Que vaut la psychanalyse ? 4/6, avec Jacques Van Rillaer - SHOCKING #25
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ส.ค. 2024
- Chapitre 4 : Une abondante progéniture.
Parler de la psychanalyse, c’est parler de Freud bien sûr, et le resituer dans son époque, mais c’est aussi évoquer celles et ceux qui lui ont succédé.
De son vivant, Freud a côtoyé et formé énormément de professionnel•les de la santé mentale, qui ont ensuite fait vivre et évoluer la psychanalyse au fil des décennies. Qui sont ces gens et qu’ont-ils apporté à la connaissance de la psyché humaine ?
S O U T E N I R
Pour que Méta de Choc vive, vous pouvez faire un don sur :
- Tipeee : bit.ly/3e5abBb
- PayPal : bit.ly/3rnObFH (à partir de 10€ pour éviter la commission exorbitante de PayPal)
- LiberaPay : bit.ly/2WH4Lpt
R E S S O U R C E S
Retrouvez de nombreuses références sur le site Méta de Choc :
metadechoc.fr/...
S U I V R E
Facebook : bit.ly/2yWeVXl
Twitter : bit.ly/2xpJ5BH
Instagram : bit.ly/2KPLclt
LinkedIn : bit.ly/3t1kQ4b
PeerTube : bit.ly/3f5qX1b
TH-cam : bit.ly/35jqGmF
T I M E C O D E S
01:17 : Les neurosciences confirment-elles les théories de Freud ? Théorie du frayage, plasticité cérébrale, Boson de Higgs, réflexe de Semmelweis, études neuroscientifiques.
05:33 : Freud était-il un héros ? Auto-analyse, Freud était-il un charlatan ? mensonges de Freud, traitement par la cocaïne, guérison des hystériques, neurasthénie et masturbation, récits d’incestes, aveux forcés.
11:10 : Alfred Adler : volonté de puissance de Nietzsche, socialiste, complexe d’infériorité, psychologue clinicien, biais d’interprétation, biais de sélection, Karl Popper.
19:26 : Otto Rank et Sandor Ferenczi : le traumatisme de la naissance, désir de retour à la mère, discorde sur l’efficacité de la thérapie, psychanalyse active, exclusion.
25:18 : Carl Gustav Jung : inconscient collectif, archétypes, féminin universel, anima, animus, persona, masque social, synchronicités, individuation, spiritualité, occultisme, conflit avec Freud, archétype de la pomme, analyses didactiques, le thérapeute se met en risque pendant la thérapie, influence sur le mouvement New Age, alchimie, pensée par analogie.
38:33 : Wilhelm Reich : spiritualité, intuition, marxisme, libération sexuelle, énergie cosmique, énergie vitale, cuirasse caractérielle, psychologie des masses, paranoïaque, brise-nuage, orgone, critique de la pulsion de mort, thérapie biodynamique, Fritz Perls, Gestalt thérapie, théories très variées en psychanalyse, Wilhelm Steckel, angoisse de la mort, confirmation de la théorie par le patient, L’Homme au rat, la psychanalyse s’autoconfirme.
46:57 : Les femmes de la psychanalyse : Lou Andréa Salomé, Anna Freud, Marie Bonaparte, Gustave Lebon, plaisir clitoridien, traduction des textes de Freud en français.
52:00 : Dans les pays anglo-saxons : Ernest Jones, fuite des psychanalystes juifs en Angleterre et aux États-Unis, Melanie Klein, inconscient du nourrisson, complexe d’Œdipe, mère dévorante, fantasme de destruction du sein de la mère, Donald Winnicott, objet transitionnel, mère suffisamment bonne, John Bowlby, théorie de l’attachement affectif, Konrad Lorenz, imprégnation, psychologie cognitive.
