【咲乃もこ魂天計画_52】トイトイとチートイツの運用方法で悩んでる人は必見【多井隆晴/咲乃もこ】

[@グレーのパーカー]

最近トイトイとチートイについて悩んでたワイにはタイムリーな動画。

[@談合坂]

対々和って鳴いて早くなるけど、一向聴は6枚っていう劇狭になるんだよね。
早い気がするけど、早くないのが対々和。

[@guppy3423]

トイトイはわかりやすい役だけど意外と難しい役だなあって最近よく思う、ドラか混一色か役牌あたりで打点アップが見込めないならめったに狙わなくなった。

[@よぽぽ-p4t]

もっともっとこういう動画みたい！すごいタメになります！

[@あるぴす-l6q]

二人が大分仲良くなってるのが感じられてホッコリする

[@ああかさたな-b2x]

暗刻出来ちゃうと対々したくなる

[@nukodice]

そうかチートイやトイトイの残し方は降りやすさも計算に入れとくのか
半年経ってから見るとまた見え方変わってくるな
魂の3連打すこ

[@楙嬭]

この動画一生オススメに出てくるんだが

[@lymphsenharetsu2599]

なんか久々に見たらめっちゃ仲良くなってる

[@コメントと言えば僕]

2巡目でチーピン切れない、、
やっぱりちげぇわ

[@bookkeeping807]

トイトイは役かドラが重ならないとあがれても安くてきつい。チートイはリーチ打てるし、裏ドラ期待できるし、待ちが変えられるのは利点。ただ面前手だからイーシャンテンからテンパイまでがきつい。

[@kogu0989]

移住考えるレベルで為になった笑

[@わっしい]

トイトイは四暗刻が自摸れなくて三暗刻になったときの救済ですね。
鳴いて対々和って、あれだけ防御捨ててシャンポンか単騎しかなくて二翻は厳しすぎる。
役無しで両面立直赤1で和了る方が何倍も美味しい。と、最近思うようになりました。

[@aa-wv8ni]

こんなに自分の思ったことをしっかり言える人はすぐ強くなれるんだろうなぁ

[@farrarafattun]

5:10 算数の時間にチョコレート食べてる麻雀星の小学校自由過ぎて草

[@優熊]

たしかにトイトイに向けて2鳴きしたらリーチ来て「あぁ…」って困ること多かった。
・字牌2種程度を手元に置いて安全を確保したトイトイ狙い
それが出来ないなら安全重視で七対子に必要な牌を残して立ち回る
こんな感じですか？

[@kaitakahiruma]

昨日のMリーグの後にこれ出すのすこ

[@kamisamaonline]

2年前にやったことない俺に嫁が徹底的な鳴かない麻雀教えてくれて　今では「鳴いたら跳ねマン以上だよね？」って煽るくらい鳴くの嫌いになってもうた

[@mon3072]

元々ネット麻雀しかしてなかった身だけど、マジで一巡からトイトイ狙うやつとか多くて、今となっては面白いよな。

[@Itisnousecryingoverspiltmilk]

ポンポンポンでトイトイ目指しちゃうのよくある

[@きくらげ-q4t]

自分が直感で出した理論と結論がプロと一致してると嬉しくなる

[@sasa_kamaboko]

トイトイ目指すにしても鳴く順番考慮するって発想無かったなぁ　勉強になった

[@ニロハン-f4x]

やっぱ上手い人は絞ってくるからな、こっちの手をわかりやすくする鳴きはよくないんよ

[@朽猫]

守備意識高い人からしたらよっぽどドラ乗ったりしないと旨み無いんだろうね

[@nukodice]

北鳴かないが3歳は麻雀星人エグすぎるwwww

[@どんこしいたけ]

気のせいか男性Mリーガーはほとんどトイトイ狙わないんだよなぁチートイドラドラの方が攻守の隙が無いって感じかね

[@two-face93]

オタ風鳴いた時点で対々和か三元牌暗子か対子で持ってる確率が高そうだしスピードも早い気がして手牌次第では即降りは意外と間違ってなさそうでちょっと安心しました

[@yyk1079]

７ピン切りは見落としそう
リーチ打ちたいもんね
トイトイはそれだけだと美味しくないので役牌とか混一色+αで狙うイメージかなぁ

[@zaytsev3869]

