne plus comme un suicide que comme un sacrifice. C'est le gros problème selon moi.
Je trouve que tenir " kid buu " a distance de goku alors qu'il était a bout, avait plus de sens et d'impact, que de se faire explosé au bout des 3 premiers épisodes de l'apparition de buu
@@madamelamouchebavarde9426 c'était aussi pour se libérer de babidi, mourir en martyr et faire sa rédemption. Le but c'était pas de tuer Buu, c'était de se suicider en l'emportant.
@@travistravismctravis948 moi je pense plutôt que le sacrifice de vegeta concerne goku.
J'ai toujours pensé que c'était parceque sans la présence de goku il n'avait plus de but reel. Et que c'était pour cela qu'il avait demandé a piccolo si il rejoindrait goku en se sacrifiant, je pense qu'il a voulu partir en ressemblant a goku, un peu comme un hommage, comme un modèl a suivre. Il avait aucune raison de mourir sinon. Personne ne se sacrifie au bout de 30 minutes de combat sans avoir tout tenté avant. Et d'un côté babidi n'avait aucun contrôle sur lui
@@madamelamouchebavarde9426
À ce moment Vegeta se sentait responsable de l'apparition de Boo et on pensait que c'était le plus fort de ceux qui restaient.
Il a tenté son attaque la plus puissante pour sauver ceux qu'il aime.
Tu peux pas rester insensible à ça en qualifiant son acte de suicide
Concernant l'arc boo, je trouve que c'est dommage que l'espèce des kaioshins n'est pas plus développée que ca, on voit vite fait leur planète, selon shin ils seraient capable de vaincre freeza rapidement mais on a pas eu tellement de représentation de puissance de leur part (sauf leurs sorts de soutien et psychique on va dire qui sont bien mais c tout^^)
Je trouve aussi que le début de l’arc Majin Buu qui est orienté slice of life, est un prolongement de la fin de l’arc Cell.
Je m’explique: On y comprend que les efforts des protagonistes et de Gohan ont payés, que cela a permis une période de paix prospère dans laquelle les perso peuvent évoluer paisiblement. Notamment, Gohan qui passe une grande partie de sa puberté sans se soucier de préserver la paix alors qu’il a connu l’hostilité depuis sa naissance (depuis ses 4 ans).
Je trouve que c’est satisfaisant, en tant que lecteur/spectateur, de voir que les persos qu’on a suivi ont pu profiter de ce repos. Ça montre que le monde a évolué grâce à eux, et rend encore plus tangible le résultat victorieux de l’arc Cell.
C'est super intéressant ce format ! Bravo les gars un super échange avec votre communauté !
Et la musique du sacrifice de Vegeta !!!
Opinion impopulaire : Le combat Goku vs Jacky Chun est beaucoup trop sous côté en mon sens (mon préféré all time) l'épisode de ce combat est juste trop bien réalisé, des frissons d'epicnesse
Fut un temps c'était mon TB préféré carrément.
C'est impopulaire ça? je pensais que tout le monde s'accordait à dire que ce combat est un chef d'œuvre du début à la fin
@@keepbad9623 Non les gens préfèrent en général les combats des 2 autres tournois,il me semble.
Mon préféré également ... en étant adulte puisque j'en mesure clairement la qualité. C'est l'un des rares combats que je lis en intégralité car je prends clairement mon pied dedans. A l'inverse la grosse machinerie shonen à rallonge à tendance à me gonfler désormais.
l'arc cell/humain artificiel : je trouve dommage que les terriens (yamcha, ten et en qq sorte kurilin aussi) ne brillent plus par leurs compétences de combat apd de cet arc : ils servent de commentateurs, transporteurs de blessés qd c pas eux qu on doit transporter ou de punching ball aux antagonistes sans les inquiéter plus que ca^^
27:00 je suis d'accord sur Gohan et aussi au final à la fin de l'histoire il devient le personnage le plus fort de nouveau et aussi la fermeture de son pouvoir caché. aussi je pense pas que si Gohan avait battu Buu l'histoire serait mieux. Le genkidama, symbole de l'humanité, vaincre le grand méchant contre des êtres cosmic, est la meilleur fin possible. Je pense que vouloir ça n'aurait été pas comprendre le storytelling de Toriyama.
L'arrivée de Ten Shin Han dans cet arc est du génie. Et ce n'est pas inutile puisqu'il sauve Dendé
Oui du génie, tous le monde se souvient de l'intervention de Tenshinhan ultra badass, on ne le voyait presque plus Ten, mais ses interventions étaient des masterclass !
Très intéressant se concept de cette vidéo, j'ai adoré !🙂👍
Le sacrifice de végéta est tout simplement magnifique.
Sa marque l'évolution du personnage ainsi que son humanité.
Et c'est aussi pour sa qu'on aime Végeta .
J'aimerai voire les unpopular opinions sur dragon ball évolution, l'avis des gens qui ont aimer ce film, je suis extrêmement curieux, y en a t'il?
C'est très intéressant en effet. Après des centaines et des centaines de coms lus on n'en n'a pas vu un seul sur DBE au moment de préparer la vidéo, en tout cas 😆 (du moins, pas de mémoire)
Merci pour cette super video les gars ! Vous êtes vraiment des personnes ouvertes et prêtes à discuter avec ceux qui ne sont pas d'accord avec vous (ce qui est rare dans la communauté DB ^^).
Concernant le SS3, non seulement il n'apporte rien à l'histoire comme vous l'avez dit, mais ce qui est plus grave c'est qu'il se déconstruit lui-même en ouvrant la porte à toutes les autres transformations (SS4, SS God, SS Blue, etc...). Du coup, ce qui est censé être la forme la plus aboutie de Goku dans l'oeuvre originale n'est finalement qu'une transformation parmi d'autres...
Pour la prochaine video sur les humains artificiels il y aura aussi pas mal de choses à dire. Même si je trouve cet arc génial, il est bourré d'incohérences liées aux voyages dans le temps. De base, l'arc n'a pas lieu d'être s'ils vont voir le Dr Gero pour l'empêcher de fabriquer les cyborgs, mais Goku répond "Ouais, non, mais moi j'ai envie de me taper..." Donc Goku est prêt à mettre en danger l'avenir de l'humanité juste parce qu'il a envie de se taper, en quoi il serait plus intelligent et mature que dans DBS ?