#psychanalyse
#neurosciences
#femmes
Bonjour, je reviens un instant sur le début de la vidéo, Peter Higgs n'est pas décédé ! Il a été présent au Cern le jour de la confirmation de l'observation du boson de Higgs, des années après en avoir construit la théorie (précisément, après avoir proposé le mécanisme de Higgs qui faisait intervenir une particule qui devait être observable)
Ouh là ! Merci pour cette précision ! J'ignorais qu'il était encore vivant !
J'étais venu dire la même chose.
La cérémonie au CERN ne consacrait pas tant la "découverte" (on a eu qq émotions à base d'anomalies statistiques), mais plutôt la confirmation (une fois passé la limite des "5 sigmas").
La scène était émouvante je me souviens d'un gros plan sur la tête de Peter Higgs qui m'a presque mis les yeux humides c'était beau... Je confirme qu'il était bien vivant (et conscient) ce jour là...
Sinon on parle pas vraiment de "mécanisme" de Higgs mais du champs (scalaire BTW, et du boson associé).
@ Oui, d'ailleurs Higgs était présent à la cérémonie de confirmation de découverte du boson au CERN, et on pouvait voir qu'il était extrêmement ému de voir sa théorie confirmée, 40 ans plus tard.
Un moment incontestablement incroyable pour ce monsieur très âgé.
Merci de m'avoir devancé, j'allais le dire😉
Pareil, j'allai le dire! Peut-être même avant tout le monde mais ce n'est pas vérifiable rationellement. Désolé.
Je ne savais pas pour Bettelheim. J en ai entendu parlé pendant mon cursus de psycho ; je devais lire son livre sur les contes et je ne l ai point fait.
J adorais Dolto, pour avoir lu plusieurs de ses livres, et je suis tombée des nues en apprenant, il y a moins d un an, cette histoire de signature d un texte en faveur des relations sexuelles entre adulte et enfants.
Merci à vous deux. C est jouissif de faire le tri entre les choses que l on croit savoir et de véritables connaissances. ☺️
Mais en fait... Freud c'était l'Aberkane du 19ème/20ème 🤣
Freud, hyperdoctor.
Non, l'Aberkane de la psychanalyse sera évoqué dans le chapitre 5 ! Vous n'êtes pas prête.
OMG 😱 trop de suspens là !!
@ je parie sur Lacan
@Iam KDO Raté. Ahaha ! Je suis trop machiavélique.
Faire du vélo électrique et écouter méta de choc... Le must.... Bravo et merci pour cette belle émission !!!!
« Mens sana in corpore sano »
Euh... C'est rationellement très dangereux ce que vous faites. Merci de reformer cette habitude qui peut être nefaste pour la sécurité de piétons et pour la votre. Merci.
Ce que je fais en ce moment !
Merci à vous deux. C est passionnant ! 😊
Petit souvenir de la première psychanalyse que j ai entamé à l age de 17 ans suite à une double déception amoureuse. Aujourd hui cette psychologue, psychothérapeute, psychanalyste est réputée dans ma région.
Je suis invitée à m allonger sur le divan lors du premier ou deuxième rendez vous. Je raconte l un de mes rêves où j ai des petits volcans en éruption sur le bas des jambes.
Conclusion : la psy me dit : " vous êtes une angoissée sexuelle ".
Sans doute ai je été sidérée par cette réponse et le ton convaincu et convainquant de la psy. Je n ai pas demandé ce que cela voulait dire.
Peut être que cela a eu une influence sur mon rapport à la sexualité par la suite ....
Rien à voir avec cette phrase, mais, en peu de séances ( 8 environ ), j ai vu mon comportement changer. Je n avais plus peur de regarder les gens dans les yeux. J ai trouvé la psychanalyse " magique " et c est ce qui m a donné envie de faire des études de psycho pour devenir moi aussi psychologue clinicienne. Je me suis arrêtée après l obtention de la maitrise. Et j ai remis en question les bienfaits de la psychanalyse peu à peu.
Merci pour ce partage, Myriam.