トイトイ嫌いなの分かる。チートイは待ちは少ないけど打点と防御力の高さが魅力的。三暗刻が一番すき。四暗刻、四暗刻単騎狙えてかつ厳しそうなら三暗刻で満貫狙えたり戦略の幅が広いんよね

[@ゴルバット大好き]

俺なら四暗刻しか見ないぜ！

[@bassoondoremifagotto1006]

萩原さんチッス

[@user-xd2hz9vp3r]

勢いあって好き

[@つぼつぼ-l7k]

萩原さんは嫌われてんの？

[@yaseino_bane]

日清が調査してたけど本当に麻雀星人だぁ…

[@winter6887]

とりま困ったらトイトイ狙ってた自分の教訓にしていきます

[@ゆあ-b9o]

麻雀始めたばかりの頃トイトイはテンパイしやすいから調子に乗って適当にポン連発してた笑

[@skysky8679]

最終的に単騎待ちになるやつですね笑
役があるだけましなパターン笑

[@ティノ-b9j]

トイトイは堀さんとか魚谷さんとかがやってるイメージ。たしかに多井さんはトイトイやってるイメージ全然湧かない。

[@ああ-k6y2d]

リーのみを考えて7p残しちゃう気持ちはわかる
とにかくどんな得点でもテンパイチャンスを逃したくないんだよね

[@酷使無双-j1p]

他家が2人トイトイ仕掛けで、
数牌も断ち切られ、
トイトイ合戦になったことがある。

[@エニキキ]

自分も序盤に7p切るなぁ。多井プロほど深い思考はないけど、楽に上がれそうにない配牌だと思っちゃう。

[@夢なし大学生-x6n]

わかりやすい

[@パオパオチャンネル-g1b]

いちばん聞きたかった話！！

[@ねるねこ-p6v]

対々和は役牌あっての5200か自分がタンヤオっぽい河になってるときのタンヤオ牌から鳴くじゃないと止められてやりにくい感覚はあったので勉強になりました。

[@たぬき-k4d]

トイトイは鳴きにくい、出にくい中張牌残りはキツイよね
他から処理されやすいところ残りだとアガリ率アップだけど
結構技術力が問われる役だと思う

[@大凶団]

初心者だからシンプルに参考になります！

[@こうき-d4l]

僕はトイトイ大好きなのでこれはダブトントイトイ狙いに行きますね

[@佐々錦-m8c]

東場にタイムリープできるならあり

[@sora_shiro_]

南場やで

[@mani-ok1is]

麻雀星に生まれたかったなーｗ

[@Saton1203]

5:13 7:42 8:38 ワロタ

[@moyomoto77]

これがもこちゃんじゃなくて、あまみゃならドラを1枚引いたら残して、対々やチートイドラ2とかの手に仕上げようとするからたかちゃんは否定しないと思う

[@グスコーツ-v5e]

まぁみゃの場合は手元にドラが既にあるからな、ここの場面東も見たらおいしくない？って言ってるから高い方がいいだろうって話も含んでると思う
最初から高いなら速度優先でいいからねぇ

[@發をポン-h2b]

始めたばっかの頃鳴きまくってトイトイ作ってたけど今は混一色とセットとか、三暗刻とのセットでしか見ないな

[@chickencrisp]

チートイの雰囲気あって鳴き来たらめちゃくちゃ迷うんだよな笑

[@夏目詠弥]

河と手牌読みをその時になって今更必死にやって時間切れ間近まで悩むパターンです。(^-^;)

[@そえじまときみ]

トイトイよかチートイのほうが守備あると思う(四暗刻テンパイのほうが嬉しい)

[@pompom7102]

トイトイは手段であって狙うものではないのはわかる

[@bububu46]

なるほど…

[@moyashimAn]

トイトイ作るぞって感じで鳴くことはないな
役牌ふたつ鳴けたときとかに行く感じ

[@user-aomegane]

2回鳴いて2翻は守備力下げてまでやるリターンが薄いと感じる。ドラあって高いならやるかもしれない。
あと、鳴いたときに対々和以外が否定されるとより鳴きたくなくなる。

[@RealShoKUN]

トイトイは鳴いて尚且つツモorロンしないといけない。
チートイは河見ても分かりづらい立直をしないといけない。
チートイ>トイトイって感じがしましたお

[@DP-cy6zz]