Ma lecture sur Gohan et son caractère : il l'a répété très souvent, il n'aime pas se battre. C'est un hybride humain/saiyan, mais sa personnalité est beaucoup plus proche de l'humain que du Saiyan (contrairement à Goten par exemple, qui semble beaucoup aimer se battre, comme son père). Il y a un parallèle entre Gohan SSJ2 vs Cell et Ultimate Gohan vs Super Buu. Dans les 2 cas, Gohan n'a pas spécialement envie de se battre mais le fait par sens du devoir de protéger la Terre (côté humain). Mais dans les 2 cas aussi, il domine totalement son adversaire niveau puissance. Et là, son humanité s'efface pour laisser place au Saiyan en lui. Il devient arrogant et joue avec son adversaire, ce qui l'amène à faire de la merde (mort de Goku contre Cell, absorption de Gotenks et Piccolo contre Buu).
Ça explique pour moi ce que devient Gohan après l'arc Buu. Il décide de ne garder que son côté humain car il déteste son côté Saiyan. Il est assez intelligent pour savoir qu'il devient complètement con quand il se bat. Et il n'aime pas ça. Il a peut-être même peur de ce qu'il pourrait devenir s'il continue. Alors il se concentre sur la science, l'humanité dans toute sa splendeur.
Bon malheureusement dans DBS ils ont pas appuyé sur ce genre de conflits internes, mais moi perso ça m'a toujours passionné
Au-delà du simple fait que devenir un Grand Savant était son rêve (qui ne pouvait aboutir qu'en période de Paix), c'est une analyse extrêmement séduisante. Même si je ne suis pas certain qu'on puisse parler de "détestation de son côté Saiyan".
@@DBTimes oui j'avoue c'est peut-être pas de la haine non plus, mais disons que ça ne correspond pas à l'image qu'il se fait de lui-même et de son caractère
Je pense juste que Goten et Gohan sont le fruit de l'éducation de Chichi. Gohan il a passé son enfance à devoir se battre, survivre et a vécu pas mal de trauma à un très jeune âge et a perdu son père par sa faute. Il lui restait sa mère qui voulait qu'il réussisse et donc pour faire plaisir à sa mère il s'est investi là dedans. Goten lui c'est paradoxal car qa naissance est dans une ère de paix mais Chichi décide lui de lui apprendre à se battre (probablement car ressemblant trait pour trait à Goku elle voulait retrouver du Goku en Goten). Et puis il passe bcp de temps avec Trunks qui, en tant que fils de Vegeta, se bat beaucoup. Finalement on voit que l'éducation des parents joue beaucoup, comme tjrs !
Le concept est vraiment excellent, hâte de voir les prochaines vidéos
Très intéressant comme format pour avoir des réactions posées sur des avis tranchés ! Ca fait plaisir de voir ça tellement c'est rare sur Internet 😆
Je me suis retrouvé dans quelques avis donc ca fait plaisir aussi !
Vivement la suite 🔥
On ne va pas aller jusqu'à dire que l'arc buu n'aurait pas dû exister parce qu'il apporte de bonnes choses et surtout une bonne conclusion a l'œuvre. Par contre on ne peut que constater que cet arc apporte pas mal de problèmes.
Il y a déjà un rétropédalage énorme avec le retour de Goku qui aurait dû rester mort (c'était sa propre décision, même pendant l'arc). Végéta avait aussi eu une superbe fin. Or leurs retours flinguent leurs descendances (Gohan, goten, Trunks) qui sont désormais mis de côté. Ensuite ces retours retirent toute tension car alors que Goku ne devait de base plus être ressuscité, on voit aujourd'hui des persos qui ne peuvent littéralement plus mourir!!! Et cela enlève forcément de la dramaturgie car on sait très bien qu'il ne pourra plus jamais rien arrivé a nos héros....
Ensuite cet arc surcheate ses persos... A l'époque de Gohan, celui ci augmentait drastiquement sa puissance, mais c'était bien expliqué par son potentiel, ses zenkai et son vécu et ses entraînements. La tu as des goten et Trunks qui deviennent ssj de manière totalement random, ce qui désacralise totalement les ssj...
L'arc reste bon, mais pour moi il n'est pas indispensable dans le sens où il a créé des soucis qui se ressentent aujourd'hui beaucoup dans DBS
Toriyama a réalisé trop tard le terrible complexe d'Oedipe qu'aurait eu une fusion Goku + Gohan, ce qui l'a obligé à renoncer à cette piste scénaristique...
C'est quoi le complexe d'Œdipe ?
@@PalalaCMMT grosso modo quand un enfant tombe amoureux d'un de ses parents . En fusionnant gohan aurait mélangé son esprit avec goku donc les souvenirs etc
@@laurielkami1100 d'accord je comprends mieux merci
@@laurielkami1100 effectivement vu comme ça ça aurait été assez chelou 😅😂
Idées de vidéos : ChatGPT inventent les scénarios de Dragon Ball parallèle
Vous faites un tweet pour avoir des idées et vous demandez à ChatGPT d'inventer un scénario parallèle !
Exemple : Écrit un scenario parallèle basé sur l'arc Majin Buu de Dragon Ball mais : Majin Buu absorbe Goku lors de son retour sur terre au lieux de Gohan
Vous allez rigoler parce que des fois c'est n'importe quoi les réponses 🤣
On a déjà le cas avec le manga DBS, l'arc Granola est 100% chatgpt
Je trouve que le fait que l'on devine que le sacrifice de Vegeta sera inutile rajoute encore plus à l'horreur de la menace. Parce qu'il reste plus que ça. Parce que Vegeta n'a plus le choix. Au delà du fait que c'est l'aboutissement du personnage.