Merci pour cette exploration de la « psychologie du temps passé ». Assez saisi par le fait que tous les édifices s’écroulent les uns après les autres. Et hâte de voir dans les prochains épisodes ce qui explique l’importance de la psychanalyse en France. Quand je pense aux applications de ces théories en littérature, encore aujourd’hui (même si ce n’est qu’un aspect de l’analyse en général), et au naturel avec lequel on se réfère aux concepts freudiens ou post-freudiens, je me dis qu’il y a du travail…
Merci pour ce grand défrichement. 🦥
étant spécialiste en littérature, je confirme qu'il ne s'agit que d'une approche parmi d'autres, mais d'une approche tout de même assez vivace, parfois. Cela dépend beaucoup des enseignants et des universités ainsi que des laboratoires de recherches. Certains sont en effet très marqués par Jung ou Lacan encore aujourd'hui (ce qui peut donner lieu à des séminaires de master ou des cours de licence parfois un peu frustrants, étonnants ou agaçants pour les étudiants peu séduits par la psychanalyse).
@@Narja23 Mais en même temps, il y a quelque chose de très fécond dans certaines analyses (M. Robert, J. Kristeva...). En tout cas, à un certain niveau, ça "marche", et ça permet de donner une certaine profondeur au texte, ou d'y accéder. Puissance du symbole ?
Superbe émission!
Je rattrape mon retard...j'ai applaudi quand vous avez souligné le rôle de passeur de Jung pour l'alchimie dans le New Age.
Je lis en ce moment une analyse des "travaux" de pensées de Jung et Pauli sur l'arrière -monde et donc les synchronicités et le quantique. Jung est une source importante où le New Age ne cesse de puiser. Cet homme était extrêmement intéressant mais tristement pris aux pieds de la lettre. Nous lui devons aussi par dévoiement les Flammes Jumelles (à Platon aussi...).
Mais ses réflexions sur l'ombre restent intéressantes.
Encore un épisode passionnant et surprenant !
Heureuse qu'il vous ai plu, Oli !
25:53 Viens voir les lacaniens, voir les adlériens, voir les ferencziens qui se chiqueuuuuh 🎶😂
Excellent !
Ah oui! Quel humour! C'est brillant!
Je viens d'écouter d'un bloc les quatre premiers épisodes pour la troisième fois avant de commenter et j'avais à coeur de vous remercier tous deux pour cet échange passionnant (qui aurait certainement pu durer des heures et des heures supplémentaires tant le sujet est riche, complexe, et passionnant !) J'ai un rapport un peu dépassionné à la psychanalyse n'étant pas du tout spécialiste du domaine et ne découvrant que sur un tard la psychologie en tant que discipline universitaire et scientifique : pour moi ça fait partie de l'histoire de la psycho au même titre qu'Aristote ou Descartes, je suis donc toujours un peu surprise de voir l'ampleur de l'importance de cette dernière en France que j'ai pu expérimenter de première main au sein de mon université. Du coup, merci à Jacques Van Rillaer (dont le petit accent flamand me rappelle la région natale de mes parents) pour ces réponses passionnantes et toutes ses suggestions d'ouvrages ! J'ai désormais une pile de bouquins à aller chercher à la bibliothèque universitaire dont la Gestion de soi qui a l'air super intéressant à lire (vous avez créé un monstre !)
Hâte d'être à vendredi °°
Pour la pile de livres, ce n'est pas de ma faute ! ;-)
3 fois? Ne seriez-vous pas sans le savoir dans une dynamique compulsive axée sur une representation symbolique numérologique totalement irrationnelle?
Superbe émission, hâte d'écouter la suite !
Bonjour,
je suis en train de lire le livre de Stefan Zweig "Sigmund Freud, la guérison de l'esprit" et en même temps, j'écoute vos épisodes sur la psychanalyse. Interessant de confronter deux points de vue ou disons deux argumentaires sur les théories et idées de Freud. En effet, Zweig fait une apologie de Freud !
J'aime beaucoup ce qui est dit ici, cela rejoint d'assez prêt l'idée que je me fais de la psychanalyse plus ou moins intuitivement... c'est donc en vous écoutant que j'apprends plein de choses , merci !