対々はゴミじゃないよ
対々はゴーニーだよ

[@MiyamoriProduction]

グリフィンドールに18,000点

[@n3c029]

@@MiyamoriProduction いってー、、、

[@bk-cl5hk]

役牌が2対子あったらチートイよりトイトイの方が満貫になるし嬉しい
ドラも役牌もない時はトイトイしたくない

[@grinazuma]

四麻ではゴミのトイトイも
三麻では宝の山になりがち

[@mon3072]

いや、三麻でもゴミだよ。点数下げるだけ。

[@es-op2zf]

三麻で四枚使い七対子ありのルールなら、七対子と四暗刻を両天秤に出来るので、面前でいくことあるけど、余程ドラが絡んで跳、倍が見えなければ鳴いてトイトイにはしないかなぁ。

[@KENKASYOUBAI]

タメになるなぁ・・・俺もトイトイやっちゃうマンですわ

[@ryun_kun4458]

下手くそすぎて1mがなぜ鳴くと警戒されやすいのかわからない…2,3pとの違いがわからないです。
河がタンヤオも見えるから1,9字牌で鳴くとトイトイのみで上がろうとしてるなってバレるってことですか？

[@ツッコミスト]

役が特定されやすいからでしょうね
すでに9萬切ってるし、ホンイツもないように見えるんで、引き気味に打ってる人からは出にくくなりますね

[@さすらい-e3t]

タンヤオの否定ができるので役牌かトイトイ、ホンイツ、チャンタなどに限定されてしまう。となると誰も鳴かせてくれなくなるんですね。まぁ相手のレベルにもよりますが

[@きれいなエリス]

自分が相手視点からこの場面を想像すると、23pから鳴きだと、連チャン狙ってタンヤオ早上がりかぁってなって19牌のガードが下がりますね。

[@roger0908haruhi]

色々な理由がありますが、初心者のうちは「端の牌は後からでも出やすいが、中の牌は出にくい」くらいシンプルに覚えててもイイと思います！

[@user-ll2rk5lk1l]

それであってるよ

[@みかん-l6l3y]

トイトイはドラが鳴けたらやるかなぁ。。目指すことはあまりないかも。ホンイツとかで気がついたらトイトイもつくじゃん！でやることはある。

[@深波恭介]

さんまやるようになってこの辺の感覚がだいぶ鋭くなったわ

[@kiki.9]

赤血の戦い以外では対々和は糞ということか

[@弁当-p2x]

トイトイの強さは役牌に追加の役が重ねられるとこかな。平たくいうと、役牌2枚同じのない限りはチートイのほうが優位［逃げられるから］。はやく上がりたいなら数牌のみのトイトイもいいんじゃない？レベルだと思いますね。連チャンがかかっている親以外はバカのやることですね。字牌やドラがあれば、プロでもやりそう。

[@mon3072]

早くあがるって言ったって、一向聴のときに最大6枚だろ？最初は早いけど、後々失速するし、牌絞られるしキツい面の方が多すぎる。

[@もぶ-i7b]

雀魂トイトイ星人多いよなぁ

[@julylily1531]

TYPE Cと呼ばれています
揃われていますか？

[@もぶ-i7b]

@@julylily1531 えっ
僕はいまだにライトニングです…？

[@いち-u7n]

何を話してるんだ、、

[@けんちゃん-d1x]

昨日多井さん対々和で上がっててこれ思い出した

[@kikiki3549]

トイトイは守備力ないからある程度の打点がないとバランス悪いよね

[@桐原康二]

某雀王はトイトイ強いって言ってたなぁ
強い人でも意見が分かれるんか

[@ポケモンマスター-h6e]

役が強い弱いって結局主観の話ですからね

[@user-ot8gu9zv4v]

2600の対々はしょーもないよなー
5200か端ドラ単騎だとやる気でる

[@どぬ丸えるぺいぺい]

自分だったら3対子1暗刻は四暗刻しか見えないなあ…

[@六兎-u5h]

トイトイはあんだけリスクあって2翻なのがねー

[@cueclue]

ほかの役と絡むからなんだろうけど対々和だけだとねぇ

[@朝梅]

染めか、役牌見れないとトイトイってマジで微妙な役よな

[@珈琲豆-l9m]