À ce moment-là on ne sait pas encore que ce sera inutile (sauf si l'on sait que ça continue après), mais du coup avec ton commentaire on obtient aussi une perception différente ; celle où l'on sait que Majin Boo va pouvoir survivre et se régénérer depuis carrément des milliers de morceaux. Et effectivement, cette vision ne gâche pas forcément la chose ^^
La vidéo est superbe ! J'aime beaucoup ce genre de concept unpopular opinion, d'ailleurs est-ce que vous envisager de le faire mais en live cette-fois ci ? Ce serait assez cool d'avoir des avis en direct avec les arguments qui vont derrière et les débats que cela pourrait prendre ^^
Super vidéo vivement la partie 2
enfin vous osez la sponso "classique",, pas pour des amis c'est super il faut pas hésiter les gars perso sa me géne pas et je skip pas en attendant j'écris un comme en écoutent vive db a+++++
Merci baptou 😉
@@DBTimes c'est normal quand on peut optimiser le chiffre d'affaire de son entreprise et donc par la suite c'est revenu c'est normale logique humain de le faire je me suis tjrs dit que vous deviez vous y mettre.... voila a++
ps: hésiter plus
ahah magnifique, je suis passé! Bravo les gars, j'ai beaucoup aimé ce concept! Comme dit un grand DB c'est la vie
D'ailleurs j'ai peut être un peu confu mais je voulais pas dire que Buu était le meilleur arc, ce n'est pas mon arc préféré, mais je trouve qu'il est très important et ne mérite pas toujours certaines critiques car il y a beaucoup de choses intéressantes, comme le fait que c'est une parodie et de la conscience du power scaling abusé après Cell.
Exactement ce que vous dites en fait à 23:30! J'aurais pas mieux dit
J'adore le concept, les unpopular opinions sont souvent pertinents il y a matière à débattre et je ne peux que être d'accord avec vos arguments j'ai hâte de voir la suite
34:28 quel plaisir de voir son com dans une vidéo DBTimes de Léo&Max sur Dragon Ball... un pure kiff merci les gars 😍😆
Merci à toi pour ta participation ;)
@@DBTimes toujours un plaisir 🙏🏾
Pour revenir à ton commentaire je suis tout à fait d’accord avec toi. En essayant d’imaginer une fin différente, je me suis confronté à un problème de contexte.
Si aujourd’hui DBZ a une suite, à l’époque l’arc de Buu désigne la fin de Dragon Ball et imaginer une joyeuse fin avec Goku et Vegeta mort c’était difficile à imaginer.
L’energie pour le genkidama montre tous les personnages croisé par Goku durant l’aventure et c’est compliqué d’imaginer une fin différente.
Mais Z aurait dû selon moi être la fin de la génération Goku.
Tellement d'accord avec Duke, Dragon Ball ça a souvent été une œuvre avec des ponts de facilités scenaristique mais dans cet arc c'est le pompon
Très bonne idée de vidéo, je vais la regarder avec plaisir
J ai 41ans, je ne connaissais pas la version papier a l epoque, mais seulement l animé. Et je pensais que c etait fini après l arc Cell (et le tournoi de l autre monde avec Paul Couane). Et un jour, lors du regretté Club Dorothee, je tombe sur un animé qui ressemble dans les traits a Drazgon ball, mais avec un grand garçon brun au lycée. Et lorsque j ai entendu qu il s appelait SanGohan, la hype est remontée! Puis l apparition de Goten, mini sosie de Goku, la hype est etait à son apogée !! ❤
Puis l annonce du tournoi, l apparition de Kaioshin qui puait le charisme (pdt 2 épisodes 😅), le mystere Popovitch et Yami, la violence de la defaite de Videl...
Merci bcp c’est du nectar cette vidéo, un régal ce concept. On attend la suite !!
Cette vidéo est très intéressante, vivement la suite !
mon UNPOPULAR OPINIONS pour l'arc cell:c-20 est un meichant plus carismatique et classe que cell ou tout autre ennemi de l'arc( a part freezer qui reviens pour faire la passade des 2arc)
Salut, des petites reactions aux differents avis dont les votres :
- pour Goten il peut etre moins fort en puissance mais meilleur en combat (stratégie etc.) Au final vos faits ne prouvent rien du tout hormis si on parle de puissance pure (meme si dapres moi vous avez raison dans le fond)
- Pour Vegeta cest pas exact quil ne s'intéresse pas aux autres avant larc Buu, des la saga Namek il demande a Goku de venger les sayens. A l'arc Cell il protege Trunks et ensuite on connait le reste...
- Pour Ultimate Gohan, je l'adore mais c'est vrai qu'à mes yeux il est un peu inutile. Il n'apporte pas grand chose a part une gros dose de hype et de classe. Il aurait merite de finir autrement et surtout ne pas finir sur un Gohan qui nattrape pas une boucle doreille a cause de ses lunettes...
- Le SSJ 3 il est surtout la pour dire "je peux gagner mais je laisse les enfants le faire" sauf que le reste de l'arc ne va pas tout a fait dans ce sens au final
Quand Vegeta demande de venger les sayens ou sauve Trunks, c'est quand même vers lui qu'il est tourné. Trunks est son fils et les sayens et la planète Vegeta son peuple, sa planète, ses sujets etc. Lorsqu'il se sacrifie à l'arc Buu, il le fait pour la Terre, planète pour laquelle il avait du mépris de base.
Mais je comprends ce que tu as voulu dire, c'est un évolution qui s'est faite par étapes et qui n'est pas venue de nulle part à l'arc Buu.
J'adore cette formule, j'ai vraiment sûr kiffé, ça donne un plus à la chaîne !
Vous aurez beau me dire tout les défauts, les problèmes etc de l'Arc Majin Buu. Il sera toujours mon préféré, aussi je vais développer pourquoi je suis pas fan du gros Buu, je le trouve un peu trop chiant, je veux dire sa voix me prend la tête, pour un ennemi majeur de la saga il est trop dans le comique. (Même si le mec a détruits des villes oui.) Il est pas comparable à Freezer et Cell et Vegeta de la Saga Saiyan, il manque de flow, comme je l'ai dit sa voix me prend la tête, il fait que bouffer et dormir, j'aurai voulu qu'on n'est direct Super Buu. Bref, c'était une bonne vidéo, merci les gars. 😁
J'espère que mon avis désastreux sur DBZ/S sera dans les vidéos xd
Trop cool la vidéo merci les gars
J'adore le concept. Avec super on a l'impression que z était parfait et pourtant des choses étaient discutables. Hâte pour d'autres
Pour le coup Z et dB était parfait
Même GT avec le recul
L'arc où Sangohan joue au justicier est très drôle et tranche vraiment avec l'aspect dramatique de Dragon Ball Z.