Mais j'ai tout de même une (petite) critique : méfions-nous de l'arrogance, l'arrogance propre à tout "contemporain" quand il s'agit de se pencher sur passé , que l'on voit naturellement (spontanément) comme un "archaïsme". Autrement dit , l'idée que le progrès soit d'emblée une "amélioration" . C'est vrai pour bien des domaines, mais en ce qui concerne la psyché humaine , moi, je penserai volontier à rester humble , car il arrive que ce que dirent les "anciens" s'avère beaucoup moins idiot que ce qu'en jugent les modernes avec le temps ..... prudence donc , toujours en mouvement nous sommes , toujours de découverte en découverte , et parfois en re-découverte ;-)
Merci pour ce rappel. Toutefois, je ne pense pas que nous disions autre chose, Nathalie.
Tout à fait, et de plus, penser plus ou moins "intuitivement" comme vous dites, ce n'est que plus ou moins être totalement dans l'erreur et l'irrationnalité. Bien à vous.
@@meloncajun4033 l'intuition fait partie de l'élaboration de vos pensées, ainsi que tous vos conditionnements, toutes vos préférences et croyances sous-jascentes ... quels que soient vos souhaits ! Le rationnel , en matière de psychisme , reste à démonter , ne vous en déplaise ;-) Bien à vous aussi.
Nathalie, je veux bien mais pourriez-vous citer vos sources?
@@meloncajun4033 mes sources ? aucunes . Observer ses propres pensées, remonter le fil , avec beaucoup d'honnêteté et de patience , cela me parait un bon début pour voir comment le processus fonctionne . L'expérience donc .
Passionnant, comme bcp d'autres shocking que j'ai dévoré ces dernières semaines. Attention toutefois, on vous sent sur ce sujet très très en verve, à ne pas enlever les mots de la bouche de votre interlocuteur. Je comprends bien et rejoins votre enthousiasme, mais dans une approche métacognitive, laissons parler 'neutrement' l'interlocuteur. Même si on peut bien être emballé.e. Merci encore pour votre travail toujours captivant :-).
Petit retour d'expérience: c'est soulageant de réaliser que les théories freudiennes n'ont finalement que peu de fondement, ayant été confronté de longue date à celles-ci par culture familiale et lectures personnelles. Se les approprier et se les appliquer sauvagement, ou au travers d'une cure n'est pas si simple à accepter, et pouvoir les refuser ne fut-ce que pour soi-même est finalement libérateur. Je préfère me défaire d'un dogme étroit, quitte à être dans l'inconnu, que d'avoir à m'y conformer ou pire (je l'ai fait), l'appliquer aux autres.
Vivement vendredi prochain :-)!
Désolée si je vous ai donné cette impression. Je pense que mon invité pourra confirmer qu'il a pu dire tout ce qu'il voulait dire, dans le temps qui nous était imparti.
@ Ho ne le soyez pas :-). Le travail est impeccable et on sent que vous avez plus que creusé le sujet. C'était juste une petite impression à moi, pê renforcée par mon attention pour le sujet et les propos de l'intervenant que j'étais avide d'entendre. Mille mercis encore pour le soin que vous prenez dans la réalisation de tout ce travail.
Quand je vous entends parler des analyses des psychanalystes, cela me fait penser aux analyses des astrologues. Des théories complexes basées uniquement sur des édifices théoriques. Vous parlez de ça plus tard. J'aurais dû tout écouter avant de commenter 😅
sauf que l'astrologie est réfutable ^^
@@GuillaumeGdr La psychanalyse est réfutable aussi. Elle ne se base sur aucun protocole de recherche concret.
@@misstoujoursplus elle n'est donc pas prouvée, mais ça ne veut pas dire qu'elle est réfutée.
et c'est bien là le nœud du problème, l'irréfutabilité de cette "science" dont parle Karl Popper
@Guillaume Gdr Je vous encourage à écouter le chapitre 3 de cette série ; y sont justement passé au crible scientifique les théories de Freud.