ど初心者の私は対子7個門前で作るより刻子4つ作るほうが辛いです、山読みとかそんなにできないし
あんまり鳴いても役モロバレしちゃうし放銃率も上がりそうだし、ただでさえ振り込むのに

[@ニキニキ-u8f]

なんならこの手配なったら鳴きオフにしてるな

[@おしゅらさん]

とりあえず發切っちゃうかもなあ

[@いか-b5w]

対々和は混一色で対々和絡ませられるときか、役牌２つ鳴けて混一色にならず他のトイツがあるときにしか作ってないな
ほとんど七対子でリーチかかったら回してしのいでる

[@user-zg8ob3xd4n]

トイトイは確かに狙わんというか、チートイやってる理由が「メンツ手無理だしリーチ来たら普通にオリる」なことが多いからオリられないトイトイには移行しないんだよね
三暗刻になることはあるけど

[@user-zg8ob3xd4n]

トイトイで和了狙うのなんてジュンチャンと同じくらいの確率かなーって体感

[@aisudes]

役牌絡むと打点が一気に上がるんでその時ふらっと目指すくらいはしたほうがいいらしいですね(横の手で緊急回避できるからというのもありそう)

[@Feverplum]

七対子は防御的、対々和は攻撃的な手なので、鳴くなら一段目の前半からガンガン行くべきです
つまり、１枚スルーしたらもう降りる準備に入っています、そこから２枚目を鳴くのはありえないです
ただ、これ(冒頭の手)は七対子としてもう手順がおかしいので、負けてる南場の親だから、ゴミだろうが攻撃的に行くしかない(そもそも場況的に降りられない)、つまりこの1mを鳴くのは、ポジションムーブとしては間違ってはいないですが、鳴いた以上は全ツです

[@ohneko9629]

今からでも、麻雀星の小学校に通いたいですわ(´▽`)ノ

[@白石竜介]

チートイは跳満手作りやすいからオーラスは見がちやな。

[@KK-bj8ve]

立直チートイドラドラで裏込みでいけるからなぁ

[@weltall1090]

自分では待ち狭いわ手替わりもないわで進んでやる気は起きない役
でも相手から鳴きで匂わされると生牌が軒並み当たり牌に見える嫌な役
って印象ですね対々和

[@まるえ-v3r]

刻子出来てて対子四つ出来てたら、そりゃ7p切らない……？
自分が超初心者だから逆に分かんないのかな……

[@supasupa4741]

複合して待ちがよくない限りはリスク考えて基本トイトイには移行いないなぁ

[@G爺ぃ]

配牌これだと自分は「役チャンタ三色でダマ満貫見えるし…」って7p切っちゃうな

[@0pkun0]

北を鳴かないって感覚があるなら1mも同じ感覚で鳴かないと思える様になるよね

[@user-kh9jt4os9g]

1庵対子落としはだめですかね？(震え声)

[@ガラス800人]

初心者だけどチーピン打つと思った俺はセンスある！ヨシ！

[@たら山]

一盃口含みの七対子、対々和はドラ絡んでないと鳴かないなぁ…

[@弟林檎]

字牌うったあと7pうっちゃうなぁ、つよくなりたい

[@poker_jack]

少牌マイティやりすぎてトイトイ系やチートイが強く思える

[@cookingbeans4916]

これは進研ゼミでやったところだ体験できるヤツ(^^)

[@ロイヤル-r6k]

トイトイダッシュなんてゴミと思ってたので丁度良かった

[@neoblueseven24]

二順目の⑦切りは、自分も迷わず一択でした(笑)

[@骨無しチキン-o9w]

そんなことより四暗刻を逃す方が惜しいってオバカミーコで涙目が言ってたな

[@aizakikazuki2676]

対々視野に入れるなら三色同刻で三萬残し7筒切りかと思ってた

[@Feverplum]

手役派でも見落とすかも?三色目残せるなら充分形に育つかもしれませんから、鳴き麻雀目指すなら残せるようになりたいですね

[@tt2851]

対々和は最終手段で喰いタン亜種と考えてる
あとは場を荒らしたいなーって遊ぶ時くらいしかやらないわw

[@kobayasiring]

この手がトイトイになっても本当につまらない
心配だわ他家の本手からのリーチが

[@Shin-ck4yt]