Super vidéo comme d’hab merci de nous faire vivre-ensemble la passion dragon ball
Je ne suis pas pro-Vegeta, je préfère Goku. Mais son sacrifice est incroyable et plus marquant que celui de Goku. Goku on est pas étonnés de le voir se sacrifier, c'est dans sa nature de protéger les autres. Mais Vegeta on ne s'attend pas à ça de sa part, la surprise est totale. On comprend que l'homme que luttait contre ses sentiments humains acquis au fil du temps au point de se laisser contrôler par Babidi, ne peut pas revenir en arrière. Il a définitivement changé. Il le comprend, il l'accepte et de fait est prêt à se sacrifier pour sauvegarder ce qui l'a rendu meilleur et plus heureux (la scène avec Trunks est poignante) . Quel aboutissement !
Bonne vidéo
Haha les gars j'ai posté PLEINS de com sur cette vidéo (au top comme d'habitude 👌🏾) avant même de la finir et du coup je ne m'attendais pas à ce que vous reteniez un de mes com ça fait vraiment super plaisir ! 🤩
PS : Pour votre réponse, au final vous avez absolument raison, merci ça me met définitivement d'accord sur la fin qu'on a que j'aimais déjà et que je vais encore plus aimé maintenant haha, surtout que je suis un des plus grand fan se Uun et que j'attend toujours avec impatience son heure.
Merci encore pour votre disponibilité j'vous kiff les gars, a demain pour le grand live des 170K abonnés je serais au rdv, Matané ! 😁
Je ne suis pas d'accord avec l'avis sur l'inutilité du SSJ3. Certes, il est inutile dans le sens où il ne terrasse pas l'ennemi mais c'est justement le propos de l'arc je trouve. Il a une utilité symbolique :
Contrairement aux précédents arcs qui demandaient à gagner en puissance pour surpasser l'adversaire, l'arc Majin Boo montre par la surenchère que ce n'est pas toujours la solution.
Dire que le SSJ3 pourrait ne pas exister, au même titre que les fusions ou Ultimate Gohan, c'est enlever cette construction et cette symbolique à l'arc, qui ne se termine finalement pas par le dernier gain en puissance de Goku (ou autre protagoniste) mais par la volonté des Terriens de se sauver eux même via le Genkidama et Mr Satan.
Et c'est pour moi ici que la véritable passation se fait, pas de Goku vers ses fils, mais de Goku vers la Terre elle même, représentée par Oob à la fin.
Je pense que la mise à défaut du Super Saiyan 3 est volontaire afin d’éteindre la course au toujours plus. Ce que l’on doit retenir c’est que le S3 est possible mais n’a pas d’intérêt car il n’est pas une forme pouvant être maintenue.
Pour rebondir sur la personne qui a dit que l'arc buu n'aurait pas dû exister 28:40 , je suis assez d'accord. Pour moi l'histoire aurait dû s'arrêter au passage de flambeau à Gohan et le sacrifice de Goku à la fin de l'arc Cell. La boucle était magnifiquement bouclée. Le seul intérêt pour moi de cet arc est le développement de Végéta, le reste est du fan service, certes cool mais qui finalement n'apporte rien de spécial à l'œuvre dans son ensemble.
Non Satan,les humains qui s'unissent pour vaincre la menace ultime, les combats humours mélangés à la tension et Goku devient le boss littéralement.
Arc namek et une fin un poil différente pour ne pas relancer de nouvel arc : tout aussi bien.
S'arrêter à la victoire contre Piccolo au 23e tb pareil.
Peu importe le moment où on décide de couper l'œuvre, il y aura forcément des bonnes et mauvaises idées jetées à la poubelle.
@@axelpouetpouet non arc namek je ne suis pas d'accord effectivement on bat le méchant qui démarre tout (destruction planète végéta) et Goku atteint le super saiyen (apogée a l'époque) mais l'histoire de Gohan n'est pas terminé, après son introduction arc Saiyan, c'est un personnage central, développé et montré comme un plus gros potentiel que son père, il fallait un arc de plus pour terminer le personnage. On commence avec lui (à partir de z) on finit avec lui.
@@knivesdu26 En ça je te l'accorde. Le personnage de Gohan n'a pas été d'importance majeure au scénario à part quelques occasions (sauvetage de Dende, soutien contre Vegeta par ex).
Cela dit, est-ce bien utile de le faire combattre ?
C'est toujours un enfant, et est influencé par son entourage, en particulier ses parents dont l'éducation est... différente.
Personnellement je pense que ses gènes font de lui un combattant de naissance, nul doute qu'il continuerait à s'entraîner, avec Piccolo ou bien son père. Chichi bien que stricte, l'aime énormément et lui également.
C'est dur de faire des si car tout le monde peut y ajouter son grain de sel comme dit dans la vidéo.
L'arc cell est un des arcs que je trouve le moins bon de l'œuvre car charcuté par son rythme de parution. Namek mon préféré pour de nombreuses raisons
@@axelpouetpouetidem l'arc namek mon préféré aussi. Et effectivement ça aurait aussi pu se terminer là. Tout est question d'interprétation et de goût. D'ailleurs à la base ça devait se terminer là, puis par pression des éditeurs Toriyama a continué. Idem arc buu. C'est pour ça que chaque arc peut être une fin en soit. Mais plus ça avance moins ça à d'intérêt pour l'histoire je trouve. L'arc Cell passe encore, même si comme tu le dis finalement est ce que c'était si nécessaire pour Gohan (perso j'adore cette conclusion). Mais l'arc buu parcontre c'est la sur enchère de trop (je le trouve cool attention, là je parle juste en terme d'histoire)
Content d’être d’accord avec vous les gars !
Léo: j'espère qu'ils feront un remake de dB
DB kai: I'm feeling lonely oh I wish I had a lover 😭😭😭
C'est pas un remake hein
Cool comme vidéos
j'ai adoré !
Bravo pour ce travail et vos arguments très intéressants. Avez-vous pris des commentaires sur Facebook ? Je demande ça car j’ai l’impression que vos captures d’écran de commentaires sont surtout faits sur Twitter. Les commentaires étaient souvent plus longs et détaillés sur Facebook, et la communauté peut-être un peu plus âgée en moyenne,
je trouverais bien que vous en mettiez légèrement plus dans de prochaines vidéos. Mais c’est juste pour pinailler un peu, rien de très important.