@ j'y vais de ce pas (j'ai du sauter cet épisode)
J'ai le livre Thalassa, les enchères sont ouvertes ;)
La grande classe.
Pas sûr d’en obtenir un bon prix. L’ouvrage continue à se republier 😃. On y apprend que Ferenczi a interprété plus « profondément » que Freud. Il estime qu'on ne peut pas s'arrêter à l'Œdipe et au désir du coït. L'acte sexuel lui apparaît comme une tentative de retourner symboliquement dans le sein maternel. « Le désir œdipien est l'expression psychique d'une tendance biologique beaucoup plus générale, qui pousse les êtres vivants au retour à l'état de calme dont ils jouissaient avant la naissance » (p. 45). Ferenczi imagine que les amphibiens et les reptiles ont été incités à se créer un pénis afin de restaurer le mode de vie perdu : « rétablir l'existence aquatique dans l'intérieur de la mère, humide et riche en nourriture » (sic, p. 92).
La Vérité dernière est que tout être vivant n'aspire qu'à retourner vers l’Océan abandonné dans les temps anciens. Le sommeil et le coït sont les deux expériences qui permettent à chacun de retourner quotidiennement à la forme de la vie aquatique.
Passionnant tout ça. Vivement que toutes les sources littéraires abracadabrantes, délirantes et non-sourcées soient réduites en cendres. Je ne vois pas d'autres moyens pour que les êtres humains se rendent à l'évidence de la Raison. Je crois que l'Intelligence artificielle et de bons médicaments nous aideront à atteindre cet idéal de raison et de retour à la source originelle sourcée.
Par sources abracadabrantes et littéraires j'entends en grande partie toutes ces singeries orientales traditionnelles de pseudo 'sagesse" et de "spiritualité" qui ont pollué la raison de scientifiques occidentaux modernes. Je tenais a être précis afin de ne pas generer de polémiques inutiles.
On peut être sceptique et matérialiste tout en respectant les sagesses et les Traditions même si elles ne relèvent pas de la science.
Défendre la rationalité dans la
psychologie Humaine et la médecine ne veut pas dire
défendre le scientisme et l'aliénation technologique.
Je pense que le plus honnête est de dénoncer et combattre autant les dérives sectaires et religieuses donc les dérives du spiritualisme que les dérives du matérialisme mais peu de gens le font.
Je trouve que le procès fait à Jung dans cet épisode est assez sévère et critique. Bien sûr vous avez raison de pointer les faiblesses de ses théories. Cependant, vous ometez de pointer les avancées qu'il a permis. Par exemple, son intuition concernant la fonction du rêve s'est avérée être la bonne si on s'en réfère aux travaux du neuroscientifique Michel Jouvet. Le travail expérimental de Jung sur les complexes est également à souligner car il est plein de pertinence.
Pour Jung, les rêves ont de multiples fonctions et pas seulement, comme Freud, la réalisation hallucinatoire de désirs afin de protéger le sommeil. Les rêves peuvent mettre en scène des peurs autant que des désirs. Ils peuvent avoir une fonction prospective et créatrice. L’interprétation requiert à la fois une connaissance de l’histoire du rêveur, mais également des archétypes. Jung résume ainsi ce dernier point : « Les rêves sont constitués à un très haut degré d’un matériel collectif, tout comme, dans la mythologie et le folklore de différents peuples, certains motifs se répètent sous une forme presque identique. J’ai appelé ces motifs “archétypes”, et par ce mot je désigne des formes ou des images de nature collective qui surviennent pratiquement partout sur terre comme constituants des mythes, et en même temps comme des produits autochtones, individuels, d’origine inconsciente. On peut présumer que les motifs archétypiques dérivent de schémas de l’esprit humain qui sont transmis non seulement par tradition et migration, mais aussi par hérédité ». Que des schémas mentaux soient transmis par hérédité est pour le moins discutable.