トイトイが防御面低い理由がいまいちわからない。同じ牌ばっかりもってるから切る選択肢が低くなるとか？

[@nabe1389]

泣き前提の役だから手牌が少なくなるし
降りようと思って安牌を切る際、対子や暗刻が多いから完全な安牌というより筋とかワンチャンスになりがち

[@ぽんみー-e9o]

逆にチートイはトイトイと比べて牌の種類は多いし鳴けないから短くならない。あと一回イーシャンテンやテンパイくずしてもまた戻ってこれる可能性があるからかな？
攻撃面防御面☆5だけど速度は☆1って感じ

[@poly14comp]

自分がたくさん持ってる牌は基本的には相手に足りてない可能性が高い牌ってのがあったりもする

[@タクアンいぶりがっこ]

6p引いても、1m北のシャンポンリーのみになっちゃいそうだから、7p切るわ

[@川上-m9v]

7p切りはマスト程じゃないかもやけど、ベターよなあ。わしもそうする

[@re6887]

1s持ってきた時東はダメなんかな？三色も見て3m残しちゃいそう

[@ああ-g5n4w]

一番強く見たいのは守備力を強くするチートイツなので東は微妙…
まぁ7pって言われてる所で發切るよりは良いですけど

[@倉出筆吉]

チャンタ三色見て3sでしょうか
分からないのは1s切って1m食ったこと
トイトイ決め打ちにしか見えないです

[@男12]

トイトイは強いよ、4トイツからも狙えるし相手も受けるのに限界がある。多井はあくまでもこの形でのトイトイがあまり強くないと言っているだけ

[@dopeman_hopeman]

多分多井クラスになるとすぐ絞られたり待ち少ないしとかでほんとにうまみないんじゃね？
トイトイは四暗刻一向聴からポンで聴牌くらいがちょうどいい気がする

[@外角スライダーは法律違反]

@@dopeman_hopeman 多井多分

[@あいうえお-w2i3x]

俺らは一般人だからな

[@dd-mn9xd]

多井3人に囲まれてトイトイやってみ？牌絞りまくられて手が進まないうちに早い多井だけ前に出て来て先制してくるからな。相当キツいだろ

[@ほいほい-d9q]

初心者は異常なくらいトイトイ好きなんだよな
実際に自分も麻雀覚えたての頃はよくトイトイ狙って鳴いてた
そして麻雀上級者になればなるほど守備力の低いトイトイが嫌いになって、守備力の高いチートイツが好きになる
トイトイとチートイツほど初心者上級者で好き嫌いが逆転する役はないと言えるほど

[@enoch3860]

6p引いて横に伸びても愚形リーのみになりがちだしなぁ……本当に7p残す？みたいなのはある

[@ちゃぶ-s9m]

なんで北から鳴いちゃダメなんですか？
自風だし、後回すと余計に警戒されそうな気がします。

[@seintode7692]

北はオタ風じゃないですか？

[@ちゃぶ-s9m]

@@seintode7692 ごめん、見間違えてた……。なら、先には鳴きたくないね。

[@サービス-k2y]

雀魂はまともな雀士育成の為に二翻縛りと喰いタン上がり不可はつけるべき。

[@juuuuuuuuuuuuuuuice]

勝手に二翻縛りがあると思って頑張ってひりつきながら役作りして7連までしたのに八連荘無いと解って萎えた経験がある

[@サービス-k2y]

@@anony3289w
東風戦で自分が満貫アガるまでひたすら役牌ポン聴横移動で北3入りとかマジであるからねこのゲーム。
それにそもそもなんでもこが出てくんの？

[@わっしい]

役作り専念モードはあってもいいと思います。
喰いタン後付け槓裏無し、赤無し。
私もそういうのが好き。
でも、門戸を広げるにはアリアリでカジュアルにしないと、いきなりナシナシでは新人が絶対勝てない世界になるので…
それと、一部のトップ層では、アリアリアリアリの方が戦略が格段に増えるという要素もありますね。
（追記）大三元は満貫に落とすべき。

[@KK-uh9vb]

暇なおっさんが雀荘で売ってるのとはちゃうんやから。
ゲームとして流行るには時間効率も大事やろ

[@グスコーツ-v5e]

@@わっしい 最後過激派なの好き