Bonne continuation ;)
Hello Feilong et merci pour ton retour sur la vidéo. Oui, on a sélectionné des coms sur les trois lieux où a été posté l'annonce pour la vidéo. Le découpage en "sections" ou en "arcs" s'étant fait à postériori pour pouvoir ne serait-ce que faire passer tous les commentaires sélectionnés, je t'avoue qu'on n'a absolument pas trié par plateformes. Donc il peut y en avoir une majorité venant de l'une, une minorité de l'autre. Il n'y a pas eu de quota ^^ Ça s'est fait au gré de la pertinence des opinions (de notre point de vue) pour une vidéo sur le sujet :)
@@DBTimes, je comprends, merci pour ta réponse ;)
L'arc Majin Buu ceux qui kiff pas les moment ou y a de l'humour en général sont ceux qui n'ont vu que l'anime en manga ça rend bien mieux beaucoup mieux
Gohan c'est pas du fanservice, bien au contraire c'est du fanbashing c'est a cause des fan qui n'on pas voulu que Toriyama en fasse le perso principala parce qu'ils ne pouvaiant pas se passaient de Goku, que au final Gohan c'est un des plus gros gachis de l'oeuvre, dans db en tout cas;
après dans dbs oui ils on reussi a faire du mauvais fanservice avec Gohan
Gohan etait promis a etre le borito de l'oeuvre maisbles fans n'ont pas voulu et toriyama
Non du bon , ça nouvelle transformation est génial 😍 hâte de l'avoir en figurine
@@guiguidetaff3873 pour toi la transformation Beast Gohan est une bonne transformation , pour des personnes comme moi qui adore Gohan, la transformation est dégueulasse ! Est pure fanservice qui pue la merde
@@florianschwarzer227 chacun ses goûts, yen a qui pensent comme toi pour le Ssj 3 et Ssj 4 😅
@@guiguidetaff3873 le ssj4 est magnifique part sont incohérences que le Beast Gohan est incohérent part rapport le caractère du perso, genre sans entraînement il dépasse Goku et végéta mais n'importe quoi
Vous aviez fait un live what if sur DB il y a quelques années, pourquoi ne pas faire de même pour en vidéo pour voir comment vous imaginez justement un arc boo sans végéta et goku
Excellente vidéo, hâte de voir les suivantes!
Je profite de l’espace commentaire pour vous donnez mon avis sur l’arc Majin Boo :
Je trouve cet arc vraiment rafraîchissant notamment le début, la rencontre entre Gohan et Videl (la waifu de DB) 😍 qui apporte beaucoup à Gohan et met en place l’arc Majin Buu grâce au 25ème Tenka Ichi Budokai. On voit l’évolution des personnages comme Bulma et Chichi devenu beaucoup plus mature, la nouvelle vie dé Kulilin et N°18 qui sont un couple et ont eu une fille, la découverte du deuxième fils de Goku Goten déjà tout ça nous montre que nos personnages ont vécu durant ces 7 années.
Parlons du sacrifice de Vegeta qui pour moi est super intéressant car pour la 1ère fois il est prêt à mettre son orgueil et sa petite personne après Trunks, Bulma tout ça pour les sauver et au moment de son sacrifice on pense réellement qu’il ne reviendra pas…
Le Super Saiyan 3 est une transformation culte, ce qui me plait est qu’elle est soi difficile à maintenir pour un corps terrestre ok cette nouvelle transfo ne termine pas l’ennemi que ce soit avec Goku et Gotenks je trouve ça intéressant car avoir une nouvelle trsnsfo ne va pas dire aboutissement de plus face à Majin Boo pur Goku essaie de dépasser le stade de Super Saiyan 3 ça montre sa limite, la création du Genkidama Ultime nous montre qu’ensemble on est plus fort au final c’est plus intéressant qu’une nouvelle transfo qui finit le méchant ou une fusion.
Pour moi, Toriyama a bien fait de ne pas mettre Gohan héros de l’œuvre même si individuellement à la fin du manga c’est le plus fort il se range et arrête les combats car il n’a jamais aimé ça Goku lui continue de s’entraîner après la mort de Majin Boo pur avec Goten puis rencontre Oob et fait de lui son élève et le futur protecteur de la terre bref, j’adore ce final !🔥
En vrai t'as raison cet arc est plutôt bon, c'est un peu la finalité de l'évolution de tout les personnages.
C'est aussi la raison pour laquelle la suite DBS est la suite de trop, autant forcé que tiré par les cheveux car elle se contredit avec tout ça rien que la d'échéance de Goku + végéta qui veut encore le dépassé alors qu'il avait déjà fini avec ça, c'est vraiment faire un pat en arrière mais comme on dit on se refait pas XD
05:40 « toriyama était déjà arrivé au saiyen 3 il se demandait mais comment je vais faire pour surenchérir »
2015 SSJ GOD / SSJ BLUE / SSJ ULTRA INSTINCT / TRUNK SSJ SEMI BLUE LOL / SSJ ULTRA EGO / SSJ BEAST …
On en conclu donc d’après tes dires que la sagesse de Toriyama n’est plus aujd quand on ne sait plus quoi faire on sort une transfo… beh malheureusement c’est la réalité
À 25:33 pour moi c'était plutot une bonne et habile idée le retour de Gokû avec sa permission sur Terre notamment pour retrouver les siens l'espace d'une journée et participer au tournois bien sûr, par contre je pense vraiment avec force, qu'a la fin de sa permission apres que Goku ai enseigné la fusion aux enfants, et après des adieux dechirants a ce moment la, je pense vraiment qu'il n'aurait pas du revenir ensuite, et que Majin Buu soit finit par Gohan Ultime ou Gotenks Ssj3.. après bien sûr que la fin que Toriyma nous a proposé avec Vegeto d'abord et le Super Genkidama pour finir Buu etait magnifique on a tous apprécié et c'est rare de bien terminé une oeuvre, mais dans l'optique d'une suite je pense que et Végéta après son sacrifice et Gokû après la fin de sa permission sur terre auraient du rester morts, peut-être que dbs auraient étaient plus coherent ainsi avec Goten et Trunks comme perso principaux par exemple...