@@jacquesvanrillaer2033 Je suis d'accord avec vous sur la notions des archétypes, cependant, Jung stipule également que l'inconscient a une fonction compensatrice face à la conscience. Il stipule que les rêves, manifestation de l'inconscient, sont structurés par les complexes de l'individu. Les complexes s'avèrent parfois être personnifiés, ou en tout cas accaparent et représentent une partie du récit du rêve.
La fonction du rêve est donc "d'intégrer à la conscience" les complexes inconscients dans le but de compenser l'attitude consciente affectée et déterminée par les complexes inconscients. Je trouve cette explication brillante et très actuelle lorsqu'on considère les travaux de Michel Jouvet" que je cite : "la fonction du rêve serait « une reprogrammation neurologique itérative pour préserver chez l'individu l'hérédité psychologique à la base de sa personnalité »"
(Wikipédia)
Qu'en pensez-vous ?
gît cherry-pick --continue
28:00 (ceci est un marque-page)
👍
Peter higgs est encore en vie !!! Et il etait là au LHC en 2013
Et higgs n’est pas le seul a avoir contribué a la découverte
(Brout higgs englert hagen guralink et kibble sont a l’origine du champ de higgs
Merci pour ces précisions ! J'ignorais qu'il était encore vivant.
@ pas pour longtemps il a 92ans
Merci a vous ! Pour cette série tant attendu et particulièrement agréable à écouter, monsieur Van Rillaer est un vrai conteur.
Bonjour, merci pour toutes vos super vidéos. Mais je suis effaré d’apprendre ici la mort de Peter Higgs ? :-)
Désolée, je ne savais pas qu'il était encore vivant ! :-)
@ C'est sans conséquence et je pense une de vos très rares, petites coquilles :-)
gg
Refrefref
Jung n'était pas Juif ? De mémoire le film "A dangerous method" parle tout à fait des craintes de Freud de voir la psychanalyse qualifiée de "juiverie"... Mais il incluait totalement Jung, lui conseillant de pas trop ouvrir sa mouille en gros...
Freud a été ravi de l’arrivée de Jung dans sa vie. Jung était le principal assistant de Bleuler, un des psychiatres les plus réputés d’Europe. Il espérait ainsi échapper aux critiques de la psychanalyse comme « science juive ». Jung et Bleuler étaient des Suisses non juifs. Eux ont cru, dans un premier temps, que Freud avait fait des découvertes sensationnelles sur les rêves et l’“inconscient”. Les relations se sont vite dégradées. Bleuler a estimé que Freud était le chef d’une « secte » (c’était son expression), tandis que Jung développait ses propres conceptions sur l’inconscient, la sexualité, le complexe d’Œdipe, etc.
@@jacquesvanrillaer2033 merci.
C'est choquant quand même à mon niveau... Soit ma mémoire me joue des tours (comme à son habitude) soit un "film historique d'ARTE" contenait und erreur grossière...
@@skuizhopatt5318 La mémoire joue des tours à tout le monde, et de plus en plus à mesure qu’on s’avance en âge. Il est très malheureux que le grand public ne soit pas au courant du fait que se souvenir c’est « construire » des pensées et des images avec des éléments gardés en mémoire. On construit des « faux souvenirs » sans s’en rendre compte. C’est parfois catastrophique.
J'ajouterai qu'Arte n'est pas au dessus de toute erreur.
L'intervieweuse prend beaucoup de place face à l'invite elle n'arrête pas de parler c'est effrayant le temps de parole . Se rend elle compte de cela ?! C'est drôle avoir un invité de ce type et monopoliser la parole ce monsieur en vient à illustrer ses paroles 😀, peut être aurait elle pu lui laisser plus d'espace voire faire sa propre interview tant elle semble vouloir parler !! Dommage de ne pas avoir laisse ce monsieur élaborer un peu plus
mais c'est tes intéressant t .je découvre la chaîne vraiment intéressante
Elisabeth est effectivement un peu plus bavarde ici que d'habitude, sans doute par passion du sujet. Ne lui en tenez pas rigueur, c'est aussi cette passion qui fait la qualité des interview, la capacité à relancer pertinemment etc. Un très bon épisode de plus, si l'on ne focalise pas sur ce détail.