Clairement goku naurait pas du revenir gohan la depasse il fait ses adieux a gohan ultime dans le monde des kaio et finalement toriyama le fait revenir j'etais venaire a suel point il n'est pas respecte gohan et apres dbs 😢😢
Beaucoup aurait aimé une victoire d'ultimate Gohan sur Buu mais je trouve que ce final pour un personnage tel que Buu est trop facile. J'aime quand le grand méchant tient tête au héro et demande à celui de tout donner pour arracher la victoire or Gohan était largement supérieur. Buu se serait fait botter le cul, kaméhaméha et pouf fin de buu. De plus, je trouve que le power up de Gohan facile. Ultimate Gohan n'est pas survenu suite à un gros entrainement ou une colère divine, c'est du dopage... Il a juste posé ses fesses au sol une dizaine d'heure et supporté les incantations du vieux. Il a pas beaucoup de mérite dans cette affaire. Cela me rappelle l'eau sacré qu'ingurgite Goku, c'est certainement le power up le moins iconique (et à raison) de Goku.
Et encore, Gokû a au moins pris des risques pour obtenir ce power-up, ce qui contrebalance un tout petit peu (mais pas trop non plus, c'est vrai) son manque de mérite à ce moment-là.
Gohan, lui, est juste resté assis pendant des heures pour qu'on lui mâche le travail.
Alors même si j'admets que son développement me frustre dans la saga Buu, le final de l'arc avec ce Genkidama symbole de l'humanité - sans oublier la rédemption totale de Végéta - était trop parfaite. On aurait perdu quelque chose de sensationnel si tout ça n'avait pas eu lieu.
Disons que la victoire d'un Gohan développé autrement, pourquoi pas dans un univers alternatif (coucou Dragon Ball Multiverse) pourrait faire l'objet d'une très bonne fanfic.
Excellent formation je kiffe !
Super vidéo comme toujours avec vous^^
Je voulait revenir sur le cas d'Ultimate Gohan parce que comme cela a été souligné dans deux des commentaires sélectionnés je n'ai jamais compris moi non plus ce qui est passé par la tête de Toriyama en ressuscitant Goku & Végéta. Comprenez bien que j'adore Goku & Végéta et j'étais super heureux de leur retours, mais c'est vrai que ça ruine le traitement de Gohan. Tout concourrait a ce que Gohan soit le protagoniste principal de cet arc et qu'il finisse Majin Boo avec cette consécration Ultime mais qu'a partir du moment ou Goku & Végéta reviennent Gohan est brutalement mis sur la touche et ne sert plus a rien 🤔 Jamais compris ça xD
Cest simple, dapres ce que jai compris, nos goûts sur les personnages de db sont pas les mêmes chez nous, qu'au japon, nous on aiment gohan , mais les japonais le portent pas spécialement dans leur cœur, et préfèrent goku et d'ailleurs les audiences s'effondraient, toriyama a du rappeler goku en urgence
@@davidbougueon1392 Je me doute que c'est quelque-chose comme ça qui a du se passer^^
super vidéo , mon defaut principal pour dbz , c'est le remplissage inutile des episodes avec des choses qu'on a pas forcément envie de voir , et aussi le fait que dans les combats ya beaucoup trop de sourire pendant les combats , ca m as toujours gonfler , genre vegeto vs bou ok ya de l humour mais arrete de rigoler jvoulais voir un vegeto super badasse qui ne plaisante pas autant , je suis souvent rester sur mla faim dans dragonball a cause de ce vide incomblé, on voulait des long combats bien animés avec un drama une ambiance de fin du monde comme freezer avec les dessins et les animations des episodes de fin
Je comprend ce que le gars dit sur le sacrifice de Vegeta, j'ai pas cru une seconde que Vegeta ne reviendrait pas.
Pas parce que c'est dit dans l'oeuvre mais parce que le perso faisait trop partie de Dragon Ball pour que les éditeurs le laissent partir définitivement, surtout sachant toutes les pirouettes fait précédemment pour changer les effets des morts et les pouvoirs des Dragon Ball dans l'oeuvre.
Le sacrifice de Vegeta est important pour le développement du perso mais pas pour la peur qu'on aurait qu'il ne revienne pas.
Gotenks fait que Trunk et Goten ne servent plus à rien.
Pour ma part, je n'ai jamais accroché à l'arc Buu, pour la simple et bonne raison de la quasi-absence de Tenshinhan...
pour le cas gohan c'est le fait qui fait la même erreur que contre cell la 7 ans ca ma vraiment énerver sur le coup sont père est mort a cause ca la terre a failli être détruit mais j'ai l'impression qu'il la rien appris
Très bonne vidéo 💪 juste malheureusement ultimate Gohan qui perd en 1 épisode voilà quoi 😂 pourtant c'est mon apparition préférée du personnage, même la plus culte, suffit de regarder l'opening de dragon ball final bout sur ps1 😬
Le Sacrifice de vegeta est la meilleure mort de DBZ.
Pourquoi les gens trouvent bizarre que vegeta est encore envie de dépasser Goku dans DBS mais ne trouve pas bizarre le fait qu'il s'entraîne après l'arc cell alors que la dernière chose qu'il dit dans cette arc c'est qu'il s'entraînera plus jamais ? Il reconnaît Goku comme le N1 mais ne dit pas qu'il laisse tomber
17:27 le point vu se comprend, mais la scène est terrible je pensais à l’époque qu’il allait au moins infliger un dommage conséquent 😅
Faut revoir le terme sacrifice, il meurt pour revenir 15 chapitre plus tard et est ce qu'on se sacrifie vraiment quand on sait qu'on reviendra ?
Même si c'est une partie hyper importante de Dragon Ball en général, pour moi, l'humour gâche complètement Dragon Ball Z, bien qu'il passe bien dans Dragon Ball.
D'ailleurs malgre quelques moments épiques, je naime pas du tout l'Arc Boo ! Pour moi, il n'y a que l'arc Freezer et surtout celui de Cell qui sont vraiment incroyables !
Les gars sur votre post c'était sur tout DB, je ne savais pas que c'était Arc par Arc, sinon jaurais fais attention a trier mes idees, moi javais fait un mix de tout DB. Ca netait pas précisé sur le post, ni que vous ne parleriez pas des ecarts de puissance entre les personnages ! Dcp on retrouve pas bcp de comms des gens
Pour moi l'arc majin buu c'est mon arc préféré 😂 j'ai Grandi avec !!
Même si vous l’avez debunke, je trouve que le manga aurais dû se finir après l’arc, cell.
Le flambeau était passé, et ça se terminer plutôt bien alors que l’arc buu,
Gohan est dépassé, goten et trunks sont immature. Du coup. les vieux sont obligés de revenir sur le devant de la scène.
Un arc sympa, mais sans plus
Le SSJ3 n'était pas là pour changer le game mais pour montrer que Goku reste fort même après sa mort
Avec son SSJ3 Goku est meilleur que Majin Vegeta et il aurait pu tuer Buu ("bon") s'il l'avait voulu
Après laisser la place à la prochaine génération etc chacun son avis
En SSJ3 son ki se fait même ressentir dans le monde des Kaïo Shin, Goku est et restera un personnage extraordinaire, une vision qu'on a pas forcément si le combat n'avait pas lieu (je sais pas si c'est très clair)
Sur gohan c’est totalement vrai mais le truc le plus fou c’est que le combat qui suit entre gohan et buuthunks et tout autre chose
Je pense que cet arc comme certains autres arc est bien plus impactant si on a eu la chance de l'avoir vu lors de sa première diffusion car on ne savait vraiment pas si végéta reviendra par la suite. Alors que si on sait qu'il est toujours là, le suspense, la découverte sont bien évidemment perdu. En gros ce manga est bien plus ancré dans le cœur des 30 40 ans.
Désolé mais lorsqu'on fais la tier list des arcs de DragonBall z... On s'aperçoit bien que l'arc majin boo est la moins bonne
Une tier list c'est subjectif.
Et surtout... C'est une question de goût. Pour certains c'est l'arc de la seconde partie qui revient le plus sur l'origine de ce qu'était Dragon Ball, et c'est ce qui en fait le meilleur. Ce n'est pas mon cas, mais DB c'est pas juste de la puissance et des gros kameha. Et il faut apprécier tout ce qu'il y a dedans
@@Pixachuu je n'ai jamais dit que c'était de la puissance et de gros kaméhaméha le mieux...
Mais tout de même, que ce soit la partie démon Piccolo, arc sayen, arc namek et des cyborg.... L'écriture, les dessins...les péripéties... tout est plus mature
@@adrienvalenza4370 la maturité c'est subjectif. Et ce n'est pas un gage de qualité
Je kiff Vegetto pour le personnage qu'il est mais j'ai un petit regret car j'aurais voulu voir ce qu'aurait pu donner la fusion Potalas de Goku / Gohan !
Vous pensez que la fin avec ultimate gohan qui se fait avoir comme un naze et le retour de Goku et de Vegeta c'est ce que Toriyama voulait ? Moi je parierai pour les éditeurs qui écoutent trop les fans, quand tu Vois Goku qui arrête pas de parler de la relève, le sacrifice de Vegeta qui ne te laisse pas entrevoir un retour, gohan qui fait une goku en revenant à la fin pour sauver tout le monde, pour moi ça gâche tout donc ça ne peut pas venir de Toriyama. Puis l'histoire de Gohan qui veut devenir un scientifique là, il a 4 ans et connaissant sa mère j'aurai plutôt mis ça sur un retournement de cerveau de la part de sa mère, parce que même si gohan n'aime pas la violence il a toujours préféré suivre son père que de rester étudier avec sa mère, donc il aurait pu évoluer là dessus et ne plus rien en avoir à battre de devenir scientifique, et ça aurait été bien mieux, je préfère voir gohan prendre la relève de son père et devenir le nouveau sauveur de la terre
D'accord avec toi sir gohan toriyama a ete force c'est pas un secret
Avez vous songé à faire une vidéo similaire mais pour les théories "intéressantes" (c'est à dire ne parlant pas de la puissance de tel ou tel perso)? Par exemple je suis plus sûr si on a dit que le cataclysme dont ont été victimes les namek (qui a fait que le namek sans nom est arrivé sur Terre) était une catastrophe naturelle ou non. Mais je me suis dit ma petite théorie que je trouve pas mal au cas où ce n'est pas naturel.
"Et si le cataclysme avait été causé par une sur exploitation de la planète, possiblement à cause de technologie voire d'une industrie? C'est cohérent avec le fait qu'on sait qu'ils possèdaient des vaisseaux spatiaux performants. Et du coup leur nouveau mode de vie respectueux de la nature c'est un peu une sorte de pénitence due au traumatisme du cataclysme et la promesse de ne plus jamais penser à son confort personnel car pareille pensée risque de causer la destruction de la planète qui nous nourrie"
Qu'est ce qui fait dire exactement que vegeta s'est entraîné 7 ans ? Au début de l'arc buu, Bulma dit que vegeta entraîne Trunk depuis qu'il a l'âge mais il me semble que vegeta ne s'entraîne vraiment qu'à l'annonce du retour de goku.
je comprends totalement le point de vue que vous avez pour ulitmate gohan, mais simplement personellement je l'ai apprécier justement car sa prends du temps pour montrer ce qu'on montre peu en général dans les combats de Dbz des vrais mouvement avec de la chorégraphie, c'est ce qu'il me manque dans Dbs et je ne prends aucun plaisir avec juste des animations hyper rapides et des mouvements à 300km/h qui se répétent en permanance certes c'est de la puissance Dbz /Dbs mais c'est comme dire dans naruto sa marche car il n'y à que des rasengan avec des personnages qui coupent la lune en deux avec kurama okay c'est cool mais faut aussi savoir se rattraper sur le coté ninja le taijutsu et des permutations et des techniques pour marcher sur l'eau, les arbres etc... et autant dans Dbz il y avait des combats comme goku ssj2 vs majin vegeta, ultimate gohan vs buu et d'autres donc ils arrivait à contenter tout le monde autant dans Dbs je me fais chier en permanance perso y'a grand max 5ep qui m'ont fait vibrer et Dbs broly même si c'est mieux que Dbs moi c'est qu'un avis perso mais voir goku se poser au sol, respirer et se calmer un peu et sortir des techniques du genre judo et clé de bras à broly en mode je me sers de ta puissance contre toi et vue que tu réfléchis pas sa marche j'aurais plus vibrer mais je comprends, Gohan beast, gogeta, orange piccolo, pas le temps pour réfléchir à des beau combats les gens veulent que de la puissance
les gros plans sur les mains, les jambes etc... par exemple le moment ou broly est derriere gohan dans le retour de broly et gohan fait un salto arrière pour se libérer en lui donnant un coup de genou, toute la scéne ou gohan normal arrive et commence à ce battre contre lui en bloquant le coup de broly avec la paume de sa main, et goku qui fait traverser buu avec son kamehameha de l'autre coté de la planéte des kaioshin ?