@@carmyha relancer oui mais là c'est un peu dispropotssionne vous en conviendrez ! Au fond ça me fait sourire et oui en effet cette personne qui interview semble avoir bien visité le sujet et cela est appréciable , j'éprouve juste une petite frustration. de ne pas avoir entendu l' expert et invite développer plus , il n'en a pas trop le loisir , mais mes remarques et ressentis n'enlèvent rien la qualité indéniable du podcasts et pour moi cette fort intéressante découverte avec cette chaîne que j'ai hâte de parcourir . Merci pour le travail . Vive les bavards et les passionnés alors 😜
Le prof retraité que je suis est habité à parler sans arrêt dès qu’on l’interroge sur ce qu’il connaît relativement bien. A vrai dire, je ne me suis pas senti brimé et j’ai été assez sidéré de voir la connaissance qu’Élisabeth avait du sujet. Je suis habité à rencontrer des personnes qui parlent de psychanalyse, mais qui n’en connaissent qu’un petit catéchisme. Au total, j’ai été ravi de me replonger dans le freudisme (qui ne m’occupe plus beaucoup depuis des années) et je suis admiratif du travail très utile qu’elle accomplit.
@@jacquesvanrillaer2033 😀
Freud a forcément été influencé par Nietzsche d'une manière ou d',une autre, en se "tapant son ex" 😯😉
fr.wikipedia.org/wiki/Lou_Andreas-Salom%C3%A9
Et la.. le Wille zur Macht n'a rien à voir avec le narcissisme perso je le traduirais plutôt par Volonté de Dépassement (ou Achèvement...)
Il a été bien détourné par sa sœur antisémite (la relation croisée avec les siblings Wagner, Richard et Cosima, est intéressante aussi mais c'est une autre histoire...)
Freud a repris des idées et les a reformulées, souvent en les généralisant à outrance. Dès qu’il a eu du succès, il a cité de moins en moins ses sources. Les emprunts à Nietzsche sont un exemple typique. Rappelons qu’il a écrit à Fliess le 1-2-1900 qu’il a acheté des ouvrages de Nietzsche. Jeune étudiant, il était membre du Leseverein der deutschen Studenten Wiens, où l’on étudiait précisément les œuvres de Nietzsche, Schopenhauer et Wagner. La séance du 1er avril 1908 de la Société psychanalytique de Vienne, qu’il préside, est consacrée à La généalogie de la morale de Nietzsche. Les Minutes rapportent : Adler déclare que « de tous les philosophes, Nietzsche est le plus proche de notre façon de penser » ; « Federn dit que Nietzsche est si proche de nos idées qu'il ne nous reste plus qu'à nous demander ce qui lui a échappé. Il a anticipé par intuition certaines idées de Freud ; il fut le premier à découvrir l'importance de l'abréaction, du refoulement, de la fuite dans la maladie, des pulsions sexuelles normales et sadiques ». À la fin de la séance, « le Pr Freud insiste avant tout sur sa relation singulière avec la philosophie, dont la nature abstraite lui est si antipathique qu'il a finalement renoncé à l'étudier. Il ne connaît pas l'œuvre de Nietzsche ; ses tentatives occasionnelles de le lire ont été étouffées par un excès d'intérêt. Malgré les similitudes que beaucoup ont relevées entre lui et Nietzsche, Freud peut assurer que les idées de Nietzsche n'ont eu aucune influence sur ses travaux » ("Les premiers psychanalystes", 1976, 370ss).
@@jacquesvanrillaer2033 merci pour ces très intéressantes précisions !
Mais je ne suis pas certain de comprendre si vous confirmez (ou infirmez) que Lou Salomé a bien eu des relations... Intimes, avec Freidrich puis avec Sigmund ?
Nietzsche étant lui même Spionozien il a écrit : "je me suis enfin découvert un prédécesseur !" (De mémoire, pas verbatim).
Votre avis sur cette question m'intéresse 😉
@@skuizhopatt5318 Je n'ai jamais lu que Freud ait eu des relations intimes avec Lou. Il semble en avoir eues avec sa belle-sœur qui vivait sous son toit, mais c'est une autre histoire et cela ne joue pas pour évaluer la valeur de ses théories 😊
Je me demande bien quel est le point de vue de la psychanalyse au sujet des phobies. Je n'ai jamais cherché car souvent les discours des psychanalystes soit m'embrouillent soit me laissent pantoise pour ne pas dire sidérée. Mais les phobies animales étant davantage le fait des femmes (et l'objet étant souvent des animaux grouillants, qui peuvent s'infiltrer un peu partout) cela me pose question. Est-ce lié à une peur latente de l'agression sexuelle ou est-ce que pour le coup c'est moi qui divague ? Ou alors est-ce qu'on réfrène davantage les phobies des hommes, est-ce qu'ils ont plus peur d'admettre avoir une peur irrationnelle d'une petite (la phobie des baleines ou des éléphants me semble plus rare) bête ? Bref je dévie un peu du sujet mais je me pose ces naïves questions, étant phobique moi-même j'ai aussi envie de comprendre. Peut-être que lors d'un prochain épisode j'aurai des pistes ?
Vous aurez une série de réponses à vos questions en tapant dans un moment de recherche: "Van Rillaer" + Phobies + médiapart. (Il semble que TH-cam n'accepte pas des liens directs)
@@jacquesvanrillaer2033 merci beaucoup (souvent j'évite les sites ornés d'images ou de photos qui... font peur justement !)
(Rah zut il y a justement une illustration !!! Quelle manie...)
Bien sûr que les exemples avec les voitures que vous citez sont en rapport avec la sexualité et l'Œdipe. Ca me parait incroyable qu'après 20 ans dans la psychanalyse vous n'ayez pas compris quelque chose comme ça ! De même pour les angoisses de dévoration. Pourquoi est-on friand de film comme "Alien" si ce n'est parce ce genre de fiction vient faire écho avec nos peurs infantiles ?
Quelle déception vous avez dû endurer pour vous retourner comme vous le faites contre votre ancienne discipline de prédilection vis-à-vis de laquelle vous vous êtes tellement investi ?
Il existe beaucoup d'écoles de psychanalyse mais je pense que la plupart des psychanalystes sont lacaniens, en France en tout cas. Mais on peut aller plus loin. Entre un analysant qui a au compteur 5 ans d'analyse et d'autoanalyse et un autre trente ans, tous deux avec la même orientation psychanalytique, il existera une compréhension de l'inconscient qui ne sera pas la même. Il y en fin de compte autant d'approche de la psychanalyse qu'il y a d'analysants. C'est encore pire que ce que vous dites. Autre chose, Il y existe des idées intéressantes chez tous les analystes que vous citez et que vous écartez un peu rapidement.
La psychanalyse est une possibilité à ne pas négliger parmi toutes les thérapies qui existent.
Vous pourriez peut-être évoquer François Roustang qui lui aussi s'est détourné de la psychanalyse.
Un témoignage d'analysant.
"Pourquoi est-on friand de film comme "Alien" si ce n'est parce ce genre de fiction vient faire écho avec nos peurs infantiles ?"
prouve le. A merde, c'est irréfutable.. :/
"Bien sûr que les exemples avec les voitures que vous citez sont en rapport avec la sexualité et l'Œdipe. "
pourquoi ? Ah oui, car elle a dit ça, donc forcément c'est vrai.
@@Goudlock Je peux pas te faire une démonstration. C'est au cours d'un travail sur soi que l'on fait ce genre d'interprétation. Mais en fin de compte je ne cherchais à convaincre personne. Le messages est plus adressé au professeur qui a été longtemps analyste et qui faisait ce genre d'interprétation parce que c'est le métier qui veut ça et qui un jour dit : "tout ce que j'ai dit jusqu'à maintenant c'est n'importe quoi" !