Cool la video
Rectification à 26:26, Gohan est en ssj2 face à Dabra (et heureusement vu que ce dernier à un niveau équivalent à Cell) par contre il ne libère pas tout son potentiel (car comme il le dit après, il est en colère mais il ne l'est pas autant que face à Cell)
Le problème est que, lorsqu'il passe en ssj2 face à Kibito, cela se voit dans le dessin (éclairs dans l'aura, etc).
Mais lors du combat contre Dabra, rien dans le dessin ne différencie la transformation de Gohan d'un ssj1.
4:44 ben disons que gotrunks n’as rien amener … il aurait dû battre buu
Vous trouvez pas ça aberrant que goten et trunks soient des ssj à 7 et 8 ans alors que gohan ne l’a été que bien plus tard ? Alors qu’à 3 ans il avait un potentiel spécial contre radditz. Ça sous-entend que goten et trunks ont un potentiel combatif encore au-delà. Ça enlève tout l’intérêt de gohan… non ?
Pk cet anglissisme qui ne raccourci même pas la diction.force à vous Les gars
Bon... Je suis en retard et pas sur tweeter mais:
Mon arc préféré dans DBZ c'est l'arc Buu
L'arc que j'aime PAS DU TOUS c'est l'arc Celle... Est qu'il y a des gens comme moi?!
Moi
Je suis complètement d'accord sur le comme commentaire de piccolodamayonaise et avec vous theo et max , super buu lorsquil se fight avec gohan on ressens un majin buu qui combat au corps a corps , on aurai dit il aurait pu largement mieu faire face à gohan ultim , j'ai pas senti qu'il nous dévoilait qon énorme pouvoir destructeur , on dirait il l'a montrer uniquement sur le fait qu'il s'est auto kamikaze lorsqu'il était veineux de ouf même gohan a ressenti de l'inquiétude, mais hormis sa , connaissant le pouvoir destructeur de super buu , ça n'a pas été exploitée on aurai dit super buu se battait comme un soldat de freezer , donc j'ai pas aimé son traitement à ce moment là perso , et c'est souvent à cause de sa que beaucoup rabaisse goku ssj3 qui est moins fort que super buu , il aurait dù rendre sa crédible comme quoi super buu reste une manace sérieuse pour gohan ultime pour que sa sois crédible un peu comme imperfect cell vs piccolo auquel piccolo a un peu le dessus mais attention auand même à certain coup de cell qui peuve renverser la situation lorsquil snest fait attraper puis drainer son sang via sa queue , surtout lorsque tu vois un goku ssj3 qui arrive à faire un mini échange de coup rapide avec buutenks dont buutenks éclate gohan ultim , donc ca veut dire quoi super buu est lvl dabra , ils l'ont pas respecter super buu à ce moment là
Quelle est l’édition du manga que vous utilisez pour illustrer la vidéo ? Merci :)
Génial ce concept 👌
Hâte de voir la suite !
Concernant l'apport de Goten et Trunks : Il faut savoir qu'il y a toujours un langage profond et philosophique dans DB. Qu'Akira Toriyama s'est toujours inspiré de sa vie et du contexte de vie dans lequel il évolue au moment où il écrit le récit. Il faut se rappeler que DB est écrit dans les 80 - 90 et que le récit répond a des questions philosophiques contemporainement de l'époque.
En ce qui concerne Goten et Trunks, à l'époque de la création de l'ARC Boo, son fils Sasuke Toriyama avait 6, 7 ans, les âges de Goten et Trunks. Il s'inspire de son fils, et de sa propre expérience de père pour nous raconter sa vision : en nous disant que bien que la nouvelle génération soit plus forte et ait des facilités par rapport a sa propre génération, cette nouvelle génération aura de toute façon besoin de l'expérience et du savoir faire des générations précédentes pour réussir à surmonter les maux et les difficultés.
Parce que même si Goten et Trunks peuvent se transformer en super saiyan de façon innée, qu'ils peuvent collaborer (en fusionnant ou en s'entrainant ensemble), ils ont besoin de temps pour aboutir et arrivé au même niveau que leurs pères.
Merci de m'apprendre que toriyama a un fils qui s'appelle Sasuke lol 😂 et tu as un peu changé ma vision de Goten et Trunks même si leurs éveil au ssj reste beaucoup trop facile à mon goût mais cela ne me déplaît pas pour autant 🙃
Wallah 10ans il sont là
Mdr les deux petits en donné une carrière a piccolo dans l'arc buu, car petit cœur était presque inutile mais grâce au enfants il a eu rôle de professeur pour les enfants. DONC LES ENFANTS N'ES SONT CLAIREMENT PAS INUTILE!
Le 3ème cas parle de potentiel, pas de puissance réelle. Il faut rappeler que Goten a 1 an de moins et pourtant, il donne vraiment du fil à retordre à Trunks.
On ne connaît RIEN de leur potentiel à venir (contrairement à Gohan, à l'époque) :) On sait seulement ce qu'on nous a montré à travers leur progression au cours de l'Arc et leur entraînement à la fusion.
une question : pourquoi les persos de dragon Ball ont tendance a s'évanouir a cause d'une bêtise d'un autre ?
Pour moi la fusion goku vegeta ne sert à rien juste pour faire beau même si j'avais aimer Elle vient juste rendre la transformation de Gohan inutile aussi
Très bonne idée que de donner la parole à la communauté ! On espère que vous le referez régulièrement !
Pour l'arc Cell, je trouve le "Kameha père-fils" surcoté :
- D'abord parce qu'il implique que Cell revienne après le sacrifice de Goku, or c'est incohérent en plus d'enlever toute la symbolique à ce sacrifice
- Ensuite parce que l'on aurait pu plus facilement faire de Gohan un personnage qui souhaite se dépasser si l'arc s'était fini sur la mort de Cell par le sacrifice de son père, donc par la faute de Gohan. Les remords de ce dernier face à la mort de son père auraient été décuplés, et toute sa psychologie aurait pu évoluer différemment.